grioo.com

[Mbelek]

Serge Bilé peut ne pas être d'accord avec la façon dont Dieudo mène le combat mais il ne doit pas se joindre aux groupuscules haineux qui veulent le lyncher.
Il est temps que nous les Afro-antillais arrêtions de nous diviser pour réaliser que nous avons les mêmes objectifs mais peut-être des méthodes différentes pour les ateindre.
Serge Bilé a écrit un livre sur les Noirs dans les camps de concentrations nazis. Aussi admirable que cela soit, cette histoire-là ne lui appartient pas. Toute personne peut s'y référer et citer son livre.

[Ibou]

C'est incroyable ce règne de la "pensée unique" parmi nous; je veux bien accepter que certain(e)s se reconnaissent dans les propos et les postures de Dieudonné. Mais qu'est ce qu'il est affligeant et insupportable que la contradiction et des opinions contraires ne soient pas admises et suscitent injures, jugements de valeur, délivrance de "certificats de traîtrise à la cause noire".... Même au sein d'une famille, la contradiction est admise et la vraie solidarité entre nous (que nous appelons de tous nos voeux), ne devrait pas signifier la complaisance et la tolérance pour ce qui est inadmissible ou pour la connerie !!! Sinon, à quoi bon dénoncer nos "rois nègres" et autres élites corrompues qui contribuent tant à nos malheurs!!! N'est-ce pas là nos frères?

Je répète donc le contenu de mon message précédent: c'est le droit le plus absolu de Serge BILE de se désolidariser de Dieudonné à partir du moment où il considère que ce dernier est allé trop loin...Et pour moi, c'est le cas quand Dieudo prononce les mots "pornographie mémorielle" en parlant de la célébration de la Shoah et non de la Shoah elle-même comme il dit; je suis personnellement peu doué pour apprécier ou décrypter les subtilités sémantiques de ce super jeu de mots!!!
Oui, il y a un super déficit et une vraie offense qui est faite à la mémoire de l'esclavage; sur ce terrain-là, il y a des comptes à demander aux autorités politiques de ce pays, un vrai combat à mener mais c'est bien une cause qui se suffit à elle-même et qui n'a pas besoin de renvois malsains à la "meilleure" reconnaissance d'autres "crimes contre l'Humanité". Et si, cette mémoire est si baffouée, c'est parce que CE RESPECT QUI EST DÛ A NOS ANCETRES DEPORTES , NOUS LE MENDIONS ALORS QU'il FAUT L'ARRACHER AVEC LE RAPPORT DE FORCES ADEQUAT !!!
Nous gagnerions beaucoup plus à méditer sur les stratégies de succès mises en oeuvre par les autres . Et puisqu'il faut bien parler de la Shoah qui obsède tant de personnes parmi nous, dites vous que ce n'est pas en lançant des incantations et et en attendant le bon vouloir des "bourreaux" (et des complices de ce crime contre l'humanité) que cet évènement est si célébré; cela est dû au travail de fond de la communauté concernée, à son refus absolu de vivre encore de telles horreurs (la Shoah n'étant, je vous le rappelle, que le stade ultime des pogroms et autres campagnes d'extermination dont les juifs ont été l'objet tout au long de l'histoire), aux moyens qu'elle s'est donnée de pouvoir dicter ses exigences...En la matière, il n'y a pas de cadeau que vous font les autres mais simplement des stratégies gagnantes à élaborer

[Observateur]

ANKH NEKHEM, on dirait que nous disposons des memes sources d'information. Je faisais allusion plus haut au fait que S. Bile n'avait rien invente en la matiere. Il a profite opportunement de la commemoration du 60e anniversaire Ausschwitz pour mediatiser son livre. Moi, je disposais ces informations depuis longtemps et vivant en Allemagne, j'ai meme eu des sources interessantes et des photos. Mr. Bile a innove peut-etre dans le monde francophone. Ceci etant, ce n'est pas une facon de le discrediter parce qu'il est en desaccord avec Dieudo mais ce qui m'ecoeure specialement, c'est le fait que les noirs se voient obliges de reprendre tous en coeur des condamnations hatives avant meme d'analyser precisement les propos incrimines. C'est decevant! S'ils estiment le sujet tres sensible pour leur image, ils n'avaient qu'a se taire. Personne ne les oblige de s'y meler. La clique de Kelman, Marie Roger Biloa sont tous des opportunistes qui s'erigent en leaders d'opinion des noirs. Les vrais engages ne se manifestent pas dans les medias occidentaux. Ils n'y ont meme pas droit. Quand vous voyez qu'un d'entre nous est choye, adule, mediatise par les blancs, mefiez-vous de lui. Il n'est pas votre defenseur. Tel L. Sedar Senghor, au contraire de Ch. Anta Diop diabolise par le monde universitaire occidental.

[dagabe]

C'est bien Ibou, tu as bien appris tes leçons d'histoire au collège et au lycée.
Au fait t'es tu déjà demandé pourquoi tes leçons d'histoires au collége et au lycée ne parlaient jamais de la traite des noirs ?
Au lieu de dire n'importe quoi, remets toi un peu en question et pose toi des bonnes questions.
Sachez que sans Dieudonné, on ne parlerait pas aujourd'hui des noirs de France.
Alors au lieu de repeter comme des perroquets tes cours d'écoles, et la propagande des organes de pouvoirs français, demande toi pourquoi Dieudonné agit ainsi.

[ibou]

je te rassure: mes cours d'histoire du primaire au Lycée faisaient largement mention de la traite des Noirs et quasiment pas de la Shoah! Mais la Shoah m'intéresse beaucoup, ne serait-ce que parce qu'un "esprit supérieur" (et Dieu sait qu'ils sont nombreux) pourrait remettre demain à l'ordre du jour, une "solution finale" à l'égard des noirs et autres basanés... Paraît-il qu'Adolf avait d'ailleurs deux populations-cibles pour son rêve de "purification ethnique": les juifs et les noirs...
Evidemment, mes cours d'histoire n'avaient pas lieu dans l'hexagone... Et sur ce terrain là, toi et moi (et beaucoup d'autres) avons le même objectif: celui de voir la mémoire de la traite négrière, reconnue comme il se doit dans un des Etats qui a été un de ses principaux "promoteurs-bénéficiaires"; et qui en plus, compte parmi ses citoyens des milliers de descendants des déportés noirs!!! Après, on peut diverger sur les moyens d'y arriver. Moi je ne vois qu'une chose qui marche: le rapport de forces; c'est ce qui a marché pour la reconnaissance à sa juste mesure de la Shoah par un Etat héritier de Vichy et qui n'a pas hésité à laisser prospérer en son sein et jusqu'au sommet, des complices actifs de la déportation des juifs : PAPON entre autres; sans oublier le parcours "exemplaire" d'un MITERRAND; il n'y a eu aucun cadeau fait à cette communauté; les survivants des camps de la mort et leurs descendants se sont mis en position d'être écoutés, entendus, voire craints. Cela, à force de persévérance, d'acharnement à conquérir tous les centres de décision, de solidarité dans le groupe , d'un immense travail historique et pédagogique, d'une foi inébranlable dans leurs valeurs et dans leur identité...
Cette stratégie gagnante, à défaut d'être transposée telle quelle, mérite réflexion et étude. Elle vaut mille fois mieux que des réflexes nauséabonds de mise en concurrence des mémoires blessées qui ne sont que pour moi l'expression de la bêtise, de la jalousie et de l'impuissance. N'est-ce pas une démarche pragmatique du genre qui a été conduite par Christine TAUBIRA ; elle qui a dû quasiment batailler pied à pied contre ses collègues élus, toutes tendances confondues et largement réticents à cette perspective, pour qu'ils reconnaissent le caractère de "Crime contre l'Humanité" de la traite des Noirs???? Symboliquement et sur le terrain des droits, cela a été une belle avancée; mais que de chemin reste à parcouriR; La preuve, le combat actuellement mené par des nôtres pour que des archives intimement liée à l'histoire de la traite ne soient pas vulgairement dispersées dans le cadre d'enchères privées...
Bref, je crois beaucoup plus à l'acharnement que chacun(e) de nous met à s'en sortir vaille que vaille, à un vrai fonctionnement "en réseau" et à une réelle solidarité en nous, au travail de recherche scientifique à mener sur les sujets qui nous interpellent tout particulièrement , qu'aux coups médiatiques sous fond de polémiques. Franchement, ce serait pathétique que la communauté noire et ses préoccupations ne fassent "la une" de l'actualité que suite à des dérapages à la Dieudo
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On gagne toujours à taire ce que l'on n'est pas obligé de dire

[Alyssa]

J'ai pu voir aussi que Dieudo a aussi le soutien de certaines personnes en dehors de Grioo, juifs confondus...

Sur le site de l'UJFP j'ai pu lire :

"Même parmi ceux qui soutiennent la libération du peuple palestinien, certains finissent par douter. Tant d’accusations dans les médias ! "Pas de fumée sans feu" ?

Qu’on aime ou non son humour, il est important d’éclaircir cette nouvelle "affaire Dieudonné". Pour tester comment on nous informe.

Dieudonné a-t-il traité la Shoah de "pornographie mémorielle", comme l’en ont accusé les médias français ? Avant toute vérification, le secrétaire du PS appelle à boycotter ses spectacles. Et Perben, ministre de la Justice, réclame une enquête pour "contestation de crime contre l’humanité". (Fera-t-il pareil contre l’Etat français qui a formé et protégé les génocidaires rwandais ?)

En réalité, Dieudonné a démenti le jour même. "Je cite en fait l’auteur Idith Zertal, qui parle de ’pornographie mémorielle’. Un peu comme l’auteur Norman Finkelstein parle de ’l’industrie de l’Holocauste’, elle, elle parle des commémorations excessives, de l’hypertrophie dans la communication autour de ce crime contre l’humanité, indigne, insupportable" et que "je n’ai jamais remis en cause bien évidemment. Je ne fais que la citer. Ce terme-là dans la bouche d’une Israélienne dont les parents sont morts dans les camps m’interroge."

Avez-vous lu ce démenti dans les médias qui avaient accusé Dieudonné ? Pratiquement pas. Voilà comment on nous désinforme.

Une suggestion : écrivez au ministre de la Justice Perben, demandez-lui de mener son enquête jusqu’au bout et de bien nous informer : qui a menti, comment et pourquoi ?

En fait, il existe dans nos pays un puissant lobby sioniste au service d’Israël. Sa stratégie ? Vu que la politique d’apartheid est indéfendable, sa stratégie consiste à traiter les critiques d’ "antisémites". Tout l’effort de ce lobby est de semer la confusion entre trois notions bien différentes : juif, israélien, sioniste. Et faire croire qu’en dénonçant les crimes d’Israël, on devient du coup antisémite.

En réalité :
Un sioniste est celui qui justifie l’occupation de la Palestine par un Etat raciste. Lequel a chassé et veut toujours chasser les habitants d’origine au nom d’une théorie du "peuple élu par Dieu il y a deux mille ans". Etat condamné par des dizaines de résolutions de l’ONU et sauvé uniquement parce que les USA financent cet Etat comme porte-avion pour contrôler le Moyen-Orient et son pétrole.
Un Israélien est celui vit dans cet Etat. Où la majorité soutient les politiques d’apartheid néocolonial, mais dont beaucoup de citoyens sont eux-même victimes de la politique agressive de leurs dirigeants.
Un juif est celui qui croit à cette religion. La majorité des Juifs ne vivent pas en Israël et beaucoup désapprouvent sa politique. Qu’on soit croyant ou non, toute discrimination sur base de la religion doit être fermement combattue.

Mais qui est vraiment Dieudonné ? Juste un ’comique’ ou bien une vision bien documentée sur le colonialisme d’hier et d’aujourd’hui, et les divers racismes qui l’accompagnent ? Pour ceux qui refusent les étiquettes plaquées d’avance et qui préfèrent penser avec leur propre cerveau, on recommande l’excellent petit livre du journaliste belge Olivier Mukuna : Dieudonné, entretien à coeur ouvert.

Extraits :
"Comment Ariel Sharon peut-il être crédible en avançant l’argument de la Shoah alors qu’il a soutenu l’apartheid en Afrique du Sud et que l’Etat israélien impose la même politique aux Palestiniens ?" (p. 41)
"Soyons honnêtes, la communauté juive (de France) ne fait pas partie de celles qui souffrent le plus du racisme. Elle n’est pas la plus pauvre, elle n’enregistre pas de décès suite à des actes de racisme, elle n’a pas de problèmes d’intégration en ce qui concerne le logement et le travail. La propagande sioniste est aussi organisée autour d’une pleurnicherie interminable qui légitimerait le monopole du combat antiraciste." (p. 4
"En France, beaucoup ont peur d’aborder certains thèmes ’sensibles’ dont le sionisme." (p. 72)
"Jean-Marie Le Pen, qualifié à juste titre d’antisémite, n’a jamais eu trop de difficultés à trouver des plateaux télé accueillants. On peut aussi se demander pourquoi des invités médiatiques permanents, comme Bernard-Henri Lévy ou Alain Finkielkraut ne veulent pas débattre avec moi. Normal : ils ne peuvent entendre certaines vérités. C’est illusoire de penser qu’il existe une véritable liberté d’expression dans ce pays. Il y a une latitude d’expression dans un cadre déterminé. Et moi, je suis hors de ce cadre." (p. 74)

Dieudonné Entretien à coeur ouvert Par Olivier Mukuna 2004 ISBN 2-87262-217-9, 120 p., 10 euros http://www.epo.be/editions/presentation.php ?isbn=2-87262-217-9 Pour contacter ou inviter l’auteur, Olivier Mukuna : kadtshi@yahoo.fr

DESINFORMATION ? L’affaire Dieudonné pose des questions cruciales :
Qui contrôle notre info ?
Sur base de quels intérêts décide-t-on qui est "personna non grata" dans le débat politique ?
Comment s’organise une campagne médiatique pour diaboliser et discréditer les "méchants" que le public ne peut entendre ?

Notre Attention, médias ! avait abordé ces questions. Y compris cette stratégie des fausses infos, avec rectifications hyper-discrètes, tardives ou inexistantes. Créer l’impression "Il n’y a pas de fumée sans feu". http://www.michelcollon.info/attention_medias.php

Plus récemment, Geoffrey Geuens dans son "Tous pouvoirs confondus" a analysé de façon exhaustive les rapports entre pouvoirs économiques, politiques et médiatiques. On y trouvera de précieuses données sur les croisements d’intérêts. http://www.epo.be/editions/presentation.php ?isbn=2-87262-193-8

(21 février 2005)"