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Dieudonné Vs Harlem Désir
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Auteur Message
Sonny
Grioonaute


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Messages: 16

MessagePosté le: Mar 22 Fév 2005 09:22    Sujet du message: Dieudonné Vs Harlem Désir Répondre en citant

Tout le monde l'avait oublié celui-là (Harlem D.)
Quelle tristesse que de le voir ressurgir (médiatiquement parlant)uniquement pour appeller à un boycott de Dieudo et de ses spectacles (en faisant un parallèle au boycott de l'apartheid en Afrique du Sud.Ca fait pitié.)
Je me souviens de son passage dans l'émission politique "l'heure de vérité" (20 ans déjà); du temps ou il présidait SOS Racisme.
Niveau discours, c'était quand même autre chose que Fodé Sylla !!! (trop manichéen).
Depuis, plus rien (bref passage chez les Verts).
Monsieur siège désormais confortablement au parlement européen à Strasbourg (groupe socialiste).
C'est quand même plus classe que de se faire chier à diriger une mairie pourrave dans le neuf-trois diront certains; et ça paye bcp plus!!!
Niveau ambition, on a vu mieux.

Bref, entre lui et un Dieudo qui s'enfonce de plus en plus (il est marié à une palestinienne ou quoi???), le spectacle est affligeant...

A quand un vrai Leader pour notre communauté????
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Skank
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Messages: 532

MessagePosté le: Mar 22 Fév 2005 09:56    Sujet du message: Re: Dieudonné Vs Harlem Désir Répondre en citant

Sonny a écrit:
A quand un vrai Leader pour notre communauté????


Que faut-il enteendre par vrai leader? Ne voyez-vous pas que nous assassinons ceux qui essayent de nous montrer la voie comme Dieudonné? Quels sont, d'après vous, les critèrs d'un vrai leader que nous devrions avoir? Comment devrait-il émerger pour être considérer comme tel?
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nehem
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MessagePosté le: Mer 23 Fév 2005 13:07    Sujet du message: Re: Dieudonné Répondre en citant

skank a écrit:
Sonny a écrit:
A quand un vrai Leader pour notre communauté????


Que faut-il enteendre par vrai leader? Ne voyez-vous pas que nous assassinons ceux qui essayent de nous montrer la voie comme Dieudonné? Quels sont, d'après vous, les critèrs d'un vrai leader que nous devrions avoir? Comment devrait-il émerger pour être considérer comme tel?


Il semble que si Dieudo sait très bien donner des coups de pieds dans la fourmilière, mais que le brouhaha qui s'ensuit l'empêche de poser une voix claire et distincte. Du coup il n'est pas entendu par ces journalistes aux sens très sélectifs. Mais il semble tout de même qu'une minorité commence à comprendre qu'il serait peut-être utile de mieux écouter les modérés.

Je précise néanmoins qu'à ce jour, Dieudo ne m'apparait pas comme extrémiste, loin de là. Il m'apparaît plutôt comme un révolté du système qui se débat comme il peut. Quoi qu'il en soit, il faudra bien que les vraies questions qui nous préoccupent soient posées sur la place publique. Je pense que Dieudo peut nous aider à le faire.
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Nehem
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nehem
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MessagePosté le: Mer 23 Fév 2005 17:31    Sujet du message: Lénifiant Répondre en citant

duduche19 a écrit:
Bonjour,

Je trouve les interventions médiatiques de Dieudonné particulièrement dangereuses et ceci pour au moins deux raisons :

1) Avant de parler du manque de commémorations "médiatisées" de la traite des noirs, il parle toujours des commémorations de la Shoah.

2) Il y mélange ses convictions pro-palestiniennes. Chacun a le droit d'avoir son opinion, mais parler en même temps des crimes contre l'humanité, la traite des noirs et la Shoah, c'est, à mon sens, un manque de respect vis-àvis de tous les malheureux qui ont souffert ces drames.


Autant le premier point est inconséquent, autant le deuxième est lénifiant. Il est évident que la notion de crime contre l'humanité appelle presque naturellement à évoquer d'une part le plus grave crime contre l'humanité qu'ait connu l'histoire : la traite des noirs, et d'autre part la Shoah. En aucun cas rapprocher ces faits historique ne peut sérieusement être en soi considéré comme un quelconque "manque de respect" vis-à-vis des victimes. Bien au contraire...
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berton007
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MessagePosté le: Mer 23 Fév 2005 18:57    Sujet du message: Répondre en citant

Moi j ne vois pas en Dieudonné Un leader.

Moi je demande une seul chose a Dieudo,laisse les Juifs tranquille.

Si tu veux defendre les noirs,parles nous tout d'abord de l'esclavage pratiqué par les arabes,parles de tes frères qui continu d'etre exporté par les arabes.

Tout cela n'interesse pas Dieudo,a la question:

Des membres de notre communauté s'interrogent sur le fait qu'on ne vous entende pas sur d'autres sujets, comme le DARFOUR, les morts du SIDA dont vous avez parlé pendant la conférence?

Voici la Reponse de Dieudo:

Posez-vous la question de l'absence de film sur la traite des noirs, il semble qu'il y ait un monopole de la souffrance entretenue et organisée. Il est clair que si nous devons avoir accès à ces supports et ces vecteurs, nous devrons affronter un système et une structure qui sont en place.
Quand je parle de la traite négrière, je suis toujours confronté au fait qu'il y a une souffrance unique. Encore une fois, je ne suis pas monomaniaque, mais j'ai en face de moi des groupes de gens qui organisent ce genre de mensonges et de manipulation.


Franchement c'est quoi le rapport?

Pourquoi ne nous parles jamais du Darfour?estce pour ne pas heurter ces amis arabes?

Je ne comprend pas dieudo.

Je vais finir par croire qu'il fait tout ça pour regler ces comptes avec les juifs.


Soit il nous defends,dans ce cas,il evoque tout ce que les arabes,les juifs,et les blanc nous ont fait de mal dans l'histoire,soit il se tait et laisse les juifs tranquille.
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ARDIN
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MessagePosté le: Mer 23 Fév 2005 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

La difference entre DIEUDONNE et Tous les Noirs qui le fustigent en ce moment, est que lui au moins est INTELLIGENT. Les autres vivent dans un frigidaire, mais bon, heureusement que la posterite permet de comprendre les choses dont le present n'en donne pas les possibilites.
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l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH
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berton007
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MessagePosté le: Mer 23 Fév 2005 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
La difference entre DIEUDONNE et Tous les Noirs qui le fustigent en ce moment, est que lui est INTELLIGENT. Les autres vivent dans un frigidaire, mais bon, heureusement que la posterite permet de comprendre les choses dont le present n'en donne pas les possibilites.


De qui vous vous moquez?

Vous voulez nous cacher des siecles d'esclavage pratiqué par les arabes contre les noirs?

Voulez nous cachez que aujourdui meme en mauritanie nos frères sont esclaves des arabes?

Vous voulez nous cachez que aujourdui meme nos frères se font exterminer par les arabes au soudans?

Vous voulez nous cachez qu'en 2000,des centaines des noirs sont battus juqu'a mort en lybie?


Arretez avec cette Hypocrisie.
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ARDIN
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MessagePosté le: Mer 23 Fév 2005 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
De qui vous vous moquez?

Vous voulez nous cacher des siecles d'esclavage pratiqué par les arabes contre les noirs?

Voulez nous cachez que aujourdui meme en mauritanie nos frères sont esclaves des arabes?

Vous voulez nous cachez que aujourdui meme nos frères se font exterminer par les arabes au soudans?

Vous voulez nous cachez qu'en 2000,des centaines des noirs sont battus juqu'a mort en lybie?


Peux tu me montrer le sujet ou on parle de l'esclavage des Noirs par les arabes et me demontrer avec quels moyens "NOUS" voulons cacher ces problemes?
Je ne sais meme pas si tu es capable de faire une analyse de ce qu'on appelle "l'affaire Dieudonne" aujourd'hui.
Tu fatigues assez de monde sur ce forum et je ne vais pas m'attarder a discuter avec toi.
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berton007
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Messages: 330

MessagePosté le: Mer 23 Fév 2005 20:17    Sujet du message: Répondre en citant

A ARDIN

Citation:
Je ne sais meme pas si tu es capable de faire une analyse de ce qu'on appelle "l'affaire Dieudonne" aujourd'hui.
Tu fatigues assez de monde sur ce forum et je ne vais pas m'attarder a discuter avec toi.
.

Je ne t'ai rien demandé moi.

Tu fais ce que tu veux
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nehem
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MessagePosté le: Jeu 24 Fév 2005 10:31    Sujet du message: Re: Lénifiant Répondre en citant

duduche19 a écrit:

Bonjour,

En écoutant Dieudonné, je ne pense pas qu'il ne fasse que "rapprocher" la traite des Noirs et la Shoah.
Il cherche à instaurer une hierarchie dans l'horreur, un top 50, si je peux m'exprimer ainsi. C'est pour ça que je trouve qu'il manque de respect.

On a l'impression quand on l'écoute qu'il n'y a jamais eu de commémorations de la traite des Noirs.

Certes, elles n'ont pas l'impact médiatique des commémorations de Shoah mais ce n'est pas une raison pour parler de "pornographie médiatique". Cela ne peut conduire qu'à une impasse où ceux qui voudront faire des commémorations sur la traite des Noirs auront de nouvelles difficultés.
Moi, dans ses dérapages, je n'y vois qu'un immense coup de publicité pour son prochain film 'le code Noir'.


Je comprends ton inquiétude. Je pense même qu'il faut surveiller qu'il ne franchisse pas la ligne rouge. D'un autre côté, il te faut comprendre son point de vue. Cette hiérarchie dans l'horreur, elle apparaît dans le fait même que certaines horreurs ont la faveur des médias. Ce sont les médias qui en faisant certains choix d'information de masse entretiennent une hiérarchie dans l'horreur. Les médias ont la capacité d'influer fortement sur une conscience collective qui actuellement tend malheureusement au déni des moyens par lesquels l'occident a instauré sa domination.

Je pense donc que l'excès en tout est mauvais, même l'excès de commémoration. Si dieudonné a perçu la commémoration comme excessive, il n'est peut-être pas le seul.
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Nehem
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Muana Kongo
Super Posteur


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MessagePosté le: Jeu 24 Fév 2005 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Il cherche à instaurer une hierarchie dans l'horreur
Comment s'y prend-il? qu'est-ce qui, dans son discours permet d'étayer cette accusation?

Que dire de Kelman, pour qui, je cite:
"je ne peux que m'incliner devant les survivants"

"on ne peut comparer la douleur d'une personne qui a perdu ses enfants il y a 60 ans (je corrige ici) à une qui a perdu les siens il y a 200 ans"

Ca a le mérite d'être clair bien que parfatement inepte et faux à bien des égards (les divers types de sévices et de massacres impliquant directement les occidentaux en Afrique se sont poursuivis jusqu'après les indépendances et ont même repris en CI récemment. Cela au nom du même impérialisme.).

Etrangement, ces propos ne dérangent pas certaines personnes, toujours prêtes par contre à se lancer dans des spéculations sur les pensées supposées de dieudonné.

Citation:
On a l'impression quand on l'écoute qu'il n'y a jamais eu de commémorations de la traite des Noirs.
En effet, "célébration de l'abolition de l'esclavage" et commémoration de la "traite des noirs" ce n'est pas pareil.
Dans un cas, on se sert de cette souffrance pour magnifier le mythe du shoelcher "libérateur des noirs" et de la france des droits de l'homme, dans l'autre il s'agirait d'admettre ses responsabilités (et les réparations qui vont avec...).

La vérité n'est d'ailleurs jamais enseignée sur l'esclavage occidental en Afrique, que l'on présente comme un partenariat commercial équitable, prolongation naturelle d'un "commerce" déjà présent en Afrique à l'arrivée des européens.

Cela n'offusque personne non plus, pourtant c'est un grand manque de respect pour notre mémoire, les victimes directes et indirectes de cette folie destructrice, et pour notre intelligence.

A côté de cela, s'épancher sur dieudonné parait encore plus ridicule.
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rollie fingers
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MessagePosté le: Jeu 24 Fév 2005 12:12    Sujet du message: Répondre en citant

berton007 a écrit:


De qui vous vous moquez?

Vous voulez nous cacher des siecles d'esclavage pratiqué par les arabes contre les noirs?

Esclavage qui n'était , pendant longtemps , pas exclusivement pratiqué sur les noirs. Pendant longtemps l'esclavage arabique a consisté à mettre en esclavage les non arabes(donc aussi les blancs européens ou berberes), ce n'est qu'avec la traite européenne que l'esclave a signifié noir pour les arabes. Attention je ne conteste pas l'ancienneté de la negrophobie des arabes mais il faut qd même démolir certaines idées reçues qui permettraient à certain falsificateurs de dire que la race negre a été esclave depuis au moins 2000 ans.

berton007 a écrit:
Voulez nous cachez que aujourdui meme en mauritanie nos frères sont esclaves des arabes?
non mais ce n'est pas parceque dieudo dénonce certains juifs qu'il doit en même temps indexer la responsabilité des arabes, ça ferait bcp en même temps non? crois moi fais moi confiance je ne pense pas qu'il soit dupe, il sait tres bien ce que sont les arabes. Mais par contre toi pkoi ne ferais tu pas tout ton possible pour dénoncer les méfaits des arabes à grande échelle c'est le moment de faire le contrepoids de Dieudo n'est ce pas? tu ne serais pas capable de faire lquart de la moitié de ce qu'il fait , non?

berton007 a écrit:
Vous voulez nous cachez que aujourdui meme nos frères se font exterminer par les arabes au soudans?

c'est faux. Il nya que des noirs au soudan. Des africains qui se coient arabes veulent faire chier des noirs musulmans dans le darfour(pour le pétrole? pour des convictions personnelles? je n'en sais rien) mais est ce que tu connais vraiment les raisons de tout ça? expose nous les.
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ambessa
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MessagePosté le: Jeu 24 Fév 2005 12:25    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pourquoi ne nous parles jamais du Darfour?estce pour ne pas heurter ces amis arabes?


Cette histoire d'arabes contre noirs au Darfour est une manip grossière.Des deux côté se sont des noirs qui se battent, des deux côtés ce sont des arabisants pratiquants de l'islam.

Je défie ceux qui prétendent le contraire de me montrer une seule image de miliciens pro gouvernemental (ceux qu'ils appelent les janwawid) qui ne seraient pas noirs.

Mais vous avez d'un côté un gouvernement qui vends son pétrole aux chinois à un prix inconnu par les autres africains, et de l'autre un groupe rebelle financé par les occidentaux via le tchad (pays qui a déjà vendu son petrole pour les 15 prochaines années aux occidentaux avec la surveillance de la banque mondiale) qui tente de l'affaiblir.
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nehem
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MessagePosté le: Jeu 24 Fév 2005 12:41    Sujet du message: Répondre en citant

ambessa a écrit:

Mais vous avez d'un côté un gouvernement qui vends son pétrole aux chinois à un prix inconnu par les autres africains, et de l'autre un groupe rebelle financé par les occidentaux via le tchad (pays qui a déjà vendu son petrole pour les 15 prochaines années aux occidentaux avec la surveillance de la banque mondiale) qui tente de l'affaiblir.


Merci ambessa,

Voilà le genre de pistes explicatives souvent négligées par les médias alors que la plupart du temps, elles expliquent le déclenchement d'un pogrom dans un état faible.
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NAMBEPEE
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MessagePosté le: Jeu 24 Fév 2005 12:56    Sujet du message: Répondre en citant

duduche19 a écrit:
Bonjour,

Je trouve les interventions médiatiques de Dieudonné particulièrement dangereuses et ceci pour au moins deux raisons :

1) Avant de parler du manque de commémorations "médiatisées" de la traite des noirs, il parle toujours des commémorations de la Shoah.

2) Il y mélange ses convictions pro-palestiniennes. Chacun a le droit d'avoir son opinion, mais parler en même temps des crimes contre l'humanité, la traite des noirs et la Shoah, c'est, à mon sens, un manque de respect vis-àvis de tous les malheureux qui ont souffert ces drames.


Mon ami il faut que tu comprenes que D. ne mélange rien. Cette question nous est imposée à tous par les média. La mobilisation sur les souffrances juives est sans limites. Les hommes politiques, les associations, l'état lui même, tous les média y vont sans réserve. Il ya même une obligation pour tout le monde d'avoir un avis, mais attention, qui soit "correct". Même le silence est condamnable. Est-ce mélanger que de demander le même traitement pour une chose qui est plus ancienne encore, et qui a causé autant de dommage, si ce n'est plus, ce que tout le monde a peur de dire. Quand la shoah est qualifiée de plus grand crime de l'humanité, n'est-ce pas en comparaison avec d'autres.
Ayons toujours peur de l'opinion des autres, du regards des autres, et nous ne rentrerons jamais dans notre droit. A quel titre elle bénéficierait d'une cession spéciale de comémoration à l'ONU comme on l'a vu, et pas la traite des noirs?
On a l'impression, avec tout le respect que je vous dois, que vous n'avez pas conscience de la condition du peuple noirs, et aussi et surtout des enjeux.
Mon frère dit souvent "Il n'est pas un seul endroit dans le monde ou le noir ne souffre" Tu peu le vérifier.
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berton007
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MessagePosté le: Jeu 24 Fév 2005 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

C
Citation:
ette histoire d'arabes contre noirs au Darfour est une manip grossière.Des deux côté se sont des noirs qui se battent, des deux côtés ce sont des arabisants pratiquants de l'islam.

Je défie ceux qui prétendent le contraire de me montrer une seule image de miliciens pro gouvernemental (ceux qu'ils appelent les janwawid) qui ne seraient pas noirs.


Alors si je comprends bien,encore une fois,comme au rwandas,comme au congo,comme en cote d'ivoire,encore une fois les noirs s'entretuent entre eux pour des histoire stupide de religion et manipulé comme par les penseurs arabes qui veulent slamisé toute cette region.

Bon voilà,encore une fois,on en es a se battre pour des histoire pareil.

C'est ridicule
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Doco
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MessagePosté le: Jeu 24 Fév 2005 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

berton007 a écrit:

Alors si je comprends bien,encore une fois,comme au rwandas,comme au congo,comme en cote d'ivoire,encore une fois les noirs s'entretuent entre eux pour des histoire stupide de religion et manipulé comme par les penseurs arabes qui veulent slamisé toute cette region.

Bon voilà,encore une fois,on en es a se battre pour des histoire pareil.

C'est ridicule


Ben ce sont pas vraiments des "Noirs" comme on l'entend, ce sont des Noirs "descendants du prophete" qui se prennent pour des arabes... Fait un tour sur le site de l'ONU, regarde combien de pays africains sont des nations arabes ou islamiques etc. Regarde maintenant dans les nations faisant partie de la Ligue Arabe, combien de pays sont essentiellement pour ne pas dire exclusivement peuples de Noirs bien fonces... Pour en revenir au Darfour, ceux qui tuent et leurs victimes sont tous musulmans... Au Rwanda, en CI etc. quel est le pb religieux ?

Pour en revenir a Dieudonne, je ne vois pas en quoi, il faut que ca soit le meme qui parle de tout. Il vit dans un pays, il se dit citoyen de ce pays, il pose les pb qui concernent directement ce pays. Faut pas tout melanger. Qd tu ecoutes son discours, il parle de la France et des comemorations des crimes concernant les "communautes" qui y habitent et cela selon les "principes" de la republique... Je ne vois pas pourquoi dans tout cela, il faudrait se mettre pele-mele a parler du Darfour, du Rwanda etc. Et puis il ne fait que creer le debat. Est-ce que parler de la Traite (qui a elle seule est deja un tres gros sujet) empeche d'autres de parler d'autre chose ? Bile parle des victimes noires du nazisme, Onana parle du Rwanda etc etc. Maintenant si on veut faire la part des choses, je prefere qu'Onana parcourt l'Afrique pour presenter son livre, plutot que d'etre au centre d'une polemique en plein milieu des pseudo-intellos parisiens. Je ne vois pas par contre l'utilite en Afrique de l'action de Dieudonne... Que veux-tu dire sur le Darfour au fait ? Le fait que tu crees un debat sur le Darfour en France, quel est l'interet ? Balancer des pieces a ceux qui ont faim ? Ou conscientiser les occidentaux qui au final vont eventuellement inciter les elus responsables ou complices du genocide en cours, a "aider" les victime ? Maintenant pourquoi est-ce qu'il faudrait mettre de cote la Traite negriere "transatlantique" pour parler de l'esclavage par les Arabes et cela en plein milieu de Paris ? Pourquoi enfin veux-tu "laisser tranquile les Juifs". Le mec s'est prononce sur un conflit israelo-palestinien a la base, il a finit par en arriver a l'esclavage. Depuis on ne le poursuit pas pour l'entendre parler de l'esclavage mais parce qu'on le taxe d'antisemitisme. Le lien avec les Juifs ici, il me parait clair. Bref...
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Makaveli
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MessagePosté le: Jeu 24 Fév 2005 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

ouais ouais...bcp de choses à dire la dessus...

duduche19 a écrit:


Les médias ont une capacité très forte à influencer l'opinion publique et ils font de graves erreurs.
Je donne un exemple : récemment dans les reportages sur le Sénégal, toutes chaînes de télés françaises confondues, la première phrase nous apprend que l'on va parler du Sénégal. Dans la seconde, on rappelle que c'est une ancienne colonie française. Dans la troisième phrase, on a le sujet du reportage. Cette deuxième phrase est une honte.
Le Sénégal est un pays indépendant et ceci depuis plus de 40 ans. Les colonies sont finies.


En quoi est-ce une erreur que de dire que le Sénégal est une ancienne "colonie" française? En quoi est-ce une honte, c'est la réalité point à la ligne (il y a juste le terme "colonie" qui ne me plait pas car inadapté, mais bon c'est encore autre chose).

duduche19 a écrit:

muana kongo a écrit:

En effet, "célébration de l'abolition de l'esclavage" et commémoration de la "traite des noirs" ce n'est pas pareil.
Dans un cas, on se sert de cette souffrance pour magnifier le mythe du shoelcher "libérateur des noirs" et de la france des droits de l'homme, dans l'autre il s'agirait d'admettre ses responsabilités (et les réparations qui vont avec...). .


Le 23 août est le jour international de la commémoration de la traite des Noirs et de son abolition. Les deux premières commémorations de la journée internationale du souvenir de la traite négrière et de son abolition ont eu lieu dans plusieurs pays, notamment le 23 août 1998 à Haïti et le 23 août 1999 à Gorée au Sénégal..


Le 23 aout...ben je pense que tu me l'apprends et avec plein de gens avec...
Il en ont ne serait-ce que parler à la télé? Chirac est parti se recueillir sur le mémorial aux vistimes de la déportation? attend je vais même trop loin, ou est le mémorial lié à la déportation?
pfff

duduche19 a écrit:

Les rapports entre Noirs et Blancs ont radicalement changé :
Avant 1945, les Blancs avaient l’habitude d’employé le mot « nègre » pour parler des Noirs, et ceci à tous les niveaux : politique, économique, intellectuel, personnel… Les exemples sont innombrables : Jules Ferry, la revue nègre à Paris….. Les Français d’avant 1945 et tous les Blancs ne considéraient pas les Noirs comme des êtres humains à part entière mais comme de grands enfants qu’il fallait éduquer, civiliser, coloniser.


Et qu'est ce qui aurait changé en 1945? la fn de la guerre???Les femmes allemandes et françaises qui avaient couché ave des Noirs étaient encore plus villipendés que celles qui avient fricoté avec les Allemands...
Si tu cherchais la date de la colonisation c'est plutot les années 60 pr l'Afrique francophone...

duduche19 a écrit:
Avant 1848 (pour la France, date de l’abolition de l’esclavage) c’était pire ! Les Noirs étaient de la marchandise, « des pièces d’inde ».


Et donc tu penses que soudainement par le biais d'un décret ça a changé miraculeusement en 1948?

duduche19 a écrit:
Aujourd’hui, vous avez dans chaque école française des enfants qui ont des parents de couleurs de peau différentes. La population française est maintenant multicouleure et elle apprend à vivre ensemble.


Ah d'accord je vois où tu voulais en venir, la fameuse nation "multicouleure" comme tu dis...Putain ça a changé vachement de choses c'est sur...

duduche19 a écrit:
Il y a des difficultés aujourd’hui, discrimination à l’embauche et aux promotions, discrimination à l’accès à un logement. Mais ces difficultés n’ont rien à voir avec les souffrances qu’on enduré les Noirs d’avant 1945 et d ‘avant 1848.


J'espere que tu veux dire que ces sont les difficultés qui ne sont pas les memes, et non pas que les difficultés d'aujourd'hui n'ont aucun lien avec celles d'hier...

duduche19 a écrit:
Il est important que nous commémorions les souffrances que les Noirs de ces époques ont endurés.
Mais il faut séparer le présent du passé. Ces pratiques d’avant 1945 et d’avant 1848 n’ont plus cours aujourd’hui et elles sont condamnées par une très grandes majorité des Blancs d’aujourd’hui et elles sont condamnées par la justice d’aujourd’hui.


Il faut commémorer, ms qd qq'un en parle, vous lui tombez dessus pour des raisons de sémantiques. pffff

duduche19 a écrit:
Dieudonné, il mélange tout.

Je ne suis pas sur que ce soit lui qui mélange tout, vraiment...
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Nancy
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MessagePosté le: Jeu 24 Fév 2005 15:54    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="duduche19"]
Makaveli a écrit:
ouais ouais...bcp de choses à dire la dessus...

duduche19 a écrit:


Les médias ont une capacité très forte à influencer l'opinion publique et ils font de graves erreurs.
Je donne un exemple : récemment dans les reportages sur le Sénégal, toutes chaînes de télés françaises confondues, la première phrase nous apprend que l'on va parler du Sénégal. Dans la seconde, on rappelle que c'est une ancienne colonie française. Dans la troisième phrase, on a le sujet du reportage. Cette deuxième phrase est une honte.
Le Sénégal est un pays indépendant et ceci depuis plus de 40 ans. Les colonies sont finies.


En quoi est-ce une erreur que de dire que le Sénégal est une ancienne "colonie" française? En quoi est-ce une honte, c'est la réalité point à la ligne (il y a juste le terme "colonie" qui ne me plait pas car inadapté, mais bon c'est encore autre chose).

Duduche 19 a écrit:
Pourquoi est ce que je trouve que c'est une honte :
- Quand les journalistes font un reportage sur les Etats-Unis, rappellent-ils systématiquement que les Etats-Unis sont une ancienne colonie anglaise ? Non
- Quand les journalistes font un reportage sur l'Inde, rappellent-ils systématiquement que l'Inde est une ancienne colonie anglaise ? Non
- Quand les journalistes font un reportage sur l'Algérie, rappellent-ils systématiquement que l'Algérie est une ancienne colonie française? Non
- Quand les journalistes font un reportage sur le Viet Nam, rappellent-ils systématiquement que le Viet Nam était une ancienne colonie française (partie de l'Indochine) ? Non

Bonjour,
Peut-être que tout simplement, ce n'est plus le cas depuis longtemps pour eux?On ne va qu'en même pas comparer leurs situations politiques, financières avec celle de l'Afrique noire!!!
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berton007
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MessagePosté le: Jeu 24 Fév 2005 16:37    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Les exemple que tu cites n'on rien à voir avec des problèmes de religion berton.


Religion,ethnie,richesse naturelle,etc,etc
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Kouokam
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MessagePosté le: Jeu 24 Fév 2005 17:51    Sujet du message: Répondre en citant

Restez dans le sujet ou creez un autre topic.
merci.

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cheikha djenia
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MessagePosté le: Jeu 24 Fév 2005 19:16    Sujet du message: Répondre en citant

Harlem desir s'est embourgeoisé, il creche desormais au palais.....de stransbourg ! il n'arrive pas aux chevilles d'un FODE SYLLA poutant ex president d' SOS quand meme !
meme etant du meme bord, il y'a quelques differences humaines et pour harlem desir il a franchement baissé le masque !
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berton007
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MessagePosté le: Jeu 24 Fév 2005 20:57    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
On dit que Dieudonné doit s'occuper du Darfour pourtant ses millions de freres souffres en france.


Je suis desolé ,mais la souffrance de nos frère du DARFOUR na rien de comparable avec ce qu'on vit en France.

Et puis,si on est malheureux et on souffre en france,on a qu'a rentré chez nous,c'est aussi simple que ça.

Pour moi une chose est clair, Dieudonné veut parlé de l'esclavage et defendre notre cause,ça c'est un fait,mais pourquoi ignoré le fait que les ARABES aussi ont pris une part active a cette souffrance du Peuple noir?

Lorsqu'on decide de defendre une cause ou de denoncer des injustice,soit on le fait totalement,ou soit on fait rien,s'il veut defendre les noirs,comme la fait Martin Luther king,Mandela,et autres,alors il doit nous defendre dans tout les domaine et non uniquement a moitié sur l'esclavage.

Je l'ai pas entendu sur le massacre des soldat français en Cote d'ivoire,je l'entend pas sur le RWanDAS,je l'entend pas non plus sur le RDC,ni sur l'afrique en general,alors vous appeler ça un porte parole?

Moi c'est tout ce que je lui demande,s'il veut parlé de l'esclavage,alors il doit combattre tout ceux qui ont mis en place cet ignoble marché humain(JUIF,ARABES,OCCIDENTAUX),y compris ces propres ancetre noirs,qui ont collaboré a cette traite,que ça plaise ou pas a certain.
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cheikha djenia
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MessagePosté le: Jeu 24 Fév 2005 21:24    Sujet du message: Répondre en citant

cher berton007 !
je suis souvent tes interventions, comme toutes les opinions, il y'a à prendre et à en laisser, on ne peux pas "plaire à tout le monde' comme dirait l'autre !, mais une chose est sur, il y'a une sorte de reflexe pavlovien qui revient à chacune de tes posts, tu en veux vraimant 'aux arabes" et tu en fait presque une fixation !
dit toi bien que "les arabes" en question ne constituent pas du moins depuis quelques generations deja un bloc ou une "entité" homogene ou on peut les mettre dans le meme panier !
tu peux eventuellement t'en prendre à l'arabisme ( du feu Michel Aflak d'ou est sorti le parti Bass irakien ou syrien ) à l'islamisme radical ou meme politique, ton opinion sera honorable meme si elle sera pas forcement partagée, mais t'en prendre "aux arabes" tout en critiquant Dieudonné qui ne critique pas les juifs lui mais plutot les sionistes, de deux choses l'une ou bien tu es un raciste qui s'ignore ou un pietre et naif intervenant comme beaucoup ici d'ailleurs t'on allegrement catalogué.
donc resumons :
si je m'en prend à l'histoire de la france, ce n'est pas aux francais, mais aux colons ou la politique francaise durant cette periode.
ca me viendrait pas à l'idée de critiquer une race, une quelconquer religion monotheiste par dessus le marché, et encore moins à ses disciples c'est à dire chretiens, juifs ou musulmans, en revanche, tu a parfaitement le droit de t'en prendre à leur coté "politique" et personne ne se prive pour le faire en ce moment.....sauf peut etre le sionisme qui a ses gardiens bien placés pour museler beaucoup de monde y compris par le lavage de cerveau mediatique !
tu respecte Mandela dit tu ? que je saches, c'est sous yeux et dans son pays que la declaration de DURBAN a ete faite, peut etre IL a ete achete par les arabes lui aussi ?
pourtant, s'il y'a un exemple de TOLERANCE envers tous les peuples de la terre dans ce bas monde y compris les Juifs bien sur , c'est bien MANDELA qui serait le champion !
à mediter !
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berton007
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MessagePosté le: Jeu 24 Fév 2005 21:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Djenia

Citation:
je suis souvent tes interventions, comme toutes les opinions, il y'a à prendre et à en laisser, on ne peux pas "plaire à tout le monde' comme dirait l'autre !, mais une chose est sur, il y'a une sorte de reflexe pavlovien qui revient à chacune de tes posts, tu en veux vraimant 'aux arabes" et tu en fait presque une fixation !


Tout d'abord je suis ravi de ton retour sur le forum.

Je sais tu es arabe,et si la moitié des arabes pensais comme toi,je ne parlerai pas d'eux ainsi.

Mais je dois te dire la verité,pour beaucoup d'arabes les noirs ne sont rien que les esclaves.

Je l'ai tellement vecu a travers les cités,a travers des connaissances qui ont vecu dans les pays arabes que cela ne fais aucun doute.

Bien a toi.
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MouM
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MessagePosté le: Jeu 24 Fév 2005 22:38    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Des membres de notre communauté s'interrogent sur le fait qu'on ne vous entende pas sur d'autres sujets, comme le DARFOUR


Citation:

Pourquoi ne nous parles jamais du Darfour?estce pour ne pas heurter ces amis arabes?


Citation:

Je suis desolé ,mais la souffrance de nos frère du DARFOUR na rien de comparable avec ce qu'on vit en France.


Il me semble qu'il y a un amalgame ou un manque de précisions dans ces propos. Il serait souhaitable d'indiquer que le conflit du Darfour n'est pas un problème opposant les Nègres d'un côté et les Arabes de l'autre comme pourrait le laisser supposer les citations ci-dessus.

Il s'agirait d'un problème culturel, en résumé les Nègres islamisés sont en conflit avec les Nègres dont la culture se rapproche plus de l'Afrique Noire.

De plus, le peuple, au nord comme dans le reste du pays, se compose non seulement de Nègres non-arabophones musulmans mais aussi de Nègres arabisés et musulmans. Les Arabes non négroïdes ne semblent pas être aussi nombreux au Soudan.

La situation étant complexe, les recherches aboutissent souvent à un un simple conflit Noirs/Arabes, mais en allant plus loin, on s'aperçoit que la diversité des populations est surtout lié à la culture et non à "la race".
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cheikha djenia
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MessagePosté le: Jeu 24 Fév 2005 23:52    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Tout d'abord je suis ravi de ton retour sur le forum.

Je sais tu es arabe,et si la moitié des arabes pensais comme toi,je ne parlerai pas d'eux ainsi.

Mais je dois te dire la verité,pour beaucoup d'arabes les noirs ne sont rien que les esclaves.

Je l'ai tellement vecu a travers les cités,a travers des connaissances qui ont vecu dans les pays arabes que cela ne fais aucun doute.

Bien a toi.

merci berton007 pour ton acceuil Wink
cela dit, je me contenterais d'une comparaison qui vaut ce qu'elle vaut surtout qu'elle est d'actualité ! je peux t'avouer que je frequente enormement de juifs et cela fait deja des années, et bien s'il faille se referer à leur opinions politique ou meme à leur animosité quotidienne envers les arabes par leur discours souvent trop surfait et bien je serais d'emblée antisemite bien que c'est interdit par la loi Wink et bien non, je ne le suis pas et je ne le serais jamais, je suppose seulement que j'ai seulement de mauvaises frequentations et que je n'ai pas eu la chance d'en connaitre d'autres juifs sans doute qui pensent EXACTEMENT comme moi et il s'en trouve des milliers sinon des millions !
tout ca pour te dire que tu n'a eu affaire qu'a de pauvres types, et ils ne se trouvent pas seulement dans les cités bien au contraire !
j'ai apprid par ma vie passée en algerie pays qui ressemble que tu le veuille ou pas au tien la cote d'ivoire et bien d'autres pays africains peu importe la couleur de peau ou la religion....... c'est que nous sommes encore à reflechir et surtout juger par rapport "au groupe" et non pas par rapport à la personne individuelle !
un francais peut detester un autre francais, mais uniquement par rapport à ses opinions et non pas par rapport à sa situation geographique ou religieuse ! voila ou se situe le progrés ! evidement j'exlus les racistes francais qui sont encore à penser comme nous autres sous dev !
d'ailleurs meme beucoup d' italiens, espagnols et autres yougo n'ont pas encore atteint cette maturité citoyenne.
il se trouve que dans ce monde, plus tu "monte" vers le Nord de l'europ plus tu comprend l'abime ou nous nous situons !
donc, pour conclure, je peux trés bien comprendre et meme surtout soutenir DIEUDONNE mais je ne voudrais pas detester un quelconque group "ethnique" en l'occurence ..les juifs par exemple, ca serait une belle connerie !
et je reste persuadé que DIEUDO n'est pas raciste, seulement il s'amusme et il se moque du COMMUNAUTRISME POLITIQUE ET RELIGIEUX y compris les MUSULMANS bien sur ! les algeriens d'alger l'avaient compris dans ce sens et dans ce sens seulement.
maintenant, les evenements se sont emballés et j'espere qu'il ne se laissera pas enfermer dans un discours UNIQUEMENT politique et qu'il demeurera notre fameux Dieudonné.....humoriste malgré tout.

au fait, ca evolue dans le bon sens, la rue d'abidjan ? quel gachis que de parler de ce pays dans le sens de l'intolerance ! vous reste il un humoriste malgré les "evenements" de CI ? j'espere que oui, parceque à force de se prendre trop au serieux, on devient meme ridicule !
le plus bel exemple pour moi demeure MANDELA et son sourire ETERNEL malgré tout ce qu'il avait enduré.
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Tedy
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MessagePosté le: Ven 25 Fév 2005 00:33    Sujet du message: Répondre en citant

contrairemnt a Berton j suis tres desolee k Cheika denia se repointe pour defendre les gens de sa communaute. ce k j'ai du mal a encaisser sur ce site c kon avale difficilement kan un francais vient defendre les francais mais kon laisse des gens comme cheika denia defendre les Arabes. mais bref, ce n'est pas le sujet.
si j peux me permettre un autre hors-sujet, je ne comprends pas en koi le conflit au darfour n'oppose pas arabes et noirs; ceux ki le disent ont-ils vecu au Soudan? sont-ils d'origine soudanaise? sur koi se basent-ils sinon pour affirmer de telles choses? (par pitie ne pas repondre: les medias). me preciser par ailleurs pour kelle fichue raison les fameux islamistes ont autant de pouvoir sur le reste de la population. je parie k cela n'a encore rien a voir avec les arabes Rolling Eyes .
pour etre dans le sujet: j m'excuse mais j n'y comprends rien a la polemique Dieudonne Embarassed j suppose k ca n'a lieu kan France. s'il veut sortir un film sur l'esclavage; c 1e bonne chose Arrow
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Makaveli
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MessagePosté le: Ven 25 Fév 2005 00:53    Sujet du message: Répondre en citant

duduche19 a écrit:
Les médias ont une capacité très forte à influencer l'opinion publique et ils font de graves erreurs.


Bon déjà tu mets de coté ton histoire de grave erreur, c'est dèjà ça...

Citation:
- Quand les journalistes font un reportage sur les Etats-Unis, rappellent-ils systématiquement que les Etats-Unis sont une ancienne colonie anglaise ? Non

L'armée anglaise est-elle présente aux USA par le biais d'accord ou autre? non. comparons ce qui est comparable. Les médias resituent le contexte, c'est bien la dernière chose qu'il faille leur reprocher...

Citation:
- Quand les journalistes font un reportage sur l'Inde, rappellent-ils systématiquement que l'Inde est une ancienne colonie anglaise ?
Oui
Citation:
- Quand les journalistes font un reportage sur l'Algérie, rappellent-ils systématiquement que l'Algérie est une ancienne colonie française?
Et comment!
Citation:
- Quand les journalistes font un reportage sur le Viet Nam, rappellent-ils systématiquement que le Viet Nam était une ancienne colonie française (partie de l'Indochine) ?
le dernier reportage sur le viet nam que j'ai vu doit dater de 1995 pour les 20ans de la fin de la guerre avec les ricains dc...

Citation:
Voilà pourquoi je trouve que c'est une honte que les journalistes nous rappellent systématiquement que le Sénégal et tous les autres pays d'Afrique Subsaharienne sont d'anciennes colonies
,
si c'est une honte elle devrait rejaillir sur l'ancien occupant, et de plus le passé d'ancienne "colonie" du la CI est vrai, je ne vois pas bien ce qu'il faudrait cacher...
Makaveli a écrit:

J'espere que tu veux dire que ces sont les difficultés qui ne sont pas les memes, et non pas que les difficultés d'aujourd'hui n'ont aucun lien avec celles d'hier....


duduche19 a écrit:
Les difficultés d'aujourd'hui n'ont aucun rapport avec les souffrances que les Noirs ont endurés dans le passé


D'accord.Le sentiment de supériorité occidental devant les ressortissants de pays africain vient d'ou alors si ce n'est de siècles de domination? de leur imagination? Et ce n'est pas ce sentiment qui crée ce que vous appelez les "discriminations" ici?
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Dernière édition par Makaveli le Ven 25 Fév 2005 01:10; édité 1 fois
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GrandKrao
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MessagePosté le: Ven 25 Fév 2005 01:03    Sujet du message: Répondre en citant

NAMBEPEE a écrit:
duduche19 a écrit:
Bonjour,

Je trouve les interventions médiatiques de Dieudonné particulièrement dangereuses et ceci pour au moins deux raisons :

1) Avant de parler du manque de commémorations "médiatisées" de la traite des noirs, il parle toujours des commémorations de la Shoah.

2) Il y mélange ses convictions pro-palestiniennes. Chacun a le droit d'avoir son opinion, mais parler en même temps des crimes contre l'humanité, la traite des noirs et la Shoah, c'est, à mon sens, un manque de respect vis-àvis de tous les malheureux qui ont souffert ces drames.


Mon ami il faut que tu comprenes que D. ne mélange rien. Cette question nous est imposée à tous par les média. La mobilisation sur les souffrances juives est sans limites. Les hommes politiques, les associations, l'état lui même, tous les média y vont sans réserve. Il ya même une obligation pour tout le monde d'avoir un avis, mais attention, qui soit "correct". Même le silence est condamnable. Est-ce mélanger que de demander le même traitement pour une chose qui est plus ancienne encore, et qui a causé autant de dommage, si ce n'est plus, ce que tout le monde a peur de dire. Quand la shoah est qualifiée de plus grand crime de l'humanité, n'est-ce pas en comparaison avec d'autres.
Ayons toujours peur de l'opinion des autres, du regards des autres, et nous ne rentrerons jamais dans notre droit. A quel titre elle bénéficierait d'une cession spéciale de comémoration à l'ONU comme on l'a vu, et pas la traite des noirs?
On a l'impression, avec tout le respect que je vous dois, que vous n'avez pas conscience de la condition du peuple noirs, et aussi et surtout des enjeux.
Mon frère dit souvent "Il n'est pas un seul endroit dans le monde ou le noir ne souffre" Tu peu le vérifier.



OUI c'est vrai les noirs souffrent partout où ils sont , mais dans des zones où ils sont majoritaires comme sur le continent africain c'est d'abord parcequ'ils ne s'apprecient pas entre eux, pour des questions de difference ethniques, tribal ou claniques , certains poussent jusqu'à la réligion comme au nigéria, savoir qui de jésus christ ou mahomet dit vrai quel interêt pour les noirs !
OUI les noirs souffrent aussi dans les zones ou ils sont minoritaires, et ça malheureusement il va être difficile de se faire une place dans ces zones , parceque les gouvernants de ces régions sont eux même racistes!

Là ou j'ai du mal à suivre dieudonné c'est son insitance a s'en prendre aux juifs comme si ils étaient les seules a avoir eu des esclaves noirs, Je suis désolé le racisme envers les noirs , l'esclvage pratiquer sur les noirs et le fait de la majorité d'une race et assimilés: blanche et cela quelque soit la nuance!
Après son sketch sur france 3 , il aurait pu réorienté sèrieusement sa lutte sur les difficultés que rencontre les noirs en france, mais il à persisté dans ses propos contre les juifs dans un pays qui perçoit encore toute critique contre les agissement d'israel comme anti-semites, parcequ'ilest encore marqué par sa collaboration avec le régime nazi, dans ce qu'il faut reconnaitre comme un génocide des juifs!
Le fait que je dise cela, ne veut pas dire que l'esclavage n'a pas été grave bien au contraire, le problème c'est que pour les européens , c'est reconnaitre que leurs ancêtres étaient des tyrans, tu imagine reconnaitre comme esclvagistes : les premiers présidents américains, napoléon qui a apporté a la france une "grandeur " cela est difficile pour eux de voir cette vérité là!

Qouoiqu'il en soit dieudonné par ces frasques à ouvert une brêche en france que d'autres noirs n'ont pas su faire avant lui , la méthode est criticable , mais le résultat est que la presse française consacre de plus en plus de pages sur les noirs beau coup plus qu'avant son sketch sur france3!
C'est dommage qu'il faille en arrivé là! il vêtre sacrifier pour que le plus grand nombre ait un peu plus d'air et d'espace de liberté ! car comme dans toutes révolutions ou tentatives de révolutions , il est rare que ceux qui les mènent en profitent!
Ciao!!! :
oops:
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ARDIN
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MessagePosté le: Ven 25 Fév 2005 01:15    Sujet du message: Répondre en citant

Doco a ecrit:
Citation:
Ben ce sont pas vraiments des "Noirs" comme on l'entend, ce sont des Noirs "descendants du prophete" qui se prennent pour des arabes... Fait un tour sur le site de l'ONU, regarde combien de pays africains sont des nations arabes ou islamiques etc. Regarde maintenant dans les nations faisant partie de la Ligue Arabe, combien de pays sont essentiellement pour ne pas dire exclusivement peuples de Noirs bien fonces... Pour en revenir au Darfour, ceux qui tuent et leurs victimes sont tous musulmans... Au Rwanda, en CI etc. quel est le pb religieux ?

Pour en revenir a Dieudonne, je ne vois pas en quoi, il faut que ca soit le meme qui parle de tout. Il vit dans un pays, il se dit citoyen de ce pays, il pose les pb qui concernent directement ce pays. Faut pas tout melanger. Qd tu ecoutes son discours, il parle de la France et des comemorations des crimes concernant les "communautes" qui y habitent et cela selon les "principes" de la republique... Je ne vois pas pourquoi dans tout cela, il faudrait se mettre pele-mele a parler du Darfour, du Rwanda etc. Et puis il ne fait que creer le debat. Est-ce que parler de la Traite (qui a elle seule est deja un tres gros sujet) empeche d'autres de parler d'autre chose ? Bile parle des victimes noires du nazisme, Onana parle du Rwanda etc etc. Maintenant si on veut faire la part des choses, je prefere qu'Onana parcourt l'Afrique pour presenter son livre, plutot que d'etre au centre d'une polemique en plein milieu des pseudo-intellos parisiens. Je ne vois pas par contre l'utilite en Afrique de l'action de Dieudonne... Que veux-tu dire sur le Darfour au fait ? Le fait que tu crees un debat sur le Darfour en France, quel est l'interet ? Balancer des pieces a ceux qui ont faim ? Ou conscientiser les occidentaux qui au final vont eventuellement inciter les elus responsables ou complices du genocide en cours, a "aider" les victime ? Maintenant pourquoi est-ce qu'il faudrait mettre de cote la Traite negriere "transatlantique" pour parler de l'esclavage par les Arabes et cela en plein milieu de Paris ? Pourquoi enfin veux-tu "laisser tranquile les Juifs". Le mec s'est prononce sur un conflit israelo-palestinien a la base, il a finit par en arriver a l'esclavage. Depuis on ne le poursuit pas pour l'entendre parler de l'esclavage mais parce qu'on le taxe d'antisemitisme. Le lien avec les Juifs ici, il me parait clair. Bref...


Tes explications sont pourtant claires Doco, mais malheureusement, on trouve encore des gens a qui il faudra expliquer, re-expliquer n fois et ce ne sera pas suffisant. Bref! Comme j'ai dit, la posterite les aidera a comprendre.
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cheikha djenia
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MessagePosté le: Ven 25 Fév 2005 18:25    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
contrairemnt a Berton j suis tres desolee k Cheika denia se repointe pour defendre les gens de sa communaute

tedy !
on dirait que tu ne lis pas avant de repondre jeune homme ! comment ca je viens defendre ma "communauté" ? à supposer qu'elle existe deja.
pour moi et j'espere que ca sera une mise au point une fois pour toute bien que ca m'etonnerait..... Wink , il n'ya pas LES juifs, les Noirs, et LES Arabes, il y'a des citoyens dans chaque pays, et c'est à ce niveau qu'il faut discuter pour etre credible.
Dieudo pour rester dans le sujet, ne s'en prend pas aux JUIFS du moins jusqu'a preuve du contraire, mais plutot aux sionistes qu'ils soient en israel en france ou ailleurs.
maintenant si tu veux qu'on parle du darfour, je prefere parler du SOUDAN puisque le darfour n'est qu'une region du soudan, et bien parlons en sans detour !
existe il un racisme anti noir au soudan ? sans doute, il y'en a pratiquement dans chaque pays ou les "couleurs" co existent hélas. EST il le principal probleme de ce pays ? à mon avis, NON, c'est tout simplement une non repartition de la richesse NATIONALE point barre.
je crois qu'en ITALIE ils ont le meme probleme, en Belgique aussi,pourtant ils sont tous "blancs" comme au soudan ils sont TOUS noirs, s'il faut parler de RACISME je dirais qu'il faut deja commencer par se poser la question du pourquoi de cette nomination : soudan veut dire PAYS DES NOIRS. c'est tout de meme etrange, mais on refera pas l'histoire !
moi perso, ce n'est pas pour me jusifier ici, mais je ne soutiens en aucun cas le regime MILITAIRE de kHARTOUM, tout regime non democratique trouve son efficacité dans la division de sa population et cela est demontré partout en AFRIQUE et pas seulement bien sur.
alors votre idee importé d'un soudan divisé entre BLANCS et Noirs n'est pas recevable pour moi, c'est plutot le PEUPLE NOIR du SOUDAN qui n'est pas libre faute de son gouverment TOTALITAIRE.
ca vous va ?
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Tedy
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MessagePosté le: Sam 05 Mar 2005 18:48    Sujet du message: Répondre en citant

si tu n t presentes pas en defenseur du monde arabe, c deja ca. pck kil n manquerait + k ca Evil or Very Mad quant a ta vision d c ki se passe au Soudan, j n la partage pas pour le moins du monde. comme j l'ai dit a certains ki se sont amuses a repeter k c un probleme entre noirs: as-tu vecu au Soudan? es-tu d'origine Soudanaise? sinon sur koi tu te bases pour affirmer 1e telle obscenite;
c bien les Arabes qui deciment les populations noires au Soudan et evidemment c une kestion d richesse, d propagation d leur "fameuse religion" et d demonstration d leur culture barbare. il y a des regimes totalitaires partout; j n crois pas kil y a des problemes comme celui du Darfour partout. n'essaie pas de generaliser, c ki n'est pas generalisable. bref, n parles pas d c k tu n sait pas tt simplement.
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bakala
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MessagePosté le: Ven 11 Mar 2005 16:39    Sujet du message: Répondre en citant

Mais il faut séparer le présent du passé. Ces pratiques d’avant 1945 et d’avant 1848 n’ont plus cours aujourd’hui et elles sont condamnées par une très grandes majorité des Blancs d’aujourd’hui et elles sont condamnées par la justice d’aujourd’hui.

Dieudonné, il mélange tout.[/quote]


donc quand on nous bassine pendant des jours et dans tous les médias de la Shoah, tu le condammnes ou pas puisqu'il faut séparer le présent du passé, cela s'est passé il y a bien 60 ans,

Dieudonné ne mélange rien du tout, il a parfaitement comme la plupart d'entre nous de crier sa douleur face à ce qui semble être un traitement à deux vitesses,
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Skank
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MessagePosté le: Sam 12 Mar 2005 19:08    Sujet du message: Re: Dieudonné Répondre en citant

nehem a écrit:
skank a écrit:
Sonny a écrit:
A quand un vrai Leader pour notre communauté????


Que faut-il enteendre par vrai leader? Ne voyez-vous pas que nous assassinons ceux qui essayent de nous montrer la voie comme Dieudonné? Quels sont, d'après vous, les critèrs d'un vrai leader que nous devrions avoir? Comment devrait-il émerger pour être considérer comme tel?


Il semble que si Dieudo sait très bien donner des coups de pieds dans la fourmilière, mais que le brouhaha qui s'ensuit l'empêche de poser une voix claire et distincte. Du coup il n'est pas entendu par ces journalistes aux sens très sélectifs. Mais il semble tout de même qu'une minorité commence à comprendre qu'il serait peut-être utile de mieux écouter les modérés.

Je précise néanmoins qu'à ce jour, Dieudo ne m'apparait pas comme extrémiste, loin de là. Il m'apparaît plutôt comme un révolté du système qui se débat comme il peut. Quoi qu'il en soit, il faudra bien que les vraies questions qui nous préoccupent soient posées sur la place publique. Je pense que Dieudo peut nous aider à le faire.


Donc ce n'est pas en nous soldarisant avec ceux qui font tout pour l'abattre que nous allons trouver le sois disant vri leader ... soutenons déjà son initiative, montrons lui que nous sommes là aussi et que nous pouvons lui donner les orientetions et les aspirations qu'il doit exprimer en notre nom ...

Gardons-nous de petits commentaires qui font plus mal qu'ils ne nous aident vraiment à avancer avec ceux qui, comme dieudonné et les autres, essayent de nous réveiller de notre engourdissement légendaire ...

Tous les noirs qui ont tapé sur Dieudonné devrait avoir honte maintenant ...
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