Inscrit le: 11 Déc 2004 Messages: 744 Localisation: Sith land
Posté le: Jeu 08 Sep 2005 07:17 Sujet du message: Une communauté d’entrepreneurs
Avec 3 265 entreprises parisiennes dirigées par des ressortissants chinois, cette communauté est la quatrième la plus « entrepreneuse » derrière les Algériens, les Turcs et les Tunisiens. Mais c’est celle qui a le plus accru sa présence ces dernières années : une étude du greffe du tribunal de commerce de Paris constatait, à la fin du mois de mai, une impressionnante progression de 57 % du nombre d’entreprises créées par des ressortissants chinois entre 2000 et 2004, et principalement dans le commerce. Ils gèrent près de 500 magasins de vente en gros ou demi-gros dans le XI e arrondissement. « Et leur nombre a augmenté de 30 % ces deux dernières années , précise Pierre Picard, docteur en géopolitique à l’université Paris VIII. C’est un nouveau quartier de la capitale qui semble être passé sous le contrôle économique des Chinois. » La carte de leur présence dans Paris s’en trouve ainsi modifiée. Aujourd’hui, près de la moitié des entreprises dirigées par des entrepreneurs chinois se trouvent en effet dans les III e , X e et XI e arrondissements. Le XIII e arrondissement, devenu « le quartier chinois » à partir de 1975 et à la suite de l’arrivée des boat people en France, héberge désormais à peine 3 % des entreprises « chinoises ».
Activités exercées par les ressortissants chinois à Paris
40,5 % : Commerce de gros et de détail
28 % : Hôtellerie et restauration
16 % : Industrie manufacturière
15,5 % : Autres
Source : greffe du tribunal de commerce de paris, mai 2005
Et nous on est ou? on fait koi ? On peut pas tous justifier par le racisme.
Posté le: Jeu 08 Sep 2005 07:59 Sujet du message: Re: Une communauté d’entrepreneurs
Rocs a écrit:
Et nous on est ou? on fait koi ? On peut pas tous justifier par le racisme.
La premiere chose que je ferai, serait de chercher a savoir comment est ce qu'ils y arrivent.
Tout ca ne sort de nulle part, et ne peut etre explique par leur seul dynamisme (bien reel c'est vrai).
Le gouvernement chinois favorise depuis leur ouverture par toute sorte de credits cette evolution.
C'est une ideologie muee en politique "Sortez de chine et occupez le monde"
Nous nous sommes eparpilles, pratiquons le chacun pour soi, en plus de pas avoir de soutien quand c'est pas des charges incroyables, etc.
Bref les causes les vraies, les trouver permet de mieux comprendre sinon on s'arrete a la surface, et c'est un nouveau cycle d'autoflagellation dans lequel on rentre. Et qui conduira au decouragement.
Pourquoi ne pas creer une amicale d'entrepreneurs kemites serieux, avec lesquels s'echanger, pour commencer ? _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Inscrit le: 11 Déc 2004 Messages: 744 Localisation: Sith land
Posté le: Jeu 08 Sep 2005 10:16 Sujet du message:
Tu te moque de moi ou koi mon chér françois, y' avait un post parlant de noirs et business, beaucoup disaient qu'ils pouvaient pas monter de sociétés car les banques ne pretaient pas au noirs et a chaque fois y vait le racisme comme escuse. D'ailleurs je vais te le rechercher.
Je pense qu'il y a beaucoup moins de racisme envers les communautés chinoises ou asiatiques qu'envers les noirs ou les arabes.
Les européens voient les chinois comme des gens travailleurs, qui ne font pas d'histoire, qui sont discrets, etc. Qui n'a pas eu dans sa classe un petit chinois qui avait des super résultats et qui bossait comme un fou? Donc, je ne serais pas étonné qu'une banque prête à un chinois mais pas à un noir ou un arabe à conditions équivalentes, malheureusement.
Je pense qu'il y a beaucoup moins de racisme envers les communautés chinoises ou asiatiques qu'envers les noirs ou les arabes.
Les européens voient les chinois comme des gens travailleurs, qui ne font pas d'histoire, qui sont discrets, etc. Qui n'a pas eu dans sa classe un petit chinois qui avait des super résultats et qui bossait comme un fou? Donc, je ne serais pas étonné qu'une banque prête à un chinois mais pas à un noir ou un arabe à conditions équivalentes, malheureusement.
Les chinois n'ont pas recours aux credits francais (sauf exceptions), ils fonctionnent en pleine autarcie.
Ils existent des communautes africaines qui fonctionnent de la meme maniere, avec des reussites (quand elles sont africaines, elles viennent generalement de ces communautes). _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Une enveloppe de 42 milliards de yuans comme crédits bancaires pour soutenir l'expansion extérieure des entreprises chinoises
Yang Zilin, gouverneur de la Banque chinoise d'import-export, a déclaré le 1er février que cette banque à statut spécial a décidé de porter à 420 milliards de yuans le montant des prêts à accorder aux activités économiques tournées vers l'extérieur en vue de soutenir leur développement.
Cette déclaration a été faite lors de la réunion annuelle de cette banque, qui s'est tenue tout récemment. Yang Zilin a en outre annoncé au cours de cette réunion que la Banque chinoise d'import-export s'efforcerait de porter l'encours des prêts à 73,5 milliards de yuans vers fin 2001 et de faire diminuer de 2% la proportion des créances douteuses, sur la base de la réduction de 4% réalisée l'année précédente.
Selon les statistiques, le montant des prêts accordés en 2000 par cette banque s'est établi à 34,58 milliards de yuans, soit un accroissement de 22,9%, et l'encours des prêts s'est élevé vers fin 2000 à 57,93 milliards de yuans, soit un accroissement de 20,4%. Par ailleurs, elle a alloué 1,23 milliards de US dollars comme crédits pour la garantie des exportations et 2,7 milliards de US dollars comme crédits par cautionnement, ce qui a permis de réaliser des exportations de machines mécaniques et électriques, d'équipements complets et de produits de hautes technologies pour une valeur totale de 13,2 milliards de US dollars et d'engager à l'étranger des travaux et des investissements pour un montant de 1,37 milliards de US dollars. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Ce qu on oublie de dire c est aussi qu ils vendent souvent LEURS produits manufacturés qu ils soient assemblés ici ou importés directement de Chine .
.Je n ai pas encore etudié ce domaine mais quelqu un sait il à quelles taxes sont soumises les importations venant d afrique (noire ?) ? et les specialites par industrie et par pays ??
Ce qu on oublie de dire c est aussi qu ils vendent souvent LEURS produits manufacturés qu ils soient assemblés ici ou importés directement de Chine .
.Je n ai pas encore etudié ce domaine mais quelqu un sait il à quelles taxes sont soumises les importations venant d afrique (noire ?) ? et les specialites par industrie et par pays ??
merci d avance
ça ne change rien au probleme vu k'à chateau rouge/barbes et dans de nombreux autres lkartiers les marchands de produits exotik sont chinois ou asiatique et ke ces produits viennenet de partout dans le monde et notamment d(afrik;
je kroi ke ce ki fai leur force c'est kils fonctionnent en reseau avec de korespondants partou dans le monde ki leur trouvent les produits à bon prix.
is peuvent aussi offrir des prix compettitifs kar ils jouent sur les monnaies et les taux de change - aussi grace à leur reseau dan le monde entier. par exemple pour avoir le meilleur tauxde change à paris il faut alle chez les chinois. _________________ « Une civilisation qui ruse avec ses principes est une civilisation moribonde (…) cette FranSSe là est impuissante à se justifier et que, de plus en plus, elle se réfugie dans une hypocrisie d’autant plus odieuse qu’elle a de moins en moins de chance de tromper (…) La FranSSe est indéfendable »
[b]JE PENSE QU'AU LIEU DE NOUS ENGUEULE ENTRENOUS NOUS FERIONS MIEUX d'ETUDIER COMMENT LES CHINOIS FONT POUR COPIE CE QUI PEUT L'ETRE A NOTRE PROFIT
LE COMMERCE CA S'APPREND, LA COMPETENCE DU NEGOCE N'EST PAS INNEE. LES CHINOIS QUI ETAIENT DANS LEUR IMMENSE MAJORITEDES PAYSANS ONT BIEN APPRIS AUSSI.
LA KESTION A SE POSER: POURQUOI PAS NOUS AUSSI[/b] _________________ « Une civilisation qui ruse avec ses principes est une civilisation moribonde (…) cette FranSSe là est impuissante à se justifier et que, de plus en plus, elle se réfugie dans une hypocrisie d’autant plus odieuse qu’elle a de moins en moins de chance de tromper (…) La FranSSe est indéfendable »
Inscrit le: 11 Déc 2004 Messages: 744 Localisation: Sith land
Posté le: Jeu 08 Sep 2005 17:01 Sujet du message:
Merci mon frére baalo c' est queje voulais voir quand j'ai mis ce poste le pire c'est qu'ils arrivent a la 4eme place aprés les algeriens, turcs, tunisien. Et nousssssssssssssssssssssssssssssssss.
Merci mon frére baalo c' est queje voulais voir quand j'ai mis ce poste le pire c'est qu'ils arrivent a la 4eme place aprés les algeriens, turcs, tunisien. Et nousssssssssssssssssssssssssssssssss.
=> laissons les nouaches de cote et leur "tontine" et autres "prets entre eux"...
Le truc c'est que eux, contrairement à nous (noirs au sens large) , à partir du moment où ils viennent du meme village, du meme quartier, de la m ville, se font CONFIANCE réciproquement. La trahison se regle soit à l'amiable (entre les 2) soit via un "médiateur"...ou sinon c'est la méthode forte. un ex qui s'est passé dans les hauts de seine il y a un an environ: un couple de restaurateurs asiats avait invité un autre couple asiat a passé la nuit chez eux et a discuté biz...les invites avaient un fils de 16 ans qui durant la nuit a "violé" la fille de 14/15 ans de l'autre...qqs temps apres la famille de restaurateurs, en apprenant le "viol" a contacté l'autre famille pour regler à l'amiable: le prix pour payer l'affront? 10 000 euros en liquide!
Les autres ont au départ accepté puis au moment de payer ont refuse: les 1ers ont débarqué et ont alors pete la tronche au pere et au fils...et c'est la mere qui a porté plainte... Imaginez qu'ils auraient versé les 10 ke, qui en aurait entendu parler? Vous, auriez vous eu cette mentalité, l'auriez vous fait si vous aviez une fille?
Pour en revenir au sujet, quand je parle biz autour de moi, c'est TOUJOURS les m réponses : ON NE SE FAIT PAS CONFIANCE..."mieux vaut taffer avec un feuj ou blanc plutot qu'un noir, qui soit n'est pas assez sérieux, soit va t'entuber à la premiere occaz et ne pas de donner ta part..."
combien de fois l'ai je entendu, et vous?
L'autre avantage des communautés asiats et maghrébines c'est que m si en leurs seins, entre ethnies et nationalites, ils ne s'aiment pas, ils PASSENT OUTRE pour le biz...combien de fois , par orgeuil et nationalisme BIDONS, ai je constaté que des gars preferaient tuer la poule aux oeufs d'or plutot que de taffer avec un noir "ennemi juré" du fait de son ethnie...en 2005, dans le biz, m "underground", j'ai ENCORE entendu des clichés
- "ah les "mwenkas" ci...,
- les "bambaras"? laisse tomber c'est des captifs et des ploucs, nous les "peuls" on est des nobles, des guerriers...
- RDC brazza? arrete, à part se saper et tchatcher, y sont bons à rien, etc, etc...
Bref bcp d'entre nous sont ENCORE , svt inconsciemment, sous un CARCAN mental...la faute à qui? c'est multiple...à la colonisation, aux blancs, à nos parents, à nous...chacun aura son idée sur la réponse...je pense que le vrai déclic , HORMIS l'imposture marketing et politique de l'équipe de france de foot de france "united blacks"...ce serait que l'on nous montre et médiatise une entreprise PME voire multinationale , composée de noirs de différents horizons, qui cartonne, lance des OPA , embauche et communique...
Vous me direz: il ya des PME de la sorte qui existent déjà et font leurs affaires dans leur coin...oui mais elles ne sont pas CONNUES au sein de notre communauté...qui reste donc avec plus de rumeurs et d'échos d'ECHECS que de réussite...
à lire:
Citation:
Les patrons maghrébins redonnent du tonus à Paris
ENTREPRISES Une étude du greffe du tribunal de commerce de la capitale
Jean-Marc Philibert
[Le Figaro 11 juillet 2005]
C'est un coup de projecteur sur l'une des plus importantes communautés immigrées de la capitale. L'étude du greffe du tribunal de commerce de Paris sur les entrepreneurs maghrébins lève le voile sur plus de 12 300 entreprises dirigées par des ressortissants algériens, tunisiens et marocains. Une population qui représente près de 17% des sociétés dirigées par des étrangers dans la capitale.
Premier constat : l'histoire de ces chefs d'entreprise est étroitement liée à celle de leur communauté. L'immigration algérienne étant la plus ancienne et la plus nombreuse en France, on retrouve un nombre plus élevé d'entreprises dirigées par des Algériens, soit plus de 5 800 contre à peine la moitié pour les Marocains. «C'est également dans cette population que l'on retrouve les entreprises les plus pérennes», ajoute Alain Rallet, professeur à l'université Paris XI et spécialiste d'économie régionale et urbaine. Plus des deux tiers des entreprises qu'ils gèrent ont en effet plus de 5 ans d'existence. En comparaison, pour l'ensemble des trois communautés, 32% des entreprises ont moins de cinq ans, ce qui, selon le tribunal de commerce, tend à prouver que ces entrepreneurs contribuent de façon non négligeable au renouvellement du tissu économique parisien.
Deuxième constat : trois activités attirent particulièrement les entrepreneurs maghrébins. Dans l'ordre, c'est d'abord le commerce de gros et de détail qui rassemble près d'un tiers des entrepreneurs des trois communautés, notamment dans les XIe et XVIIIe arrondissements. Viennent ensuite l'hôtellerie et la restauration (22% des entreprises), bien implantées dans les Xe et XIe arrondissements, puis l'immobilier et la location (16%), une activité disséminée sur l'ensemble de la capitale. Inversement, seuls 6% de ces structures ont une activité de prestation de services aux entreprises, contre près de 22% pour les entrepreneurs français.
Troisième constat, les entrepreneurs parisiens issus de ces trois communautés s'avèrent plus dynamiques que leurs homologues français. En 2004, ils ont créé plus de 1 300 nouvelles entreprises, soit 18% de plus en cinq ans, essentiellement dans les secteurs du commerce, de la construction et de l'hôtellerie-restauration. En comparaison, les créations des chefs d'entreprise français ont augmenté de 15% en cinq ans, mais avec une forte proportion de sociétés civiles, peu créatrices d'emplois.
Au-delà des chiffres, l'étude recèle des surprises. Ainsi, la situation des femmes. «Les femmes tunisiennes sont les moins bien représentées alors qu'elles sont réputées avoir le meilleur statut dans le monde arabe», poursuit Alain Rallet.
La récente élection de Laurence Parisot à la tête du Medef peut-elle faire évoluer la situation ?
Pour Mohammed El Ouadoudi, le PDG marocain de MRH, une société de consulting qui aide les grands groupes français à s'implanter au Maghreb, cette élection est une vraie chance.
«C'est une victoire pour les femmes mais aussi pour l'immigration, explique l'homme d'affaires, également à l'origine de la Convention France-Maghreb. Dès qu'une femme abat une barrière en France, c'est ensuite au tour des immigrés d'en profiter», poursuit-il.
voilà..j'ai pas trop le temps maintenant mais pour rentrer dans le vif du sujet, il serait interressant de voir quels sont les freins, secteurs par secteurs:
Commerce de gros et de détail
Hôtellerie et restauration
Industrie manufacturière
prestations de services
immobilier (construction, main d'oeuvre,location, gestion...)
Autres
=> par exemple: quelle est la derniere fois que vous etes allez dans un (bon) resto tenu par des noirs? (bouffe traditionnelle ou non)? qu'avez vous aimé pas aimé? pourquoi pas de "grands chefs" chez nous alors que bon nombre de noirs sont dans les cuisines? _________________ Tout ce qui ne nous tue pas nous rends plus forts...on a tout vécu et on est encore là...avant, maintenant et jusqu'à la fin des temps!
Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 994 Localisation: T.O
Posté le: Ven 09 Sep 2005 00:18 Sujet du message:
Jeff a écrit:
Citation:
Merci mon frére baalo c' est queje voulais voir quand j'ai mis ce poste le pire c'est qu'ils arrivent a la 4eme place aprés les algeriens, turcs, tunisien. Et nousssssssssssssssssssssssssssssssss.
=> laissons les nouaches de cote et leur "tontine" et autres "prets entre eux"...
Le truc c'est que eux, contrairement à nous (noirs au sens large) , à partir du moment où ils viennent du meme village, du meme quartier, de la m ville, se font CONFIANCE réciproquement. La trahison se regle soit à l'amiable (entre les 2) soit via un "médiateur"...ou sinon c'est la méthode forte. un ex qui s'est passé dans les hauts de seine il y a un an environ: un couple de restaurateurs asiats avait invité un autre couple asiat a passé la nuit chez eux et a discuté biz...les invites avaient un fils de 16 ans qui durant la nuit a "violé" la fille de 14/15 ans de l'autre...qqs temps apres la famille de restaurateurs, en apprenant le "viol" a contacté l'autre famille pour regler à l'amiable: le prix pour payer l'affront? 10 000 euros en liquide!
Les autres ont au départ accepté puis au moment de payer ont refuse: les 1ers ont débarqué et ont alors pete la tronche au pere et au fils...et c'est la mere qui a porté plainte... Imaginez qu'ils auraient versé les 10 ke, qui en aurait entendu parler? Vous, auriez vous eu cette mentalité, l'auriez vous fait si vous aviez une fille?
Pour en revenir au sujet, quand je parle biz autour de moi, c'est TOUJOURS les m réponses : ON NE SE FAIT PAS CONFIANCE..."mieux vaut taffer avec un feuj ou blanc plutot qu'un noir, qui soit n'est pas assez sérieux, soit va t'entuber à la premiere occaz et ne pas de donner ta part..."
combien de fois l'ai je entendu, et vous?
L'autre avantage des communautés asiats et maghrébines c'est que m si en leurs seins, entre ethnies et nationalites, ils ne s'aiment pas, ils PASSENT OUTRE pour le biz...combien de fois , par orgeuil et nationalisme BIDONS, ai je constaté que des gars preferaient tuer la poule aux oeufs d'or plutot que de taffer avec un noir "ennemi juré" du fait de son ethnie...en 2005, dans le biz, m "underground", j'ai ENCORE entendu des clichés
- "ah les "mwenkas" ci...,
- les "bambaras"? laisse tomber c'est des captifs et des ploucs, nous les "peuls" on est des nobles, des guerriers...
- RDC brazza? arrete, à part se saper et tchatcher, y sont bons à rien, etc, etc...
Bref bcp d'entre nous sont ENCORE , svt inconsciemment, sous un CARCAN mental...la faute à qui? c'est multiple...à la colonisation, aux blancs, à nos parents, à nous...chacun aura son idée sur la réponse...je pense que le vrai déclic , HORMIS l'imposture marketing et politique de l'équipe de france de foot de france "united blacks"...ce serait que l'on nous montre et médiatise une entreprise PME voire multinationale , composée de noirs de différents horizons, qui cartonne, lance des OPA , embauche et communique...
Vous me direz: il ya des PME de la sorte qui existent déjà et font leurs affaires dans leur coin...oui mais elles ne sont pas CONNUES au sein de notre communauté...qui reste donc avec plus de rumeurs et d'échos d'ECHECS que de réussite...
à lire:
Citation:
Les patrons maghrébins redonnent du tonus à Paris
ENTREPRISES Une étude du greffe du tribunal de commerce de la capitale
Jean-Marc Philibert
[Le Figaro 11 juillet 2005]
C'est un coup de projecteur sur l'une des plus importantes communautés immigrées de la capitale. L'étude du greffe du tribunal de commerce de Paris sur les entrepreneurs maghrébins lève le voile sur plus de 12 300 entreprises dirigées par des ressortissants algériens, tunisiens et marocains. Une population qui représente près de 17% des sociétés dirigées par des étrangers dans la capitale.
Premier constat : l'histoire de ces chefs d'entreprise est étroitement liée à celle de leur communauté. L'immigration algérienne étant la plus ancienne et la plus nombreuse en France, on retrouve un nombre plus élevé d'entreprises dirigées par des Algériens, soit plus de 5 800 contre à peine la moitié pour les Marocains. «C'est également dans cette population que l'on retrouve les entreprises les plus pérennes», ajoute Alain Rallet, professeur à l'université Paris XI et spécialiste d'économie régionale et urbaine. Plus des deux tiers des entreprises qu'ils gèrent ont en effet plus de 5 ans d'existence. En comparaison, pour l'ensemble des trois communautés, 32% des entreprises ont moins de cinq ans, ce qui, selon le tribunal de commerce, tend à prouver que ces entrepreneurs contribuent de façon non négligeable au renouvellement du tissu économique parisien.
Deuxième constat : trois activités attirent particulièrement les entrepreneurs maghrébins. Dans l'ordre, c'est d'abord le commerce de gros et de détail qui rassemble près d'un tiers des entrepreneurs des trois communautés, notamment dans les XIe et XVIIIe arrondissements. Viennent ensuite l'hôtellerie et la restauration (22% des entreprises), bien implantées dans les Xe et XIe arrondissements, puis l'immobilier et la location (16%), une activité disséminée sur l'ensemble de la capitale. Inversement, seuls 6% de ces structures ont une activité de prestation de services aux entreprises, contre près de 22% pour les entrepreneurs français.
Troisième constat, les entrepreneurs parisiens issus de ces trois communautés s'avèrent plus dynamiques que leurs homologues français. En 2004, ils ont créé plus de 1 300 nouvelles entreprises, soit 18% de plus en cinq ans, essentiellement dans les secteurs du commerce, de la construction et de l'hôtellerie-restauration. En comparaison, les créations des chefs d'entreprise français ont augmenté de 15% en cinq ans, mais avec une forte proportion de sociétés civiles, peu créatrices d'emplois.
Au-delà des chiffres, l'étude recèle des surprises. Ainsi, la situation des femmes. «Les femmes tunisiennes sont les moins bien représentées alors qu'elles sont réputées avoir le meilleur statut dans le monde arabe», poursuit Alain Rallet.
La récente élection de Laurence Parisot à la tête du Medef peut-elle faire évoluer la situation ?
Pour Mohammed El Ouadoudi, le PDG marocain de MRH, une société de consulting qui aide les grands groupes français à s'implanter au Maghreb, cette élection est une vraie chance.
«C'est une victoire pour les femmes mais aussi pour l'immigration, explique l'homme d'affaires, également à l'origine de la Convention France-Maghreb. Dès qu'une femme abat une barrière en France, c'est ensuite au tour des immigrés d'en profiter», poursuit-il.
voilà..j'ai pas trop le temps maintenant mais pour rentrer dans le vif du sujet, il serait interressant de voir quels sont les freins, secteurs par secteurs:
Commerce de gros et de détail
Hôtellerie et restauration
Industrie manufacturière
prestations de services
immobilier (construction, main d'oeuvre,location, gestion...)
Autres
=> par exemple: quelle est la derniere fois que vous etes allez dans un (bon) resto tenu par des noirs? (bouffe traditionnelle ou non)? qu'avez vous aimé pas aimé? pourquoi pas de "grands chefs" chez nous alors que bon nombre de noirs sont dans les cuisines?
Je pense que les noirs francophones doivent apprendre a prendre des risques, c'est une des condition principal de l'entreuprenariat
meme si on sait que la societe francaise ne favorise pas du tout la prise de risque.
L'important aussi c'est d'arreter d'uniquement se comporter en spectateur consommateur, il faut creer le "for us by us" a la francaise ensuite faire du "by us for them"
favoriserles initiatives idividuels
encourager ceux qui ont echouer a recommencer
en fait il y a tellement de chose a faire pour que le noir en france se mette au boulot _________________ The pussy is free, but the crack cost money (BDP 1989)
Et que dire de la place de l'argent dans la culture ?
Si je ne m'abuse, il est de tradition chez certains asiatiques (tous ?) d'offrir aux enfants des billets dans une enveloppe. Ce n'est pas un pis-aller, mais un cadeau apprécié.
Quel est le rapport à l'argent dans les traditions africaines ?
Peut-être ce rapport est-il un élément parmi d'autres (héritages racistes et coloniaux) pouvant expliquer la situation ?
En ce cas, l'exemple asiatique est-il transposable aux Africains sans que ces derniers ne doivent se renier ? _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
L'histoire du "Chinois intelligent qui bosse comme un fou" est un peu surfaite. C'est un prejuge recu comme un autre. Je ne sais pas si vous avez vraiment vecu a cote de Chinois et si vous les avez eus en classe comme etudiants. Moi si. Y compris des Indiens, des Pakistanais et des Japonais. Eh bien je peux vous dire qu'il ne faut pas croire tout ce qu'on vous dit. Ce ne sont certes pas des paresseux, loin de la, mais ils ne font pas mieux que les etudiants africains francophones. Vous ne pouvez pas imaginer ce que pese un bachelier francophone a cote de tous ces gens, y compris les Americains. Ils bossent beaucoup, c'est certain mais je ne pense pas qu'ils bossent plus que les eleves camerounais au moment de passer le bac. Cherchez donc ailleurs la raison de leur succes quand vous les comparez aux Africains. Mais pas dans de supposees qualites innees ou d'obscures mentalites.
Inscrit le: 03 Mai 2005 Messages: 21 Localisation: essonne
Posté le: Ven 23 Sep 2005 00:37 Sujet du message:
Ce n'est pas une question de racisme. Les Chinois sont organisés, ils ont derrière eux leur Gouvernement, leurs banque et les triades. Sans oublier que la chine est une économie fleurissante. Si les gouvernants africains avaient une vision autre que celle de leur porte monnaie, peut être qu'ils auraient mis en place des systèmes pour que leurs ressortissants s'affranchissent des banques françaises.
Tout a fait d'accord avec toi. Je n'ai pas parle de "racisme". J'ai dit de "chercher ailleurs la raison de leur succes" et c'est ce que tu as fait. Donc nul besoin de polemiquer.
Inscrit le: 11 Déc 2004 Messages: 744 Localisation: Sith land
Posté le: Ven 23 Sep 2005 16:28 Sujet du message:
Moi je parle pas des etudes n'importe qui peut-être 1er de sa classe qu' importe sa couleur, son sexe moi je parle au niveau business.
D'ailleurs hier je suis parti a chateau-rouge et je constate qu'il y a de plus en plus de magasins d'alimentation et autres produits pour noir tenu par des fréres et des soeurs et j'ai pas hésiter a acheter chez eux
pareil Rocs .Je suis plus enclin a acheter quand les commerces sont tenus par des membres de la diaspora mais quand on aborde le chapitre "revelations", on apprend dans bien des cas que les proprietaires de ces commerces n en font pas partie et ont placé les personnes qu on voit aux caisses pour nous appater.En attendant que cela change je vais continuer de les nourrir tant qu ils embauchent les notres.
L'histoire du "Chinois intelligent qui bosse comme un fou" est un peu surfaite. C'est un prejuge recu comme un autre. Je ne sais pas si vous avez vraiment vecu a cote de Chinois et si vous les avez eus en classe comme etudiants. Moi si. Y compris des Indiens, des Pakistanais et des Japonais. Eh bien je peux vous dire qu'il ne faut pas croire tout ce qu'on vous dit. Ce ne sont certes pas des paresseux, loin de la, mais ils ne font pas mieux que les etudiants africains francophones. Vous ne pouvez pas imaginer ce que pese un bachelier francophone a cote de tous ces gens, y compris les Americains. Ils bossent beaucoup, c'est certain mais je ne pense pas qu'ils bossent plus que les eleves camerounais au moment de passer le bac. Cherchez donc ailleurs la raison de leur succes quand vous les comparez aux Africains. Mais pas dans de supposees qualites innees ou d'obscures mentalites.
Il y a du vrai dans ce que tu dis, mais le bachelier francophone de france ou du cameroun n'est pas meilleur que le japonais qui passe l'examen equivalent au Japon. Leur succes educationnel n'est pas individuel, mais collectif. Dans les pays d'afrique, il n'y a pas plus de 3 % des jeunes de plus de 18 ans qui font des etudes universitaires. Au Japon je pense que le pourcentage doit friser les 50 %. Le taux d'alphabetisation global en afrique doit être de 50 % ce qui est faible car ça signifie que plus de la moitié de la population ne sait ni lire ni ecrire.
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