grioo.com

[Yom]

Je viens d'écouter une émission de radio sur France Inter à propos des tabous existant aux Antilles sur le métissage. C'est assez fascinant. J'aimerais bien que les antillais me disent ce qu'ils en pensent.

Vous pouvez écouter l'émission pendant une semaine là:
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/ete2005/histoiremoi/index.php?affichage=diffusion

[Elisabeth]

Je veux bien un petit résumé ( stp).

De quels tabous parles-tu ?

Merci beaucoup
_________________
Tout groupe humain prend sa richesse dans la communication, l'entraide et la solidarité visant à un but commun : l'épanouissement de chacun dans le respect des différences.
-F. Dolto-

[M.O.P.]

[Elisabeth]

Oui je suis française...c'est une tare ?

Et non je n'ai pas écouté l'interview d'où ma demande de résumé.
Si c'est une habitude sur forum de se moquer des autres ce n'est pas la mienne.

Tiens le pour dit.

Je suis peut être naïve, inculte dans certains domaines car justement en tant que français on nous cache des choses.
Et moi j'ai envie de savoir...

C'est une tare ?
_________________
Tout groupe humain prend sa richesse dans la communication, l'entraide et la solidarité visant à un but commun : l'épanouissement de chacun dans le respect des différences.
-F. Dolto-

[M.O.P.]

[M.O.P.]

[Goyave]

M.O.P, l'historien en question est un antillais. Cela s'entend à son accent.

De plus, oui, le metissage n'était pas que le fruit d'un viol. Il y a eu des histoires d'amour aussi. Je ne sais pas si ces histoires sont tabous mais c'est vrai qu'on n'en parle pas beaucoup mais bon...
De plus, comme ils le disent dans l'émission, ces békés même s'ils ne vivaient pas avec "leurs" femmes et leurs enfants noirs ou mulâtres pouvaient très bien leur léguer des terres.

L'histoire des antilles françaises est très très complexe.

Par contre, je me demande si l'historien ne raconte pas n'importe quoi en disant qu'en Martinique seulement, l'enfant mulâtre n'est pas esclave. Si j'avais mauvais esprit, je dirais que cet historien est bien un martiniquais! Ce monsieur ne connaît visiblement pas l'existence du Chevalier de Saint-Georges par exemple.

L'existence d'enfants illégitimes dans une même famille et sur plusieurs générations n'est pas le propre de la famille de la martiniquaise qui témoigne. C'est très courant malheureusement.

[Pakira]

@ MOP,je pensais la même chose que toi.

[Goyave]

[Pakira]

Bon je commence à écouter...

Mais l'historien en question est Oruno D.Lara,il a écrit lui même que:

[Goyave]

Je suis aussi en train d'écouter. Au fait, en Guadeloupe aussi, on dit "poto mitan". Je me demande si ce type est vraiment historien.
Selon lui, les archives montrent que les meilleurs esclaves (les plus beaux et les plus dociles) étaient réservés à la Martinique et que le reste allait aux autres îles. Le fond de cale était réservé à la Guadeloupe.

[kinderela]

[Pakira]

Bon,il a dit des choses interessantes sur le mythe du blanc(cf.Mayotte Capecia),et il a bien dit qu'il se peut que l'arrière grand-mère à pu être violé....

[Yom]

MOP,
Tu me déçois un peu là.
J'ai proposé cette discussion, parce que l'historien martiniquais qui intervient dans cette émission de radio dit des choses assez fortes et intéressantes sur l'histoire des relations inter-raciales aux Antilles et aussi évoque les conséquences sur la société antillaise contemporaine. Tout ce que j'ai écrit, dont le mot "tabou", est tiré de cette émission, je n'ai fait aucun commentaire personnel à part le terme "fascinant".

Etant donné que je ne connais presque rien à cette région, que certaines choses dites m'ont un peu étonné, j'ai voulu le point de vue de grioonautes qui connaissent les Antilles et ont écouté l'émission, pas de gens comme toi qui n'ont écouté que "quelques secondes", ignorent apparemment tout des Antilles (jusqu'à confondre les accents antillais et français), étalent leurs préjugés sur les français (forcément menteurs, fourbes et hypocrites quoiqu'ils disent) et sur les femmes antillaises (qui ne peuvent s'intéresser à leur histoire que comme une telenovela) et multiplient les procès d'intention.

ManmanGadwa, tu peux écouter l'émission pendant une semaine sur le site de France Inter http://www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/ete2005/histoiremoi/
en cliquant sur "Ecoutez l'émission" ou alors à travers le site de François.

[Goyave]

[M.O.P.]

[Elisabeth]

Merci beaucoup, je vais l'écouter (en entier ) dès que ma fille fait la sieste.

Je ne vais pas parler au nom de toute la Guadeloupe mais seulement de ce que je connais bien : la famille de mon mari.
Pas de tabou dans sa famille concernant le métissage.
Ils viennent des Saintes, qui si j'ai bien compris est un endroit où se trouve beaucoup de métisses....

Est ce la raison pour laquelle ce n'est pas tabou ?
Est ce un état d'esprit ?
Je ne sais pas...
En tous cas même aujourd'hui,beaucoup de métissage dans sa famille...
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-F. Dolto-

[Goyave]

[Elisabeth]

Effectivement la famille de mon mari est originaire de Terre de Haut.
Je ne savais pas que les habitants de Terre de Bas étaient noirs.
J'apprend quelquechose, merci beaucoup !

Effectivement, d'après ce que j'ai cru comprendre ils sont "descendants" de pêcheurs bretons ( nous portons un nom de famille très portés en bretagne et en Guadeloupe).

Concernant Terre de Haut, la famille de mon mari m'ont toujours dit que les habitants étaient très fiers (presque raciste en fait) et toisaient les "noirs" car ils ont les traits grossiers etc...

As tu entendu parler de cela ?
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-F. Dolto-

[M.O.P.]

[Yom]

[Goyave]

[Elisabeth]

La "rivalité" Martinique /Guadeloupe pourrait elle venir de là ?

Parce qu'autant je n'ai jamais eu de problème de racisme envers mes enfants,moi même..autant j'entends régulièrement des propos douteux sur les haïtiens et les martiniquais...

D'un autre côté un ami martiniquais nous a dit que les guadeloupéens étaient souvent qualifiés de "sauvages" ( si si c'est ce qu'il nous a dit ) parce que ces derniers auraient tués beaucoup de blancs lors de l'abolition de l'esclavage contrairement à la Martinique qui a été, parait il, plus soft.

Désolée, ma culture antillaise n'est pas encore assez développée pour savoir si c'est vrai ou pas, voilà pourquoi je vous pose la question
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-F. Dolto-

[Soundjata Kéita]

Les guadeloupéens proviennent principalement du Kongo, qui avait effectivement une réputation de grands fénéants selon les classifications foireuses des négriers.
Et effectivement, leur courage et leur détermination furent un facteur déterminant pour la survie des karaibs. Aussi quand les kongo-marrons fuyaient dans les bois, ils étaient souvent accueillis aidés par les derniers karaibes qui s'y étaient réfugiés.

Bon j'écouterais l'émission plus tard.


Hotep, Soundjata
_________________
La vérité rougit l'oeil, mais ne saurait le transpercer


Pour la Renaissance du Gondwana

[Goyave]

[Yom]

Au fait MOP, Oruno Lara a enseigné à l'Université de Yaoundé.

http://www.caraibes-webdo.net/Infos/infos.php?article=infocult_panafricanisme.html

C'est courant aux Antilles comme prénom Oruno?

[M.O.P.]

Concernant les tabous : Esclavage et métissage.

Ce reportage de notre francois international , est assez interessant.

Fait par un noir americain sur les cotes de l'afrique orientale:
l'histoire des swahilis et leurs relations avec le reste du monde (arabes,europeens). Les consequences pour cette societe africaine, dont l'alienation poussee parfois voulue trouve des explications (esclavage).

http://intox.hopto.org/
Video: Escales, Afrique des origines, 01/08/2005
Les Racines du peuple swahili

[Kennedy]

[djehouti]

Les esclaves les plus beaux et les plus dociles étaient réservés à la Martinique? Voila un mythe qui dure depuis longtemps et auquel je ne crois pas. A-t-on des preuves que les Français réservaient leurs plus beaux esclaves à la Martinique? Moi même je suis Martiniquais et je n'ai pas remarqué qu'ils étaient plus beaux que les Guadelopéens: quand les gens disent que Les Martiniquaises sont plus belles que les Guadeloupéennes, ils entendent que les Martiniquaises sont plus métissées que les Guadeloupéennes. Mais les Noirs martiniquais sont-ils plus beaux que les Noirs guadeloupéens? Mystères et boules de gomme!

Pour le recrutement aux antilles, j'ai lu sur l'encyclopédie Désormeaux qu'il se faisait du Sénégal jusqu'au Congo. Au début, il y avait beaucoup de Wolofs mais ils étaient inaptes au travail de la plantation, trop portés à la rebellion ou au suicide.

[GrandKrao]

Pathétique ces débats sur l'intelligence et la beauté des differents groupes antillais selon les origines africaines de leurs ancêtres!
Tenez! lisez et analysez!

http://les.traitesnegrieres.free.fr/vosPages/3_traite_europeenne/40_esclavage_mariages_mixtes.htm

http://www.hemes.be/esas/mapage/euxaussi/racisme/noirsUS.html


http://mapage.noos.fr/pdominique/code.htm


Qu'il y ai eu des liaisons d'amour entres maîtres et esclaves, c'est probable, mais il serait faux et mensonge de croire que cela fût dominant, c'est plutôt le contraire(liaisons forcées)!

[djehouti]

Ca m'a fait rien de lire sur "lestraitesnégrières.free.fr" que les colons prenaient des femmes blanches parmi des prostituées. Ca me rappellle la discussion que j'ai dernièrement avec un mulatre. J'avais bien vu qu'il n'était pas l'enfant d'un couple noir-blanc. Et effectivement il m'a confirmé que dans sa famille on se mariait entre mulatres depuis plusieurs générations. Lui même est marié à une mulatresse. Puis il m'a dit qu'il se sentait blanc (bien qu'il était évident qu'il avait du sang noir même s'il s'agissait que d'une goutte) et qu'il descendait d'une grande famille française. Et dire que son aïeule était peut être juste une prostituée. Je pense que se serait intéressant de savoir d'où venait ces familles bretonnes et normandes. Etaient-elles toutes de sang noble? Après tout n'importe quel aventurier pouvait s'nstaller aux Antilles et obtenir un titre de noblesse. Ca rabaisserait le caquet de beaucoup de békés.

[Soundjata Kéita]

Il y avait autrement plus de gens de la haute parmis les esclaves que parmis les esclavagistes.
Car tandit que ces derniers se sont inventés de toutes pièces une lignée royale sur les îles, les neg' marrons étaient presque tous des gens issus de la noblesse africaine (princes, princesses, rois reines, dignitaires de haut rang, mais aussi des guerriers et autres artistes martiaux), car ces derniers n'ont jamais oublié d'où il venait et ce qui ils étaient vraiment.

Quand on vous dit que les razzias négrières ont pillé l'essentiel des forces vives de l'Afrique en en prélevant ses "meilleurs bois d'ébène", en voici une nouvelle preuve.


Hotep, Soundjata
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Pour la Renaissance du Gondwana

[GrandKrao]

[Soundjata Kéita]

Oui c'est le problème avec l'ironie : ça tache.


Hotep, Soundjata
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Pour la Renaissance du Gondwana

[djehouti]

T

[quote="GrandKrao"][b]Pathétique ces débats sur l'intelligence et la beauté des differents groupes antillais selon les origines africaines de leurs ancêtres![/b]
Tenez! lisez et analysez!

http://les.traitesnegrieres.free.fr/vosPages/3_traite_europeenne/40_esclavage_mariages_mixtes.htm

http://www.hemes.be/esas/mapage/euxaussi/racisme/noirsUS.html


http://mapage.noos.fr/pdominique/code.htm


[b]Qu'il y ai eu des liaisons d'amour entres maîtres et esclaves, c'est probable, mais il serait faux et mensonge de croire que cela fût dominant, c'est plutôt le contraire(liaisons forcées)![/b][/quote]

Tout à fait d'accord avec toi. Les colons ont même réussi à faire une hiérarchie entre nous. Voir ce lien notamment opposant les Yorubas censés être "supérieurs" et les Congos "inférieurs":

http://etudesafricaines.revues.org/document3.html

Ca me fait mal parce que j'avais vu sur Amadoo des internautes se moquer des Zaïrois. Mais bon, Amadoo n'est pas une référence.

[GrandKrao]

[djehouti]

Voilà un autre site sur l'origine des esclaves antillais:

http://www.historia.presse.fr/data/thematique/80/08003801.html

Mais je trouve dommage que se soient toujours des blancs qui écrivent sur nous.