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Le vrai visage de Toutankhamon???

 
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Skelter
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MessagePosté le: Mer 11 Mai 2005 17:47    Sujet du message: Le vrai visage de Toutankhamon??? Répondre en citant

Des experts ont obtenu ce portrait du pharaon egyptien à partir de 17.000 clichés de scanner de la momie conservée dans sa tombe de la Vallée des Rois.


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Le titre du bouquin de Bilé c'est "Noirs dans les camps Nazis" pas "Noirs Nazi"^^
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M.O.P.
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MessagePosté le: Mer 11 Mai 2005 17:54    Sujet du message: Répondre en citant

Cela a deja ete fait sur initiative du musee scientifique de londres, par des specialistes de plusieurs continents en utilisant les methodes technique les plus pointues.
Sur cette page ils expliquent comment et les responsables,
le tout peut etre consulte en ligne.

http://www.sciencemuseum.org.uk/antenna/tutankhamun/index.asp

bizarrement aucun journal francais n'en avait parle, aujourd'hui par contre cela fait la une du figaro:
http://www.lefigaro.fr/


Et surtout lisez leurs commentaires:

Citation:
Pour la première fois,des experts ,
ont pu tracer les traits du visage du jeune pharaon Toutankhamon avec une grande précision, à partir de 17.000 clichés de scanner de la momie conservée dans sa tombe de la Vallée des Rois.
(Photo AP)


Ils ne disent pas quels experts et ne presentent pas leur methode, toujours des affirmations.

Il faut vraiment dire que les francais, c'est des gens assez malades !


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M.O.P.
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MessagePosté le: Mer 11 Mai 2005 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi est il aujourd'hui impossible d'avoir une image parfaite du vrai visage de toutankhamon comme le pretend le figaro avec son titre "le vrai visage de toutankhamon":


Dr Robin Richards a écrit:

The fact Tutankhamun's body had been mummified didn't make Robin's job any easier. The body may as well have been bare bones - because it's a person's skull that gives away the main features of the face.

'In the case of a mummy, the soft tissue remains are dried and sunken,so they are no longer giving us the dimensions of the face.'
Dr Robin Richards,
Department of Medical Physics and Bioengineering, University College London


Tout ce qu'on obtient ce sont des extrapolations:
Arrow Scientifiques comme dans le cas des scientifiques: anglais, australien et americains:
http://www.sciencemuseum.org.uk/antenna/tutankhamun/index.asp


Arrow Soupoudrees d'ideologie comme dans le cas des francais.

http://www.lefigaro.fr/


En fait pour etre fixe, il faudrait une etude genetique des momies comme dans le cas de Ramses II et Amenhotep III:

http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=544&postdays=0&postorder=asc&start=80
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afrocalipse
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MessagePosté le: Mer 11 Mai 2005 18:32    Sujet du message: Répondre en citant

ne perd pas ton sang froid mon frère,moi aussi il commence à me soulé ce pays et ça négrophobie.
sur qu'il ont sortie ce truc pour contrer les propros de omotundé et étilé ils savent très bien que ce qu'il disent est vrai parce que preuve indéstrucible à l'appui .
leur dire prend de plus en plus d'empleur ils veulent couper l'arbres à la racine.
_________________
De dire que je suis Africain relève pour beaucoup de l'hérésie, du mensonge, d'affirmer que mes racines sont en Afrique demeure une ineptie. Les juifs survivants de Auschwitz n'en sont pas ressortis Polonais. Alors moi je suis et resterais Africain et c'est en tant que tel que je serais soumis à la critique ou à l'approbation.
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Nénuphar
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MessagePosté le: Mer 11 Mai 2005 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

La première photo est quand même plus morphologiquement logique... Je veux dire que le visage est harmonieux... Sur la 2ème, les traits sont un peu hasardeux.
Ou alors il est l'enfant de Grace Jones et Eric Roberts... Rolling Eyes
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afrocalipse
Grioonaute 1


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Localisation: courbevoie

MessagePosté le: Mer 11 Mai 2005 19:12    Sujet du message: Répondre en citant

jsuis un figuriniste je connait les techniques de moulage des fois il suffit d'un rien pour transformer un visage il on du jouer sur ça.
en plus pour la couleur de la peau il faut une étude adn .
donc la couleur est completement faussé encore une idée préconsu.
un sculteur tirera toujours une sculture par rapport à son idéal à lui.
_________________
De dire que je suis Africain relève pour beaucoup de l'hérésie, du mensonge, d'affirmer que mes racines sont en Afrique demeure une ineptie. Les juifs survivants de Auschwitz n'en sont pas ressortis Polonais. Alors moi je suis et resterais Africain et c'est en tant que tel que je serais soumis à la critique ou à l'approbation.
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Pakira
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MessagePosté le: Mer 11 Mai 2005 23:30    Sujet du message: Répondre en citant



^^^^c'est le mêmes visage que l'on voient des les docs sur l'egypte,c'est à dire:type sémitique,traits fins et qui n'a rien à voir avec celui-là:




les français
_________________
"tout nèg a nèg

ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg

nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg

sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!

a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti

avan yé sotil koté y fika
AFRIKA!!!"



Dernière édition par Pakira le Jeu 12 Mai 2005 13:08; édité 1 fois
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Mainty
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MessagePosté le: Jeu 12 Mai 2005 13:00    Sujet du message: Répondre en citant

Le vrai visage c'est celui aux traits négroides!!!

L'arnaque ne marche plus!!

L'autre pour moi est aussi réelle que la represenation de Jesus par le Vatican.....
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Skelter
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MessagePosté le: Jeu 12 Mai 2005 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

Mainty a écrit:
Le vrai visage c'est celui aux traits négroides!!!

L'arnaque ne marche plus!!

L'autre pour moi est aussi réelle que la represenation de Jesus par le Vatican.....



D'autant plus que les portraits d'époque le montrait comme ceci:


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M.O.P.
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MessagePosté le: Jeu 12 Mai 2005 13:26    Sujet du message: Répondre en citant

ou encore comme ca:

http://www.tutankhamun-exhibition.co.uk/


En plus grand


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Dernière édition par M.O.P. le Lun 16 Mai 2005 10:44; édité 1 fois
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MessagePosté le: Jeu 12 Mai 2005 14:17    Sujet du message: Répondre en citant

Un Site dedie a la decouverte de la tombe du pharaon Toutankhamon:

http://www.inetsonic.com/kate/tut/Layers/a_antechamber.html

Pour naviguer cliquer toujours sur cette figurine:

Arrow The Ka Statues
http://www.inetsonic.com/kate/tut/Layers/a_22_29.html
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Dernière édition par M.O.P. le Jeu 12 Mai 2005 14:26; édité 1 fois
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MessagePosté le: Jeu 12 Mai 2005 14:22    Sujet du message: Répondre en citant

francois a écrit:
Les premiers egyptiens etaient noirs.

Je remarque aussi que lorsqu'une star noire, surtout les femmes, est dans les journeaux ou à la télé, on éclaircit sa peau. Wink


En effet !!!

Cette statue me semble etre une reproduction selon l'auteur (pour ne pas dire falsification),
Car je ne l'ai pas retrouvee sur la page plus haut dediee aux objects decouverts par carter dans la tombe du pharaon,
bien que les traits restent negroide



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Skelter
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MessagePosté le: Jeu 12 Mai 2005 16:14    Sujet du message: Répondre en citant

francois a écrit:
C'est une reproduction et certains se laissent encore avoir. Very Happy

[...]

Skelter pense que le monde est juste, peut etre qu'il a peur de la vérité ou prefere ne pas regarder la vérité en face mais nous vivons dans un mensonge organisé.


Je sais très bien que c'est une repro et je m'en branle. Là c'est du coupage de cheveux en 25 que tu fais.

Le buste que j'ai posté est quasi identique à ceux posté par MOP et est négroïde.

Donc va chercher des poux ailleurs que dans ma tête stp. Rolling Eyes
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M.O.P.
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MessagePosté le: Jeu 12 Mai 2005 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

Un site avec beaucoup de photos sur Kemet:

http://egyptarchive.co.uk/html/index.html
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Mainty
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MessagePosté le: Jeu 12 Mai 2005 20:37    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour le lien MOP!

Au fait je viens de voir y a une visite prévue organisée par Africamaat et leurs spécialistes dimanche 5 juin au Louvre
http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=275&artsuite=1

Une visite guidée avec des spécialistes qui ne vont pas te falsifier l'histoire
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M.O.P.
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MessagePosté le: Ven 13 Mai 2005 00:53    Sujet du message: Répondre en citant

Mainty a écrit:
Merci pour le lien MOP!

Au fait je viens de voir y a une visite prévue organisée par Africamaat et leurs spécialistes dimanche 5 juin au Louvre
http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=275&artsuite=1

Une visite guidée avec des spécialistes qui ne vont pas te falsifier l'histoire


Salut Mainty,
et merci pour l'info, je verai si je peux car il me faudra partir d'allemagne.

Sinon un autre site qui est une mine d'or sur l'histoire de l'afrique antique, racontee sous la perspective nubienne.(nubie aussi grandiose et surement plus ancienne que kemet dont elle serait en fait le precurseur )

http://www.homestead.com/wysinger/ancientafrica.html
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Makaveli
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MessagePosté le: Ven 13 Mai 2005 01:40    Sujet du message: Re: Le vrai visage de Toutankhamon??? Répondre en citant

Skelter a écrit:
Des experts ont obtenu ce portrait du pharaon egyptien à partir de 17.000 clichés de scanner de la momie conservée dans sa tombe de la Vallée des Rois.

Ces experts ont vraiment fait une grande découverte : Toutankhamon aurait été un extra-terrestre avec un "double-cerveau"...
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The african holocaust continues...
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Mainty
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MessagePosté le: Ven 13 Mai 2005 12:25    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
Salut Mainty,
et merci pour l'info, je verai si je peux car il me faudra partir d'allemagne.

Sinon un autre site qui est une mine d'or sur l'histoire de l'afrique antique, racontee sous la perspective nubienne.(nubie aussi grandiose et surement plus ancienne que kemet dont elle serait en fait le precurseur )

http://www.homestead.com/wysinger/ancientafrica.html


Super si tu as encore des sites comme ca fait tourner!!!
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Mainty
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MessagePosté le: Ven 13 Mai 2005 12:35    Sujet du message: Répondre en citant

Qui sont les falsificateurs et leurs méthodes sur ce site c est pas mal

http://www.raceandhistory.com/manu/update.htm
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M.O.P.
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MessagePosté le: Ven 13 Mai 2005 19:08    Sujet du message: Répondre en citant

THE NUBIA SALVAGE PROJECT:

http://oi.uchicago.edu/OI/PROJ/NUB/Nubia.html
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Olmeque
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MessagePosté le: Sam 14 Mai 2005 04:57    Sujet du message: Répondre en citant

je resterai toujours stupéfait de la bassesse dont certains en general, les francais en particulier, sont capables...meme les britaniques ont laché l'affaire, ils font des reproductions relativement noir de pharaons...ici au US et Canada les scientifiques ne nient pas vraiment...la population tres tres inculte a du mal c'est vrai...mais dans les films et meme south park..ils sont noirs. C'est irritant et profondement decevant. les francais ne sont pas aussi grand qu'ils voudraient le laisser croire, sinon ils ne feraient pas les bigots comme tel. et ca, ca leur jouera des tours dans la crédibilité scientifique dans l'avenir. parce qu'ils sont relativement les seuls a vouloir semer les doutes et nuancer ces faits historiques avec les egyptiens actuels etonnament muet sur la question...
antk ca fait plaisir de voir que tous les commentaires du forum sont a l'unisson:on ne roule plus dans ces conneries!!!
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Farao
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MessagePosté le: Mar 17 Mai 2005 09:35    Sujet du message: how history is reworked Répondre en citant

source:http://playahata.com/hatablog/index.php?p=511

King Tut new face -The Truth

Read the Morpheus comments before you read the article below to get a sense of how history is reworked.-

Citation:
CT scans reveal King Tut’s face
Archaeologists discover images are strikingly similar to ancient portraits
The Associated Press
Updated: 7:50 p.m. ET May 10, 2005

CAIRO, Egypt - The first facial reconstructions of King Tutankhamun based on CT scans of his mummy have produced images strikingly similar to the boy pharaoh’s ancient portraits, with one model showing a baby-faced young man with chubby cheeks and his family’s characteristic overbite.

That model, a photo of which was released Tuesday, bears a strong resemblance to the gold mask of King Tut found in his tomb in 1922 by the British excavation led by Howard Carter.

The beardless youth depicted in the model, created by a French team, has soft features, a sloping nose and a weak chin — and the overbite, which archaeologists have long believed was a trait shared by other kings in Tut’s 18th dynasty. His eyes are highlighted by thick eyeliner.

Three teams of forensic artists and scientists — from France, the United States and Egypt — each built a model of the boy pharaoh’s face based on some 1,700 high-resolution photos from CT scans of his mummy to reveal what he looked like the day he died nearly 3,300 years ago.

“The shape of the face and skull are remarkably similar to a famous image of Tutankhamun as a child where he was shown as the sun god at dawn rising from a lotus blossom,” said Zahi Hawass, secretary-general of the Egypt’s Supreme Council of Antiquities.

The CT scans — the first done on an Egyptian mummy — have suggested King Tut was a healthy, yet slightly built 19-year-old, standing 5 feet, 6 inches tall at the time of his death.

The three teams created their reconstructions separately — the Americans and French working from a plastic skull, the Egyptians working directly from the CT scans, which could distinguish different densities of soft tissue and bone.

The French and Egyptians knew they were recreating King Tut, but the Americans were not even told where the skull was from and correctly identified it as a Caucasoid North African, the council said in a statement.

“The results of the three teams were identical or very similar in the basic shape of the face, the size, shape and setting of the eyes, and the proportion of the skull,” Hawass said.

The French and American models, seen in photos released by the council, are similar — with the Americans’ plaster model sharing the more realistic, French silicone version’s receding chin and prominent upper lip. The Egyptian reconstruction has a more prominent nose and a stronger jaw and chin.

The scans were carried out on Jan. 5 in the Valley of the Kings in Luxor, where Tut’s leathery mummy was briefly removed from its tomb and placed into a portable CT scanner.

The tests provided an unprecedented look at Egypt’s most famous mummy — but they did not resolve the mystery of the death of King Tut, who came to power at age 9.

They were able to dismiss a long held theory that Tut, who died around 1323 B.C., was murdered by a blow to his skull or killed in an accident that crushed his chest. It raised a new possibility for the cause of death: Some experts on the scanning team said it appeared Tut broke his left thigh severely — puncturing his skin — just days before his death, and the break could have caused an infection.

The life of Tutankhamun — believed to have been the 12th ruler of ancient Egypt’s 18th dynasty — has fascinated people since his tomb was discovered in 1922, revealing a trove of fabulous treasures in gold and precious stones that showed the wealth and craftsmanship of the pharaonic court.

A U.S. museum tour a quarter-century ago of Tut’s treasures drew more than 8 million people. A smaller number of treasures — minus Tut’s famous gold mask — will again go on display in the United States starting June 16 in Los Angeles, after touring Germany and Switzerland.

The decision to allow the exhibit was a reversal of an Egyptian policy set in the 1980s that confined most of the objects to Egypt, after several pieces were damaged on international tour.

Hawass is leading a five-year project to scan all of Egypt’s known mummies — including royal mummies now exhibited at the Cairo Museum. Eventually, each mummy will be displayed alongside CT images and a facial reconstruction.

“For the first time, we will make these dead mummies come alive,” Hawass said.



Morpheus comments:

The first scan in the pictures are those of the recent CT scan of Tut. (shown) The following images are busts, masks (http://www.site-ology.com/egypt/KING_115.GIF), and paintings of tut from the archeological record (http://www.kingtutone.com/). The last photo is a forensic reconstruction of a royal figure from Tut’s family done thru X-Rays in 2003. (follow links)

Strikingly similar? Why does the first photo not at all resemble the others?
Why doesn’t it even look like the many people (Egyptian archaeologists) in one of the pics? Incidentally, The Discovery Channel a few years back did a reconstruction
of Tut that looked nothing like this either, but were much closer to the busts/paintings.

Zahi Hawaas is such an ass. He’s so angered by the idea of “black” Egyptians in any sense, he’d prefer Tut look like a Frenchman than even someone resembling himself. Notice his glee that Tut is identified as a “Caucasoid of North Africa.” Scholarship takes a back seat to politics once again.

You know there’s so much politics wrapped up in this, it’s a shame. Its no wonder they ended up with this…when they approach the entire matter from the whole Caucasoid African theory…which makes Caucasoid out of everyone from North to East Africa. basically they have fashioned Tut to look like what they expect him to look like–based on the wording “Caucasoid"–a nonsense term as best. This is the same issue they had when they reconstructed the deemed Kennewick Man, a Native American they managed to make look like Patrick Stewart. It was only after all of the broo-hah that it was pointed out that Kennewick Man most likely looked like the Ainu of Northern Japan—so-called deemed Asian Caucasoids who in reality look little different from other Japanese, despite the meaningless nomenclature “Caucasoid.” This game is played also in the History Channel’s redux of Genghis Khan last year, where they made the Mongol leader Turkic rather than Mongolian, based solely on the non-scientific idea of the “global Caucasoid.”

It’s the Hamitic hypothesis all over again.-Morpheus
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Pakira
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MessagePosté le: Mer 18 Mai 2005 21:36    Sujet du message: Répondre en citant

Zahi Hawass est un crétin Rolling Eyes

A chaque fois qu'il découvre des tombes,ce sont celles de l'époque ptolémaique,ou romaines...Il empêche certaines fouilles par peur que l'on découvre des choses compromettantes qui casserait ses idées pré-conçus Rolling Eyes
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ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg

nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg

sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!

a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti

avan yé sotil koté y fika
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Dernière édition par Pakira le Jeu 19 Mai 2005 12:48; édité 1 fois
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Ilan
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MessagePosté le: Jeu 19 Mai 2005 14:20    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi ?!
Il est pas blanc Mandela !?

Le pire dans tout ça, c'est que cette reconstitution ne ressemble à rien.
A vrai dire, nous devons nous rejouir que les leucoïdes veulent
tant se reconnaitre dans cette civilisation. Ils ne cherchent pas
à nous ressembler uniquement sous une lampe à bronzer, en se grossissant les lèvres ou encore les fesses.

Il y a plus de civilisations nègres que les blancs revendiquent que de civilisations blanches que nous avons envie de réclamer.

Ps: Leucoïde répond à la notion occidentale raciste de négroïde
Leuc=Blanc
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Muana Kongo
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MessagePosté le: Ven 20 Mai 2005 17:39    Sujet du message: Répondre en citant

Ce sont les mêmes qui vous diront que "de toutes façons on s'en fout de la couleur des égyptiens"... et de l'autre main mettront tout en oeuvre pour les "blanchir" (ds ma langue, c'est synonyme d'assassiner/abrutir/tromper/rendre malade).
En soi, ça n'a pas grande importance. Par contre les retombées surtout sur les noirs qui diront: "non, c'est pas vrai, les égyptiens étaient blancs, c'est passé à la tv"... Confused Quoi, vous ne saviez pas? Ne saviez-vous pas qu'il n'y a jamais eu de civilisation d'une autre couleur que la blanche?
_________________
----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
Si vous partagez ce rêve, aidez-nous à en faire une réalité. Soutenez l'initiative Vitu, sur :
http://igg.me/at/vitu
A ne manquer pour rien au monde:
-------->http://www.youtube.com/watch?v=24ZO1HlvmpQ
---> http://www.youtube.com/watch?v=CjDua-fqSUg
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Soundjata Kéita
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MessagePosté le: Sam 21 Mai 2005 07:40    Sujet du message: Répondre en citant

"de toute façon on s'en fout de la couleur"
C'est exactement la réflexion que je me suis pris en pleine face sur un forum "généraliste" (comprendre majoritairement composés de gens totalement incultes sur ces sujets et accessoirement tous leucodermes) lorsque j'eus le malheur de rappeler à certains ignorants que l'Egypte Antique était nègre (à l'occasion de la reconstitution version Grevin, célèbre musée reconnu pour éclaircir toutes les stars noires qui y résident)
Et le pire, c'est que c'est dit avec une touchante sincérité, sous-entendu que décidément, une telle civilisation ne peut être que l'oeuvre de plusieurs peuples ayant chacun mis gentilment la main à la pate dans un merveilleux melting-pot ethnico-culturelle faisant autrement plus penser au clichés merveilleux de l'Egypte colonialo-canalisante de Youssef Chahine qu'à la basse réalité de l'Egypte Antique en proie à la convoitise des tous les peuples rouges jalousant son immense prestige.

Alors ces mêmes naïfs sont surpris que des gens se seront déjà attaqués sérieusement à ce sujet et auront déjà apportés des preuves solides alors que le discours générale des egyptologues en Occident tant justement à nous endormir avec une Egypte décidément trop mystérieuse pour souffrir d'une quelconque approche scientifique appronfondi.
Et évidemment, bien compris que ces mêmes gens s'avèrent être tous noirs, ils sont bien entendu suspect "d'afrocentrisme" (encore des nègres désireux de tirer la couverture historique pour leur seules intérêts égoïstes, alors en plus, ils ont le culot d'affirmer que leur ancêtres étaient des batisseurs de pyramides, mais où-va-t-on, ma bonne dame !!!), donc vivement qu'on attendent un hypothétique feu-vert des "non-nègres" pour "valider" leur travaux qui ne sauraient avoir une quelconque valeur scientifique sans cela.

Bref Christian Jacq peut continuer à fasciner les foules occidentales à coup d'histoire à dormir debout (à l'image de ces momies exposées verticalement hors de leur sépultures profanées dont elles n'auraient jamais du en sortir). Et pour les lecturophobes fans de SF, autant croire au coup du peuple extra-terrestre maîtrisant le secret des "Portes des Etoiles", car après tout c'est fun et on a rien trouver de mieux pour satisfaire la sous-culture du beauf occidental en l'interessant comme jamais à un sujet qui ne se résumait après-tout qu'à des histoires de vieilles momies mortes il y a plusieurs milliers d'années tourmentant plusqu'à leur tour son gentil egyptologue imprudent.

Non mais sérieusement, il est tout de même extraordinaire qu'il s'agit de la seule civilisation Antique dont nous sommes assurés de connaître les origines, les moeurs, pratiques, savoirs, etc, ce qui n'est toujours pas le cas d'autres grandes civilisations humaines mortes (azthèque, Inca) ou encore en vie (chinoise, indienne) dont les héritiers directs n'auront justement jamais eu à s'en justfifier.
On va d'ailleurs bien rigoler lorsqu'on les principaux interessés s'attaqueront sérieusement aux véritables origines de leurs propres civilisations, surtout si on y découvre l'entremise de nègres qui seront passés par là (cf pistes lancées par CAD dans NNC et bien entendu les travaux de Van Sertima, incollable sur le sujet).
Par exemple, sur tous les articles qu j'ai pu lire concernant les Ainous (premier peuple du Japon), et en dépit des grandes précisions à leur sujet, l'on peut s'étonner du flou artistique concernant leur origine et leur date exacte d'installation sur l'archipel.



"Dans 100 ans on dira que Nelson Mandela était blanc"

N'empêche que derrière cette boutade, ce cache quand même une véritable problématique lié directement à la dictature des apparences.
En effet, lorsque je voulu connaître les véritables origines de certaines personnalités connus du monde entier, je me heurte souvent à un véritable mur, comme si pour certains, il s'agissait d'un secret jalousement gardé (cf le site américain qui ressense les métis plus ou moins assumés de Hollywood où l'on apprendre par exemple que Heather Lockler à un aieul noir, Kevin Costner à du sang indien, etc).
Ou inversement, le caractère ethnique est une étiquette qu'on ne saurait décoller.
De plus, l'histoire nous aura montrer la faculté des peuples à falcifier les traits de tel ou tel personnage historique en fonctions des convenances du moment (St-Maurice blanchi sauf en Allemagne, Jésus-Christ "caucasauïdé", etc).


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MessagePosté le: Sam 21 Mai 2005 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bof, ce ne sont que des reconstitutions avec des logiciels informatiques dont pas très fiables. La reconstitution récente me semble assez grotesque en effet, mais dans la reconstitution des anglo-saxons, je trouve le visage trop contemporain même si la couleur de peau est plus crédible déjà.
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MessagePosté le: Sam 21 Mai 2005 19:42    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, nous n'avons pas attendu de jouer les éternelles Saint Thomas incrédules pour savoir si l'Egypte Antique était ou non une civilisation négro-africaine, fort heureusement.
Au contraire, c'est cette attitude pitoyable consistant à réduire l'egyptologie à des histoires de momies profanées doublée à cette fascination des dernières méthodes scientifiques à la mode de parfaites pour en mettre plein la vue et le peu de sérieux accompagnant ce type de "révélations avec forces trompettes et tambours" que nous dénonçons justement.
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MessagePosté le: Lun 23 Mai 2005 10:37    Sujet du message: Répondre en citant

Sur un autre forum, je discutais avec un gus qui a encore beaucoup de mal avec le concept d'Egypte Nègre. Et parmis ces maigres tentatives d'infléchir mes salves de preuves argumentées, il a cru bon cité l'article suivant :

Citation:
Une découverte récente de momification dans une zone du Sahara alors fertile laisse présager ce genre de mouvement de population.
http://www.france5.fr/articles/W00068/1194/


Aussi, je ne résiste pas au plaisir de vous copier-coller le démontage en règle de ce machin :
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

"Trop puissant cet article. Ya vraiment à boire et manger dedans.
Mais voyons ça de plus près :

Citation:
Tout commence il y a quarante ans, avec la découverte de la momie d'un enfant noir.
40 ans ?
L'article est récent ? Pour rappel, Nation Nègre et Culture est paru en 1954, donc bien avant la découverte de cette momie.
Sais-tu que toutes les momies retrouvées sur les sites de l'Egypte Antique sont noires ? Que les recherches génériques pour le confirmer sont bloquées ou les résultats passés sous silence parce que la réponse n'est que trop évidente ?

Citation:
Cette petite momie va complètement remettre en cause ce que l'on croyait savoir sur les civilisations antiques de la région et, notamment, sur la naissance de la grande Egypte.
Ben voyons, une simple momie réussirait pareil tour de force. Par contre les 500 pages d'exemples, d'arguments d'analyses proposées par Diop dans sa thèse de doctorant ne saurait y parvenir.
Alors de deux choses l'une, monsieur le journaleux soit tu n'a jamais eu vent des travaux de ce dernier, soit tu te fous ouvertement de notre gueule.

Citation:
C'est une véritable enquête policière que propose le film de Chris Hooke
Ouais, c'est comme Jack L'Eventreur, tous les 50 ans t'as un gus pour t'échaffauder le dernière théorie fumeuse en date, et qui juré craché, sera la dernière et surtout la bonne, que toutes les précédents sont bonne à jeter.
M'enfin, niveau hype marketing, n'est pas Patricia Cornwell qui veut.

Citation:
L'énigme est la suivante
Et vas-y que je te glisse une petite référence Homérique à coup de Sphynx farceur.

Citation:
comment se fait-il que la momie d'un enfant noir, vieille de 5 500 ans, ait pu être découverte en plein Sahara
Elémentaire mon cher Watson.

Citation:
alors que les Egyptiens ne sont censés avoir inventé la momification que mille ans plus tard ?
Peut-être qu'il aura été inventé à la même période non par les Egyptiens, mais par les Nubio-soudanais, va savoir...


Citation:
On apprendra ainsi que, il y a 5 500 ans, le Sahara libyen n'était pas le désert aride qu'il est devenu. Bien au contraire, il était relativement vert et giboyeux, probablement assez proche des paysages kenyans ou tanzaniens d'aujourd'hui.
Et non, Diop le savait déjà, faisant qui plus est référence à des travaux antérieurs.

Citation:
L'endroit idéal pour que se rencontrent, formant l'un des premiers "melting-pots" de l'histoire, les Noirs venus du sud et les Blancs en provenance du nord, de la Mésopotamie et du Moyen-Orient.
Des rencontres et échanges ethnico-cuturelles (et non pas des "melting-pot" bonjour l'expression moderne ultra-racoleuse de journaleux), il y avait déjà en Mésopotamie (Chaldéens) et au Proche (Cananéens) et Moyen-Orient (Sabéens), pourtour méditéranéen (Phéniciens) puisque les populations négro-africaines originaire de Haute Egypte et de Nubie avaient déjà essaimé dans ces régions et donc probablement aussi dans ce qu'on appelait alors la Lybie (soit le Nord de l'Afrique sauf l'Egypte Antique), alors occupés par des peuples nomades blancs, alors incultes, sans connaissances de l'écriture, de modèle patriarcal et polythéistes. Contrairement à aux peuples négros-africains antiques qui furent les premiers monothéistes, les seuls à adopter de tout temps le modèle matriarcal et savaient lire et écrire depuis plusieurs milliers d'années déjà, merci pour eux.
Et aussi verdoyant que fut la Sahara, "l'endroit idéal" pour les rencontres entre différents peuples demeure la Delta du Nil, puisque foyer de la civilisation egyptienne, alors la plus brillante, et de loin, de son époque et donc en contact direct avec les peuplades nomades sémites et indo-européennes.
Sinon ouais exact, les blancs nomades viennent du Nord et les Noirs du Sud, t'es vachement balèze dit.

Citation:
Que faisait là cet enfant ?
Il a fugué, et pour ne pas mourrir desseché, il s'est auto-momifié. Seulement, le pauvre n'aura pas été retrouvé à temps par ses parents sûrement morts d'inquiétude depuis.

Citation:
Qui l'a momifié de façon si sophistiquée ?
Des gens maitrisant déjà la chimie pardi !
Mais au fait, qui maitrisaient déjà cette science à des époques aussi reculées ?
Réponse : les chimistes de Kemet, d'ailleurs chimie est directement dérivé du mot Kemet, voici pour le petit cours d'étymologie.
Et puis dis, tu savais que dans une tribu isolée du Nord-Cameroun, on continuait à momifier leurs morts ? Que ce sont les seuls au monde à encore pratiquer pareil manoeuvre ? Ca t'en bouche un coin n'est-ce pas !
D'après-toi ils auront hérités ce savoir de leur ancêtres egyptiens ou bien des chimèriques "sahariens" ?

Citation:
Cette tradition est-elle née au Sahara et non en Egypte ?
Réponse : ni l'un ni l'autre.
L'apogée du délire pyramidal se déroula durant les dynasties méroïtiques (Nubiens)
Qui dit pyramide, dit momification (cf les sépultures retrouvées).
La momification existait donc déjà bien avant l'avènement des Egyptiens.

Citation:
Les questions s'enchaînent.
Les réponses tardent à fuser...
Et encore, je fus bien gentil de te les apporter, moi modeste branleur autodidacte qui aura bu aux bonnes sources.

Citation:
Elles ont généré des années de travail pour plusieurs archéologues et chercheurs, dont Savino di Lernia, de l'université de Rome, archéologue qui va servir de guide, tout au long du film, jusqu'à la résolution du mystère.
Liens, source, merci...
La liste de ces fameux archéologues pour voir si figure un seul panafricain dans le lot ?

Citation:
On découvrira encore que cette civilisation saharienne
Qui se résume toujours jusqu'ici une pauvre momie isolée d'enfant mort-né...

Citation:
autant méconnue qu'évoluée
On ne saurait reculer devant aucune contradiction à ce que je vois...

Citation:
progressivement chassée par la désertification, a suivi l'eau, vers l'est et le Nil
Ca va cool, t'a trouvé ça tout seul.
Par contre, les gus qui avaient déjà à cette même époque (3500 av JC donc) déscendu les cataractes dans de gros navires, inventer l'écriture, batis des batiments capables de contenir Notre Dame de Paris dans leur salle principale, ils se seront roulés les pouces et auront gentillement attendus tes "renards du désert" pour dévelloper tout leur arsenal pour gérer les crus du Nil et perdre leur gosses en pleine désert, ben voyons.
Pour rappel, réunification de la Haute et la Basse Egypte par Narmer : env. 3500 av. JC, donc "comtemporain" à l'apparition soudaine de notre version Saharo-Lybienne de l'Egypte Antique, qui je vous le rappelle, se réduit toujours une pauvre momie fugueuse...

Mais dis-moi, tu n'as jamais pensé plutôt qu'au contraire, les "civilisations niliennes" se seront tout simplement établies partout où elles pouvaient dans les limites les plus lointaines du Nil, et que désertification oblige, ils se soient non seulement à nouveau concentré sur les rives de ce dernier, mais auront été amenées à s'étendre dans le sens Sud-Nord, et donc à s'établir tranquillement dans la Delta du Nil ?


Citation:
On comprendra donc finalement que la grande Egypte doit une bonne partie de son patrimoine culturel à la civilisation saharienne.
Qui est si j'ai bien suivi, une civilisation noire ?
Ben tiens c'est fou ce qu'on doit à une seule momie d'enfant mort né, fugueuse et qui...
Brillant spéculateur avec ça...

Citation:
Un mystère de taille subsiste pourtant.
Ah je me disais bien qu'il manquait la touche de fantastique indispensable pour interessé le moindre article en mousse sur l'Egyptologie.

Citation:
Au-delà de la momie et des preuves accumulées (gravures, poteries...)
Gravures seulement ? Véritable Ecriture hyérogliphique voir proto-alphabétique comme on pouvait déjà le déceler sur les textes méroitiques ou bien simples pictogrammes figuratifs ?
Ecriture sur poterie molle et non pas technique d'écriture complète sur papyrus avec encrier et pinceaux, comme le pratiquaient déjà les Nubio-soudanais (ne parlons même pas de leur lointains déscendant les Egyptiens influencé par Sahara, le dromadaire fugueur qui...), il y a plus de 5000 ans avant JC ?
Es-tu au courant qu'il y a actuellement à l'UNESCO, plus de 800 manuscrits datant de l'époque méroïtique toujours en attente de traduction ? Donc que les gus en avaient sûrement déjà écrit bien plus à cette époque ?

Citation:
au cours de l'enquête, les traces sont rares qui témoignent de ce qu'était cette civilisation saharienne.
Ah oui ça quand ya rien à fouiller, ya rien à fouiller...

Citation:
Trop rares pour que l'on en ait une connaissance approfondie.
Aucun danger en effet.
Par contre, tu peux toujours fouiller aussi loin en amont du Nil, tu es assuré de trouver ton bonheur.

Citation:
Elles existent pourtant certainement, mais enfouies sous le sable du désert.
Arrête, tu te fais du mal pour rien là.
C'est con parce que tu étais à deux doigts de nous expliquer que des Noirs (les Sahariens sortie du chapeau de la fugueuse du désert) auront influencés d'autres Noirs (les Egyptiens Antiques).
Que tu y serais parvenu que je t'aurais embrassé goulument sur la bouche malgré ton haleine fétide de journaleux fatigué.

Citation:
Yannick Le Goff
Paix à ton âme, et encore merci pour le fou-rire."
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _


Bon il est possible qu'il y persiste quelques erreurs et inexactitudes, ayant torché cette réaction rapidos ce matin.
Du coup j'ai comme un doute là, la momification, c'était bien un procédé d'avant Narmer n'est-ce pas ? Embarassed Laughing


Hotep,

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