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les noirs à la télé? que pensez vous des quotas ?

 
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daymmone
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MessagePosté le: Dim 20 Juin 2004 20:57    Sujet du message: les noirs à la télé? que pensez vous des quotas ? Répondre en citant

A croire que le noir dans les télés européennes n'est pas assez bien pour présenter les émissions ou peut être va t-il ternir l'image de la chaîne car on peut compter le nombre de noirs(présentateur, métérologue et autre), ils sont quasi inexistant. Aux états unis, il y a le système des quotas, qu'en pensez-vous ? Un pays comme la France qui se dit être compréhensif, accueillant etc... devrait appliquer ce système, il ne suffit pas de dire que tel ou tel joueur noir dans l'équipe de france est français (quand ce dernier gagne et remporte une victoire à la france) mais il faut faire un grand pas. Car le nombre de noirs qui sont dans les équipes de france et qui remonte ce pays sur le podium lors des différents championnats ne se comptent plus. Mais peut-être que les blancs ne sont pas encore prêt à voir des gens de couleur tout les jours dans leur poste.
Mais il ne faut pas oublier que la France n'est pas peuplée qu'uniquement de juif et de blanc.
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daymmone
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2004 08:38    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, comme tu le dis, tu es très pessimiste mais pourquoi? ne vois tu pas toute la bataille qu'a mené le noir pour arriver là où il en est. Certes cela a prit du temps mais avec de la patience, de la conviction c'est possible.
Si le système de quotas se met en place (malheureusement), ça sera au noir de faire ses preuves et de prouver qu'il n'est pas plus bête que le blanc et qu'il peut faire de très bonne chose. Les mentalités changeront mais avec du temps et c'est à nous de se battre pour cela, de se battre pour une vraie reconnaissance.
Comme je le disais la France n'est pas peuplée qu'uniquement de juif et de blanc, la télé doit représenter correctement l'ensemble des Français(beur, black, blanc).
Si le noir et autre sont imposés sur les chaînes nationales, le blanc n'aura autre choix de faire avec, de travailler avec et d'apprendre à connaître l'autre.
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daymmone
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2004 09:52    Sujet du message: Répondre en citant

C'est mlle est non m. ensuite, je suis toute à fait d'accord que le système des quotas n'est pas très glorieux car il est imposé et non mis en place par simple reconnaissance mais bon. Le racisme existe aussi aux Etat-Unis mais la différence c'est que les E.U. sont préocupés par leurs besoins autrement dit lorsqu'un blanc à besoin de main d'oeuvre, qualifié ou non, il ne jugera pas automatiquement la couleur mais l'expérience ou les diplômes et là et toute la différence. Si il faut que ce système nous permette de faire un pas en avant vaut mieux qu'il soit en place que pas du tout. Car quand on voit que la conseillère de Bush est une black et que colin powell l'est aussi permettais moi de constater que les noirs américains sont beaucoup plus avancés. Mais sont-ils peut-être plus solidaires et ont-ils peut être plus envie de se battre aussi. Mais vous dîtes être en rupture totale avec la société mais au fil des temps vous ne serez pas le seul, demain il y en aura d'autre et là le pas se fera (du moins je l'espère)
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dwight_postillon
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2004 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

supposons que les noirs obtiennent des quotas, en tous domaines... quelles sont les autres catégories de population qui, selon vous, sont discriminées au point de requérir des quotas ?

peut-on hiérarchiser ces discriminations ? dire que certaines sont plus intolérables que d'autres ?

une société de quotas serait à mon sens parfaitement cauchemardesque
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daymmone
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2004 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

A vous entendre on a l'impression que le système des quotas est vraiment une mauvaise chose. Pourquoi serait-il cauchemardesque d'instaurer ça?
Préfèrez-vous voir continuellement des blonds aux yeux bleus ou voir des gens de différentes couleurs qui représenteraient tout le monde.
Je comprends que ça soit navrant qu'un tel système soit mis en place car se ne serait pas vraiment une véritablement reconnaissance mais peut être que ça serait un bon début pour nous autres, afin que les longues études faites par nos frères ne soient pas faites pour rien.
Sur les chaînes nationales mis à part les blancs, je n'ai jamais vu autre personne que des blancs donc ce système serait bien pour les beurs et blacks. Quand on voit qu'un frère fait des études en droit et qu'il ne peut accéder aux postes d'avocat ou juge, qu'un noir maire ne reçoit que des insultes en permanence parce qu'il a un poste "à responsabilité" et qu'un préfet arabe lutte pour garder sa place. Je pense que ça c'est cauchemardesque.
Aucune discrimination ne doit être hiérarchisée et peu importe son ampleur, le résultat est le même c'est toujours une discrimination.
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2004 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

bien, appliquons le principe des quotas :

un quota noir, un quota musulman, un quota juif, un quota asiatique, un quota pour les gitans, un quota sikh, un quota ploynésien, un quota pour personnes de petite taille, un quota pour géants, un quota pour obèses, un quota pour anorexiques, un quota pour les aveugles, un quota pour les sourds, un quota pour les handicapés physiques, un quota pour les handicapés mentaux, un quota pour les athées, un quota pour les vieillards, un quota pour les jeunes adultes, un quota pour les provinciaux, etc...

bref, un quota pour chaque catégorie victime de discriminations... une application scrupuleuse, dans chaque domaine, en fonction du pourcentage que chaque catégorie représente dans la population...
on n'est pas sortis de l'auberge
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dwight_postillon
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2004 14:48    Sujet du message: Répondre en citant

elle n'est sans doute pas discriminée... au contraire...

tiens, j'ai oublié des catégories dans mon énumération :

un quota pour les gens laids, un quota pour les idiots, un quota pour les amputés, un quota pour les barbus, un quota pour les chevelus, etc...
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daymmone
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2004 14:57    Sujet du message: Répondre en citant

vu que tu desapprouve ce système-là tu préfèrais quoi? rien, je suppose. Et en rester là c'est ça? ça te plaît de voir qu'une catégorie de personne dans certains milieu ?
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2004 15:23    Sujet du message: Répondre en citant

Et oui mais là est tout le problème très cher. C'est vrai qu'avant toute bataille il faudrait une unification mais là ce point là n'est pas notre point fort. les blacks soint loin d'être unis, peu s'entraident pour pouvoir avancer. Donc ce travail est très important même primordial mais très très difficile car on aura beau dire, les noirs sont peu solidaire, d'autre s'en moque complétement. Mais après d'autre problèmes se posent à ça.
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Muana Kongo
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2004 17:58    Sujet du message: Répondre en citant

Audissoe Potemkim a écrit:
Bonjour à tous !

Ce que j'ai dit, c'est que le système des quotas est une bonne chose pour que des Noirs accèdent à certains postes, mais qu'il ne faut surtout pas s'en contenter, parce que c'est un pis-aller.
je suis d'accord avec ça. Il faut un travail de fond, ça c'est un moindre mal. En plus, ça donnera le privilège à un chef d'entreprise de se livrer à des abus de plus en plus sournois sous prétexte qu'il respecte les quotas (hé, ou i: je respecte les quotas deviendra=je ne fais pas de discrimination).
Pour dwight: il existe des posts spécialisés pour lesp ersonnes présentant un handicap physique/mental sous la forme de quotas (emplois réservés). Tu peux donc arrêter ta liste là où s'arrêtent les différences d'origine/de culture. Pour la religion: ce serait ridicule. Ca voudrait dire religion=aparence; c'est soit qu'on fait de la discrimination (ex.:musulman=arabe), soit de la propagande (style je porte un de ces petits chapeaux ronds, ou bien un de ces longs mouchoirs de visage noirs qui ne laissent ovir que mes yeux, ou encore un de ces assemblages cruciformes de deux bâtons perpendiculaires, ou crucifix de poche, etc...)->les deux étant illégaux.
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daymmone
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2004 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

ça me paraît un peu exagérer quand même on est au 21ème siècle en plus en france, si il y avait ce système de quotas je pense que les directeurs et autre profiteront pour faire n'importe quoi non plus. Avec toute les lois et associations qui sont là pour défendre ce genre de procédé, c'est un peu gros. Non?
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Muana Kongo
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2004 18:17    Sujet du message: Répondre en citant

daymmone a écrit:
ça me paraît un peu exagérer quand même on est au 21ème siècle en plus en france, si il y avait ce système de quotas je pense que les directeurs et autre profiteront pour faire n'importe quoi non plus. Avec toute les lois et associations qui sont là pour défendre ce genre de procédé, c'est un peu gros. Non?
gros comme un recruteur qui te fait déplacer , te fait perdre deux heures dans des tests, et une heure en entreten pour te sortir embarrasé une excuse minable, style: "pas de chance, on aurait aimé travailler avec vous, mais on vient d'appeler et le poste a été pourvu avant que vous arriviez"? Ou gros comme une entreprise qui te refuse un boulot, sans prendre la peine de lire ton cv (prétextant que tes qualifications ne correspondent pas) mais t'acceptent avec le même cv, mais un nom plus "français"? Ou comme une boite qui cherche des ingénieurs et te sort après avoir vu tes résultats que tu as un niveau "surdimensionné pour le poste"? Ou une boite qui te dit que ses clients refusent de travailler avec des personnes "issues de l'immigration"? Ce ne sont pas des faits isolés, mais bien des généralités, alors pour l'efficacité des lois... J'ai moi-même longtemps goûté à cela avant de trouver un travail, alors, je peux te dire que s'il y a quelque cose de "gros" c'est surtout les excuses d'une médiocrité affligeante qu'on te sort à chaque fois. Les lois il y en a, mais c'est pas elles qui font changer les mentalités, surtout quand elles, comme leurs ssanctions ne sont pas médiatisées.
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Muana Kongo
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2004 18:20    Sujet du message: Répondre en citant

autre chose: le thème a déjà été traité. On se répète, je trouve. Il y a plein de références sur les différents points de vues ici dans le topic initial.
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daymmone
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2004 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

cites moi les noms des forums car je ne les ai pas vus même si le sujet a déjà été traité c'est pas grave pourquoi ça t'agaces, De plus, peut-être ce système changerait les mentalités en se cotoyant. Comme certains noirs n'aiment pas les beurs pour x raisons mais quand ils travaillent ensemble ou se rencontrent les relations changent. Justement les quotas sont là pour éviter ou pour limiter ce genre de desagrément.
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Muana Kongo
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2004 19:02    Sujet du message: Répondre en citant

daymmone a écrit:
cites moi les noms des forums car je ne les ai pas vus même si le sujet a déjà été traité c'est pas grave pourquoi ça t'agaces, De plus, peut-être ce système changerait les mentalités en se cotoyant. Comme certains noirs n'aiment pas les beurs pour x raisons mais quand ils travaillent ensemble ou se rencontrent les relations changent. Justement les quotas sont là pour éviter ou pour limiter ce genre de desagrément.
Je vais voir si je retrouve le topic, ej te mettrai un lien. Je ne suis pas agacé, mais on tourne en rond sur certains thèmes, et c'est vite lassant. Pour le fait que les relations changent (noirs-beurs), c'est loin d'être une généralité, c'est même loin d'être prometteur, hélas... Confused
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effo
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2004 20:09    Sujet du message: Répondre en citant

dwight postillon a écrit:
un quota pour les gens laids, un quota pour les idiots, un quota pour les amputés, un quota pour les barbus, un quota pour les chevelus, etc...
Ce n'est pas en caricaturant les quotas que l'on va résoudre le véritable problème de l'insertion des minorités (en particulier noire) dans les pays occidentaux comme la France. On peut dire ce que l'on veut, mais le seul grand pays occidental qui a une véritable représentation des minorités dans tous les échelons de la société (de la politique aux médias, du monde scientifique au monde des affaires) c'est un pays qui applique les quotas : les USA. Non pas que je veuille faire des USA le modèle mondial pour tous les domaines, mais dans ce cas, ils réussissent là où d'autres échouent.
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2004 20:20    Sujet du message: Répondre en citant

muana kongo a écrit:
gros comme un recruteur qui te fait déplacer sortir : " le poste a été pourvu avant que vous arriviez"? Ou gros comme une entreprise qui te refuse un boulot, sans prendre la peine de lire ton cv mais t'acceptent avec le même cv, mais un nom plus "français"? Ou comme une boite qui te sort que tu as un niveau "surdimensionné pour le poste"? Ou une boite qui te dit que ses clients refusent de travailler avec des personnes "issues de l'immigration"?
Ce qu'évoque muana kongo, ce n'est pas un problème de représentation des minorités, c'est de la discrimination à l'embauche et, en France, c'est interdit par la loi : il faut porter plainte ! Un moyen pour éviter une telle discrimination, outre d'attaquer systématiquement en justice quand le cas se présente, est d'anonymer les candidatures. Les directeurs de ressources humaines devraient décider de l'embauche sur CV et lettre de motivation SANS NOM, pour éviter le jugement au faciès. Je crois que cela existe déjà dans certains pays européens mais je ne jurerais pas. Ensuite les promotions à l'intérieur des entreprises, alors que l'origine ethnique serait connue de tous, ces promotions devraient se faire non sur le choix subjectif d'un supérieur mais sur des critères objectifs connus de tous. Ainsi, les minorités (dont la noire) seraient progressivement représentées à tous les échelons de la société.

Des méthodes comme celle ci-dessus ont néanmoins un défaut de taille : elles sont lentes à transformer la société. C'est la différence qu'apportent les quotas, le résultat est le même mais plus rapide. Deux choix se présentent donc : soit appliquer simplement la lutte contre la discrimation négative (à l'embauche, au quotidien dans le travail, aux promotions, etc) ; soit on applique en plus la discrimination positive (en clair les quotas). C'est un choix politique de long terme ou de court terme. Je suis personnellement plus favorable au simple premier choix mais appliqué drastiquement (par des procédures d'embauche irréprochables et aucune pitié juridique pour les discriminateurs) non pas parce que les quotas sont une idée ridicule (loin de moi cette idée) mais parce que je pense qu'une politique à long terme change plus en profondeur et plus irréversiblement la société.
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makeda.x
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2004 21:11    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement je pense que se serait triste et dommage de devoir appliquer la loi des quotas car bien que cette solution soit efficace et succeptible d'accélérer considérablement l'insertion des minorités elle laisserait également place aux doutes.Après avoir été rejettés dans la société a cause de notre couleur seront nous acceptés dans cette meme société juste grace a celle-ci et non grace a nos capacités?
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MessagePosté le: Lun 21 Juin 2004 22:41    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai qu'un doute s'installera si il y avait ce système au niveau des compétences. Mais je pense quand même qu'ils seront quand même prit en compte. Car le blanc ne se permettra pas de faire n'importe quoi non plus et de mettre son business ou autre en jeu
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nehem
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MessagePosté le: Mar 22 Juin 2004 17:22    Sujet du message: Ca n'est plus le moment d'avoir des états d'âme ! Répondre en citant

makeda.x a écrit:
Personnellement je pense que se serait triste et dommage de devoir appliquer la loi des quotas car bien que cette solution soit efficace et succeptible d'accélérer considérablement l'insertion des minorités elle laisserait également place aux doutes.Après avoir été rejettés dans la société a cause de notre couleur seront nous acceptés dans cette meme société juste grace a celle-ci et non grace a nos capacités?


Je crois que la gravité de la situation convoque la nécessité de dépasser ce genre d'états d'âme. Il y aura toujours le qu'en dira-t-on, quelque soit la place que nous aurons dans les entreprises, les administrations ou les médias. Mais comment voulez-vous prouver nos compétences si nous n'en avons pas l'occasion ?!! Un certain nombre d'entre nous avons déjà eu l'occasion de démontrer notre capacité à tenir des postes à responsabilité, mais ça n'est encore que trop exceptionnel ! Seule une politique des quotas pourra nous aider à franchir le cap, car ils seront bien obligé de prendre conscience qu'il y a des gens compétents parmi les gens "de couleur" !

Toutes les occasions sont bonnes pour avancer, et ça n'est pas cela qui doit nous empêcher d'exploiter également d'autres alternatives trop peu explorées : développer un réseau professionnel qui vise à promouvoir notre communauté en tant que pouvoir concurrentiel en est une, mais c'est loin d'être la seule ! Faisons preuve d'ingéniosité car tout reste à faire, nous sommes capable de mobiliser une énergie vitale bien plus grande que la plupart des notres l'imagine, il devient urgent de nous organiser, d'accroître la visibilité des initiatives qui ont lieu en ce moment et qui ne demandent qu'à être soutenues au moins en diffusant l'information, au mieux en y contribuant directement.
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MessagePosté le: Mar 22 Juin 2004 22:32    Sujet du message: Re: Ca n'est plus le moment d'avoir des états d'âme ! Répondre en citant

[i]Faisons preuve d'ingéniosité car tout reste à faire, nous sommes capable de mobiliser une énergie vitale bien plus grande que la plupart des notres l'imagine, il devient urgent de nous organiser, d'accroître la visibilité des initiatives qui ont lieu en ce moment et qui ne demandent qu'à être soutenues au moins en diffusant l'information, au mieux en y contribuant directement.

ben justement sommes nous tous prêt à se mobiliser dans le but d'avancer, dans le but de faire changer les choses? je me le demande, car tout le monde en parle mais comment faire ? ça j'aimerais bien le savoir .
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MessagePosté le: Mer 23 Juin 2004 08:58    Sujet du message: Re: Ca n'est plus le moment d'avoir des états d'âme ! Répondre en citant

daymmone a écrit:
[i]Faisons preuve d'ingéniosité car tout reste à faire, nous sommes capable de mobiliser une énergie vitale bien plus grande que la plupart des notres l'imagine, il devient urgent de nous organiser, d'accroître la visibilité des initiatives qui ont lieu en ce moment et qui ne demandent qu'à être soutenues au moins en diffusant l'information, au mieux en y contribuant directement.

ben justement sommes nous tous prêt à se mobiliser dans le but d'avancer, dans le but de faire changer les choses? je me le demande, car tout le monde en parle mais comment faire ? ça j'aimerais bien le savoir .


La première chose est de faire montre d'intérêt à toutes les bonnes initiatives et de participer autant que possible aux actions qui se multiplient tous azimuts. Chacun d'entre nous doit sans doute participer à des projets concrets pour la communauté. On doit commencer par en parler sur ce site afin qu'on connaisse nos domaines d'implication réelle et qu'on se donne la possibilité de créer des liens, de faire des échanges d'expérience, voire des contributions réciproques ou des coopérations fortes...

Que pense-tu d'un nouveau sujet sur "la nature de vos engagements concrets pour les communautés Afro" ?
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MessagePosté le: Mer 23 Juin 2004 11:57    Sujet du message: Répondre en citant

nehem, je pense que c'est une très bonne idée de savoir ce que chaque personne fait, quel est son implication ? Mais le problème, c'est que le manque d'information sur les interventions, les manifestations ou associations qui se battent ne se font pas entendre ou peut-être qu'il n'y en a pas.
Je voudrais bien comme d'autres personnes faire quelque chose mais je ne suis guère au courant des choses qui sont peut-être déjà mis en place(comme beaucoup).
Je pense qu'il serait bon que chacun qui voudrait avancer fasse preuve de solidarité, d'échanges et de volontariat pour soit informer les autres ou faire des choses concrètes.
Car c'est vrai qu'on débat beaucoup, les échanges sont très enrichissantes et fortes mais ensuite?
Alors on le lance ce sujet
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MessagePosté le: Mer 23 Juin 2004 12:48    Sujet du message: C'est fait ! Répondre en citant

daymmone a écrit:
nehem, je pense que c'est une très bonne idée de savoir ce que chaque personne fait, quel est son implication ? Mais le problème, c'est que le manque d'information sur les interventions, les manifestations ou associations qui se battent ne se font pas entendre ou peut-être qu'il n'y en a pas.
Je voudrais bien comme d'autres personnes faire quelque chose mais je ne suis guère au courant des choses qui sont peut-être déjà mis en place(comme beaucoup).
Je pense qu'il serait bon que chacun qui voudrait avancer fasse preuve de solidarité, d'échanges et de volontariat pour soit informer les autres ou faire des choses concrètes.
Car c'est vrai qu'on débat beaucoup, les échanges sont très enrichissantes et fortes mais ensuite?
Alors on le lance ce sujet


C'est fait, j'ai lancé le sujet sous forme d'enquête
Voyons voir ce qu'il en ressort...
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MessagePosté le: Mer 23 Juin 2004 13:07    Sujet du message: Répondre en citant

peux-tu me dire où se trouve le sujet? merci
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MessagePosté le: Mer 23 Juin 2004 13:19    Sujet du message: Le lien Répondre en citant

daymmone a écrit:
peux-tu me dire où se trouve le sujet? merci


Voici le lien :

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Nehem
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