Posté le: Ven 25 Fév 2005 01:51 Sujet du message: "UNE TENTATIVE DE VICTIMISATION"
Ca ne vous aura pas échappé, aujourd'hui dans le discours qui condamne Dieudonné, il ya une expression qui revient souvent, c'est UNE TENATIVE DE VICTIMISATION.
On commence énumère tout ce qu'il revendique, comme par exemple la reconnaissance/commémoration de la traite et de l'esclavage des Noirs, et on en conclue qu'en disant cela, ilfait "une tentative de victimisation".
Autement dit, Dieudonné, en parlant de des crimes et des injustices sublis par les Noirs par le faitts et le droit des occidentaux", il veut faire passer les noirs pour des victimes qu'ils ne sont pas à leurs yeux. et c'est dieudonné qui être tout de suite accusé de négationiste bien évidemment.
En niant ainsi notre souffrance et en criant au crime de lèse majesté trop fort, ils espérer étouffer nos vois parce qu'ils reprochent à dieudonné, ce n'est pas tant l'antisémitisme et le négationisme dont l'accable mais c'est bien parce qu'il l'ouvre. C'est parce qu'un enfant Noir les regardent maintenant dans les yeux, leur montrent leur crime alors qu'ils veulent les cacher ... Voilà la raison de tant de bruit au tour de Dieudonné.
En tant que noir on doit soutenir DIEUDO.C'est un mec qui a fait ses preuves professionnellement et pourtant il sacrifie sa carrière un peu pour nous.Je ne sais ou va finir cet histoire mais croyez moi quelque part on aura gagné du temps.
Je le soutiens aussi parce que je suis convaincu qu'il n'est pas antisémite.On essaie uniquement de jeter un discrédit sur lui pour l'isoler.
Mais on a tout compris.
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Ven 25 Fév 2005 12:28 Sujet du message:
Madislim a écrit:
En tant que noir on doit soutenir DIEUDO.C'est un mec qui a fait ses preuves professionnellement et pourtant il sacrifie sa carrière un peu pour nous.Je ne sais ou va finir cet histoire mais croyez moi quelque part on aura gagné du temps.
Je le soutiens aussi parce que je suis convaincu qu'il n'est pas antisémite.On essaie uniquement de jeter un discrédit sur lui pour l'isoler.
Mais on a tout compris.
Je te complete juste pour publier cet article:
mercredi 23 février 2005
L’auteur juive, Idith Zertal, se piège elle-même en croyant enfoncer Dieudonné...
LE PIÈGE SE REFERME SUR SES AUTEURS. EN CROYANT TERNIR L’IMAGE DE DIEUDONNÉ, CERTAINS VOIENT AUJOURD’HUI LEUR CRÉDIBILITÉ FONDRE COMME NEIGE AU SOLEIL !
Une affaire aux multiples rebondissements
Dans une interview donnée sur France info, l’écrivain juive Idith Zertal réfute totalement l’utilisation du terme « Pornographie mémorielle » dans son ouvrage.
En effet, chose étonnante, celle-ci se défend aujourd’hui d’avoir utilisé cette phrase dans son ouvrage et par là même transforme l’humoriste Dieudonné en mythomane.
Mais voilà, elle s’est piégée elle-même car son ouvrage "La Nation et la mort" avait d’abord été publié en anglais sous l’intitulé "Death and the Nation" et c’est l’éditeur français qui avait préféré ne pas reprendre ce terme, (qui est clairement mentionnée dans la version anglaise), pour le marché français.
Voilà donc une affaire aux multiples rebondissements qu’il faut maintenant suivre comme un feuilleton en buvant son petit lait, calmement. La vérité va dans le sens de Dieudonné !
Ci-joint une copie du communiqué officiel de cette information.
Ce Mercredi 23 Février 2005,
Le NouvelObs rapporte (selon Libération) que Idith Zertal a utilisée l’expression "Pornographie Mémorielle" dans la version en anglais de son ouvrage.Mais elle a demandé qu’elle soit retirée de sa version en français par peur, selon son éditeur, des polémiques qu’elle pourrait susciter EN FRANCE...
Or la conférence de Presse où Dieudonné évoque l’expression a eu lieu en Algérie.
Pourtant l’Algérie n’est pas la France.
Est-ce parce que Dieudonné a repris ces expressions en Français ? Dieudonné aurait-il dû reprendre ces expressions en anglais?
Source NouvelObs :permanent.nouvelobs.com/cgi/edition/qobs_imprime?cle=20050223.OBS9528
Source Libération : www.liberation.fr/imprimer.php ?Article=277674
L’historienne israélienne, à qui l’humoriste attribue la formule "pornographie mémorielle", affirme dans Libération que l’expression n’est pas présente dans son livre "La Nation et la mort". Sauf qu’elle y figure dans sa version anglaise "Death and the Nation"...
L’expression "pornographie mémorielle", ou toute expression s’en rapprochant, ne figure pas dans mon livre ’La Nation et la mort’", affirme l’historienne israélienne Idith Zertal dans Libération mercredi 23 février.
Pourtant, comme l’explique le journal, Dieudonné n’a pas menti en lui attribuant la paternité de la formule. En effet, l’expression "pornographie mémorielle" ne figure pas dans "la Nation et la mort", mais, joint par Libération pour des explications, Dieudonné a renvoyé vers le traducteur de l’historienne. Marc Saint-Upéry a en effet écrit dans un texte publié par Indymedia que "la notion de "pornographie mémorielle" [...] est de l’historienne Idith Zertal". En fait, la formule "pornographie mémorielle" ne figure pas dans "la nation et la mort" d’ Idith Zertal mais dans "Death and the Nation" de... Idith Zertal.
Celle-ci l’a utilisée dans la version en anglais de son ouvrage mais a demandé qu’elle soit retirée de sa version en français. Par peur, selon son éditeur, des polémiques qu’elle pourrait susciter en France, rapporte le quotidien.
Le Nouvel Observateur
Ils veulent nous mener en bateau vers des destinations inconnues…
On a tout compris !
Ils mettent le feu et ils jouent au pompier
On a tout compris !
Réveillons nous…
Les médias essayent de nous manipuler, intoxiquer, ruser, comme les puissances impérialistes
savent si bien le faire et aussi et surtout occire, abattre et raser toute graine de nationaliste !
(comme c’est le cas pour tous les leaders, des porte-voix, des figures emblématiques africaines
l’histoire doit nous servir à quelque chose…)
Les médias ne trouvent pas les moyens pour réduire Dieudonné à la banalité !
S’il s’avère un lion indomptable dont on ne peut ni acheter ni piéger ...
Que vont-ils lui faire ???
Les médias essayent de nous manipuler, intoxiquer, ruser, comme les puissances impérialistes savent si bien le faire et aussi et surtout occire, abattre et raser toute graine de nationaliste !
(comme c’est le cas pour tous les leaders, des porte-voix, des figures emblématiques africaines l’histoire doit nous servir à quelque chose…)
Personnellement je ne vois pas ce que le nationalisme vient faire là dedans ! Le nationalisme est à mille lieues des questions qui nous préoccupent ! _________________ Nehem
Les médias essayent de nous manipuler, intoxiquer, ruser, comme les puissances impérialistes savent si bien le faire et aussi et surtout occire, abattre et raser toute graine de nationaliste !
(comme c’est le cas pour tous les leaders, des porte-voix, des figures emblématiques africaines l’histoire doit nous servir à quelque chose…)
Personnellement je ne vois pas ce que le nationalisme vient faire là dedans ! Le nationalisme est à mille lieues des questions qui nous préoccupent ! _________________ Nehem
a duduch 19
Sur chaque sujet sur Dieudonné tu vas faire un copier-coller de ton intervention? Renouvelle-toi _________________ The african holocaust continues...
En tant que noir on doit soutenir DIEUDO.C'est un mec qui a fait ses preuves professionnellement et pourtant il sacrifie sa carrière un peu pour nous.Je ne sais ou va finir cet histoire mais croyez moi quelque part on aura gagné du temps.
Je le soutiens aussi parce que je suis convaincu qu'il n'est pas antisémite.On essaie uniquement de jeter un discrédit sur lui pour l'isoler.
Mais on a tout compris.
Il sacrifie sa carrière pour nous, oh je sais pas si c si héroïque, je n'ai rien vraiment contre dieudo, seulement il stigmatise trop sur les juifs (même si il n'a pas entièrement tort notamment sur le fait qu'on ne parle que de la shoah ce n'est pas une raison pour s'en prendre autant à eux même si d'un autre côté les médias manipulent les faits), le seul mérite que je lui trouve c'est d'avoir ouvert le "chemin" vers le débat (pas la reconnaissance de la traite des noirs, j'y crois moyen à ça à moins d'un vrai soulévement de la communauté noire, vous savez le genre qui fait bien flipper l'ordre établi pas la petite manif à 2 balles bien silencieuse )...
Il sacrifie sa carrière pour nous, oh je sais pas si c si héroïque, je n'ai rien vraiment contre dieudo, seulement il stigmatise trop sur les juifs (même si il n'a pas entièrement tort notamment sur le fait qu'on ne parle que de la shoah ce n'est pas une raison pour s'en prendre autant à eux même si d'un autre côté les médias manipulent les faits), le seul mérite que je lui trouve c'est d'avoir ouvert le "chemin" vers le débat (pas la reconnaissance de la traite des noirs, j'y crois moyen à ça à moins d'un vrai soulévement de la communauté noire, vous savez le genre qui fait bien flipper l'ordre établi pas la petite manif à 2 balles bien silencieuse )...
Mais en quoi Dieudo stigmetise trop sur les juifs? Il ne faut plus parler d'eux? Ecouter, ils font des montages grotesques pour se faire plaisir de voir Dieudo luncher dans leurs médias. Après on on lui donne même la possibilité de s'expliquer sur les mêmes médias. Comment les noirs ne peuvent se rendre compte qu'on est entrain de tuer un des leurs pour rien? j'en vois ici qui veulent se faire passer pour les champions de la tolérance. je crois ceux là ignorent vraiment ceux qu'ils sont.
Arrêter de prêter la force aux gens qui tuent notre frère: dans ce pays, toute sorte de propos tombent sous le coup de la loi. les propos qui ne sont pas racistes ou négationistes peuvent être diffammatoires. or dieudi n'a jamais été condamné ni pour l'un ni pour l'autre. il a gagné tous les procès lui intentés? comment alors certains noirs ne peuvent voir que dieudo est tout simplement victime d'une haine implaccable que certains juifs lui vouent?
Bouquin:
Dalit Identity in the New Millennium/Ramesh Chandra and Sangh Mittra. New Delhi, Commonwealth, 2003, v, 10 Vols., 3188 p., ISBN 81-7169-765-8.
https://www.vedamsbooks.com/no29267.htm
j'e vu d'autres qui eux, des vrais nègres ceux-la (pur utiliser l'expression chère aux dépeceurs de l'humanité) dans les îles au sud de l'inde. on pense qu'ils sont les premiers hommes à habiter l'inde. mais ils ont été progressivement exterminés après avoir transformés ces îles en zones militaires. il y avait une tribut dont il ne restait que 2 représeantant sur terre et le gouvernement indien s'assure qu'ils vont mourir sans descendance.
NB : il est précisé dans l'article que j'avais lu dans géo, que ces nègrs avaient farouchement résisté et vaincu la colonisation anglaise.
Bouquin:
Dalit Identity in the New Millennium/Ramesh Chandra and Sangh Mittra. New Delhi, Commonwealth, 2003, v, 10 Vols., 3188 p., ISBN 81-7169-765-8.
https://www.vedamsbooks.com/no29267.htm
a duduch 19
Sur chaque sujet sur Dieudonné tu vas faire un copier-coller de ton intervention? Renouvelle-toi
Ce copier-coller résume clairement mon opinion sur la dernière médiatisation de monsieur Dieudonné et vue la multiplication des sujets liée à monsieur Dieudonné, un copier-coller me parait parfaitement justifier et approprier.
Cordialement
Ben ce qui est dommage c'est que tu avais eu droit à des remarques, le fait que tu reviennes avec un copier-coller montre que tu n'en tiens pas compte...c'est dommage _________________ The african holocaust continues...
Inscrit le: 07 Nov 2004 Messages: 258 Localisation: kuala lumpur
Posté le: Dim 27 Fév 2005 01:03 Sujet du message:
Citation:
Une de ses phrases m'interpelle " tous les antillais sont le fruit de 400 ans de viol ", donc pour Dieudonné tout métis est le fruit d'un viol...Est-il lui même le fruit d'un de ses viols?
Oui, les antillais sont le fruit du "viol de l'Afrique"
Les antillais n'étant pas tous métis, la déduction "tout métis est le fruit d'un viol" n'est pas fondée.
Il serait bon, monsieur Fred75 de revoir vos méthodes d'analyse.
Inscrit le: 07 Nov 2004 Messages: 258 Localisation: kuala lumpur
Posté le: Dim 27 Fév 2005 01:27 Sujet du message:
Vu les insanités que vous proférez sur le forum pour vous le mot viol est forcément physique.
Moi, quand je parle de viol de l'Afrique je l'entends au delà du physique, mais ça, sûr que ça dépasse votre entendement.
Qu'est ce qui vous permet d'affirmer que tous les antillais sont le fruit de viols?
D'abord est ce que tous les antillais ont un ancêtre blanc "violeur"?
Est ce que tous les ancêtres blancs des antillais étaient des violeurs?
Revoyez donc vos affirmations, et cessez de généraliser.
Tu le fais exprès ou quoi ? _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Et oui il y a ceux qui ont sont effectivement descendant de victimes de l'esclavage ( les antillais ) et il y a ceux ( en Afrique ) dont les ancêtres n'en ont pas été victimes, voir en ont bénéficié ( et oui des noirs qui vendaient leur "frères" ça a existé, et bien avant l'arrivée des blancs ).
Mais le plus marrant avec Dieudonné, c'est qu'il profite de ce sujet pour victimiser aussi les arabes, alors qu'ils ont pratiqué la traite négrière bien avant l'arrivée des blancs et de façon tout aussi importante, si ce n'est plus!
Une de ses phrases m'interpelle " tous les antillais sont le fruit de 400 ans de viol ", donc pour Dieudonné tout métis est le fruit d'un viol...Est-il lui même le fruit d'un de ses viols?
Que de raconter du n'importe quoi, commence deja a t'informer:
Je reprend tout simplement la conclusion pour toi:
Citation:
Il est donc clair que si la TN s’est imposée et a duré 4 siècles en Afrique, ce ne fut pas par simple absence de résistance.
Ce ne fut pas non plus par simple cupidité de « rois nègres » désireux de s’enrichir. Dans ces conditions la croyance selon laquelle « ce sont les africains eux-mêmes qui furent responsables de la TN » car ce sont « leurs rois qui vendaient les esclaves » ou encore ce sont « les nègres qui vendaient les nègres » reste profondément erronée. Car, nous l’avions montré, la société africaine avait été littéralement poussée et contrainte de prendre part à la TN conduite par les européens.
Par ailleurs les « vous nous avez vendus » ou « nous vous avons vendus » auxquels croient la grande majorité des nègres de la diaspora et du continent, lesquelles croyances restent l’un des fondements philosophiques de la « marche pour le souvenir et le repentir » ne reposent que sur l’aliénation produite par l’éducation négrière et coloniale. Car en réalité les faits historiques montrent que les descendants des razzieurs et vendeurs nègres d’esclaves de la « société folle » ne se trouvent pas qu’en Afrique noire : ils sont aussi bien en Amérique, aux Antilles, dans l’Océan indien etc. En effet dans « la société folle » que connut l’Afrique principalement aux 17è et 18è siècles, de nombreux rabatteurs, capteurs, vendeurs, revendeurs, nègres d’esclaves furent eux-mêmes « raptés », capturés, vendus etc. et se sont retrouvés comme esclaves dans les Antilles, en Amérique, dans l’Océan indien etc. ; les rabatteurs, vendeurs, revendeurs nègres ne jouissaient d’aucune sécurité particulière dans le banditisme orchestré alors par les européens sous la dénomination de la traite négrière de telle sorte que nombre de nègres contemporains de la diaspora, descendants d’esclaves, sont aussi des descendants de rabatteurs, vendeurs, revendeurs d’ esclaves !
Et dans la plupart des colonies (aux Antilles, en Amérique, etc.) nombreux étaient les esclaves affranchis qui devenaient des maîtres esclavagistes, possédant et utilisant des esclaves aussi bien dans leurs habitations que dans leurs plantations. Dans ces conditions, si la faute commise était « la vente des nègres par les nègres », cette faute serait commune aux ancêtres des négro-africains actuels du continent et de la diaspora.
Car tu argumentes en t'appuyant
Citation:
sur la version coloniale et négrière de l’histoire de la TN
où il est généralement admis que la Traite des Noirs fut un commerce libre et que les Noirs en ont été les principaux pourvoyeurs.
Le cliché du roi nègre trafiquant d’esclaves s’est alors imposé comme une réalité.
Pourtant
Citation:
les européens ont directement organisé des razzias sur le continent et y ont installé des relais sûrs. Pourtant aussi les africains n’ont pas applaudi la Traite.
Alors:
Citation:
« le commerce libre » est alors une version tronquée des faits comme le rappelait fort judicieusement Delanon [2] , nous devons en revanche nous demander comment pendant quatre siècles, la traite négrière conduite par les européens a pu s’imposer aux nègres sur leur terre.
1 a écrit:
La traite négrière fut commanditée par l’église chrétienne.
Mais c’est principalement via le fameux agiornamento du 8 janvier 1454 que l’église chrétienne catholique commanditera définitivement les razzias des nègres africains par les européens.
2 a écrit:
Ainsi par exemple, au royaume du Kongo, en ce début de XVIème siècle où le roi N’zinga Mvemba dit Afonso 1er s’était ouvertement opposé à la traite négrière conduite par les européens [5], ce furent les missionnaires catholiques portugais qui la pratiquaient :
..............
ces missionnaires chrétiens organisèrent un attentat contre le roi Nzinga dans les enceintes mêmes de l’église
2a a écrit:
Ces mêmes missionnaires portugais chrétiens, n’hésiteront pas, plus tard au 18 ème siècle au mois de juillet de l’année 1706 à assassiner, en la brûlant vive, avec la bénédiction de l’autorité papale, Kimpa Vita, cette jeune fille du Kongo qui s’opposait à la traite négrière qu’ils pratiquaient dans son pays etc.
Nous pouvons multiplier ces récits à souhait ;
L'Origine de cette version coloniale tronquee que tu essayes de propager ici:
3 a écrit:
Revenons à la guerre sainte pour mentionner, avec le marin portugais du XVème siècle Ca Da Mosto,
qu’outre le rapt, elle s’appuyait sur le dressage des anciens esclaves : on baptisait des esclaves,
on leur apprenait le portugais et on les ramenait en Afrique chez eux
en leur promettant la liberté si chacun d’eux ramenait 4 esclaves.
Important pour toi !!!
4 a écrit:
C’est ainsi que naquirent les éléments primitifs de ce que l’historiographie officielle de la TN dénommera « les rois nègres trafiquants d’esclaves ».
Les européens créèrent des princes marchands d’esclaves en Afrique noire
Cependant l’essentiel des princes marchands d’esclaves qui ont sévi sur les côtes africaines et qui seront l’une des pièces maîtresses du dispositif négrier, fut constitué des membres des colonies de peuplement que les portugais avaient installées en Afrique, lesquelles colonies étaient spécialisées dans les rabattages, les razzias ; l’une des premières colonies de ce genre fut installée sur l’île de Sao Tomé et Principe dès les années 1470 [1].
Cette classe de chasseurs et marchands d’africains faussement « autochtones » sera grossie dès le début du XVIè siècle des redoutables lançados, bandes de criminels, assassins, débauchés, voleurs, que les portugais déversèrent sur l’Afrique. Criminels dont la mission était de conduire les guerres de razzias à l’intérieur du continent tout en s’y installant. Ces colons et leurs descendants constitueront l’autre pièce maîtresse du dispositif portugais et plus tard européen de la TN [2] et donc les plus redoutables princes marchands d’esclaves sur les côtes d’Afrique.
Dernière édition par M.O.P. le Dim 27 Fév 2005 02:09; édité 2 fois
a duduch 19
Sur chaque sujet sur Dieudonné tu vas faire un copier-coller de ton intervention? Renouvelle-toi
Ce copier-coller résume clairement mon opinion sur la dernière médiatisation de monsieur Dieudonné et vue la multiplication des sujets liée à monsieur Dieudonné, un copier-coller me parait parfaitement justifier et approprier.
Cordialement
Merci soit de prendre la peine de développer ton argumentation, soit de t'abstenir de ces copier-collers inutiles. Ils ne précisent pas ta pensée, ni ne restent dans les thèmes posés, ni ne répondent aux contre-arguments de tes interlocuteurs. Donc si tu es là pour discuter, ne te prive pas, si tu n'as rien à ajouter à ce que tu as dit, inutile de surcharger le forum en te paraphrasant. Ceci est valable pour tous les utilisateurs de ce forum, qui s'efforcent (à peu de choses près) de le respecter.
Merci d'en faire autant et les échanges n'en seront que meilleurs. _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
Si vous partagez ce rêve, aidez-nous à en faire une réalité. Soutenez l'initiative Vitu, sur :
http://igg.me/at/vitu
A ne manquer pour rien au monde:
-------->http://www.youtube.com/watch?v=24ZO1HlvmpQ
---> http://www.youtube.com/watch?v=CjDua-fqSUg
Merci bcp MOP, j'aimerais ajouter la précision suivante: dans le cas du portugal, entre autres, le métissage était utilisé comme une arme:
les portugais enlevaient des femmes, les forçaient à avoir des enfants avec eux, qui étaient élevés dans l'état d'esprit qu'on a savament tenté d'inculquer aux antillais. C'est à dire qu'on désignait l'africain comme responsable de la condition d'esclave du jeune "métis" (voilà pourquoi entre autres, je pense que ce terme est un euphémisme bien pratique pour masquer certaines réalités, mais c'est un autre sujet).
Ce sont eux, qui en grande partie constitueront ces "lanciados". Ils sont encore une partie non négligeable de la population angolaise par exemple et biensûr, rien n'a été fait pour réparer ce qui avait été fait à ces gens, ni même éclaircir la situation, ce qui a conduit et conduit encore à un fort clivage en "Angola".
Voilà entre autres pourquoi la "traite" négrière européenne est encore d'actualité et pourquoi l'initiative de dieudonné à cet égard doit être soutenue par tout noir qui se respecte (on peut trouver des points de désaccord dans la démarche, mais un désaccord n'implique pas qu'on s'autorise à lui jeter la pierre ou qu'on y réduise cette initiative). _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
Si vous partagez ce rêve, aidez-nous à en faire une réalité. Soutenez l'initiative Vitu, sur :
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