grioo.com

[Makaveli]

[Makaveli]

Pour revenir au sujet, je te dirai IB que tu as raison pour moi sur une chose: le monde noir n'est pas assez puissant pour se permettre des exactions (ou des réactions d'une radicalité égale ou supérieure à celle utilisée sous l'apartheid) qui auraient été compréhensibles dans le cas de l'apartheid.

Mandela a en qq sorte demandé aux sud africains noirs de prendre sur eux pour ne pas lancer le pays dans une période d'instabilité qui aurait pu être propice à son implosion.Des mesures radicales auraient surement eus des conséquences à CT imprévisibles et peut-etre graves (Guerre civile,fuite de capitaux etc).

Il faut qd même se souvenir que les Noirs n'avaient RIEN de rien...Moi je comprends tout à fait ta déception car je pensais presk comme toi il y a qq années, mais depuis,j'ai compris certaines choses...

Pour finir, je te donne un tout petit exmple récent:
Quand Mugabé a viré les fermiers blancs, ils sont allés...à coté, au Mozambique! On leur a disons le "donné" des terres pour finalement reproduire le schéma qui avait cours au zimbabwé...Résultat : sans un soutien au moins régional,une politique de ce type n'a aucun avenir et aucun résultat.
_________________
The african holocaust continues...

[Lecorniaud]

[LILAROSA]

éh oui, je comprends de près le discours sur l'impunité à l'égard des responsables d'une des pires abomination du 20 siècles : l'APARTHEID. Mon futur ami IB, a une raison qu'il ne cache pas.
Si les tribunaux existent, il est de droit de croire en la justice. La justice répart les tords commis par la société, alors, pourquoi n'y a t il pas de condamnations plus visibles des criminels de cet asservissement du peuple d'Afrique du Sud ? Pourquoi devrions nous croire que le "noir" (appelation que je dénigre avec force) doit dans l'absolu supporter toutes les atrocités que l'homme "blanc" (terme affectif est angélique) lui inflinge ?
Nous ne sommes pas des Pachydermes à la peau dure pour accepter ce perpétuel tannage, nous avons besoin d'émollients
Il est temps pour nous, de réclamer notre NUREMBERG.
IB, nous avons le devoir de respecter un MANDELA, nous avons besoin pour l'émergence de notre continent d'avoir des icônes, des models d'opinion tel que cet homme ... et les autres UTOPISTES (Biko, Sankara ...).
Voilà !
_________________
Allons à l'essentiel !

[IB]

[ARDIN]

[Makaveli]

[IB]

[Yaomeo]

Salut IB.
Si ton seul soucis c'est de voir les auteurs de l' apartheid juges, je felicite ton initiative.Tu peux toi meme porter plainte contre ces persones que tu as citees a la Haye ou la ou bon te semblera.
Beaucoup de crimes contre les peuples noirs sont restes
" unchallenged" ( j'espere que tu me comprends...) jusqu'a ce jour. Il y va de l'esclavage, a la colonisation, la bestialisation, l'essaie du vaccin Ebola sur des persones reelles au Congo avec les resultats que nous savons... bref cette liste est tres longue et tu peux a coup sur en rajouter.
je ne trouve pas objectife de t'en prendre a Nelson Mendela, il a choisi la tolerance et preche le pardon. c'est son CHOIX. Il l'a fait comme Ghandi, et Martin Luther King l'on fait avant lui et je trouve que nous devons tous lerespecter: cela est aussi un aspect de la liberte. Alors mon frere, prend ton destin en main porte plainte et croit moit il y aura du soutient pour toi, surtout fait le savoir.
A+
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"We are made wise not by the recollections of our past but by the responsability of our future"
_George Bernard Shaw.

[Mopao2k4]

[M.O.P.]

[M.O.P.]

[ARDIN]

[IB]

Selon les Infos, le propre fils de Nelson Mandela vient de mourir du SIDA. Un virus que les acteurs de l'apartheid ont injecté sur les populations noires.

Pourquoi avoir pardonné ces salopards ? Qui ne dit mot consent, les Noirs acceptent la mort, l'injustice, la honte et toute sorte de souillure infamante. A cause de cette injustice, il y aura d'autres pères qui pleureront leur fils, à cause du SIDA

Il n' y a aucune différence entre le nazisme et l'apartheid. Donc, il faut être vraiment moins que rien pour pardonner l'apartheid !
_________________
-Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!

[Ma-Lembe]

J'ai déjà exprimé mon opinion sur Nelson Mandela, je pense que c'est une figure importante pour notre diaspora et je ne vois pas où et en quoi il a pu être décevant. Par contre, je me souviens avoir lu dans le Canard Enchaîné, lorsque Mandela était encore en prison, un article (très petit, genre 4 lignes) où des policiers blancs séropositifs avait été "ordonnés" de se méler aux prostituées noires afin d'inoculer le virus dans le ghetto noir de Prétoria!
Triste réalité!
_________________
"Emancipate yourself from mental slavery
No one but OURSELVES can FREE OUR minds..."

[améline]

[caliel]

Nelson Mandela y'a du bon et du moins bon comme dans tout être humain.

Magnifique Victoire sur la haine, messager de paix, c'est vrais,
c'est vrais aussi qu'il à dû composer vec les blancs, mais devons nous lui repprocher cela. Il ne pouvait pas exiger d'eux qu'il partent du jour au lendemain, comme l'on fait les Colons Blanc dans le reste de l'Afrique, ils sont parti, mais ils ont planté toutes les technologies et le savoir apporté avec eux, et l'on laissé dans les mains d'un peuple qui n'avait jamais été formé à l'utlisation de ces technologies, à la gestion buraucratique occidentale ect... Donc peut être Mandela à t'il eu raison de pardonner, peut être qu'il vallait mieux ne pas répeter les erreurs faites dans d'autre pays? Peut-être pas? difficile de juger.
Il à pardonné au blancs l'apartheid, c'est très beau le pardon. C'est vrais que cela à considérablement améliorer la vie des Sud Africains, du moins c'est ce qu'on nous montre dans les média, dont j'ai appris à me méfier. Aujourd'hui les SUD Africains noirs ont accès aux études, et peuvent petit à petit repprendre les affaires des blancs, mais il faut laisser faire un peu le temps et venir l'expérience. Mais la politique Africaine doit quand même se tourner vers "l'Afrique aux Africains". Sans pour autant devenir une lutte rasciste.

Ce qui me plait moins chez Mandela

Berton007

[améline]

[améline]

Pour ceux que ça intéresse question stratégie de luttes, voilà ce qu'un grand palestinien (Edward Said, mort en 2003) écrit sur Mandela:

La Seule Alternative, par Edward Said

Le professeur Edward Said fut le plus important promoteur de la solution à un Etat.
Il est décédé le 25 septembre 2003.
Ci-dessous son article en faveur de cette solution.

Ma première visite en Afrique du Sud date de mai 1991 : une période sombre, pluvieuse et glaciale, où l’Apartheid régnait toujours, bien que l’ANC et Nelson Mandela aient été libérés. Je suis retourné dix ans plus tard, cette fois en été, dans un pays démocratique dans lequel l’Apartheid a été vaincu, l’ANC parvenu au pouvoir et où une société civile vigoureuse et contestataire tente de relever l’immense défi d’apporter l’égalité et la justice sociale à un pays encore divisé et économiquement troublé. Mais, la lutte de libération, qui a mis fin à l’Apartheid et a institué, le 27 avril 1994, le premier gouvernement élu démocratiquement, demeure une des grandes réalisations humaines historiquement attestées. Malgré les problèmes du présent, l’Afrique du Sud est un endroit inspirateur à visiter et sur lequel réfléchir, notamment pour les Arabes, parce qu’il a tant à nous apprendre sur la lutte, l’originalité et la persévérance.

Cette fois-ci, je suis venu en tant que participant à une conférence sur les valeurs dans l’éducation, organisée par le Ministère de l’Education nationale. Qader Asmal, le ministre de l’Education nationale, est un vieil ami que j’admire et dont j’ai fait la connaissance, il y a de nombreuses années, lorsqu’il était en exil en Irlande. J’en dirai plus sur lui dans mon prochain article. Mais, en tant que membre du cabinet, activiste de longue date de l’ANC, juriste et universitaire couronné de succès, il a été capable de persuader Nelson Mandela (âgé actuellement de 83 ans, dans un état de santé frêle et officiellement retiré de la vie publique) d’intervenir au cours du premier soir de la conférence. Ce que Mandela dît alors m’a fait une profonde impression, tant à cause de l’énorme stature de Mandela et de son charisme si profondément émouvant, que des mots si parfaitement ciselés qu’il prononça. Egalement avocat de formation, Mandela est un homme particulièrement éloquent qui, en dépit de milliers de cérémonies et de discours formels, semble toujours avoir quelque chose de passionnant à dire.

Cette fois-ci ce sont deux phrases sur le passé qui m’ont frappé au milieu d’un excellent discours sur l’éducation, un discours qui a porté un regard peu flatteur sur le marasme dans lequel se trouve la majorité du pays, « languissant dans des conditions abjectes de privation matérielle et sociale. » A partir de ce constat, il rappela à l’auditoire que « notre lutte n’est pas finie », bien que - là était la première expression à m’avoir marqué - la campagne contre l’Apartheid « fut une des grandes luttes morales » qui « ait captivé l’imaginaire mondial. » La deuxième expression apparut dans sa description de la campagne anti-apartheid comme non seulement un mouvement pour en finir avec la discrimination raciale, mais également comme un moyen « pour chacun d’entre nous d’affirmer notre humanité commune. » Ce qui est sous-entendu dans les mots « chacun d’entre nous », c’est que toutes les races d’Afrique du Sud, y compris les Blancs pro-apartheid, sont considérées comme devant participer à une lutte dont l’objectif ultime est la coexistence, la tolérance et « la réalisation de valeurs humaines. »

La première expression m’a cruellement frappé : pourquoi le combat des Palestiniens n’a-t-il pas (encore) captivé l’imaginaire mondial et pourquoi, plus que cela, n’apparaît-il pas comme une grande lutte morale ayant reçu, comme Mandela l’a dit de l’expérience sud-africaine, « le soutien presque universel… de pratiquement tous les partis et opinions politiques » ?

Certes nous avons reçu une grande quantité de soutien en général et, oui, notre résistance est une lutte morale aux dimensions épiques. Le conflit entre le sionisme et les Palestiniens est de l'avis de tout le monde plus complexe que la lutte contre l’Apartheid, même si dans les deux cas un peuple a payé et l’autre paye toujours un très lourd prix à la dépossession, la purification ethnique, l’occupation militaire et l’injustice sociale massive. Les Juifs forment un peuple avec une histoire tragique de persécution et de génocide. Liés par leur foi ancestrale à la terre de Palestine, leur « retour » à une patrie qui leur a été promise par l’impérialisme britannique a été perçu par beaucoup de monde (mais particulièrement par un Occident chrétien responsable des pires excès d’antisémitisme) comme une restitution héroïque et justifiée pour ce qu’ils ont souffert. Longtemps, pendant des années et des années, peu ont prêté attention à la conquête de la Palestine par des armées juives ou au peuple arabe déjà présent qui a subi le coût exorbitant de la destruction de sa société, l’expulsion de la majorité des siens et l’hideux système de lois - un Apartheid de fait - qui discrimine les Arabes à l’intérieur d’Israël comme dans les territoires occupés. Les Palestiniens étaient les victimes silencieuses d’une brutale injustice, rapidement rejetés dans les coulisses par un chorus triomphaliste sur le caractère exceptionnel d’Israël.

Après la renaissance d’un véritable mouvement de libération palestinien à la fin des années 60, les peuples autrefois colonisés d’Asie, d’Afrique et d’Amérique latine ont adopté la lutte palestinienne, mais pour le principal, l’équilibre stratégique était largement en faveur d’Israël ; celui-ci était inconditionnellement soutenu par les Etats-Unis (5 milliards de $ d’aide annuelle) et, à l’Ouest, les médias, l’élite intellectuelle libérale comme la plupart des gouvernements étaient à ses côtés. Pour des raisons trop bien connues pour les développer ici, l’environnement arabe officiel était principalement soit ouvertement hostile, soit tiède dans son soutien verbal et financier.

Parce que, quoiqu’il en soit, les buts stratégiques changeants de l'OLP étaient toujours obscurcis par des actions terroristes inutiles, n’ont jamais été émis ou articulés avec éloquence et parce que la prépondérance du discours culturel à l’Ouest était inconnue ou mal comprise par les politiciens et intellectuels palestiniens, nous n’avons jamais été capables de revendiquer efficacement à partir d’une base hautement morale. L’information israélienne pouvait toujours faire appel (et exploiter) aussi bien à l’Holocauste qu’aux actes de terreur palestiniens irréfléchis et politiquement inopportuns, neutralisant ainsi ou obscurcissant notre message ; ce qui fut fait. Nous ne nous sommes jamais concentrés en tant que peuple sur la lutte culturelle à l’Ouest (ce que l’ANC avait précocement compris comme étant la clef pour miner l’Apartheid) et nous n’avons tout simplement pas mis en évidence d’une façon humaine et cohérente les déprédations immenses et les discriminations dirigées contre nous par Israël. La plupart des téléspectateurs n’ont aujourd'hui aucune idée des politiques agraires racistes d’Israël, ou des pillages, des tortures, des privations systématiques que subissent les Palestiniens simplement parce qu’ils ne sont pas juifs. Comme l’a écrit, ici, un journaliste sud-africain noir dans un des journaux locaux suite à une visite dans la Bande de Gaza, l’Apartheid n’a jamais été aussi vicieux et inhumain que le sionisme : la purification ethnique, les humiliations quotidiennes, les punitions collectives à une vaste échelle, l’appropriation des terres, etc., etc.

Mais, même ces faits, eussent-ils été mieux connus en tant qu’armes dans la bataille de valeurs entre le sionisme et les Palestiniens, n’auraient pas suffi. Ce sur quoi nous ne nous sommes jamais assez concentrés était le fait que pour neutraliser l’exclusivisme sioniste, nous devions fournir une solution au conflit qui, pour reprendre la deuxième expression de Mandela, affirmerait notre humanité commune, Juifs comme Arabes. La plupart d’entre nous ne peut toujours pas accepter l’idée que les Juifs israéliens sont ici pour rester, qu’ils ne s’en iront pas, pas plus que les Palestiniens ne partiront. Qu’il soit très dur pour les Palestiniens d’accepter cela est compréhensible, puisqu'ils sont toujours pris dans le processus de la perte de leur terre et persécutés de manière quotidienne. Mais, avec notre suggestion irresponsable et irréfléchie dans laquelle nous disions qu’ils seraient forcés de partir (comme lors des Croisades), nous ne nous sommes pas assez concentrés sur comment en finir avec l’occupation militaire en tant qu’impératif moral ou sur comment leur fournir un cadre pour leur sécurité et leur autodétermination qui n’abroge pas la nôtre. Ceci, et non l’espoir absurde qu’un président américain volatil nous donnera un Etat, devrait devenir partout la base d’une campagne de masse. Deux peuples sur une seule terre. Ou, égalité pour tous. Ou, une personne, un vote. Ou, une humanité commune affirmée dans un état binational.

Je sais que nous sommes les victimes d’une terrible conquête, d’une occupation militaire vicieuse, d’un lobby sioniste qui a délibérément menti pour nous changer en non-peuple ou en terroristes – mais quelle est la réelle alternative à ce que je viens de suggérer ? Une campagne militaire ? Un rêve. Plus de négociations [du type] d’Oslo ? Clairement non. Plus de morts parmi notre vaillante jeunesse, à qui le leader ne donne ni aide ni direction ? C’est dommage, mais non. La confiance dans les Etats arabes qui ont même renié leurs promesses de fournir de l’aide d’urgence maintenant ? Allons, soyons sérieux.

Les Juifs israéliens et les Arabes palestiniens sont enfermés dans la vision sartrienne de l’enfer, celui « des autres ». Une évasion est possible. La séparation ne peut pas fonctionner sur une terre aussi réduite, pas plus que l’Apartheid ne l’a pu. La puissance militaire et économique israélienne empêche [les Juifs israéliens] de faire face à la réalité. C’est la signification de l’élection de Sharon, un criminel de guerre antédiluvien appelé hors des brumes du temps pour faire quoi : mettre les Arabes à leur place ? Sans espoir. C’est donc à nous de fournir la réponse que cette puissance et cette paranoïa ne peuvent fournir. Ce n’est pas suffisant de parler de paix d’une manière générale. Quelqu’un doit fournir les raisons concrètes pour cela et celles-ci peuvent seulement provenir d’une vision morale, et non du « pragmatisme » ou de quelque « esprit pratique ». Si nous devons tous vivre – c’est notre impératif – nous devons captiver l’imaginaire non pas seulement de notre peuple, mais celui de nos oppresseurs. Et, nous devons demeurer fidèles à des valeurs démocratiques et humanistes.

L’autorité palestinienne actuelle écoute-t-elle ? Peut-elle suggérer quoi que ce soit de meilleur que cela, une fois rendu son exécrable rapport d’un « processus de paix » qui a mené aux horreurs présentes ?

[caliel]

Améline

[améline]

Bonsoir Caliel!
Moi l'opus dei est qq chose dont je me méfie énormément. ce sont des gens qui fuient la lumière, ils sont derrière tous les mauvais coups des trente dernières années. Mais je ne suis pas inquiète que Mandela tombe dans son orbite!

[caliel]

Bonsoir Améline,

d'accord avec toi.

Mais moi rien que d'entendre ou lire "OPUS DEI" me rend inquiète.
brrrrrr

Bien à toi
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Ce qui empêche les gens de vivre ensemble, c'est leur connerie, pas leurs différences...

Caliel

[Panafricain]

Mandela ne m' a pas déçu. Il a fait plus que sa part de boulot en Afrique du Sud et en Afrique tout court. il est né en 1918 (il a 87 ans) et on attend toujours de lui qu'il soit en premiere ligne de tous les combats!!!!! c'est aux autres de prendre le relais...

A la difference de beaucoup d'hommes d'Etats africains, mandela a compris qu'il fallait se projeter dans l'avenir, et ne pas tout focaliser sur sa seule personne : il a renoncé à un second mandat de président que personne ne lui contestait. je pense qu'il l'a fait pour que les sud-africains apprennent à vivre sans qu'il ne soit en première ligne. Et c'est un grand service qu'il a rendu a son pays...

Bien sur il n'est pas parfait, mais qui l'est ?

[IB]

[ARDIN]

IB a ecrit:

[Panafricain]

[Doco]

Salut a tous...

Je crois qu'il est tres facile sur un forum de parler de deception, d'echec etc. L'Afrique n'est pas peuplee que de IB, loin de la... dans une configuration ou l'homme se retrouve parmi des freres impuissants si toutefois ils savent meme ce qu'implique l'idee d'etre freres, je parle la des autres nations d'Afrique sub-saharienne surtout celles du centre et de l'ouest, je n'ai pas l'impression qu'il avait bcp le choix. Bien evidemment il n'y a pas de dignite justice sans et il est facile d'ailleurs faux de dire qu'en Afrique du Sud les Noirs ont pardonne, mais il est aussi tres facile je le repete sur un forum de faire mieux que Mandela ou d'exposer un tas d'idees sur ce qui aurait du etre fait. Je crains qu'aucun de nous ici en voulant garder un minimum de stabilite dans son pays, tout en ne perdant pas ses "investisseurs" (eh oui... on y arrive) et "patenaires" economiques aurait fait mieux dans les memes conditions.
_________________
Vert, Jaune, Rouge...

[IB]

panafricain a écrit

[Doco]

IB,

Je n'ai pas tjrs ete d'accord avec toi, peut-etre du fait de cette virulence hein lol... ici on est bien d'accords mis a part cette notion de race a laquelle je n'adhere pas mais ce n'est pas le sujet. Je disais donc que je suis d'accord avec ce que tu as ecris la. Le seul pb est que dans les conditions que tu decris, tu comprends bien que Mandela meme si il demande justice ne pouvait seul rien faire de tres revolutionnaire... Je prends un exemple sans rapport direct. Mbeki avait un plan de renaissance pour le nouveau millenaire pour le continent (MAP). Ce plan est devenu a mon avis bien malgre lui, l'espece de chose qu'on appelle NEPAD. D'accord Wade notre ami bavard est passe par la mais qu'importe. Tout ca pour dire qu'on ne monte pas au creneau avec les mains liees surtout lorsqu'on est seul et qu'on sait que personne ne suivra meme parmis les siens... Sur qui devait compter Mandela pour le soutenir ? Ceux qui signent des accords dictes par la mafia occidentale ou ceux qui sont restes silencieux pdt l'apartheid.... Il a donc fait le choix d'aller doucement sans bousiller les bases economiques meme tachees de sang du pays qu'il a recupere... Aujourd'hui il demande au G7 d'aider l'Afrique, c'est la que je me demande si il croit encore a ces choses la... Mais je pense que la reponse se situe du cote de la sagesse des hommes de combat a la fin de leur lutte ou de leur vie...

Pour en revenir au sujet, si on continue de gerer nos crises comme est gere le conflit ivoirien c'est a dire qu'on est complice de la situation actuellement, on ne pourra pas se plaindre que nos grand hommes aussi grands soient-il puissent en arriver a decevoir...
_________________
Vert, Jaune, Rouge...

[anbessaw]

Parlons un peu de resultats:

L'afrique du Sud est aujoud'hui plus inegalitaire qu'en 90 selon le PNUD.En clair, les riches(les blancs en gros) sont plus riches et les pauvres (les noirs) plus pauvres.
L'epidémie du sida a tué plus de noir en afrique du sud qu'ailleurs ne afrique.Le pauvre ouganda a une politique sanitaire autrement plus efficace que la riche afrique du sud.
Alors de quoi l'anc a libéré les noirs sud africains? Grace à l'ultra liberal Mbeki aux commandes, les rêves d'une societè plus juste est loin pour les pauvres de l'afrique du sud qui doivent s'etonner de ces louanges dont on couvre leurs dirigents.

[golo]

je suis un banc barbare et donc nazi, mais tant pis, je donne un petit avis. IB n'a qu'a pas lire...sinon, il va vouloir me tuer..

1 ) Il n'y a a pas eu de bains de sang en Afrique du Sud (et combien de noirs auraint été vicitimes..la diasporadunet s'en fout, du moment que devant son clavier, cela rassasie son appétit de contre-violence .?.), ni de période de terreurs, dictatures infâmes comme on en voit toujours pendant quelques décennies (sur toute la panète) après un bouleversement comme celui de l'arrêt de l'apartheid.
(l'Allemagne Nazie qui sert de comparaison dans certains messages était écrasée militairement et colonisée par les "alliés", le contexte était différent).

2) Monsieur Mandela n'est pas un non violent. C'est fort loin de sa nature et de ses idées . Les combats contre l'Apartheid ont été violents; monsieur Nelson Mandela lui-même écrit que l'apartheid a été vaincu par ces combats violents.
3) Mr Mandela n'a pas pardonné à l'apartheid. Le pardon a été dirigé vers des hommes et des femmes. (Par ailleurs, la force de l'Homme n'est pas toujours liée à la violence..certains peuples africains (pas tous) savent cela, je crois. En dehors de sa force, l'homme a un cerveau composé d'une partie qui raisonne et d'une partie pour l'affect. Savoir utiliser les deux au maximum pour sortir de la barbarie est peut être une bonne idée.: Regrettez-vous que ce soit un noir qui en cette fin de siècle ait su élever l'homme au delà de son animalité?

4) Comme d'autres l'on écrit ci dessus, Mandela est un homme et n'a aucune raison d'être parfait. Même s'il fait probablement partie des plus grands hommes que l'humanité ait eu en son sein. Il a des défauts et des qualités. Il a peut être fait plus de ce que IB aurait fait à sa place.

5)Bien que blanc , je n'ai rien contre madame Winnie Mandela et ce quelle a fait, ni ne néglige la part qu'elle a dans le combat. Serais-je le seul banc (c'est quoi le contraire de bounty? )

6) Quand un gars fait des choses, vous ne trouvez qu'à le critiquer? il aurait du faire ci, faire ça.
Monsieur Mandela,, à votre âge était plus virulent que vous vis à vis des vieux non violents de l'ANC...mais il agissait pour montrer son désaccord, ne restait pas à "être déçu" derrière son clavier...et cependant admirait ceux qu'il critiquait....
Allez-y plutot! au boulot, les jeunes...plutot que de reprocher à ceux qui triment sur le continent qu'ils pourraient mieux faire? surtout lorsqu'ils sont devenus vieillards??? [/i]

[Doco]

[golo]

anbessaw
le combat de l'ANC pendant des décennies a été d'abord contre l'apartheid et non un combat économique .
L'Afrique du Sud s'est plutôt bien sortie de ce combat, sans sombrer dans le chaos que le monde entier attendait....

Dans tous les pays et à l'échelle de la planète, l'écart entre les riches et les pauvres augmente. C'est un autre combat, politico-économique, qu'il faut mener.
Bigre, finalement, je comprend dans cette discussion que certains auraient voulu que l'ANC ne mène pas de combat?? Cela fait froid dans le dos..

Que les pauvres deveinnet riches à la place des riches : des tas de révolutionnaires ont essayé, mais n'ont pas trouvé la recette.., surtout du jour au lendemain Monsieur Mandela avait pour devoir de la trouver

[golo]

Merde, que viens-je embêter mes beaux-frères et belles-soeurs noir(e)s dans leur discussion.. Quand on est colon barbare par nature,on ne se refait pas, alors je m'impose..

[Doco]

[anbessaw]

[golo]

[Doco]

Golo, il y a en Afrique un tas de gens qui travaillent, qui essaient de faire avancer les choses sur place. C'est un fait. Grioo en a presente quelques uns. Cependant, j'ai deux questions :

- dans quelle optique ? Car le tout n'est pas de courrir apres le developpement mais de definir ce qui est pour nous le developpement

Cette question je me la suis posee avec 90% des portraits de grioo.

- a quel rythme ?

Il y a maintenant ceux que je connais pour diverses raisons et que j'estime, contribuent a faire avancer les choses sur place. Et je partage avec eux cette analyse de la lethargie du peuple que je ne condamne pas simplement mais comme j'ai ecrit plus haut s'explique. C'est different. La je me demande si il n'est pas plus necessaire de mettre l'accent sur ce qui reste a faire, sur les erreurs qui se repetent et sur les rendez-vous manques que de parler davantage d'une minorite noyee dans les difficultees en tous genres pour avancer ? D'ailleurs au vu du travail restant a faire les resultats deja obtenus -je n'en voit pas bcp- ne sont-ils pas extremement negligeables ?

L'on peut sentir un mouvement autant dans la diaspora que sur le continent, mais c'est encore confus je ne dirai pas que ca avance. Bouger n'est pas aller de l'avant. En 40ans, on a recule dans tous les domaines de la lutte.
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Vert, Jaune, Rouge...

[golo]

Doco,
je suis bin sur d'accord avec la majeure partie de votre post (c'est comme cela quon dit, si j'ai bien compris somment marche un forum?).

[IB]

Bonjour Doco,

Ne perds pas ton temps avec ce vieux bourreur de crâne, qui vit sur les forums africains, nuit et jour, et qui multiplie les PSEUDOS pour fantasmer sur certains Africains. J'espère que les modérateurs veilleront pourqu'on ne foute pas le bordel sur notre forum. Je parle, effectivement, de ce golo. Bref !

Il faut que les Africains se soulèvent pour foutre dehors tous les blancs qui piétinent leur dignité. Il faut être vraiment moins que rien pour pardonner l'apartheid. Bordel, il y a des choses qui, quand on a un brin de dignité, ne se pardonnent pas, les gars. Nelson Mandela n'a fait que capituler devant la supériorité de la race blanche. C'est une situation cauchemardesque. Quotidiennement, dans ce maudit pays habité par des Nègres, 600 sud-africains meurent du SIDA. Un virus que les Barbares européens ont injecté sur les populations locales. On ne pardonne pas ce crime contre l'humanité. Les populations sud-africaines, quant à elles, n'ont jamais pardonné. Seul Nelson Mandela a pris cette décision, parce qu'il a compris que les Nègres ne sont pas encore prêts à revendiquer leurs droits les plus élémentaires. Et pourtant, certains esprits osent dire que : " Tous les Hommes naissent libres et égaux, en Droits"

La supériorité raciale est une particularité de la race blanche. Ces NAZIS ont légalisé et codifié le racisme. Ils ont créé l'apartheid pour ne pas partager les richesses du pays, avec les Nègres. Ces derniers, pourtant, n'ont jamais demandé à être colonisés. C'est quoi l'Afrique du Sud ? A l'origine, l'Afrique du Sud était peuplée de Hottentots, dont il reste, aujourd'hui encore, une vingtaine de milliers au nord du fleuve Orange, et de Bochimans(ou Bushmen) qui sont encore 7000 dans le désert de Kalahari. Ces gens ont été exterminés par les Barbares Anglais, Hollandais, Allemands et Français; ceux-ci étaient en majorité des Huguenots chassés de France après la révocation de l'édit de Nantes.

Le seul pays Nègre, qui était libre et indépendant, fut le Haïti. Aujourd'hui, cette indépendance, obrtenue par la volonté des Nègres, est nulle et non avenue. Au sud du Sahara, aucun pays Nègre n'est indépendant, surtout ceux qui vivent dans la zone franc CFA. Cette zone est un simple prolongement de la colonisation française en Afrique. Je n'ai jamais vu un pays indépendant utiliser la monnaie de son ancien colonisateur. Quant à l'indépendance de l'Afrique du Sud, elle a été obtenue par les Afrikaners, en 1931, contre les Anglais, par le statut de Westminster, l'Union sud-africaine de blancs. Donc, l'indépendance de ce pays est une affaire de colons barbares.

Réveillez vous, damnés de la terre, car vous n'avez rien fait pour l'Afrique, absolument rien du tout /
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-Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!