Il n'y a plus de témoin direct de l'esclavage mais il nous reste un très lourd fardeau que l'on arrive pas à déposer et à abandonner.
Nous le trainons encore et toujours et il est très lourd.
Les victimes directes de l'esclavage c'est nous.
Tu n'as pas osé ouvrir ta bouche pour expliquer ce qu'est la condition des noir en France, pourtant le blanc qui était en face de toi avait bien envi de t'entendre. Il t'a pourtant tendu la perche.
Ca l'intéressait peut-être d'en savoir un peu plus sur nous ? Tu l'as peut-être frustré là !
Tu as préféré lui parler de la souffrance du peuple juif qui t'émeus oh combien plus que la notre.
Gaston Kelman tu es un stupide individu.
J'aimerai bien que tu nous fasses une réponse comme Serge Bilé l'a fait. Je suis curieuse de savoir ce que tu pourrais bien nous pondre.
Pour faire votre film sur l'esclavage, ne comptez pas sur moi car je ne vous donnerai pas un centime. D'ailleurs, je me demande comment
vous allez reussir un truc pareil avec des idées tordues que vous avez
Posté le: Lun 28 Fév 2005 18:59 Sujet du message: Juste une question
Pourquoi une radio noire ne donnerait t'elle pas la possiblité à Dieudo de repondre à Kelman, Beyala et autres miserables nés dans taudis , au fin fond des pays Bassa et Eton ?
Posté le: Lun 28 Fév 2005 19:04 Sujet du message: L'appât du gain justifie les moyens!
Faut pas gamberger pour ses traitres qui sont toujours entrain de préparer une arnaque.
Ils sont maintenant entrain de préparer de nouveaux baratins à raconter aux adeptes de la pensée unique.
Il mérite qu'une torgnolle dans les rotules tellement ils sont crétins.
On se turlupine tous les jours pour lire et écouter des blaireaux qui parlent au nom de notre communauté.
Les chiffe-molles se courbent toujours dès qu'il voit le blanc malicieux se pointer à l'épicerie.
Tu n'es petit aigri qui passe son temps à errer dans les rues du 18è à Paris.Et tu veux etre representatif des noirs? Je crois que les gens ne vous pas assez.Mais je trouve Beyala qui passe sa vie à recopier les bouquins et vous assez trop de culot.
Toi, representante de la communauté noire? quelle insulte pour les noirs, quelle honte.
Non , tu ferais plutot mieux de nous rassurer que tu a arrete la prostitution et aller remercier le client qui t'a fait venir en france à 17ans.
Je suis tout à fait d'accord pour dire que Kelman et calixthé auraient dû profiter de l'occasion pour parlé de notre communauté, de nos revendications,d'une vrai reconnaissance du genocide et de la traite des noires, sans s'atarder sur le cas Dieudo, j'ai été assez déçu.
Mais je ne suis pas d'accord pour une manifestation de soutien à Dieudo, si c'est pour une reconnaissance de la traite OUI, mais Dieudo il a deraper et je pense qui ne faut pas encourager se genre comportement.
Posté le: Lun 28 Fév 2005 20:43 Sujet du message: Ne nous trompons pas de débat
Bonjour à tous, bien que très ancien visiteur régulier de grioo, c'est la première fois que j'interviens dans un des forums de ce site.
Sans surprise mon intervention porte sur cette nouvelle "affaire Dieudonné" et elle est motivée par les réactions que j'ai lues ça et là.
Mon premier propos est qu'on peut noir et opposé au récent dérapage de Dieudonné. J'arrête tout de suite certains d'entre vous; le combat pour la cause noire de Dieudonné est très louable et si je savais coment faire, j'en serais solidaire sans hésitation.
Mais tout de même parler de la commémoration du martyr juif comme d'une "pornographie mémorielle" ?!!!.
Autrement dit , ces commémorations sont pour lui un comble d'obscenité!!! Même s'il n'a fait qu'emprunter les propos d'une autre,c'est très grave. On n'est plus là dans la simple critique d'un système mais on est dans l'invective et l'anathème aux victimes au survivants et à leurs descendants.Il savait par un tel propos qu''il blesserait douloureusement et pourtant il ne s'en est pas abstenu.
Imaginer que demain un humouriste arménien, algérien ou de je ne sais qu'elle autre communauté dont le sort fut lié à la France d'une façon ou d'une autre ,parle du combat pour la cause noire dans ces termes similaires sous pretexte que la souffrance de sa communauté doit aussi être prise en compte. C'est très grave et cela ne sert en aucun cas le combat pour sa communauté.
On peut ou non apprécier Calixte Beyalan,Gaston Kelman ou encore Serge Bilé (pour ma part, je les apprécie sans toute fois être toujours d'accord avec eux), mais on ne peut pas leur faire un procès en lâcheté ou opportunisme.
Dieudonné par son dérapage peut (c'est même plus que probable) donner une image négative des noirs, l'amalgame serait facile de voir chez lui ce que pensent les noir en général et de ce point de vue il fallait des contre poids pour dire attention tous les noirs ne pensent pas comme Dieudonné.De plus et là je rejoins entièrement madame Beyala dans son intervention chez Ardisson, un des grand dangers des propos de Dieudonné rendant les juifs (sous l'appélation sionistes qu' il utilise malicieusement avec ambiguité) coupables de ses malheurs et de ceux de la communauté noire, est que c'est propos ont une résonnance chez les jeunes de cités dans le banleiues Françaises. Pour avoir cotoyé ces jeunes pendant 3 ans, j'affirme avec elle que ceux -ci n'ont pas le recul nécessaire pour ne pas prendre à la lettre de tels propos.Avec des conséquences que chacun de nous peut aisement envisager.
Dans un climat aussi tendu (croix gammées sur la Mosquée de Paris , Cimétères juifs et musulman profanés). quelqu'un peut-il me dire ce que de bon apportent les propos de Dieudonné?
Quand Gaston Kelman parle de racisme comme premier problème des noirs en France,a-t-il seulement tort?Non.
Est-ce que c'est minimiser l'importance de commémorations de l'esclavage?Peut être mais je ne le pense pas. Une petite anecdote, lors de l'émission face à l'image de France 2 samedi dernier à laquelle était invité Max Gallo, il y a eu un reportage avec un extrait de l'interview de Gaston Kelman donnée au journal de 13h de la même France 2.Après ce reportage, se référant à Gaston kelman, Max Gallo parla de '"l'écrivain africain" apperçu dans le reportage. Quand on sait combien bourguinion se définit Monsieur Kelman. Noir = africain, c'est la mauvaise équation résolut en France !!!
Quand Serge Bilé parle de Balayer devant sa porte d'abord parlant de l'engagement des noirs dans leur combat,a-t-il tort? Le nombre de manifestants noirs lors des différents évènements de ce combat est là pour nous montrer que non.Combien de grioonautes se sont déjà rendus à de telles manifestations?
Si l'on pense qu'il faille réagir vivement aux interventions de ces intellectuels noirs pour les critiquer de mal remplir leur rôle de représentants de la communauté, alors il faudrait réagir vivement aux propos de Dieudonné car il peut être également au même tître que les autres considéré comme représentant de la communauté !!!
Plutôt que d'insulter ou dénigrer comme certains le font les intellectuels noirs qui sont intervenus, on pourrait réfléchir aux blessures et aux conséquences des propos de Dieudonné. dont je ne crois pas qu'il soit antisémite comme les médias essaient de nous le présenter.
Ne soyons pas jaloux ou agacer sans raison par ces rares penseurs noirs qui malgré leurs contradictions éventuelles temoignent et luttent aussi pour la visibilité de la communauté noire:
Posté le: Lun 28 Fév 2005 23:16 Sujet du message: MANIFESTATION et message à ONDO
Il ne s'agit de manifester pour DIEUDO mais plûtot de montrer notre UNITE UNITE, je ne partage pas toutes les idées de DIEUDO mais je refuse qu'on lynche et qu'on veuille lui faire fermer sa G...
Il n'a pas tort sur toute la ligne même s'il dérape on ne doit pas s'entretuer ainsi et faire plaisir à l'homme blanc qui veut nous voir nous diviser ainsi.
Ondo et les autres je comprends votre point de vue mais je n'accepte pas de voir que vous voulez absolument voir un frère noir soit tué sous nos yeux. Etes vous sûrs d'etre NOIRS?
Avez vous entendu les propos de Max gallo sur l'esclavage (4 déc 2004), regardez tous ceux qui font du négationnisme sur les juifs, où finissent-ils? Avec le ministre de la justice qui demande des enquêtes au Parquet pour les juifs et dans le cas da Max GALLO NIET NIET NIET.
Comment peux tu être aussi aveugle, je ne partage pas toutes les idées de DIEUDO mais je refuse ce lynchage c'est indigne surtout venant des noirs ou autres personnes qui se disent de notre communauté.
LA MANIFESTATION C EST POUR MONTRER QUE NOUS N ALLONS PAS SE DESUNIR COMME LE SOUHAITENT TOUS CES BLANCS QUI N ONT QU UNE IDEE EN TETE NOUS DIVISER.
MAINTENANT LEUR ARGUMENT EST DE DIRE QUE C EST LA FAUTE DE NOS ANCETRES POUR L ESCLAVAGE CAR ILS ONT VENDU LEURS FRERES. C EST PITOYABLE UNE TELLE EXCUSE.
LES JUIFS AUSSI CE SONT DENONCE ENTRE EUX LORSQU ILS S AGISSAIT DE REMPLIR LES FICHES SOUS VICHY.
ASSEZ ASSEZ VOS INSULTES RESTONS UNIS UNITE UNITE.
L UNION FAIT LA FORCE LA MANIFESTATION CE N EST PAS POUR DIEUDONNE CHACUN AURA SA PANCARTE AVEC SES CONVICTIONS.
Posté le: Lun 28 Fév 2005 23:16 Sujet du message: A BLACK ET A CEUX QUI SE SENTENT CONCERNE
J'ai lu les articles de GRIOO sur les propos de Max GALLO, je suis allée sur le site du collectifdom.com et là j'ai trouvé un communiqué d'excuse de Max Gallo. Je suppose qu'ils ont abandonné toute action judiciaire à la suite. Je vais tout faire pour les contacter pour voir ce qu'il en est vraiment. Je vais me docomenter pour voir q'il est toujours possible d'agir malgré des excuses non publiques, des excuses en cantimini.
A bientôt
Posté le: Lun 28 Fév 2005 23:16 Sujet du message: LES PROPOS TENUS PAR MAX GALLO
Quelqu'un peut-il me dire où je peux trouver les propos outrageant tenus par max gallo.
Merci
je vais faire des recherches pour voir ce que nous pouvons faire avec nos petits moyens nous qui n'avons aucun pouvoir pour cela il faut avoir les propos exacts qu'il a tenu.
GRIOO NE NOUS ABANDONNEZ PAS FIXEZ UNE DATE POUR LA MANIF ET RELAYEZ L INFO
J’ai vu un partie du journal de France 2 ou M. Kelman était invité, et il ne m’a pas semblé que son message était celui-ci. Mais plutôt qu’il y a un temps pour chaque chose.
On ne peut pas dire qu’à chaque commémoration concernant la déportation il faut parler de l’esclavage. Nous avons des dates d’abolition de l’esclavage et c’est à nous Antillais, Africains et tous ceux qui se sentent concerné de faire en sorte que l’on oubli pas notre Histoire. Nous sommes pour certains les petits petits petits petits-fils d’esclaves. Nous devons les Honoré en en se rappelant et en rappelant aux autres qu’ils ont donné leur vie pour notre liberté et nous ne pouvons pas attendre des autres qu’ils fassent le travail pour nous. Nous nous devons de nous prendre en mains, de nous unir et d’avancer dans le même sens afin que leur sang n’ait pas coulé pour rien.
On n’a jamais entendu Kelman ou Belaya faire le moindre signe d’existence face aux déclarations de Max Galo ou autres !!!
Cependant on voit la férocité avec laquelle ils aboient sur DIEUDO, prêt à le dévorer cru !
Mais rien d’étonnant : on n’éduque jamais un chien, ( ce genre d’intello) à mordre son maître…
J'ai envie de l'avoir mauvaise quand j'écoute Mme Beyala ou Mr Kelman. On dirait le bon Noir du temps de la traite, du temps de la colonisation.
Je compatis avec tous ceux qui souffrent que ce soit des malheurs passés ou présents. Je souffre avec Mme Veil quand elle raconte la Shoah, je souffre avec les fils les petits fils, les arrières petits fils des victimes du génocide des Juifs. Cette souffrance fait remonter la mienne que l’on me demande de garder enfouie en moi, pire les biens pensants me forcent de l’oublier. Comment faire pour oublier l'île de Gorée au Sénégal, comment faire pour oublier le golfe de Guinée, comment faire pour oublier les miens dans les Amériques privés de toute dignité. Je voudrais l'avoir mauvaise quand je pense à ces étranges fruits suspendus aux arbres du temps du ku klux klan, quand je pense aux viols institués par leurs maîtres de mes arrières arrières arrières grands-mères pendant des siècles, quand je pense aux souffrances de Nelson Mandela, quand je pense au génocide des Tutsis du Rwanda, quand je voie Etoo, Thierry Henri se faire traiter de singe dans les stades de football.
Dieudonné pose un problème à tout le monde. Il le pose maladroitement on peut en convenir. Au moins il pose un problème quand nous autres n’avons pas pu le faire, quand les Beyala et Kelman dormaient sur leurs acquis personnels.
Je voudrais l'avoir mauvaise quand je pense que Mme Beyala ou Mr Kelman aurait pu intervenir auprès de leur amis des médias pour dénoncer l'attitude de certains pays occidentaux et africains pendant et après le génocide des Tutsis au Rwanda, dénoncer la vente des écrits sur l’esclavage et la traite des Noirs.
Contrairement à ses prestations sur scène, Dieudonné n’excelle pas dans ces interviews. La justice tranchera.
On ne dirait pas autant pour Mme Beyala et Mr Kelman qui devraient lire ou relire Franz Fanon, Richard Wright, etc…
Inscrit le: 09 Fév 2005 Messages: 122 Localisation: Somewhere over the rainbow
Posté le: Mer 02 Mar 2005 21:05 Sujet du message: Beyala ni respectable, ni respectée
Quel crédit accorder à cette femme "khessalisée" qui a posé NUE dans Afrique Magazine pour, soi-disant, sensibiliser au sida. C'était en juillet 2003, le numéro 214 exactement.
C'était lors de la sortie de son "Femme nue, Femme noire" (plagiat oblige !), un moyen sans doute de faire vendre son roman qui battait déjà de l'aile. Preuve s'il en est qu'elle est prête à tout pour parvenir à ses fins : poser nue (quelle honte pour une soi-disant écrivain !) ou "tuer" médiatiquement son propre frère ("de couleur" comme ils disent).
Cette femme qui ne se respecte pas et qui ne ns respecte pas
Pourquoi, diable, devrions-ns la respecter ?
Elle est libre de tenir sur les Noirs le discours qui plaît tant aux toubabs et ns, ns sommes libres de ne surtout pas la suivre car, comme le chante si bien Bob Marley ds "Babylon System" et, contrairement à elle,
"We refuse to be what YOU wanted us to be
We are what we are
That's the way it's going to be (...)"
Si vs avez manqué son excellente prestation chez Ardisson et si vs avez TV5, vs pourrez la voir, sauf changement de programme, ce vendredi 4 mars à 00H50 puis à 02H20.
Mieux vaut la voir de ses propres yeux et l'entendre de ses propres oreilles !
En supplément, vs pourrez aussi lire sa chronique ds "Poing final" du dernier numéro d'Afrique Magazine (mars 2005), dernière page, où, comme à son habitude, elle "casse du Noir", comme dirait l'autre.
Pauvre et pitoyable Beyala ! _________________ Andu, saa andi, andinn !
Posté le: Jeu 03 Mar 2005 07:12 Sujet du message: Re: Ne nous trompons pas de débat
Thierry a écrit:
Mais tout de même parler de la commémoration du martyr juif comme d'une "pornographie mémorielle" ?!!!.
Autrement dit , ces commémorations sont pour lui un comble d'obscenité!!! Même s'il n'a fait qu'emprunter les propos d'une autre,c'est très grave.
Désolé, ton interprétation est erronée : ce n'est pas la commémoration qui est "un comble d'obscénité", mais son TRAITEMENT MEDIATIQUE. Par conséquent, comme beaucoup d'autres intervenants, tu n'as pas bien compris le propos que tu réprouves. De plus, tu reconnais qu'il a emprunté l'expression "pornographie mémorielle" à une écrivaine. Peut-être ne sais-tu pas que celle-ci est juive israélienne. Donc, si on te suis, Idith Zerthal (c'est son nom, sauf erreur d'orthographe) serait elle aussi "dans l'invective et l'anathème aux victimes au survivants et à leurs descendants." Ce qui serait vraiment ridicule...
Voici où ça mène de s'abonnner précipitamment à une interprétation étroitement judéocentriste des propos de Dieudo et ses conséquences abjectes de lynchage médiatique et maintenant physique.
Thierry a écrit:
Imaginer que demain un humouriste arménien, algérien ou de je ne sais qu'elle autre communauté dont le sort fut lié à la France d'une façon ou d'une autre ,parle du combat pour la cause noire dans ces termes similaires sous pretexte que la souffrance de sa communauté doit aussi être prise en compte.
Imagines qu'un Houelbecq ou une Fallaci méprisent, injurient ouvertement la réligion islamique et ses adeptes ; ou que Max Galo et El Kabasch cultivent du négationnisme à propos de la Traite négrière : eh bien il ne se passe rien ; ou si peu qui n'a rien à voir avec le chantage à l'antisémitisme et au lynchage médiatique dont Dieudo est la cible...
Thierry a écrit:
C'est très grave et cela ne sert en aucun cas le combat pour sa communauté.
En effet, une lecture obtusément judéocentriste des propos de Dieudonné ne sert en rien "sa communauté", et accrédite les thèses discutables d'un lobby juif façon CRIF. Certes, Dieudo dit que les médias en font trop sur la commémoration de la Shoa ; ce qui ne remet aucunement en cause ni l'existence et la gravité de la Shoa, ni le bien fondé du principe de sa commémoration. Mais surtout IL POINTE CE SILENCE ASSOURDISSANT QUI ENSEVELIT D'AUTRES CRIMES CONTRE L'HUMANITE et maintient dans la république une invisibilité institutionnelle des descendants des victimes de ces autres crimes. Or, si ce versant de son discours est systématiquement minoré, c'est parce qu'on l'interpelle exclusivement sur l'autre versant au point de n'extraire que "pornographie mémorielle" d'une conférence de presse dont on imagine que les commémorations de la Shoa n'était pas le sujet. Ce faisant, on accrédite la thèse défendue par Dieudo, à savoir une dissimulation institutionnelle de ce qui concerne certaines catégories de citoyens de la république.
Soit dit en passant, le propos de Dieudo se situe toujours, presqu'exclusivement, dans le cadre de la république française. Il est donc stupide de lui reprocher de ne pas parler de tous les problèmes africains, notamment du Darfour, de l'esclavage transaharien... Tant qu'à faire on pourrait lui demander de guérir l'Afrique du SIDA, de la famine, du néocolonialisme, etc.
Thierry a écrit:
On peut ou non apprécier Calixte Beyalan,Gaston Kelman ou encore Serge Bilé (pour ma part, je les apprécie sans toute fois être toujours d'accord avec eux), mais on ne peut pas leur faire un procès en lâcheté ou opportunisme.
Eh bien si, lorsque qlq'un dont je ne partage pas les idées est victime d'un lynchage médiatique, je peux faire une pause quant à nos dissensions pour condamner ce lynchage. Si je ne le fais pas, j'en suis complice, notamment par couardise, opportunisme ou larbinisme intellectuel. _________________ http://www.afrocentricite.com/ Umoja Ni Nguvu !!!
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
"It takes a revolution to make a solution, too much confusion, so much frustration" chantait le grand frère Bob.
Et il disait aussi dans sa remarquable chanson "redemption song": "combien de temps allons nous rester là a les regarder tuer nos prophètes"..
Je crois sincèrement que le rêve d'unité des noirs est révolu. Trop de nos soeurs et nos frères sont lâches et ont peur de perdre leur statut d'esclave de luxe en Occident.
Le rêve aujourd'hui c'est le marché que nous nous devons nous-mêmes d'établir. Que ceux qui croient aux Blancs et à leurs mensonges, continuent leur dés-intégration. Et que ceux parmi nous qui pensent que nous pouvons bâtir des sociétés où nous serions nous-mêmes, se mettent véritablement ensemble et travaillent à notre rennaissance.
Arrêtons de vouloir ramener ceux qui ne font aucun effort intellectuel pour faire triompher nos valeurs et notre vraie histoire.
On en a marre de tous ces "negablan", universalistes, tolérants, anti-racistes qui sont prêts à lyncher leur frère, comme pour DIeudo, mais qui ferment leur grande gueule quand il s'agit de faire valoir nos droits et contester l'iniquité dont nous sommes victimes.
Les Blancs nous ont bercé avec leurs fameux idéaux d'égalité, de fraternité, de liberté, mais ce que nous oublions , c'est que depuis que cela a été proclamé, ils n'ont eu de cesse de nous opprimer, massacrer, spolier, et aliéner. 1794 à aujourd'hui, cherchez l'erreur, alors vous comprendrez que nous ne devons rien attendre des Blancs.
Et puis arrêtons de mélanger, nos amités, voir nos choix de coeur et la nécessaire pensée stratégique et géopolitique que nous devons développer. Les Blancs mentent: ils n'ont aucune intention de construire une société fraternelle, ils ont juste besoin de nous inféoder pour continuer à assassiner l'Afriique.
Et, les roitelets africains, les dictateurs de pacotille, les assimilés franco-antillais, ne sont que des leurs. L'ennemi,c'est bien le monde occidental judéochrétien et arabo-musulman. Mais continuons à nous voiler la face et cachons nous derrière la miséricorde de Jesus ou la bonté d'Allah. Sauf que depuis l'irruption de ces valeurs, les sociétés traditionnelles africaines ne connaissent que le malheur.
Vive l'Afrique libre ! Vivre les Africains libres ! Vive les Africains de la diaspora libres ! Vive un monde noir libre !
laissons les belaya, kelman et consorts sucer papablanc, il faut bien vivre non ? Même sans dignité, puisque certains d'entre-nous le font !
Que les dictateurs africains se servent de l'exemple de Castro et Chavez pour sortir notre peuple de son état indigent et apocalyptique....
Oui, l'afrocentricité et notre réponse au monde.. "we refuse tobe what we wanted us to be, we are what we are , that's the way and is goin' to be.." Bob Marley in babylon system
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