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Le Mrap porte plainte contre Finkielkraut pour incitation à la haine
novembre 23rd, 2005
Le Mrap a décidé de porter plainte contre le philosophe Alain Finkielkraut pour incitation et provocation à la haine raciale après des propos sur la crise des banlieues publiés dans le quotidien israélien Haaretz, a déclaré mercredi son secrétaire général Mouloud Aounit. “Nous allons saisir la justice pour incitation et provocation à la haine raciale et demander au Conseil supérieur de l’audiovisuel son retrait de France Culture, chaîne publique”, a dit M. Aounit. Selon le responsable du Mouvement contre le racisme et pour l’amitié entre
les peuples, l’entretien publié le 18 novembre 2005 par Haaretz est “un texte d’une violence raciste inouïe, qui se fait le porte-voix des clichés du Front national et participe à mettre sur le terrain ethnique et religieux cette insurrection sociale de Français qu’il nomme noirs ou arabes”. “C’est l’aboutissement d’une bascule idéologique”, a ajouté M. Aounit,
rappelant que M. Finkielkraut avait notamment participé à l’appel contre des”ratonnades anti-blancs” en mars après les violences en marge de manifestations lycéennes. Dans cet entretien, M. Finkielkraut avait estimé que la crise des banlieues était “une révolte à caractère ethnico-religieux”. “En France, on voudrait bien réduire les émeutes à leur niveau social. Voir en elles une révolte de jeunes de banlieues contre leur situation, ladiscrimination dont ils souffrent et contre le chômage. Le problème est que la plupart de ces jeunes sont noirs ou arabes et s’identifient à l’islam”, avait-il ajouté, soulignant qu’il y a d’autres” émigrants en situation difficile,chinois, vietnamiens, portugais, qui eux ne participent pas aux émeutes”. “On nous dit que l’équipe de France est adorée par tous parce qu’elle est black blanc beur, en fait aujourd’hui elle est black, black, black ce qui fait ricaner toute l’Europe”, avait-il encore dit. “Un arabe qui incendie une école, c’est une révolte, un blanc c’est du fascisme”, ajoutait-il. ” Bien sûr qu’il ya une discrimination, et il y a
certainement des Français racistes, des Français qui n’aiment pas les arabes et les noirs et ils les aimeront encore moins maintenant quand ils prendront conscience de la haine qu’ils leur vouent (...) L’idée généreuse de guerre contre le racisme se transforme petit à petit monstrueusement en une idéologie mensongère. L’antiracisme sera au 21ème siècle ce qu’a été le communisme au 20e”.
source/AFP
Un commentaire intéressant et instructif sur le même site :
6. Serge E | novembre 24th, 2005 at 8:36 am
Bonjour,
Ne vous y trompez pas, il n’y pas que ce fou qui crache sur les BASANES. En vérité, l’establishment que vous connaissez redoute de ne plus s’auto-inviter dans les sphères du pouvoir, une fois qu’il y aura une réelle redistribution des cartes.
Prenez par exemple ce journaliste dont on ne parle pas très souvent, mais qui fait très bien le travail qu’il doit faire:
vous verrez que sur son blog, ce cumulard a chargé Audrey Pulvar, en dépit de tout bons sens.( www.sylvainattal.blogspot.com/2005/11/audrey-devrait-rviser.html)
C’est comme ça que ça marche: d’abord l’intimidation médiatique, ensuite le lynchage physique, même jusqu’à la Martinique.
A+
sylvainattal.blogspot.com/
43 ans, journaliste. A la radio (Europe1 RMC) et à la Télévision (LCI France2). Il collabore notament au journal en ligne Proche-Orient.info, à Public Sénat, à RTL (on refait le monde) et à Infosport. Il se lance dans l’aventure du blog en espérant qu’elle contribuera à régénérer le journalisme français. Travaille également comme consultant pour Paris 2012 . Auteur, il a publié en 2004 “La Plaie, enquête sur le nouvel antisemitisme” (Denoël), et en 1991, “La France du Piston” (Robert Laffont) avec Claude Askolovitch.
(le plus drôle c'est que Sylvain ATTAL se fait étaler sur son propre blog, suite à ses commentaires sur Audrey Pulvar... Ah la la, ces gens... Dire que je connais des ATTAL en Martinique... Affairistes douteux et petits trafiquants de drogue, pour certains... mais bon, ne généralisons pas...) _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Inscrit le: 25 Mai 2005 Messages: 3244 Localisation: Derrière toi
Posté le: Jeu 24 Nov 2005 22:16 Sujet du message:
kennedy a écrit:
Maryjane a écrit:
Faut croire que ça vous éclate de poster des sujets à perte sur ce gars et tous ses petits cousins.
Son état d'esprit et ceux des autres ne changeront jamais sur nous ; vous comptez créer des sujets même quand il ira chier ?
Grioo a fait un article en page d'accueil , je ne vois alors pas pourquoi au niveau du forum on devrait s'arreter de parler de lui
si au moin c'etait du hors sujet, mais a ce que je sache le titre du forum est
Dieudonné, Bilé, Kelman, Beyala, Finkelkriaut & co
( donc demander d'arreter de parler de fink ici ce serait comme demander d'arreter de parler de football dans le forum sport]
donc on est tout a fait dans le theme a moin que vous changiez le titre
surtout qu'il nous accuse de tous les maux, on va pas non plus se laisser insulter juste pour paraitre equitable
Quand j'ai posté ce message F n'était pas en page d'accueil. Par ailleurs je parlais du fait de poster plusieurs conversations autour du même sujet : F qui a dit ci, F qui a dit ça, c'est de l'importance de trop que vous lui accordez.
Je pense que les propos de Finkielkraut ont été tronqués par Le Monde. Certains de ses propos sont condamnables, mais tout ce qu'il dit n'est pas faux, notamment quand il parle de l'antisemitisme de Farrakhan importé en France sous une banniere dieudonnesque...
Non Panafricain, les propos de Finkielkraut n'ont pas été tronqués par Le Monde ! Bien au contraire car le Monde est bien en dessous de la vérité car il a dit bien bien bien pire pire ! Voici la version intégrale de l'interview qui fait plusieurs pages que j'ai trouvée sur le site Haaretz Israel !
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Alain Finkielkraut. "When an Arab torches a school, it's rebellion. When a white guy does it, it's fascism. I'm 'color blind.' Evil is evil, no matter what color it is. And this evil, for the Jew that I am, is completely intolerable." (Hannah/Opale)
What sort of Frenchmen are they?
By Dror Mishani and Aurelia Smotriez
PARIS - The first thing the French-Jewish philosopher Alain Finkielkraut said to us when we met one evening at Paris' elegant Le Rostand cafe, where the interior is decorated with Oriental-style pictures and the terrace faces the Luxembourg Gardens, was "I heard that even Haaretz published an article identifying with the riots."
This remark, uttered with some vehemence, pretty much sums up the feelings of Finkielkraut - one of the most prominent philosophers in France in the past 30 years - ever since the violent riots began on October 27 in the impoverished neighborhoods that surround Paris and spread with surprising speed to similar suburbs throughout the country. He has been following the events through the media, keeping up with all the news reports and commentary, and has been appalled at every article that shows understanding for or identification with "the rebels" (and in the French press, there are plenty). He has a lot to say, but it appears that France isn't ready to listen - that his France has already surrendered to a blinding, "false discourse" that conceals the stark truth of its situation. The things he is saying to us in the course of our conversation, he repeatedly emphasizes, are not things he can say in France anymore. It's impossible, perhaps even dangerous, to say these things in France now.
Indeed, in the lively intellectual debate that has been taking place on the pages of the French newspapers ever since the rioting started, a debate in which France's most illustrious minds are taking part, Finkielkraut's is a deviant, even very deviant, voice. Primarily because it is not emanating from the throat of a member of Jean Marie Le Pen's National Front, but from that of a philosopher formerly considered to be one of the most eminent spokesmen of the French left - one of the generation of philosophers who emerged at the time of the May 1968 student revolt.
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In the French press, the riots in the suburbs are perceived mainly as an economic problem, as a violent reaction to severe economic hardship and discrimination. In Israel, by comparison, there is sometimes a tendency to view them as violence whose origins are religious or at least ethnic - that is, to see them as part of an Islamic struggle. Where would you situate yourself in respect to these positions?
Finkielkraut: "In France, they would like very much to reduce these riots to their social dimension, to see them as a revolt of youths from the suburbs against their situation, against the discrimination they suffer from, against the unemployment. The problem is that most of these youths are blacks or Arabs, with a Muslim identity. Look, in France there are also other immigrants whose situation is difficult - Chinese, Vietnamese, Portuguese - and they're not taking part in the riots. Therefore, it is clear that this is a revolt with an ethno-religious character.
"What is its origin? Is this the response of the Arabs and blacks to the racism of which they are victims? I don't believe so, because this violence had very troubling precursors, which cannot be reduced to an unalloyed reaction to French racism.
"Let's take, for example, the incidents at the soccer match between France and Algeria that was held a few years ago. The match took place in Paris, at the Stade de France. People say the French national team is admired by all because it is black-blanc-beur ["black-white-Arab" - a reference to the colors on France's tricolor flag and a symbol of the multiculturalism of French society - D.M.]. Actually, the national team today is black-black-black, which arouses ridicule throughout Europe. If you point this out in France, they'll put you in jail, but it's interesting nevertheless that the French national soccer team is composed almost exclusively of black players.
"Anyway, this team is perceived as a symbol of an open, multiethnic society and so on. The crowd in the stadium, young people of Algerian descent, booed this team throughout the whole game! They also booed during the playing of the national anthem, the `Marseillaise,' and the match was halted when the youths broke onto the field with Algerian flags.
"And then there are the lyrics of the rap songs. Very troubling lyrics. A real call to revolt. There's one called Dr. R., I think, who sings: `I piss on France, I piss on De Gaulle' and so on. These are very violent declarations of hatred for France. All of this hatred and violence is now coming out in the riots. To see them as a response to French racism is to be blind to a broader hatred: the hatred for the West, which is deemed guilty of all crimes. France is being exposed to this now."
In other words, as you see it, the riots aren't directed at France, but at the entire West?
"No, they are directed against France as a former colonial power, against France as a European country. Against France, with its Christian or Judeo-Christian tradition."
`Anti-republicanpogrom'
Alain Finkielkraut, 56, has come a long way from the events of May 1968 to the riots of October 2005. A graduate of one of the chief breeding grounds for French intellectuals, the Ecole Normal Superieure, in the early 1970s, Finkielkraut was identified with a group known as "the new philosophers" (Bernard Henri-Levy, Andre Glucksman, Pascal Bruckner and others) - young philosophers, many of them Jewish, who made a critical break with the Marxist ideology of May 1968 and with the French Communist Party, and denounced its impact on French culture and society.
In 1987, he published his book "The Defeat of the Mind," in which he outlined his opposition to post- modernist philosophy, with its erasure of the boundaries between high and low culture and its cultural relativism. And thus he began to earn a name as a "conservative" philosopher and scathing critic of the multicultural and post-colonial intellectual currents, as someone who preached a return to France's republican values. Finkielkraut was one of the staunchest defenders of the controversial law prohibiting head-coverings in schools, which has roiled France in recent years.
Over time, he also became a symbol of the "involved intellectual," as exemplified by the postwar Jean-Paul Sartre - a philosopher who doesn't abstain from participation in political life, but instead writes in the newspapers, gives interviews and devotes himself to humanitarian causes such as halting the ethnic cleansing in Bosnia or the slaughter in Rwanda. The danger he wishes to stand up to today, in light of the riots, is the growing hatred for the West and its penetration into the French education system.
Do you think that the source of the hatred for the West among the French who are taking part in the riots lies in religion, in Islam?
"We need to be clear on this. This is a very difficult question and we must strive to maintain the language of truth. We tend to fear the language of truth, for `noble' reasons. We prefer to say the `youths' instead of `blacks' or `Arabs.' But the truth cannot be sacrificed, no matter how noble the reasons. And, of course, we also must avoid generalizations: This isn't about blacks and Arabs as a whole, but about some blacks and Arabs. And, of course, religion - not as religion, but as an anchor of identity, if you will - plays a part. Religion as it appears on the Internet, on the Arab television stations, serves as an anchor of identity for some of these youths.
"Unlike others, I have not spoken about an `intifada' of the suburbs, and I don't think this lexicon ought to be used. But I have found that they are also sending the youngest people to the front lines of the struggle. You've seen this in Israel - they send the youngest ones to the front because it's impossible to put them in jail when they're arrested. But still, here there are no bombings and we're in a different stage: I think it's the stage of the anti-republican pogrom. There are people in France who hate France as a republic."
But why? For what reason?
"Why have parts of the Muslim-Arab world declared war on the West? The republic is the French version of Europe. They, and those who justify them, say that it derives from the colonial breakdown. Okay, but one mustn't forget that the integration of the Arab workers in France during the time of colonial rule was much easier. In other words, this is belated hatred. Retrospective hatred.
"We are witness to an Islamic radicalization that must be explained in its entirety before we get to the French case, to a culture that, instead of dealing with its problems, searches for an external guilty party. It's easier to find an external guilty party. It's tempting to tell yourself that in France you're neglected, and to say, `Gimme, gimme.' It hasn't worked like that for anyone. It can't work."
Post-colonialmindset
But what appears to disturb Finkielkraut even more than this "hatred for the West," is what he sees as its internalization in the French education system, and the identification with it by French intellectuals. In his view, this identification and internalization - which are expressed in shows of understanding for the sources of the violence and in the post-colonial mindset that is permeating the education system - are threatening not only France as a whole, but the country's Jews, too, because they are creating an infrastructure for the new anti-Semitism.
"In the United States, too, we're witnessing an Islamization of the blacks. It was Louis Farrakhan, in America, who asserted for the first time that the Jews played a central role in creating slavery. And the main spokesman for this theology in France today is Dieudonne [a black stand-up artist, who caused an uproar with his anti-Semitic statements - D.M.]. Today he is the true patron of anti-Semitism in France, and not Le Pen's National Front.
"But in France, instead of fighting his kind of talk, they're actually doing what he asks: changing the teaching of colonial history and the history of slavery in the schools. Now they teach colonial history as an exclusively negative history. We don't teach anymore that the colonial project also sought to educate, to bring civilization to the savages. They only talk about it as an attempt at exploitation, domination and plunder.
"But what does Dieudonne really want? He wants a `Holocaust' for Arabs and blacks, too. But if you want to put the Holocaust and slavery on the same plane, then you have to lie. Because [slavery] wasn't a Holocaust. And [the Holocaust] wasn't `a crime against humanity,' because it wasn't just a crime. It was something ambivalent. The same is true of slavery. It began long before the West. In fact, what sets the West apart when it comes to slavery is that it was the one to eliminate it. The elimination of slavery is a European and American thing. But this truth about slavery cannot be taught in schools.
"That's why these events sadden me so greatly; not so much because they happened. After all, you'd have to be deaf and blind not to see that they would happen. But because of the interpretations that have accompanied them. These dealt a decisive blow to the France I loved. And I've always said that life will become impossible for Jews in France when Francophobia triumphs. And that's what will happen. The Jews understand what I've said just now. Suddenly, they look around, and they see all the `bobo' (French slang for bourgeois-bohemians) singing songs of praise to the new `wretched of the earth' [Finkielkraut is alluding here to the book by the Martinique-born, anti-colonialist philosopher Franz Fanon - D.M.] and asking themselves: What is this country? What's happened to it?"
Since you view this as an Islamic assault, how do you explain the fact that Jews have not been attacked in the recent events?
"First of all, they say that one synagogue has been attacked. But I think that what we've experienced is an anti-republican pogrom. They tell us that these neighborhoods are neglected and the people are in distress. What connection is there between poverty and despair, and wreaking destruction and setting fire to schools? I don't think any Jew would ever do a thing like this."
Horrifyingacts
Finkielkraut continues: "What unites the Jews - the secular, the religious, the Peace Now crowd, the Greater Land of Israel crowd - is one word: shul (synagogue; used here as religious study hall). That's what holds us all together as Jews. And I have been just horrified by these acts, which kept repeating themselves, and horrified even more by the understanding with which they were received in France. These people were treated like rebels, like revolutionaries. This is the worst thing that could happen to my country. And I'm very miserable because of it. Why? Because the only way to overcome it is to make them feel ashamed. Shame is the starting point of ethics. But instead of making them feel ashamed, we gave them legitimacy. They're `interesting.' They're `the wretched of the earth.'
"Imagine for a moment that they were whites, like in Rostock in Germany. Right away, everyone would have said: `Fascism won't be tolerated.' When an Arab torches a school, it's rebellion. When a white guy does it, it's fascism. I'm `color blind.' Evil is evil, no matter what color it is. And this evil, for the Jew that I am, is completely intolerable.
"Moreover, there's a contradiction here. Because if these suburbs were truly in a state of total neglect, there wouldn't be any gymnasiums to torch, there wouldn't be schools and buses. If there are gymnasiums and schools and buses, it's because someone made an effort. Maybe not enough of one, but an effort."
Still, the unemployment rate in the suburbs is very extreme: Almost 40 percent of young people aged 15-25 have no chance of finding a job.
"Let's return to the shul for a moment. When parents send you to school, is it in order for you to find a job? I was sent to school in order to learn. Culture and education have a justification per se. You go to school to learn. That is the purpose of school. And these people who are destroying schools - what are they really saying? Their message is not a cry for help or a demand for more schools or better schools. It's a desire to eliminate the intermediaries that stand between them and their objects of desire. And what are their objects of desire? Simple: money, designer labels, sometimes girls. And this is something for which our society surely bears responsibility. Because they want everything immediately, and what they want is only the consumer-society ideal. It's what they see on television."
Declarationofwar
Finkielkraut, as his name indicates, is himself the child of an immigrant family: His parents came to France from Poland; their parents perished at Auschwitz. In recent years, his Judaism has become a central theme in his writing, too, especially since the start of the second intifada and the rise in anti-Semitism in France. He is one of the leaders of the struggle against anti-Semitism in France, and also one of the most prominent supporters of Israel and its policies, in the face of Israel's many critics in France.
His standing as a key spokesperson within the Jewish community in France has grown, particularly since he began hosting a weekly talk show on the JCR Jewish radio station, one of four Jewish stations in the country. On this program, Finkielkraut discusses current events; for the past two weeks, the riots in the suburbs were naturally the main topic. Because of his standing as one of the most widely heard Jewish intellectuals within France's Jewish community, his perspective on the events will certainly have an influence on the way in which they are perceived and understood among French Jewry - and perhaps also on the future of the relationship between the Jewish and Muslim communities. But this Jewish philosopher and tenacious fighter of anti-Semitism is using these latest events to declare war - on the "war on racism."
"I was born in Paris, but I'm the son of Polish immigrants. My father was deported from France. His parents were deported and murdered in Auschwitz. My father returned from Auschwitz to France. This country deserves our hatred: What it did to my parents was much more violent than what it did to Africans. What did it do to Africans? It did only good. It put my father in hell for five years. And I was never brought up to hate. And today, this hatred that the blacks have is even greater than that of the Arabs."
But do you, of all people, who fight against anti-Jewish racism, maintain that the discrimination and racism these youths are talking about doesn't actually exist?
"Of course discrimination exists. And certainly there are French racists. French people who don't like Arabs and blacks. And they'll like them even less now, when they know how much they're hated by them. So this discrimination will only increase, in terms of housing and work, too.
"But imagine that you're running a restaurant, and you're anti-racist, and you think that all people are equal, and you're also Jewish. In other words, talking about inequality between the races is a problem for you. And let's say that a young man from the suburbs comes in who wants to be a waiter. He talks the talk of the suburbs. You won't hire him for the job. It's very simple. You won't hire him because it's impossible. He has to represent you and that requires discipline and manners, and a certain way of speaking. And I can tell you that French whites who are imitating the code of behavior of the suburbs - and there is such a thing - will run into the same exact problem. The only way to fight discrimination is to restore the requirements, the educational seriousness. This is the only way. But you're not allowed to say that, either. I can't. It's common sense, but they prefer to propound the myth of `French racism.' It's not right.
"We live today in an environment of a `perpetual war on racism' and the nature of this anti-racism also needs to be examined. Earlier, I heard someone on the radio who was opposed to Interior Minister Sarkozy's decision to expel anyone who doesn't have French citizenship and takes part in the riots and is arrested. And what did he say? That this was `ethnic cleansing.' During the war in Yugoslavia I fought against the ethnic cleansing of Muslims in Bosnia. Not a single French Muslim organization stood by our side. They bestirred themselves solely to support the Palestinians. And to talk about `ethnic cleansing' now? There was a single person killed in the riots. Actually, there were two [more], but it was an accident. They weren't being chased, but they fled to an electrical transformer even though the warning signs on it were huge.
"But I think that the lofty idea of `the war on racism' is gradually turning into a hideously false ideology. And this anti-racism will be for the 21st century what communism was for the 20th century. A source of violence. Today, Jews are attacked in the name of anti-racist discourse: the separation fence, `Zionism is racism.'
"It's the same thing in France. One must be wary of the `anti-racist' ideology. Of course, there is a problem of discrimination. There's a xenophobic reflex, that's true, but the portrayal of events as a response to French racism is totally false. Totally false."
And what do you think about the steps the French government has taken to quell the violence? The state of emergency, the curfew?
"This is so normal. What we have experienced is terrible. You have to understand that the ones who have the least power in a society are the authorities, the rulers. Yes, they are responsible for maintaining order. And this is important because without them, some sort of self-defense would be organized and people would shoot. So they're maintaining order, and doing it with extraordinary caution. They should be saluted.
"In May 1968 there was a totally innocent movement compared to the one we're seeing now, and there was violence on the part of the police. Here they're tossing Molotov cocktails, firing live bullets. And there hasn't been a single incident of police violence. [Since this interview, several police officers have been arrested on suspicion of using violence - D.M.] There's no precedent for this. How to impose order? By using `common sense' methods, which by the way, according to a poll by La Parisienne newspaper, 73 percent of the French support.
"But apparently it's already too late to make them feel ashamed, since on the radio, on television and in the newspapers, or in most of them, they're holding a prettifying mirror up to the rioters. They're `interesting' people, they're nurturing their suffering and they understand their despair. In addition, there's the great perversion of the spectacle: They're burning cars in order to see it on television. It makes them feel `important' - that they live in an `important neighborhood.' The pursuit of this spectacle ought to be analyzed. It's creating totally perverted effects. And the perversion of the spectacle is accompanied by totally perverted analyses."
Failedmodels
Since the start of the riots in the suburbs, the press throughout Europe has been addressing the issue of multiculturalism, its possibilities and its costs. Finkielkraut expressed his opinion on this question, which is also occupying the minds of many writers in Israel, many years ago when he came to the defense of the republican model and its symbol, the republican school, against the intellectual currents that sought to open French society and its education system to the cultural variety brought in by the immigrants. While many intellectuals perceive the latest events as deriving from insufficient openness to the "other," Finkielkraut actually sees them as proof that cultural openness is doomed to end in disaster.
"They're saying that the republican model has collapsed in these riots. But the multicultural model isn't in any better shape. Not in Holland or in England. In Bradford and Birmingham there were riots with an ethnic background, too. And, secondly, the republican school, the symbol of the republican model, hasn't existed for a long time already. I know the republican school; I studied in it. It was an institution with strict demands, a bleak, unpleasant place that built high walls to keep out the noise from outside. Thirty years of foolish reforms have altered our landscape. The republican school has been replaced by an `educational community' that is horizontal rather than vertical. The curricula have been made easier, the noise from outside has come in, society has come inside the school.
"This means that what we're seeing today is actually the failure of the `nice' post-republican model. But the problem with this model is that it is fueled by its own failures: Every fiasco is a reason to become even more extreme. The school will become even `nicer.' When really, given what we're seeing, greater strictness and more exacting standards are the minimum that we need to ask for. If not, before long we'll have `courses in crime.'
"This is an evolution that characterizes democracy. Democracy, as a process, and Tocqueville showed this, does not abide selfishness. Within democracy, it's hard to tolerate non-democratic spaces. Everything has to be done democratically in a democracy, but school cannot be this way. It just can't. The asymmetry is glaring: between he who knows and he who doesn't know, between he who brings a world with him and he who is new in this world.
"The democratic process delegitimizes this asymmetry. It's a general process in the Western world, but in France it takes a more pathetic form, because one of the things that characterizes France is its strict education. France was built around its schools."
Many of the youths say the problem is that they don't feel French, that France doesn't really regard them as French.
"The problem is that they need to regard themselves as French. If the immigrants say `the French' when they're referring to the whites, then we're lost. If their identity is located somewhere else and they're only in France for utilitarian reasons, then we're lost. I have to admit that the Jews are also starting to use this phrase. I hear them saying `the French' and I can't stand it. I say to them, `If for you France is a utilitarian matter, but your identity is Judaism, then be honest with yourselves: You have Israel.' This is really a bigger problem: We're living in a post-national society in which for everyone the state is just utilitarian, a big insurance company. This is an extremely serious development.
"But if they have a French identity card, then they're French. And if not, they have the right to go. They say, `I'm not French. I live in France and I'm also in a bad economic state.' No one's holding them here. And this is precisely where the lie begins. Because if it were the neglect and poverty, then they would go somewhere else. But they know very well that anywhere else, and especially in the countries from whence they came, their situation would be worse, as far as rights and opportunities go."
But the problem today is the integration into French society of young men and women who are from the third generation. This isn't a wave of new immigrants. They were born in France. They have nowhere to go.
"This feeling, that they are not French, isn't something they get from school. In France, as you perhaps know, even children who are in the country illegally are still registered for school. There's something surprising, something paradoxical, here: The school could call the police, since the child is in France illegally. Yet the illegality isn't taken into account by the school. So there are schools and computers everywhere, too. But then the moment comes when an effort must be made. And the people that are fomenting the riots aren't prepared to make this effort. Ever.
"Take the language, for example. You say they are third generation. So why do they speak French the way they do? It's butchered French - the accent, the words, the syntax. Is it the school's fault? The teachers' fault?"
Since the Arabs and blacks apparently have no intention of leaving France, how do you suggest that the problem be dealt with?
"This problem is the problem of all the countries of Europe. In Holland, they've been confronting it since the murder of Theo van Gogh. The question isn't what is the best model of integration, but just what sort of integration can be achieved with people who hate you."
And what will happen in France?
"I don't know. I'm despairing. Because of the riots and because of their accompaniment by the media. The riots will subside, but what does this mean? There won't be a return to quiet. It will be a return to regular violence. So they'll stop because there is a curfew now, and the foreigners are afraid and the drug dealers also want the usual order restored. But they'll gain support and encouragement for their anti-republican violence from the repulsive discourse of self-criticism over their slavery and colonization. So that's it: There won't be a return to quiet, but a return to routine violence."
So your worldview doesn't stand a chance anymore?
"No, I've lost. As far as anything relating to the struggle over school is concerned, I've lost. It's interesting, because when I speak the way I'm speaking now, a lot of people agree with me. Very many. But there's something in France - a kind of denial whose origin lies in the bobo, in the sociologists and social workers - and no one dares say anything else. This struggle is lost. I've been left behind."
J'ai entendu ce matin à la radio que le MRAP allait le poursuivre en justice.
C'est la moindre des choses.
Ce type n'est pas n'importe qui et il est extrêmement dangereux. Il ne cache plus sa haine des noirs et des arabes aussi.
Il a des amis à des postes clès dans le paysage politico-médiatique. Il est régulièrement invité dans "Ripostes" de Serge Moati où il va débiter ses aneries habituelles dans un discours incompréhensible.
Je me demande moi aussi quel sort va lui être réservé par les bien-pensants de ce pays.
Où sont les "Jean-Pierre Elkabach" , "Bernard Henry Lévy", "Alain Gérard Slama", " Claude Imbert" "Alexandre Adler" ? sans parler de la réaction de SOS racisme, des institutions juives de France, de Dominique Perben, De donnedieu de Vabres, de Jacques Chirac, de François Hollande et tous les autres qui méprisent les Noirs ?
ce "philosophe" rêve que la haine qu'il éprouve à l'encontre des Noirs soit partagée par le plus grand nombre dans ce pays.
Effectivement, ce type, et tous les accolytes que tu as cités, disposent de larges tribunes dans les médias, où ils sont commodément installés pour distiller leur discours de haine, et il faudrait qu'on regarde ailleurs ? Non, je pense qu'il est très important qu'on garde l'oeil sur les faiseurs d'opinion.
kainfri a écrit:
Citation:
Surtout qu'il nous accuse de tous les maux, on va pas non plus se laisser insulter juste pour paraitre equitable
Oui, mais qu'est-ce que ça change concrètement?
Tant qu'on hurle entre nous c'est à peu près inutile.
Avouez qu'en d'autres temps, ces propos seraient passés sous silence, voire auraient provoqué chez nous de grandes scéances d'auto-flagellation sous la bénédiction de France-Antilles (notre torchon quotidien), sous le thème "Ah mais oui, mais il a quand même raison, hein..." Au lieu de ça, la levée de boucliers a été générale, et le philosophe mélanophobe a fini par se faire épingler par la presse qui lui ouvre, habituellement, largement ses tribunes, comme je le rappelle sur un autre topic :
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=4793
Chabine a écrit:
gaspardi a écrit:
Oui mais que faisons-nous pour dénoncer les agissements malhonnêtes de Finkielkraut ? Avons-nous déjà contacter le moindre journaliste radio ou télé ou bien un seul organisme anti-raciste pour le dénoncer ? Non ! Alors, puisque nous ne faisons strictement rien, je pense qui'l vaut mieux ne plus percuter ses immondices sur ce site car ce type puant et et ses immondices polluent notre espace vital !
Faux... ses dérapages du mois de mars sur les "Antillais assistés" avaient donné lieu à une avalanche de lettres de protestations, dont une gifle magistrale de Raphaël Confiant (Lettre à un mélanophobe)
Rappel : http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=1807
La réponse de Confiant (dont les extraits les moins consensuels avaient été publiés dans Le Point) : http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=2016
Résultat : le philosophe mélanophobe névrosé s'était fait épingler par le Monde et lâcher par son pote BHL...
Depuis, il nous voue (aux Martiniquais) une haine féroce, la dernière fois que j'ai perdu mon temps à l'écouter sur RCJ, il classait Confiant au même rang que Le Pen... delirium tremens !!!
Donc dans le cas précis de ce malade, qui a accès à une large tribune médiatique, OUI, ça vaut le coup de l'avoir à l'oeil.
Comme vous le voyez, la dérive idéologique de Finkielkraut vient de loin. J'avais personnellement effectué des recherches à ce sujet, que j'avais communiqué se ma propre initiative au Collectif DOM avant le débat avec Karam (je précise que je ne fais pas partie du Collectif). Ceux qui ont écouté le débat peuvent ne pas apprécier Karam, mais ne peuvent pas ne pas reconnaître qu'il a mouché Finkielkraut. Les délires de Finkielkraut sur sa haine du métissage (façon polie de dire son aversion pour le métèque quelqu'il soit) remontent au moins à une quinzaine d'années. Ce qu'on voit aujourd'hui n'est que le fruit d'une longue maturation.
Alors quand "Antiracist" vient nous dire ça :
Antiracist a écrit:
Les propos de Finkielkraut sont dégueulasses, mais arrêtez de dire que "tous les journalistes français le soutiennent".
Ecoutez le débat dans "On refait le monde" sur RTL :
Certains sont scandalisés, révoltés. Jean-Luc Hees parle "d'incitation à la haine raciale" et de "racisme". "Qu'aurait-on dit si le Pen avait dit cela dans un journal allemand" ?
Philippe Lefait parle de "dérapage" et de propos "révoltants" et "terrifiants". ( voir : http://intox.hopto.org/)
Vous me direz "on en parle moins que Dieudonné", ca ne fait pas la Une des grands journaux. Et c'est vrai. Mais il faut voir une chose : Dieudonné est beaucoup plus célèbre que Finkielkraut. Si PPDA faisait l'ouverture de son JT sur Finkielkraut, les 3/4 de ses spectateurs se demanderaient de qui on parle ! C'est pourquoi la polémique ne prendra pas une grande ampleur.
Pour faire une vrai comparaison sur le traitement médiatique, il aurait fallu que se soit un humoriste qui tienne ces propos. (Souvenez-vous de ce qui était arrivé a Patrick Sébastien.)
Excusez-moi, mais faut arrêter de se foutre de la gueule du monde !
Combien de ministres sont montés au créneau pour défendre les Antillais insultés ? Les Arabes, les Africains stigmatisés ? COMBIEN ?
Combien de tribunes de grands journalistes dénonçant les appels à la haine bien réels de ce grand malade ?
Et tu veux nous faire croire qu'il n'y a pas 2 poids 2 mesures ? Que Dieudonné est plus connu que Finkielkraut ? Qui forge l'opinion en France ? Les médias ou les humoristes ? Qui a le plus d'influence sur l'orientation des médias ? Les humoristes ou les intellectuels "agrées" par une certaine intelligentsia qui monopolise le discours médiatique ?
Faut arrêter de nous prendre pour des cons, Antiracist. Tu trouves normal de grossir une anecdote à la c** concernant Dieudo rencontrant Raël, mais ça te semble moins grave que Finkielkraut appelant aux POGROMS (pour reprendre sa terminologie) des Arabes et des Noirs en France. T'ES PAS CREDIBLE.
Pour ma part, s'il faut que je salue l'objectivité des médias, ce sera celle des médias ISRAËLIENS, qui, EUX, ont fait leur boulot. Je suis heureuse également qu'on commence à entendre la voix des (nombreux) juifs modérés et éventuellement antisionistes, car des gens comme Finkielkraut ne font pas du tort qu'aux Arabes et aux Noirs : ils font un tort énorme à une communauté juive numériquement minoritaire en France, et qui peut se retrouver à tout moment victime d'un ras-le-bol du Franchouille moyen, qui n'est pas que raciste, mais également historiquement et foncièrement antisémite. _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Posté le: Jeu 24 Nov 2005 23:06 Sujet du message: Re: interview finkielkraut, négrphobe en chef!!!
GrandKrao a écrit:
Va t'on observer la même tempête politico-médiatique que celle qui a suivi le sketch de dieudonné???!!!!
Les prédications d’Alain Finkielkraut : « Mon savoir absolu sur les quartiers populaires »
Henri Maler
Publié le mercredi 23 novembre 2005
Nous nous disions jusqu’alors : si Alain Finkielkraut n’existait pas, il faudrait l’inventer. Mais depuis que ce médecin des âmes a ausculté le mal qui ronge les quartiers populaires, posé son diagnostic et proposé ses remèdes, on n’a plus le goût de plaisanter. D’autant que les arbitres des bienséances médiatiques se gardent bien de protester.
Alain Finkielkraut est un vrai persécuté. On ne le voit, l’entend, ne le lit nulle part. Mieux : La défaite de la pensée [1] est la défaite de sa pensée. Autant dire : sa propre défaite.
Et pourtant, outre les 50 minutes de son émission « Répliques » sur France Culture où, sous couvert de discussion avec d’autres, il débat surtout avec lui-même [2], on a pu bénéficier de ses lumières sur l’embrasement de quartiers populaires dans un nombre considérable de médias :
sur RCJ « La radio communautaire juive » les 6, 13 et 20 novembre 2005 dans l’émission « Qui vive », au cours de laquelle « Chaque dimanche, le philosophe [sic] Alain Finkielkraut livre son regard sur l’actualité ».
dans l’émission « Ripostes » sur France 5 le 13 novembre 2005, il redit la même chose... dans les mêmes termes que ceux que l’on retrouvera ailleurs
dans Le Figaro, du 15 novembre 2005 (propos « recueillis » par Alexis Lacroix), « Le philosophe [sic] Alain Finkielkraut dresse un premier bilan des émeutes dans les banlieues. ».
dans le supplément hebdomadaire du quotidien israélien Haaretz daté du 18 novembre, dont on peut lire des extraits traduits de l’hébreu et présentés sous forme thématique par Michel Warschawski et Michèle Sibony sur le blog « Tout est dans tout » qui publie « La feuille de chou » n°56 [3].
D’une prestation à l’autre, Alain Finkielkraut, se récitant lui-même, ressasse exactement les mêmes formules, à une nuance près : dans la version israélienne, il se commente avec une telle délicatesse que l’on pourrait soupçonner un double langage qui varie selon le pays d’accueil.
Les origines du mal
Notre imprécateur, privé de parole dans les médias et proscrit dans son propre pays, sait. Mais que sait-il ? Avec toute l’assurance de celui qui sait sans savoir, il sait que les causes sociales n’expliquent pas tout. Mais il sait surtout qu’elles n’expliquent rien.
Le déni de réalité étant indispensable, toutes les causes sociales sont éliminées une à une.
Péremptoire dans l’émission « Qui Vive » de RCJ, le 6 novembre, Finkielkraut tranche : « Il n’y a pas de lien de cause à effet entre l’aggravation des inégalités, la tristesse des banlieues, le chômage, la pauvreté, la précarité... et des actes pareils. »
Nuancé dans Le Figaro. Alexis Lacroix lui demande-t-il si « cette violence ne serait donc pas une riposte à l’abandon des « territoires perdus » ? », Alain Finkielkraut réplique : « Si ces territoires étaient laissés à l’abandon, il n’y aurait ni autobus, ni crèches, ni écoles, ni gymnases à brûler. » Façon de dire que tout ne va pas si mal... Des propos identiques, au mot près, à ceux qu’il tient dans l’émission « Ripostes » et qu’il répète dans les colonnes de Haaretz : un signe d’extrême rigueur...
Mais dans Haaretz justement, sous couvert d’éviter les réponses « réductrices », Finkielkraut remplace les explications qu’il juge insuffisantes par une explication autosuffisante :
« En France on voudrait bien réduire les émeutes à leur niveau sociologique. Voir en elles une révolte de jeunes de banlieues contre leur situation, la discrimination dont ils souffrent et contre le chômage. Le problème est que la plupart de ces jeunes sont noirs ou arabes et s’identifient à l’Islam. Il y a en effet en France d’autres émigrants en situation difficile, chinois, vietnamiens portugais, et ils ne participent pas aux émeutes. Il est donc clair qu’il s’agit d’une révolte à caractère ethnico-religieux. »
Et comme si cela ne suffisait pas, quand on lui demande s’il ne s’agit pas d’ « une réponse des Arabes et des Noirs au racisme dont ils sont victimes », Finkielkraut devient méditatif :
« Je ne le pense pas, parce que cette violence a été précédée de signes annonciateurs très préoccupants que l’on ne peut réduire à une simple réaction au racisme français. Prenons par exemple les événements qui ont accompagné il y a quelques années le match de football France-Algérie, ce match s’est déroulé à Paris au Stade de France, on nous dit que l’équipe de France est adorée par tous parce qu’elle est "black blanc beur" , en fait aujourd’hui elle est "black black black" ce qui fait ricaner toute l’Europe. Si on fait une telle remarque en France on va en prison [sic] mais c’est quand même intéressant que l’équipe de France de football soit composée presque uniquement de joueurs noirs. »
On n’insistera pas sur les résonances de tels propos...
Il reste que la « révolte ethnico-religieuse » doit avoir des causes qui lui ressemblent et que ses auteurs doivent être aussi ethniques que possible. Ce sont :
D’abord des émissions de télévision : « C’est de ce genre d’émission (« Tout le monde en parle »), quand ils ne regardent pas Al Jazeera, que se nourrissent les émeutiers. Ça plus les « Guignols de l’info ». Voilà ce qui devrait être la préoccupation des politiques ! » Alors ? « Alors qu’on arrête de nous parler de la tristesse urbaine, de l’absence de perspectives, etc. Le problème n’est pas de cet ordre. » Ou dans Le Figaro : « La vulgarité sans fond des talk shows, la brutalité des jeux vidéos, l’éducation quotidienne à la simplification et à la méchanceté rigolarde par les « Guignols de l’info » - tout cela est hors de portée des hommes politiques. S’ils s’y opposaient d’ailleurs, les éditorialistes dénonceraient aussitôt une atteinte totalitaire à la liberté d’expression. »
Faut-il comprendre que les politiques doivent interdire, pêle-mêle, Al Jazeera, les « Guignols de l’info » et « Tout le monde en parle » ? Pas sûr... D’autant que notre intellectuel de télévision s’est déjà rendu sur le plateau de Thierry Ardisson ainsi que sur celui d’autres émissions du même acabit (« On ne peut pas plaire à tout le monde », par exemple). Mais ce qui est certain, c’est que les politiques devraient s’en préoccuper plutôt que de se pencher sur la misère des quartiers populaires.
Ensuite... les victimes des discriminations qui en sont elles-mêmes responsable et l’antiracisme : « Imaginez que vous gérez tous deux [les deux journlistes d’Haaretz] un restaurant et vous êtes antiracistes, vous pensez que tous les hommes sont égaux et en plus vous êtes juifs, c’est-à-dire que pour vous parler d’inégalité entre les races pose problème, et imaginez qu’un jeune des banlieues vienne demander un emploi de serveur, il a l’accent des banlieues, vous ne l’engagerez pas, c’est très simple. Vous ne l’engagerez pas parce que c’est impossible. Il doit vous représenter, et ceci exige de la discipline de la politesse et une manière de parler. [...] Mais je pense que l’idée généreuse de guerre contre le racisme se transforme petit à petit monstrueusement en une idéologie mensongère. L’antiracisme sera au vingt et unième siècle ce qu’a été le communisme au vingtième » (Haaretz)
Enfin... les jeunes français nées de parents immigrés et les étrangers immigrés,
« Le problème est qu’il faut qu’ils se considèrent eux même comme Français. Si les immigrants disent : « les Français » quand ils parlent des blancs, alors on est perdus. Si leur identité se trouve ailleurs et ils sont en France par intérêt alors on est perdus. [...] C’est effectivement un grand problème : nous vivons dans une société post nationale dans laquelle pour tout le monde l’Etat n’est qu’une question d’intérêt, une grande compagnie d’assurance, il s’agit là d’une évolution très grave. Mais s’ils ont une carte d’identité française, ils sont Français et, s’ils n’en ont pas, ils ont le droit de s’en aller. Ils disent : « Je ne suis pas Français, je vis en France, et en plus ma situation économique est difficile. » Personne ne les retient de force ici , et c’est précisément là que se trouve le début du mensonge. Parce que s’ils étaient victimes de l’exclusion et de la pauvreté ils iraient ailleurs. Mais ils savent très bien que partout ailleurs, et en particulier dans les pays d’où ils viennent, leur situation serait encore plus difficile pour tout ce qui concerne leurs droits et leurs chances. ». (Haaretz)
Toute ressemblance avec les thèses du Front national serait purement fortuite.
Le goût de la vérité et le sens des événements
Finalement, tout cela est la faute de l’école qui n’enseigne pas LA vérité selon Finkielkraut.
On appréciera tout particulièrement les dits et non dits de ce Savoir absolu dans la version offerte au Figaro : « [...] au mépris de la vérité, l’école française noiera donc demain la diversité des traites négrières dans l’océan de la bien-pensance anti-occidentale. On enseignera la colonisation non comme un phénomène historique terrible et ambigu, mais comme un crime contre l’humanité. Ainsi répondra-t-on au défi de l’intégration en hâtant la désintégration nationale. »
Au nom de la « diversité des traites négrières », Finkielkraut se dispense et nous dispense de considérer explicitement l’esclavage comme un crime contre l’humanité. Et la colonisation - terrible certes, mais ambiguë - n’étant pas condamnable comme un crime contre l’humanité cesse d’être tout simplement et explicitement condamnable.
Dans Haaretz, ces non-dits tournent à la dénégation pure et simple. Amalgamant l’islamisation des noirs américains et les crétineries intolérables sur la responsabilité des juifs dans l’esclavagisme, Finkielkraut, tout en nuances, enchaîne :
« [...] le principal porte parole de cette théologie en France aujourd’hui c’est Dieudonné, c’est lui qui est aujourd’hui le vrai patron de l’antisémitisme en France, et non le Front national. Mais en France au lieu de combattre son discours on fait précisément ce qu’il demande : on change l’enseignement de l’histoire coloniale et de l’histoire de l’esclavage dans les écoles. On y enseigne aujourd’hui l’histoire coloniale comme une histoire uniquement négative. On n’enseigne plus que le projet colonial voulait aussi éduquer, apporter la civilisation aux sauvages [sic]. On ne parle que des tentatives d’exploitation, de domination, et de pillage. Mais en fait qu’est ce que veut Dieudonné ? Il exige une « shoah » et pour les arabes et pour les noirs, mais si l’on met la shoah et l’esclavage sur le même plan alors on est obligé de mentir, car ce n’était pas une shoah. Et ce n’était pas un crime contre l’humanité parce que ce n’était pas seulement un crime. C’était quelque chose d’ambivalent. Ainsi en est-il également de l’esclavage. Il a commencé bien avant l’occident. En fait, la spécificité de l’Occident pour tout ce qui concerne l’esclavage c’est justement tout ce qui concerne son abolition. L’abolition de l’esclavage est une question européenne et américaine. Cette vérité là sur l’esclavage il est maintenant interdit de l’enseigner dans les écoles. »
A cette « vérité » censurée, notre philosophe en oppose une autre. Après avoir prophétisé dans l’émission « Qui Vive » que « le pogrome est l’avenir de l’homme », il diagnostique dans Le Figaro : « La violence actuelle n’est pas une réaction à l’injustice de la République, mais un gigantesque pogrome antirépublicain ».
Si les mots ont un sens - et même pour Finkielkraut, ils en ont un - le choix du terme de « pogrome » ne doit rien au hasard. Notre fin lettré le sait : « pogrome » désigne (selon le Petit Robert) « un soulèvement violent organisé contre la communauté juive ». Ainsi les formes de violence et de révolte qui déplaisent à notre héros de la pensée seraient - essentiellement et donc potentiellement - pénétrées d’antisémitisme. Fier de sa formule, Alain Finkielkraut la commente ainsi dans Haaretz : « Contrairement à d’autres, moi je n’ai pas parlé d’Intifada des banlieues, et je ne pense pas qu’il faille utiliser ce terme.[...] Quoi qu’il en soit, ici il n’y a pas d’attentats et on se trouve à une autre étape : je pense qu’il s’agit de l’étape du pogrome anti-républicain. Il y a des gens en France qui haïssent la France comme république. » Le pogrome antirépublicain est bien la première étape d’une Intifada pogromiste.
La défaite du penseur et l’arbitrage de ses pairs médiatiques
Extraits des échanges dans Haaretz :
- Question : « Et que va-t-il se passer en France ? »
- Réponse : « Je ne sais pas je suis désespéré. [...] »
- Question : « Alors votre conception du monde n’a aucune chance ? »
- Réponse : « Non. J’ai perdu. Pour tout ce qui concerne la lutte sur l’école, j’ai perdu. C’est intéressant, parce que quand je parle comme je parle, beaucoup de gens sont d’accord avec moi. Beaucoup. Mais il y a quelque chose en France, une espèce de déni qui provient des « bobos », des sociologues et des assistants sociaux, et personne n’a le courage de dire autre chose. Ce combat est perdu, je suis resté en arrière. »
La défaite de Finkielkraut, englobant dans le même mépris (la même haine, à peine policée) les « bobos », les sociologues et les assistants sociaux est émouvante. Encore heureux que les sociologues et les assistants sociaux ne se voient pas confier une émission sur France Culture et une autre sur RCJ, qu’ils ne soient pas interrogés trop souvent par Le Figaro ou Haaretz et invités aussi souvent que lui à la télévision : Alain Finkielkraut pourrait être tenté de demander leur interdiction, comme il est tenté de le faire pour « Les Guignols de l’Info ».
On n’opposera pas à cette tentation cette autre : persécuter le persécuté. En revanche, on ne se privera pas de poser cette question : jusqu’à quand les grands moralistes qui monologuent de « tribunes libres » en « chroniques », d’ « éditoriaux » en « libres opinions » attribueront-ils de tels propos à des exercices de méditation philosophique et se tairont-ils sur leurs accents racistes ?
Encore longtemps, semble-t-il.... Dans un article du Nouvel Observateur titré « Le Pen reprend l’offensive : ’Je vous l’avais bien dit !’ » (17 novembre 2005), Claude Askolovitch rapporte des propos du Front national qui accablent Alain-Gérard Slama (de France Culture et du Figaro) et Alain Finkielkraut (de France Culture et... d’un peu partout) en leur apportant le soutien de l’extrême droite. Mais Askolovitch relativise aussitôt les compliments du Front national et vole à leur secours : « Ses rivaux [à Le Pen] emprunteraient désormais à son analyse, mais aussi à ses solutions. (...) les intellectuels deviendraient nationalistes. « Quand je lis Alain Finkielkraut ou Alain-Gérard Slama dans « Le Figaro », je vois des articles que je pourrais signer », affirme Louis Aliot, le jeune secrétaire général du Front. Il approuve les éditorialistes contempteurs des casseurs d’écoles et dénonciateurs du discours antifrançais. Evidemment, Aliot triche. Ni Slama, ni Finkielkraut, ni Chirac ne prônent la préférence nationale, ou demandent, comme Le Pen, la suppression des allocations familiales aux étrangers. »
Ces précisions destinées à exonérer Alain Finkielkraut du parrainage dont il bénéficie permettent de banaliser des proximités manifestes.
Quand Alain Finkielkraut relativise l’esclavage et la violence coloniale, quand il impute aux origines nationales des parents la violence de leurs enfants, quand (« black, black, black »...) il suggère que l’équipe de France de football n’a pas la couleur requise, quand à propos des immigrés sans carte d’identité française, il proclame que « Personne ne les retient ici ! » (variante philosophique du slogan xénophobe qui les invite à « retourner chez eux »), les « grands » éditorialistes et chroniqueurs - ces penseurs qui pensent pour nous dans les médias - disculpent ou se taisent.
Une telle indulgence est-elle une énigme ? Pas vraiment.
Henri Maler
_________________________________________________
[1] Titre de l’un de ses ouvrages.
[2] Lire : Les prédications d’Alain Finkielkraut (1) : « Répliques à moi-même ».
[3] Michel Warschawski et Michèle Sibony relèvent que « les réponses de Finkelkraut ont étonné les journalistes qui l’ont interrogé à Paris ». Ces journalistes, en effet, signalent que, « pourtant » ces réponses « n’émanent pas du Front national mais de la bouche d’un philosophe qu’on considérait autrefois comme l’un des porte parole de la gauche française, et l’un des philosophes qui ont mûri dans la révolte des étudiants de mai 68 ». Ces mêmes journalistes précisent qu’Alain Finkielkraut revient régulièrement sur le fait que « il ne peut plus dire (cela ) en France », « on ne peut pas dire çà en France » « il est peut être dangereux de dire çà en France ».
Je pense que les propos de Finkielkraut ont été tronqués par Le Monde. Certains de ses propos sont condamnables, mais tout ce qu'il dit n'est pas faux, notamment quand il parle de l'antisemitisme de Farrakhan importé en France sous une banniere dieudonnesque...
C'est justement par Finkielcrotte qui j'ai entendu parler de Farrakhan pour la 1ère fois, et je n'en sais pas beaucoup plus.
On n'a qu'à lancer un petit sondage ici : combien d'adeptes de Farrakhan sur Grioo ? Hum ?
Combien de topics ouverts sur ce sujet dans ce haut lieu de la pensée des communautés noire francophones ?
Combien d'antisémites sur Grioo ?
Même sur Africamaat, dont j'apprécie le travail documentaire mais dont je désapprouve l'antisémitisme, je ne vois pas parler de Farrakhan.
Non mais panafricain, faut arrêter de croire et de répéter tout ce que te dit Papa blanc juste parce qu'il est blanc !!!
Chabine ce n'est pas parcequ'on ne parle pas de Farrakhan qu'on ne le connaît pas. Ai je parlé "d'antisémites sur grioo" ou c'est ce que tu crois deceler dans mon post ? ça ressemble un peu à de la paranoïa là...
Dernière édition par Panafricain le Jeu 24 Nov 2005 23:14; édité 1 fois
Quand j'ai posté ce message F n'était pas en page d'accueil. Par ailleurs je parlais du fait de poster plusieurs conversations autour du même sujet : F qui a dit ci, F qui a dit ça, c'est de l'importance de trop que vous lui accordez.
Voilà où je voulais en venir.
OK pour ne pas multiplier les topics sur Finkielkraut, une information efficace doit être centralisée
Pas d'accord pour minimiser ses propos : ce n'est pas NOUS qui lui donnons trop d'importance, Maryjane, son importance est très réelle dans les médias, donc dans l'opinion française. Par exemple, c'est lui qui a forgé le ridicule concept de racisme anti-blanc, dont on sait le succès qu'il a remporté (bien qu'il n'ait pas été lancé par un humoriste grand public, comme dirait "Antiracist" ... ). ET JUSQU'A NOUVEL ORDRE, je n'ai encore entendu AUCUN ministre d ela République condamner ses propos.
Piqûre de rappel et florilège de l'idéologie de haine que distille ce "philosophe" depuis des années :
J’ai peur néanmoins que la créolité puisse aussi servir à entretenir, outre la haine de la France coloniale, la haine d’Israël, (sic) Etat juif si vous voulez, c’est-à-dire Etat non créole, non métissé.
(...)
Oui, j’avais vu cette évolution idéologique des Antilles ; je l’avais vu poindre, se profiier ; évidemment à force de violences verbales, on crée le climat du pogrom ; et il faut y être très attentif et d’autant plus, encore une fois, que la Martinique est devenue, depuis quelques années, une sorte de laboratoire idéologique pour le monde, d’ailleurs aux 2 sens du mot parce que l’ancien rédacteur en chef du Monde a fait de la créolité et du métissage son étendard, son horizon idéologique, donc c’est une raison supplémentaire, pour nous, d’être attentifs et rien n’est plus inquiétant, en effet que la rencontre entre cette idéologie et un personnage comme Dieudonné.
Excuse-moi, Maryjane, mais quand un "intellectuel" reconnu comme majeur par l'opinion et l'intelligentsia française débite une telle somme de CONNERIES sur MON pays, je n'ai pas l'intention de laisser passer comme si de rien n'était.
Kidonk ke man ka véyé'y toujou !!! _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
J'ai entendu ce matin à la radio que le MRAP allait le poursuivre en justice.
C'est la moindre des choses.
Ce type n'est pas n'importe qui et il est extrêmement dangereux. Il ne cache plus sa haine des noirs et des arabes aussi.
Il a des amis à des postes clès dans le paysage politico-médiatique. Il est régulièrement invité dans "Ripostes" de Serge Moati où il va débiter ses aneries habituelles dans un discours incompréhensible.
Je me demande moi aussi quel sort va lui être réservé par les bien-pensants de ce pays.
Où sont les "Jean-Pierre Elkabach" , "Bernard Henry Lévy", "Alain Gérard Slama", " Claude Imbert" "Alexandre Adler" ? sans parler de la réaction de SOS racisme, des institutions juives de France, de Dominique Perben, De donnedieu de Vabres, de Jacques Chirac, de François Hollande et tous les autres qui méprisent les Noirs ?
ce "philosophe" rêve que la haine qu'il éprouve à l'encontre des Noirs soit partagée par le plus grand nombre dans ce pays.
Effectivement, ce type, et tous les accolytes que tu as cités, disposent de larges tribunes dans les médias, où ils sont commodément installés pour distiller leur discours de haine, et il faudrait qu'on regarde ailleurs ? Non, je pense qu'il est très important qu'on garde l'oeil sur les faiseurs d'opinion.
kainfri a écrit:
Citation:
Surtout qu'il nous accuse de tous les maux, on va pas non plus se laisser insulter juste pour paraitre equitable
Oui, mais qu'est-ce que ça change concrètement?
Tant qu'on hurle entre nous c'est à peu près inutile.
Avouez qu'en d'autres temps, ces propos seraient passés sous silence, voire auraient provoqué chez nous de grandes scéances d'auto-flagellation sous la bénédiction de France-Antilles (notre torchon quotidien), sous le thème "Ah mais oui, mais il a quand même raison, hein..." Au lieu de ça, la levée de boucliers a été générale, et le philosophe mélanophobe a fini par se faire épingler par la presse qui lui ouvre, habituellement, largement ses tribunes, comme je le rappelle sur un autre topic :
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=4793
Chabine a écrit:
gaspardi a écrit:
Oui mais que faisons-nous pour dénoncer les agissements malhonnêtes de Finkielkraut ? Avons-nous déjà contacter le moindre journaliste radio ou télé ou bien un seul organisme anti-raciste pour le dénoncer ? Non ! Alors, puisque nous ne faisons strictement rien, je pense qui'l vaut mieux ne plus percuter ses immondices sur ce site car ce type puant et et ses immondices polluent notre espace vital !
Faux... ses dérapages du mois de mars sur les "Antillais assistés" avaient donné lieu à une avalanche de lettres de protestations, dont une gifle magistrale de Raphaël Confiant (Lettre à un mélanophobe)
Rappel : http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=1807
La réponse de Confiant (dont les extraits les moins consensuels avaient été publiés dans Le Point) : http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=2016
Résultat : le philosophe mélanophobe névrosé s'était fait épingler par le Monde et lâcher par son pote BHL...
Depuis, il nous voue (aux Martiniquais) une haine féroce, la dernière fois que j'ai perdu mon temps à l'écouter sur RCJ, il classait Confiant au même rang que Le Pen... delirium tremens !!!
Donc dans le cas précis de ce malade, qui a accès à une large tribune médiatique, OUI, ça vaut le coup de l'avoir à l'oeil.
Comme vous le voyez, la dérive idéologique de Finkielkraut vient de loin. J'avais personnellement effectué des recherches à ce sujet, que j'avais communiqué se ma propre initiative au Collectif DOM avant le débat avec Karam (je précise que je ne fais pas partie du Collectif). Ceux qui ont écouté le débat peuvent ne pas apprécier Karam, mais ne peuvent pas ne pas reconnaître qu'il a mouché Finkielkraut. Les délires de Finkielkraut sur sa haine du métissage (façon polie de dire son aversion pour le métèque quelqu'il soit) remontent au moins à une quinzaine d'années. Ce qu'on voit aujourd'hui n'est que le fruit d'une longue maturation.
Alors quand "Antiracist" vient nous dire ça :
Antiracist a écrit:
Les propos de Finkielkraut sont dégueulasses, mais arrêtez de dire que "tous les journalistes français le soutiennent".
Ecoutez le débat dans "On refait le monde" sur RTL :
Certains sont scandalisés, révoltés. Jean-Luc Hees parle "d'incitation à la haine raciale" et de "racisme". "Qu'aurait-on dit si le Pen avait dit cela dans un journal allemand" ?
Philippe Lefait parle de "dérapage" et de propos "révoltants" et "terrifiants". ( voir : http://intox.hopto.org/)
Vous me direz "on en parle moins que Dieudonné", ca ne fait pas la Une des grands journaux. Et c'est vrai. Mais il faut voir une chose : Dieudonné est beaucoup plus célèbre que Finkielkraut. Si PPDA faisait l'ouverture de son JT sur Finkielkraut, les 3/4 de ses spectateurs se demanderaient de qui on parle ! C'est pourquoi la polémique ne prendra pas une grande ampleur.
Pour faire une vrai comparaison sur le traitement médiatique, il aurait fallu que se soit un humoriste qui tienne ces propos. (Souvenez-vous de ce qui était arrivé a Patrick Sébastien.)
Excusez-moi, mais faut arrêter de se foutre de la gueule du monde !
Combien de ministres sont montés au créneau pour défendre les Antillais insultés ? Les Arabes, les Africains stigmatisés ? COMBIEN ?
Combien de tribunes de grands journalistes dénonçant les appels à la haine bien réels de ce grand malade ?
Et tu veux nous faire croire qu'il n'y a pas 2 poids 2 mesures ? Que Dieudonné est plus connu que Finkielkraut ? Qui forge l'opinion en France ? Les médias ou les humoristes ? Qui a le plus d'influence sur l'orientation des médias ? Les humoristes ou les intellectuels "agrées" par une certaine intelligentsia qui monopolise le discours médiatique ?
Faut arrêter de nous prendre pour des cons, Antiracist. Tu trouves normal de grossir une anecdote à la c** concernant Dieudo rencontrant Raël, mais ça te semble moins grave que Finkielkraut appelant aux POGROMS (pour reprendre sa terminologie) des Arabes et des Noirs en France. T'ES PAS CREDIBLE.
Pour ma part, s'il faut que je salue l'objectivité des médias, ce sera celle des médias ISRAËLIENS, qui, EUX, ont fait leur boulot. Je suis heureuse également qu'on commence à entendre la voix des (nombreux) juifs modérés et éventuellement antisionistes, car des gens comme Finkielkraut ne font pas du tort qu'aux Arabes et aux Noirs : ils font un tort énorme à une communauté juive numériquement minoritaire en France, et qui peut se retrouver à tout moment victime d'un ras-le-bol du Franchouille moyen, qui n'est pas que raciste, mais également historiquement et foncièrement antisémite.
Je pense que les propos de Finkielkraut ont été tronqués par Le Monde. Certains de ses propos sont condamnables, mais tout ce qu'il dit n'est pas faux, notamment quand il parle de l'antisemitisme de Farrakhan importé en France sous une banniere dieudonnesque...
C'est justement par Finkielcrotte qui j'ai entendu parler de Farrakhan pour la 1ère fois, et je n'en sais pas beaucoup plus.
On n'a qu'à lancer un petit sondage ici : combien d'adeptes de Farrakhan sur Grioo ? Hum ?
Combien de topics ouverts sur ce sujet dans ce haut lieu de la pensée des communautés noire francophones ?
Combien d'antisémites sur Grioo ?
Même sur Africamaat, dont j'apprécie le travail documentaire mais dont je désapprouve l'antisémitisme, je ne vois pas parler de Farrakhan.
Non mais panafricain, faut arrêter de croire et de répéter tout ce que te dit Papa blanc juste parce qu'il est blanc !!!
Chabine ce n'est pas parcequ'on ne parle pas de Farrakhan qu'on ne le connaît pas. Ai je parlé "d'antisémites sur grioo" ou c'est ce que tu crois deceler dans mon post ? ça ressemble un peu à de la paranoïa là...
Ecoute panafricain, ne parlons pas de paranoïa, parlons plutôt de simple JUGEOTTE : quand TU dis :
"tout ce qu'il dit n'est pas faux, notamment quand il parle de l'antisemitisme de Farrakhan importé en France sous une banniere dieudonnesque..."
moi je dis :
- Les Noirs antisémites ??? PROUVE-LE. Sur Grioo ou ailleurs. Et surtout, prouve-moi que ceux que tu trouveras (il y en a) sont plus antisémites que le bon gros franchouille alsacien ou provencal qui s'en donné à coeur joie à profaner les tombes juives depuis 15 ans. CE NE SONT PAS LES NEGRES QUI LE FONT, QUE JE SACHE.
- FARRAKHAN: JE CONNAIS PAS, c'est Finkielkraut qui m'en a parlé. PAS DIEUDONNE
- Y'en a que les rencontres entre Dieudonné et RAËL passionnent, moi je préfèrerais qu'on me parle d'une rencontre de Dieudonné avec FARRAKHAN pour étayer des affirmations gratuites, qui relèvent plus de la diffamation que d'autre chose, sauf erreur ou omission de ma part
"ce n'est pas parcequ'on ne parle pas de Farrakhan qu'on ne le connaît pas"... Et qu'est-ce que ça peut me f******, MOI ? _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
L'obsession de Mbala pour la communauté juive vient d'où d'après toi ?
Si tu ne sait pas faire la différence entre juifs et sionisme, je ne peux RIEN pour toi.
Si tu te mettais à réfléchir un peu, on pourra peut-être échanger constructivement. Si c'est pour poser des questions à la noix en, permanence, en ométtant de répondre aux questions que je te pose, dépose-moi à terre, merci. _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 994 Localisation: T.O
Posté le: Ven 25 Nov 2005 00:04 Sujet du message:
Citation:
Je pense que les propos de Finkielkraut ont été tronqués par Le Monde. Certains de ses propos sont condamnables, mais tout ce qu'il dit n'est pas faux, notamment quand il parle de l'antisemitisme de Farrakhan importé en France sous une banniere dieudonnesque...
panafricain a écrit:
L'obsession de Mbala pour la communauté juive vient d'où d'après toi ?
et c'est ca qui te fait dire que les propos de finkel ne sont pas tous a fait faux
pourrait tu nous donner les autres exemples ou finkel dis vrais puisque les terme certain et notamment que tu utilise nous indique explicitement qu'en plus du passage sur Dieudo d'autre partie de son texte sont apparement pertinente
alors panafricain soit tu en a trop dit, soit pas assez,moi en tous cas j'aimerais en savoir un peu plus sur les passages du texte de Finkel dont nous n'aurions pas detecté le bien fondé _________________ The pussy is free, but the crack cost money (BDP 1989)
L'obsession de Mbala pour la communauté juive vient d'où d'après toi ?
Si tu ne sait pas faire la différence entre juifs et sionisme, je ne peux RIEN pour toi.
Si tu te mettais à réfléchir un peu, on pourra peut-être échanger constructivement. Si c'est pour poser des questions à la noix en, permanence, en ométtant de répondre aux questions que je te pose, dépose-moi à terre, merci.
Je crois que ton statut de "star" du forum te fait un peu dire n'importe quoi. Je t'ai connu plus pertinente dans d'autres topics. Je n'ai rien à te prouver.
Panafricain, faut pas vous foutre de la gueule du mone hein, moi je deviens petit a petit et certainement raciste. Je prepare depuis deux ans en travaillant pour rentrer dans mon pays, et je peux vous assurer qu'il ne fera pas bon d'etre blanc dans mon nouvel univers. Je me dechois (j'suis pas sure si cela se dit ainsi, puis je m'en fous d'ailleurs) de ma nationalite francaise parceque, finalement, pourquoi s'acharner a crier qu'on est francais alors que 78% DE FRANCAIS dit de souche ne sont pas prets a voir de la diversité a la tele ? Je l'ai lu sur LCI; croyez vous encore que envoye special de ce soir est un hasard, quand le reporter fait bien ressortir que la polygamie est la base des maltraitance? Et cette bonne soeur bien blanche qui est presentee comme sauveur a la fin? Cela veut dire quoi? Moi je viens du nord cameroun, region ou la polygamie est courante, alors, s'il y en a qui veulent croire a toutes ces hypocrisies tant mieux pour eux. Vous causez beaucoup, mais en fait c'est du pipi de chat. Celui qui galere ici peut le faire aussi en afrique alors.............. pourquoi les libanais et autres s'en sortent chez nous? Rentrons et donnons nous la peine. Les intellos de ce forum me soulent parcequ'ils ne sont que des coquilles vides.Je fais parties des lecteurs , et ma conclusion est que vous nous aidez nous autres a avancver certainement, mais vous etes trop donneurs de lecons. CENSUREZ, si cela vous chante, mais vous n'etes pas prets de quitter votre confort ,parceque vous aussi vous avez honte de l'afrique.Ardin a dit sur un topic: PARAIT QUE NOUS AVONS UN CONTINENT, FAUDRAIT PEUT ETRE Y PENSER. COMBIEN DE PERSONNES ONT DONNE LEURS AVIS? Ne vous fatiguez pas pour me ramasser, notre faiblesse est plus que dramatique.Je suis trop remontée de toute facon et encore plus contre les noirs.Bougeons, ayons un peu de fierte bon sang!
alors panafricain soit tu en a trop dit, soit pas assez,moi en tous cas j'aimerais en savoir un peu plus sur les passages du texte de Finkel dont nous n'aurions pas detecté le bien fondé
Je suisd'accord quand il dit qu'on absoud trop facilement les émeutiers en en faisant des "justiciers". Je ne vois pas ce que des gars de 14 ans qui brûlent des voitures peuvent bien revendiquer. Quand on a 14 ans, on n'est spécialement intelligent et on fait beaucoup de conneries.
Maintenant la conséquence de ces violences c'est qu'on n'a jamais autant parlé de "discriminations" et des problemes qui affectent les banlieues, mais de là à dire que c'etait le but des émeutiers, je reste sceptique.
Il faudra aussi que dans la communauté noire on se pose quand même la question de savoir pourquoi ce sont les Noirs et les rebeus qui sont la majorité des émeutiers. Les petits indiens, pakistanais, chinois, vietnamiens et autres sont où ? Est ce qu'ils vivent mieux que les fils d'immigrés africains des banlieues ? je ne pense pas.
Bah j'ai posté la version intégrale de l'interview trouvé sur le site de Haretz Israel, donc facile de comparer cette version d'origine et celle du Monde ! A mon avis, la version intégrale est encore plus accablante pour Finkielkraut que celle du Monde ! Demain, je vais l'envoyer au MRAP mais je pense qu'ils doivent l'avoir déjà !
kennedy a écrit:
Citation:
Je pense que les propos de Finkielkraut ont été tronqués par Le Monde. Certains de ses propos sont condamnables, mais tout ce qu'il dit n'est pas faux, notamment quand il parle de l'antisemitisme de Farrakhan importé en France sous une banniere dieudonnesque...
panafricain a écrit:
L'obsession de Mbala pour la communauté juive vient d'où d'après toi ?
et c'est ca qui te fait dire que les propos de finkel ne sont pas tous a fait faux
pourrait tu nous donner les autres exemples ou finkel dis vrais puisque les terme certain et notamment que tu utilise nous indique explicitement qu'en plus du passage sur Dieudo d'autre partie de son texte sont apparement pertinente
alors panafricain soit tu en a trop dit, soit pas assez,moi en tous cas j'aimerais en savoir un peu plus sur les passages du texte de Finkel dont nous n'aurions pas detecté le bien fondé
Panafricain, faut pas vous foutre de la gueule du mone hein, moi je deviens petit a petit et certainement raciste. Je prepare depuis deux ans en travaillant pour rentrer dans mon pays, et je peux vous assurer qu'il ne fera pas bon d'etre blanc dans mon nouvel univers. .
Si tout le monde devient raciste, ce ne sont certainement pas les africains qui sortiront gagnants.
Citation:
Je me dechois (j'suis pas sure si cela se dit ainsi, puis je m'en fous d'ailleurs) de ma nationalite francaise
Tu auras quelle nationalité dans ce cas ? Qu'est ce que ça t'apporte ?
Citation:
parceque, finalement, pourquoi s'acharner a crier qu'on est francais alors que 78% DE FRANCAIS dit de souche ne sont pas prets a voir de la diversité a la tele ? Je l'ai lu sur LCI;
N'importe quoi. Et les Noirs qui présentent les journaux télévisés comme christine kelly, pulvar, roselbach, ce sont des martiens ? Il faut arrêter de se laisser impressionner par des propos aussi inconséquents.
Citation:
croyez vous encore que envoye special de ce soir est un hasard, quand le reporter fait bien ressortir que la polygamie est la base des maltraitance? Et cette bonne soeur bien blanche qui est presentee comme sauveur a la fin? Cela veut dire quoi? Moi je viens du nord cameroun, region ou la polygamie est courante, alors, s'il y en a qui veulent croire a toutes ces hypocrisies tant mieux pour eux. Vous causez beaucoup, mais en fait c'est du pipi de chat. Celui qui galere ici peut le faire aussi en afrique alors.............. pourquoi les libanais et autres s'en sortent chez nous? Rentrons et donnons nous la peine. Les intellos de ce forum me soulent parcequ'ils ne sont que des coquilles vides. Je fais parties des lecteurs , et ma conclusion est que vous nous aidez nous autres a avancver certainement, mais vous etes trop donneurs de lecons. CENSUREZ, si cela vous chante, mais vous n'etes pas prets de quitter votre confort ,parceque vous aussi vous avez honte de l'afrique.Ardin a dit sur un topic: PARAIT QUE NOUS AVONS UN CONTINENT, FAUDRAIT PEUT ETRE Y PENSER. COMBIEN DE PERSONNES ONT DONNE LEURS AVIS? Ne vous fatiguez pas pour me ramasser, notre faiblesse est plus que dramatique.Je suis trop remontée de toute facon et encore plus contre les noirs.Bougeons, ayons un peu de fierte bon sang!
Je n'ai pas vu le topic d'Ardin. Mais faut voir que beaucoup de gens sur ce forum ne sont pas africains, et que les africains de ce forum vivent pour l'essentiel en occident. "Coquilles vides" ? hum
Par ailleurs Farrakhan est connu depuis des années, et ce bien avant Mbala, pour son antisémitisme. grioo n'existait pas à l'époque où en parlait déjà.
Dernière édition par Panafricain le Ven 25 Nov 2005 00:45; édité 3 fois
L'obsession de Mbala pour la communauté juive vient d'où d'après toi ?
Si tu ne sait pas faire la différence entre juifs et sionisme, je ne peux RIEN pour toi.
Si tu te mettais à réfléchir un peu, on pourra peut-être échanger constructivement. Si c'est pour poser des questions à la noix en, permanence, en ométtant de répondre aux questions que je te pose, dépose-moi à terre, merci.
Je crois que ton statut de "star" du forum te fait un peu dire n'importe quoi. Je t'ai connu plus pertinente dans d'autres topics. Je n'ai rien à te prouver.
Ah bon, y'a des labels de STARS sur ce forum ??? Première nouvelle !
En tous cas, STAR ou pas, ça ne dispense pas d'ARGUMENTER. Tes arguments sont inexistants. Tu aurais des leçons de lucidité à prendre de la part des JUIFS de l'UFJB et de l'UEJF que je salue bien bas, sur ce coup.
Donc mon chèr : TCHIIIIIIIIIIIIIIIIP !!!
Le Monde censure la folie de Finkielkraut, haine et négationnisme pas pour les moutons
mercredi 23 novembre 2005 , par LesOgres.Org
Voici un article à paraître demain 24 novembre dans Le Monde, et déjà disponible sur le site du journal pas encore en faillite totale. Cet article regorge de citations des déclarations faites par Alain Finkielkraut au journal israélien Haaretz.
Vous noterez la censure de plusieurs passages, que les journalistes suiveurs du Monde n’auront donc pas la possibilité de faire suivre à leurs clients-lecteurs...
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SOURCE :
La voix "très déviante" d’Alain Finkielkraut au quotidien "Haaretz"
LE MONDE | 23.11.05 | 14h46 • Mis à jour le 23.11.05 | 14h46
On voudrait réduire les émeutes des banlieues à leur dimension sociale, y voir une révolte de jeunes contre la discrimination et le chômage. Le problème est que la plupart sont noirs ou arabes, avec une identité musulmane. En France, il y a d’autres émigrants en situation difficile. Ils ne participent pas aux émeutes. Il est clair que nous avons affaire à une révolte à caractère ethnico-religieux." Tel est le point de vue du philosophe Alain Finkielkraut, qu’il développe dans une longue interview au quotidien israélien Haaretz du 18 novembre.
Le journal le présente comme "une voix très déviante, d’abord parce que ces propos ne sortent pas de la bouche de Jean-Marie Le Pen". La crise des cités est-elle une réaction au racisme dont sont victimes les Arabes et les Noirs ?, lui demande le quotidien. "Je ne le pense pas, répond le philosophe. (...) On nous dit que l’équipe de France est admirée parce qu’elle est black-blanc-beur. (...) En fait, aujourd’hui, elle est black-black-black, ce qui fait ricaner toute l’Europe." Voir dans les émeutes "une réponse au racisme français, c’est être aveugle à une haine plus large : celle de l’Occident" qui anime, selon lui, les jeunes banlieusards.
"On a peur du langage de vérité. Pour des raisons nobles, on préfère dire "jeunes" que "noirs" ou "arabes", dit-il. "Je n’ai pas parlé d’intifada des banlieues. J’ai pourtant découvert qu’eux aussi envoient en première ligne les plus jeunes. Vous, en Israël, connaissez cela : on envoie les jeunes devant parce qu’on ne peut pas les mettre en prison.(...) Il s’agit d’un pogrom antirépublicain : il y a en France des gens qui haïssent la République."
Pour quelle raison ? "Eux et ceux qui les justifient disent que cela provient de la fracture coloniale", répond M. Finkielkraut. "Le principal porte-parole de cette théologie, c’est Dieudonné, qui est le vrai patron de l’antisémitisme, et non le Front national. Mais au lieu de combattre son discours, on fait précisément ce qu’il demande : on change l’enseignement de l’histoire coloniale et de l’esclavage. Désormais, on enseigne qu’ils furent uniquement négatifs, et non que le projet colonial entendait éduquer et amener la culture aux sauvages." Rappelant que son père fut déporté de France à Auschwitz, il ajoute : " Qu’a fait ce pays aux Africains ? Que du bien. A mon père, il a fait subir cinq ans d’enfer. Pourtant, je n’ai jamais été éduqué dans la haine. Or celle des Noirs (contre la France) est pire encore que celle des Arabes."
Les journalistes notent que beaucoup d’enfants d’immigrés ne se sentent pas respectés comme français. Réponse : "Ils disent : "Je ne suis pas français, je vis en France et en plus ma situation économique est difficile." Mais personne ne les retient ici de force." Quant aux motivations des jeunes des cités, elles n’ont aucun lien avec l’emploi, selon lui. Que veulent-ils ? "C’est simple : l’argent, les marques et, parfois, les filles." Certes, reconnaît-il, "il existe des Français racistes, qui n’aiment pas les Arabes et les Noirs". "Ils les aimeront encore moins en prenant conscience de combien ceux-ci les haïssent (...) Imaginons que vous gérez un restaurant. Un jeune vous demande un emploi. Il a l’accent des banlieues. C’est simple : vous ne l’engagerez pas, c’est impossible." Voilà, se désole-t-il, "des propos de bon sens", mais, dans la France actuelle, "on leur préfère le mythe du "racisme français"". Et de conclure : "L’antiracisme sera au XXIe siècle ce que fut le communisme au XXe."
Voir les citations que nous avons retenue dans l’article Finkielkraut noyé en Israël par son mirage de haine et de racisme - Islamophobe, Arabophobe, Négrophobe et Négationniste.
On notera en particulier l’absence grave des phrases :
TRADUCTION :
"mais si l’on met la shoah et l’esclavage sur le même plan alors on est obligé de mentir, car ce n’était pas une shoah. Et ce n’était pas un crime contre l’humanité parce que ce n’était pas seulement un crime. C’était quelque chose d’ambivalent. Ainsi en est-il également de l’esclavage".
ANGLAIS :
"But if you want to put the Holocaust and slavery on the same plane, then you have to lie. Because [slavery] wasn’t a Holocaust. And [the Holocaust] wasn’t `a crime against humanity,’ because it wasn’t just a crime. It was something ambivalent. The same is true of slavery."
(négationnisme de la loi Taubira de 2001)
et
TRADUCTION :
"« Je suis né à paris et suis le fils d’immigrants polonais, mon père a été déporté de France, ses parents ont été déportés et assassinés à Auschwitz, mon père est rentré d’Auschwitz en France. Ce pays mérite notre haine : Ce qu’il a fait à mes parents était beaucoup plus brutal que ce qu’il a fait aux Africains".
ANGLAIS :
"I was born in Paris, but I’m the son of Polish immigrants. My father was deported from France. His parents were deported and murdered in Auschwitz. My father returned from Auschwitz to France. This country deserves our hatred : What it did to my parents was much more violent than what it did to Africans. What did it do to Africans ?"
(appel à la haine anti-française)
Ce passage est à comparer à la phrase : "il y a en France des gens qui haïssent la République".
Une sorte de schizophrénie... Si la traduction est bien faite (il semblerait que l’interview soit en hébreux, et Haaretz publie en anglais).
Nous suivrons ci-dessous au cours de la semaine les répercussions dans les médias de ce nouveau contentieux entre Finkielkraut le philosophe clown noir et Dieudonné le clown blanc philosophe, et entre Finkielkraut l’incendiaire et les banlieues incendiées, et entre Finkielkraut quasi-israélien sioniste et la France quasi-nazie...
Rappelons-nous que l’article du Monde reprenant un texte de fin 2001 de Blackmap.com avait été diffusé en 2004 comme un article récent, avec des citations là-aussi purement manipulatrices, reproduites à l’infini par les copieurs/colleurs de la presse contre Dieudonné.
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Tandis que l’AFP, AP et REUTERS n’ont toujours pas fait leur boulot depuis 4 jours...
Le Nouvel Observateur enchaîne... : Pas de censure sur la haine pour la France, Censure sur le négationnisme de la Traite.
(déjà reproduit sur Grioo)
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Libération ! Catherine Corroller (qui adore faire répéter 10 fois "pornographie") avait dit dès le samedi 19 novembre... 1 MOT !!
Le silence assourdissant du CFCM dans les banlieues
Le Conseil du culte musulman n’a pas su faire entendre sa voix.
par Catherine COROLLER
QUOTIDIEN : samedi 19 novembre 2005
"Reste que l’incapacité du CFCM à produire une parole forte est problématique. Notamment face à certains dérapages. Comme après les propos de Gérard Larcher, ministre de l’Emploi, ou de Bernard Accoyer, porte-parole du groupe UMP à l’Assemblée, voire de Jean-Marie Le Pen et Philippe de Villiers, tous liant violences urbaines et polygamie. Ou après que le philosophe Alain Finkielkraut eut déclaré dans le journal israélien Haaretz que « le problème est que la plupart de ces jeunes sont noirs ou arabes et s’identifient à l’islam »."
Voila tout ce qu’elle a retenu ! Journaliste elle ??? Quelle rigolade ! Charlotte oui !
(note : nous avons vérifié dans le moteur de recherche du site de Libération, la seule présence récente de "Finkielkraut" est cet article et auparavant dans "la nébuleuse Dieudonné". Il y a donc eu une volonté délibérée de censure de la part de Libération. S’ils espèrent trouver des lecteurs...)
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Tiens, le MRAP fait bouger l’AFP...
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Le Mrap porte plainte contre Finkielkraut pour incitation à la haine raciale
France 2 suit le MRAP, et bosse à fond sur le sens des mots de la dépêche AFP (gauche, droite, milieu)
France
Le MRAP porte plainte contre Alain Finkielkraut
Le Mrap a décidé de porter plainte contre Alain Finkielkraut pour incitation et provocation à la haine raciale
Le philosophe est poursuivi pour une interview au journal israélien Haaretz où il déclare à propos des émeutiers : "Le problème est que la plupart de ces jeunes sont noirs ou arabes et s’identifient à l’islam".
Selon le secrétaire général du MRAP, cet entretien, "porte-voix des clichés du Front national", est "d’une violence raciste inouïe.
Les déclarations d’Alain Finkielkraut "participent à mettre sur le terrain ethnique et religieux cette insurrection sociale de Français qu’il nomme noirs ou arabes", selon Mouloud Aounit.
"C’est l’aboutissement d’une bascule idéologique", a ajouté M. Aounit, rappelant que M. Finkielkraut avait notamment participé à l’appel contre des "ratonnades anti-blancs" en mars après les violences en marge de manifestations lycéennes.
Les déclarations d’Alain Finkielkraut
Alain Finkielkraut a déclaré à Haaretz que la crise des banlieues était "une révolte à caractère ethnico-religieux". "En France, on voudrait bien réduire les émeutes à leur niveau social. Voir en elles une révolte de jeunes de banlieues contre leur situation, la discrimination dont ils souffrent et contre le chômage. Le problème est que la plupart de ces jeunes sont noirs ou arabes et s’identifient à l’islam", a-t-il ajouté, soulignant qu’il y a d’autres" émigrants en situation difficile, chinois, vietnamiens, portugais, qui eux ne participent pas aux émeutes".
"On nous dit que l’équipe de France est adorée par tous parce qu’elle est ’black blanc beur’, en fait aujourd’hui elle est ’black, black, black’ ce qui fait ricaner toute l’Europe", avait-il encore dit.
"Un arabe qui incendie une école, c’est une révolte, un blanc c’est du fascisme", ajoutait-il. " Bien sûr qu’il ya une discrimination, et il y a certainement des Français racistes, des Français qui n’aiment pas les arabes et les noirs et ils les aimeront encore moins maintenant quand ils prendront conscience de la haine qu’ils leur vouent (...) L’idée généreuse de guerre contre le racisme se transforme petit à petit monstrueusement en une idéologie mensongère. L’antiracisme sera au 21ème siècle ce qu’a été le communisme au 20e".
Bilan à J+6 (18+6) de l’appel à la haine raciale et au négationnisme
Le MRAP porte plainte au 4ème jour (23 novembre), juste après que Le Monde ait balancé une info sur internet, 5 jours après que l’UJFP ait balancé sa traduction complète le 18 novembre 2005 sur http://toutesegaux.free.fr/article.php3?id_article=233 (via les indigènes de la R.).
Aucune agence de presse en France n’a relayé ces déclarations, ni aucun grand journal jusqu’à aujourd’hui (il a fallut quelques heures pour les propos déformés de Dieudonné en Algérie), pas de réaction des ultra-sionistes CRIF, UEJF, LICRA, ni de la LDH, ni d’aucune association de défense des Noirs à l’exception de plusieurs sites internet communautaires .
Noter cette précision de l’UEJF arrivée sur IndyMedia ce 24 novembre :
"Bien que ce monsieur se veuille un grand intellectuel, il occuperait plutôt la fonction de pompier-pyromane de la communauté juive, attisant plus d’antisémitisme qu’il incite à la réflexion. Il affiche un racisme décomplexé, profèré désormais à l’état pur.
Michèle Sibony, vice-présidente de l’UJFP et Michel Warschawski, président du Centre d’information alternative de Jérusalem, ont traduit de l’hébreu de larges extraits de cet entretien.
Notons que l’interview de Finkielkraut a été repris dans la version anglaise de Ha’aretz, mais tronqué de certains passages, le supplément anglais du journal ayant enlevé les propos les plus racistes et les plus scandaleuses."
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Le Nouvel Observateur fait court, il ne reprend aucune citation de Finkielkraut qui justifierait la réaction du MRAP
RACISME
Le Mrap va porter plainte contre Alain Finkielkraut
NOUVELOBS.COM | 24.11.05 | 14:51
Le Mrap accuse le philosophe d’incitation et provocation à la haine raciale après ses propos dans un magazine israélien sur la crise des banlieues.
Le Mrap a décidé de porter plainte mercredi 23 novembre contre le philosophe Alain Finkielkraut pour incitation et provocation à la haine raciale après des propos sur la crise des banlieues publiés dans le quotidien israélien Haaretz. "Nous allons saisir la justice pour incitation et provocation à la haine raciale et demander au Conseil supérieur de l’audiovisuel son retrait de France Culture, chaîne publique", a déclaré Mouloud Aounit, secrétaire général.
Le porte-voix des clichés
Selon le responsable du Mouvement contre le racisme et pour l’amitié entre les peuples, l’entretien publié le 18 novembre par Haaretz est "un texte d’une violence raciste inouïe, qui se fait le porte-voix des clichés du Front national et participe à mettre sur le terrain ethnique et religieux cette insurrection sociale de Français qu’il nomme noirs ou arabes". "C’est l’aboutissement d’une bascule idéologique", a ajouté Mouloud Aounit, rappelant qu’Alain Finkielkraut avait notamment participé à l’appel contre des "ratonnades anti-blancs" en mars après les violences en marge de manifestations lycéennes.
http://permanent.nouvelobs.com/societe/20051124.OBS6432.html _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
On vit une époque formidable, les langues se délient... de quoi donner raison à "Antiracist", on dirait... Mais combien d'années à tolérer l'idéologie dégueulasse d'un Finkielkraut (qui parle toujours sérieusement, c'est un intellectuel) alors qu' un sketch de Dieudonné (qui déconne quand même souvent, c'est même son métier d'humoriste) a suffi pour une mise à l'index impitoyable ???
par Patrick Savidan,
maître de conférence en philosophie sociale et politique à l’Université de Paris-Sorbonne et membre de l'Observatoire des inégalités
Etes vous étonné que l'"un des plus éminents anciens représentants de la gauche française" ait pu tenir de tels propos ?
- On peut l'être en effet, si l’on songe aux engagements des années 70 et à toutes les promesses qui ont contribué aussi à les définir politiquement et socialement. Tristement surpris, même. En même temps, il y a, dans les prises de position d'Alain Finkielkraut, quelque chose de pathétiquement inexorable. Nous voyons bien qu’à chacune de ses sorties, il va toujours plus loin dans l’expression de sa détestation du présent qu’incarnent pour lui certaines catégories de la population et certains traits de notre culture. C’est une crispation idéologique fébrile dont il paraît désormais s’enivrer. C’est sans doute regrettable, mais il semble que nous ayons affaire à une pensée –voire plus simplement : une parole– qui est sortie de ses gonds. Pas au sens où il s’agirait d’une pensée en proie à la colère, mais au sens d’une pensée qui n’a plus de prises sur le réel. Il enchaîne des concepts, enfourche d’impressionnants chevaux de batailles civilisationnels, mais tout cela ne nous parle de rien, ne décrit rien de la réalité sociale que nous avons sous les yeux.
En revanche, c’est un type de discours qui peut avoir des effets terribles sur cette réalité si on devait choisir de l’interpréter dans ces termes.
Alain Finkielkraut regrette notamment que, au sujet des violences urbaines, on se limite à l'analyse sociologique. Sur quoi se fonde-t-il pour arriver à ce constat ? Quelle est aujourd'hui selon vous l'analyse dominante des récents évènements ?
- Sur quoi se fonde-t-il ? Je me le demande et, ce qui serait mieux encore, c’est qu’il se le demande aussi. Bien sûr, et heureusement, il y a des efforts visant à comprendre et à expliquer d’où proviennent ces violences dans les formes extrêmes et massives qu’elles ont prises. L’analyse sociologique n’explique sans doute pas l’intégralité du problème, mais parler ici, comme il le fait, d’une "révolte ethno-religieuse" menée par les militants forcenés d’un "pogrom anti-républicain", portés par une "radicalisation islamiste" et un anti-sémitisme façon Dieudonné, est un propos qui défie ne serait-ce que le bon sens.
Quand on connaît la situation de précarité dans laquelle vivent ces jeunes, quand on sait ce qu’ils savent de leurs avenirs obstrués, quand on voit la nature des émeutes, on ne peut évidemment pas adhérer à une telle thèse.
Dans l’entretien accordé au Haaretz, il explique que l’analyse sociologique des évènements est dominante. Là encore, je ne vois pas bien sur quoi il se fonde pour dire cela. Le discours dominant est tout autre ; c’est un discours qui pointe du doigt des populations et situe strictement le problème sur le terrain sécuritaire, en déniant à la question sociale toute pertinence. C’est ce que fait par exemple Nicolas Sarkozy, lorsqu’il explique le 18 novembre dernier à des adhérents de l’UMP que "la première cause du chômage, de la désespérance, de la violence dans les banlieues, ce n'est pas la crise économique, ce ne sont pas les discriminations, ce n'est pas l'échec de l'école" ; ou bien encore quand il déclare que "la première cause du désespoir dans les quartiers, c'est le trafic de drogue, la loi des bandes, la dictature de la peur et la démission de la République." Voilà, quel est le discours dominant aujourd’hui.
Quand Alain Finkielkraut dit que "l'antiracisme sera au XXIe siècle ce qu'a été le communisme au XXe", que veut-il dire ? Qu'est-ce que cette appréciation implique ?
- Nous avons là encore une formule à l’emporte-pièce assez choquante. Il parle ici du communisme, parce que le totalitarisme qui s’en est prévalu représente la dégénérescence intégrale d’une idée généreuse. Du coup, il voudrait nous faire admettre qu’il en irait de même avec l’antiracisme. Le refus du racisme serait une forme de totalitarisme! Est-ce bien ce qu’il veut dire? Ce n’est pas si simple, mais à travers ce brutal amalgame, il formule seulement l’énième mise en cause de la pensée "politiquement correcte", de la bien-pensance, du droit-de-l’hommisme au nom d’un "langage de vérité" qui se libèrerait de tous les tabous. Souligner que les émeutes, sont des émeutes menées par des noirs et des arabes musulmans en guerre contre la République, voilà la vérité selon Alain Finkielkraut. C’est, politiquement, une voie très dangereuse. Nous voyons bien à qui cela pourra profiter au bout du compte.
Propos recueillis par Jérôme Hourdeaux
(le jeudi 24 novembre 2005) [/b] _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Panafricain, faut pas vous foutre de la gueule du mone hein, moi je deviens petit a petit et certainement raciste. Je prepare depuis deux ans en travaillant pour rentrer dans mon pays, et je peux vous assurer qu'il ne fera pas bon d'etre blanc dans mon nouvel univers. .
Si tout le monde devient raciste, ce ne sont certainement pas les africains qui sortiront gagnants.
Citation:
Je me dechois (j'suis pas sure si cela se dit ainsi, puis je m'en fous d'ailleurs) de ma nationalite francaise
Tu auras quelle nationalité dans ce cas ? Qu'est ce que ça t'apporte ?
Citation:
parceque, finalement, pourquoi s'acharner a crier qu'on est francais alors que 78% DE FRANCAIS dit de souche ne sont pas prets a voir de la diversité a la tele ? Je l'ai lu sur LCI;
N'importe quoi. Et les Noirs qui présentent les journaux télévisés comme christine kelly, pulvar, roselbach, ce sont des martiens ? Il faut arrêter de se laisser impressionner par des propos aussi inconséquents.
Citation:
croyez vous encore que envoye special de ce soir est un hasard, quand le reporter fait bien ressortir que la polygamie est la base des maltraitance? Et cette bonne soeur bien blanche qui est presentee comme sauveur a la fin? Cela veut dire quoi? Moi je viens du nord cameroun, region ou la polygamie est courante, alors, s'il y en a qui veulent croire a toutes ces hypocrisies tant mieux pour eux. Vous causez beaucoup, mais en fait c'est du pipi de chat. Celui qui galere ici peut le faire aussi en afrique alors.............. pourquoi les libanais et autres s'en sortent chez nous? Rentrons et donnons nous la peine. Les intellos de ce forum me soulent parcequ'ils ne sont que des coquilles vides. Je fais parties des lecteurs , et ma conclusion est que vous nous aidez nous autres a avancver certainement, mais vous etes trop donneurs de lecons. CENSUREZ, si cela vous chante, mais vous n'etes pas prets de quitter votre confort ,parceque vous aussi vous avez honte de l'afrique.Ardin a dit sur un topic: PARAIT QUE NOUS AVONS UN CONTINENT, FAUDRAIT PEUT ETRE Y PENSER. COMBIEN DE PERSONNES ONT DONNE LEURS AVIS? Ne vous fatiguez pas pour me ramasser, notre faiblesse est plus que dramatique.Je suis trop remontée de toute facon et encore plus contre les noirs.Bougeons, ayons un peu de fierte bon sang!
Je n'ai pas vu le topic d'Ardin. Mais faut voir que beaucoup de gens sur ce forum ne sont pas africains, et que les africains de ce forum vivent pour l'essentiel en occident. "Coquilles vides" ? hum
Par ailleurs Farrakhan est connu depuis des années, et ce bien avant Mbala, pour son antisémitisme. grioo n'existait pas à l'époque où en parlait déjà.
panafricain tu me fais rire ! d'abord les chinois et les pakistanais sont arrivés bien après les noirs et les arabes ils auront le temps de bien sentir l'odeur de la merde qui remonte et tu vois comment les chinois sont organisés en cercle fermé en France mais avec des éléments comme toi les noirs auront toujours des maillons faible "JE SUIS NOIR AFRICAIN AVEC LE NEZ GROS J'AI VECU 19 ANS EN AFRIQUE ET JE FAIS MES ETUDES ICI DEPUIS 4ANS ET JE RENTRE CHAQUE ETE CHEZ MOI RESPIRER LE BONHEUR A LA FIN DE MES ETUDES SARKO N'AURA PAS BESOIN DE VENIR ME CHERCHER" en plus pour moi il n'est pass question de faire de ce forum un salon d'africanité, pour moi t'es noir t'es le bienvenue
et MERDRE qu'est ce que t'appele confort tu vis sur quelle planète est ce que tu connais la situation des noir africain en france putain presque tous bossent comme des damnés pour envoyer de l'argent à leur famille et envoyer leur frère à l'école o bled si tu aimes tant ce continent commence d'abord par en être fier et le défendre de toutes les maladies qu'on nous collent à la peau toi t'es le genre de mec qui bouffent les discours "je suis pas raciste mais mon chien est noir..." pour moi t'es un perdu...
Ils sont nuls et sans aucune personnalité ! Il a fallu qu'Haaretz Israel leur donne le LA pour qu'ils entonnent le couple ! pffff !
Comme nous, ils ont entendu Finkielkraut déraper comme une bête au cours de ces dernières années ! Comme nous ils l'ont entendu vociférer comme un malade sur RCJ au cours de ces dernières semaines ! Comme nous, ils l'ont vu sur Ripostes et l'ont lu dans le Figaro et ailleurs ! Alors, basta ces mea culpa et ces dénonciations tardives ! Ce sont des lâches qui se résignent enfin à lâcher leur brebis galeuse !
Enfin, ils ont enfin fini par comprendre que loin de servir la communauté juive, Finkielkraut la dessert, au contraire ! Bizarre pour des gens que je croyais plus intelligents que nous autres ! De toute façon, pour un Finkielkraut qui chute car sa paranoïa et sa schizophrénie l'ont fait délirer tout haut, que dire et que peut-on faire contre des gens comme El Kabbach, Elisabeht Lévy, Pascal Clark, Moati (qui verrouille son plateau aux Noirs lors du dernier débat sur les violences de banlieue) ou une Arlette Chabot qui donne de drôles d'ordres : Pas d'images ou peu d'images de violences urbaines, interdiction aux animateurs des émissions de divertissement de parler de ce qui s'est passé en banlieue car ce n'est pas leurs affaires mais celles des journalistes, a-t-elle dit !
Chabine a écrit:
On vit une époque formidable, les langues se délient... de quoi donner raison à "Antiracist", on dirait... Mais combien d'années à tolérer l'idéologie dégueulasse d'un Finkielkraut (qui parle toujours sérieusement, c'est un intellectuel) alors qu' un sketch de Dieudonné (qui déconne quand même souvent, c'est même son métier d'humoriste) a suffi pour une mise à l'index impitoyable ???
par Patrick Savidan,
maître de conférence en philosophie sociale et politique à l’Université de Paris-Sorbonne et membre de l'Observatoire des inégalités
Etes vous étonné que l'"un des plus éminents anciens représentants de la gauche française" ait pu tenir de tels propos ?
- On peut l'être en effet, si l’on songe aux engagements des années 70 et à toutes les promesses qui ont contribué aussi à les définir politiquement et socialement. Tristement surpris, même. En même temps, il y a, dans les prises de position d'Alain Finkielkraut, quelque chose de pathétiquement inexorable. Nous voyons bien qu’à chacune de ses sorties, il va toujours plus loin dans l’expression de sa détestation du présent qu’incarnent pour lui certaines catégories de la population et certains traits de notre culture. C’est une crispation idéologique fébrile dont il paraît désormais s’enivrer. C’est sans doute regrettable, mais il semble que nous ayons affaire à une pensée –voire plus simplement : une parole– qui est sortie de ses gonds. Pas au sens où il s’agirait d’une pensée en proie à la colère, mais au sens d’une pensée qui n’a plus de prises sur le réel. Il enchaîne des concepts, enfourche d’impressionnants chevaux de batailles civilisationnels, mais tout cela ne nous parle de rien, ne décrit rien de la réalité sociale que nous avons sous les yeux.
En revanche, c’est un type de discours qui peut avoir des effets terribles sur cette réalité si on devait choisir de l’interpréter dans ces termes.
Alain Finkielkraut regrette notamment que, au sujet des violences urbaines, on se limite à l'analyse sociologique. Sur quoi se fonde-t-il pour arriver à ce constat ? Quelle est aujourd'hui selon vous l'analyse dominante des récents évènements ?
- Sur quoi se fonde-t-il ? Je me le demande et, ce qui serait mieux encore, c’est qu’il se le demande aussi. Bien sûr, et heureusement, il y a des efforts visant à comprendre et à expliquer d’où proviennent ces violences dans les formes extrêmes et massives qu’elles ont prises. L’analyse sociologique n’explique sans doute pas l’intégralité du problème, mais parler ici, comme il le fait, d’une "révolte ethno-religieuse" menée par les militants forcenés d’un "pogrom anti-républicain", portés par une "radicalisation islamiste" et un anti-sémitisme façon Dieudonné, est un propos qui défie ne serait-ce que le bon sens.
Quand on connaît la situation de précarité dans laquelle vivent ces jeunes, quand on sait ce qu’ils savent de leurs avenirs obstrués, quand on voit la nature des émeutes, on ne peut évidemment pas adhérer à une telle thèse.
Dans l’entretien accordé au Haaretz, il explique que l’analyse sociologique des évènements est dominante. Là encore, je ne vois pas bien sur quoi il se fonde pour dire cela. Le discours dominant est tout autre ; c’est un discours qui pointe du doigt des populations et situe strictement le problème sur le terrain sécuritaire, en déniant à la question sociale toute pertinence. C’est ce que fait par exemple Nicolas Sarkozy, lorsqu’il explique le 18 novembre dernier à des adhérents de l’UMP que "la première cause du chômage, de la désespérance, de la violence dans les banlieues, ce n'est pas la crise économique, ce ne sont pas les discriminations, ce n'est pas l'échec de l'école" ; ou bien encore quand il déclare que "la première cause du désespoir dans les quartiers, c'est le trafic de drogue, la loi des bandes, la dictature de la peur et la démission de la République." Voilà, quel est le discours dominant aujourd’hui.
Quand Alain Finkielkraut dit que "l'antiracisme sera au XXIe siècle ce qu'a été le communisme au XXe", que veut-il dire ? Qu'est-ce que cette appréciation implique ?
- Nous avons là encore une formule à l’emporte-pièce assez choquante. Il parle ici du communisme, parce que le totalitarisme qui s’en est prévalu représente la dégénérescence intégrale d’une idée généreuse. Du coup, il voudrait nous faire admettre qu’il en irait de même avec l’antiracisme. Le refus du racisme serait une forme de totalitarisme! Est-ce bien ce qu’il veut dire? Ce n’est pas si simple, mais à travers ce brutal amalgame, il formule seulement l’énième mise en cause de la pensée "politiquement correcte", de la bien-pensance, du droit-de-l’hommisme au nom d’un "langage de vérité" qui se libèrerait de tous les tabous. Souligner que les émeutes, sont des émeutes menées par des noirs et des arabes musulmans en guerre contre la République, voilà la vérité selon Alain Finkielkraut. C’est, politiquement, une voie très dangereuse. Nous voyons bien à qui cela pourra profiter au bout du compte.
Propos recueillis par Jérôme Hourdeaux
(le jeudi 24 novembre 2005) [/b]
Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 994 Localisation: T.O
Posté le: Ven 25 Nov 2005 01:40 Sujet du message:
panafricain a écrit:
kennedy a écrit:
alors panafricain soit tu en a trop dit, soit pas assez,moi en tous cas j'aimerais en savoir un peu plus sur les passages du texte de Finkel dont nous n'aurions pas detecté le bien fondé
Je suisd'accord quand il dit qu'on absoud trop facilement les émeutiers en en faisant des "justiciers". Je ne vois pas ce que des gars de 14 ans qui brûlent des voitures peuvent bien revendiquer. Quand on a 14 ans, on n'est spécialement intelligent et on fait beaucoup de conneries.
Maintenant la conséquence de ces violences c'est qu'on n'a jamais autant parlé de "discriminations" et des problemes qui affectent les banlieues, mais de là à dire que c'etait le but des émeutiers, je reste sceptique.
Il faudra aussi que dans la communauté noire on se pose quand même la question de savoir pourquoi ce sont les Noirs et les rebeus qui sont la majorité des émeutiers. Les petits indiens, pakistanais, chinois, vietnamiens et autres sont où ? Est ce qu'ils vivent mieux que les fils d'immigrés africains des banlieues ? je ne pense pas.
vous me faites bien rire avec votre exemple des chinois et des pakistanais sait tu qu'au Japon les prisons sont remplies de chinois de vietnamiens de coreens qui sont considere comme de vrais racailles les pakistanais et autres immigrant du sous continent indien sont aussi meprisés
bizarement les noirs et les arabes n'apparaissent que rarement dans les faits divers au pays du soleil levant
qu'en pense tu panafricain? _________________ The pussy is free, but the crack cost money (BDP 1989)
Panafricain, faut pas vous foutre de la gueule du mone hein, moi je deviens petit a petit et certainement raciste. Je prepare depuis deux ans en travaillant pour rentrer dans mon pays, et je peux vous assurer qu'il ne fera pas bon d'etre blanc dans mon nouvel univers. .
Si tout le monde devient raciste, ce ne sont certainement pas les africains qui sortiront gagnants.
Citation:
Je me dechois (j'suis pas sure si cela se dit ainsi, puis je m'en fous d'ailleurs) de ma nationalite francaise
Tu auras quelle nationalité dans ce cas ? Qu'est ce que ça t'apporte ?
Citation:
parceque, finalement, pourquoi s'acharner a crier qu'on est francais alors que 78% DE FRANCAIS dit de souche ne sont pas prets a voir de la diversité a la tele ? Je l'ai lu sur LCI;
N'importe quoi. Et les Noirs qui présentent les journaux télévisés comme christine kelly, pulvar, roselbach, ce sont des martiens ? Il faut arrêter de se laisser impressionner par des propos aussi inconséquents.
Citation:
croyez vous encore que envoye special de ce soir est un hasard, quand le reporter fait bien ressortir que la polygamie est la base des maltraitance? Et cette bonne soeur bien blanche qui est presentee comme sauveur a la fin? Cela veut dire quoi? Moi je viens du nord cameroun, region ou la polygamie est courante, alors, s'il y en a qui veulent croire a toutes ces hypocrisies tant mieux pour eux. Vous causez beaucoup, mais en fait c'est du pipi de chat. Celui qui galere ici peut le faire aussi en afrique alors.............. pourquoi les libanais et autres s'en sortent chez nous? Rentrons et donnons nous la peine. Les intellos de ce forum me soulent parcequ'ils ne sont que des coquilles vides. Je fais parties des lecteurs , et ma conclusion est que vous nous aidez nous autres a avancver certainement, mais vous etes trop donneurs de lecons. CENSUREZ, si cela vous chante, mais vous n'etes pas prets de quitter votre confort ,parceque vous aussi vous avez honte de l'afrique.Ardin a dit sur un topic: PARAIT QUE NOUS AVONS UN CONTINENT, FAUDRAIT PEUT ETRE Y PENSER. COMBIEN DE PERSONNES ONT DONNE LEURS AVIS? Ne vous fatiguez pas pour me ramasser, notre faiblesse est plus que dramatique.Je suis trop remontée de toute facon et encore plus contre les noirs.Bougeons, ayons un peu de fierte bon sang!
Je n'ai pas vu le topic d'Ardin. Mais faut voir que beaucoup de gens sur ce forum ne sont pas africains, et que les africains de ce forum vivent pour l'essentiel en occident. "Coquilles vides" ? hum
Par ailleurs Farrakhan est connu depuis des années, et ce bien avant Mbala, pour son antisémitisme. grioo n'existait pas à l'époque où en parlait déjà.
panafricain tu me fais rire ! d'abord les chinois et les pakistanais sont arrivés bien après les noirs et les arabes ils auront le temps de bien sentir l'odeur de la merde qui remonte et tu vois comment les chinois sont organisés en cercle fermé en France mais avec des éléments comme toi les noirs auront toujours des maillons faible "JE SUIS NOIR AFRICAIN AVEC LE NEZ GROS J'AI VECU 19 ANS EN AFRIQUE ET JE FAIS MES ETUDES ICI DEPUIS 4ANS ET JE RENTRE CHAQUE ETE CHEZ MOI RESPIRER LE BONHEUR A LA FIN DE MES ETUDES SARKO N'AURA PAS BESOIN DE VENIR ME CHERCHER" en plus pour moi il n'est pass question de faire de ce forum un salon d'africanité, pour moi t'es noir t'es le bienvenue
et MERDRE qu'est ce que t'appele confort tu vis sur quelle planète est ce que tu connais la situation des noir africain en france putain presque tous bossent comme des damnés pour envoyer de l'argent à leur famille et envoyer leur frère à l'école o bled si tu aimes tant ce continent commence d'abord par en être fier et le défendre de toutes les maladies qu'on nous collent à la peau toi t'es le genre de mec qui bouffent les discours "je suis pas raciste mais mon chien est noir..." pour moi t'es un perdu...
Tu es bien bavard du haut de tes 23 ans pour le reste on attendra que tu aies fini tes études.
Panafricain, faut pas vous foutre de la gueule du mone hein, moi je deviens petit a petit et certainement raciste. Je prepare depuis deux ans en travaillant pour rentrer dans mon pays, et je peux vous assurer qu'il ne fera pas bon d'etre blanc dans mon nouvel univers. .
Si tout le monde devient raciste, ce ne sont certainement pas les africains qui sortiront gagnants.
[...]
Tu es bien bavard du haut de tes 23 ans pour le reste on attendra que tu aies fini tes études.
Quelle argumentation, quelle lucidité, quelle clairvoyance renversante... T'as quel âge, déjà ??? _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
vous me faites bien rire avec votre exemple des chinois et des pakistanais sait tu qu'au Japon les prisons sont remplies de chinois de vietnamiens de coreens qui sont considere comme de vrais racailles les pakistanais et autres immigrant du sous continent indien sont aussi meprisés
bizarement les noirs et les arabes n'apparaissent que rarement dans les faits divers au pays du soleil levant
qu'en pense tu panafricain?
La communauté asiatique est pourtant assez nombreuse en France, bien plus que la communauté maghrébine ou noire au japon. Suffit de te rendre dans le 13e. Mais eux ne sont jamais impliqués dans le même type d'incidents. je constate.
Panafricain, faut pas vous foutre de la gueule du mone hein, moi je deviens petit a petit et certainement raciste. Je prepare depuis deux ans en travaillant pour rentrer dans mon pays, et je peux vous assurer qu'il ne fera pas bon d'etre blanc dans mon nouvel univers. .
Si tout le monde devient raciste, ce ne sont certainement pas les africains qui sortiront gagnants.
[...]
Tu es bien bavard du haut de tes 23 ans pour le reste on attendra que tu aies fini tes études.
Quelle argumentation, quelle lucidité, quelle clairvoyance renversante... T'as quel âge, déjà ???
Donne moi le tien et je te repondrai. Tu me marques à la culotte aujourd'hui ?
Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 994 Localisation: T.O
Posté le: Ven 25 Nov 2005 02:39 Sujet du message:
Citation:
La communauté asiatique est pourtant assez nombreuse en France, bien plus que la communauté maghrébine ou noire au japon. Suffit de te rendre dans le 13e. Mais eux ne sont jamais impliqués dans le même type d'incidents. je constate.
de plus en plus interressant Panafricain que veut tu dire par la?
ne nous laisse pas sur notre faim _________________ The pussy is free, but the crack cost money (BDP 1989)
Dernière édition par Kennedy le Ven 25 Nov 2005 02:42; édité 1 fois
Panafricain, faut pas vous foutre de la gueule du mone hein, moi je deviens petit a petit et certainement raciste. Je prepare depuis deux ans en travaillant pour rentrer dans mon pays, et je peux vous assurer qu'il ne fera pas bon d'etre blanc dans mon nouvel univers. Je me dechois (j'suis pas sure si cela se dit ainsi, puis je m'en fous d'ailleurs) de ma nationalite francaise parceque, finalement, pourquoi s'acharner a crier qu'on est francais alors que 78% DE FRANCAIS dit de souche ne sont pas prets a voir de la diversité a la tele ? Je l'ai lu sur LCI; croyez vous encore que envoye special de ce soir est un hasard, quand le reporter fait bien ressortir que la polygamie est la base des maltraitance? Et cette bonne soeur bien blanche qui est presentee comme sauveur a la fin? Cela veut dire quoi? Moi je viens du nord cameroun, region ou la polygamie est courante, alors, s'il y en a qui veulent croire a toutes ces hypocrisies tant mieux pour eux. Vous causez beaucoup, mais en fait c'est du pipi de chat. Celui qui galere ici peut le faire aussi en afrique alors.............. pourquoi les libanais et autres s'en sortent chez nous? Rentrons et donnons nous la peine. Les intellos de ce forum me soulent parcequ'ils ne sont que des coquilles vides.Je fais parties des lecteurs , et ma conclusion est que vous nous aidez nous autres a avancver certainement, mais vous etes trop donneurs de lecons. CENSUREZ, si cela vous chante, mais vous n'etes pas prets de quitter votre confort ,parceque vous aussi vous avez honte de l'afrique.Ardin a dit sur un topic: PARAIT QUE NOUS AVONS UN CONTINENT, FAUDRAIT PEUT ETRE Y PENSER. COMBIEN DE PERSONNES ONT DONNE LEURS AVIS? Ne vous fatiguez pas pour me ramasser, notre faiblesse est plus que dramatique.Je suis trop remontée de toute facon et encore plus contre les noirs.Bougeons, ayons un peu de fierte bon sang!
Uma, au-delà de la colère (compréhensible) qui t’anime, je crois que TU DIS et TU FAIS une chose capitale.
Il faut impérativement qu’un maximum d’africains instruit retourne en Afrique (!!!)
C’est la condition impérative, et la seule viable, pour que l’Afrique se développe selon un modèle propre aux Africains.
L’Erreur majeure que font une grande partie des noirs expatriés, c’est de penser qu’en atteignant un niveau social élevé en occident, ils auront une vie meilleure et gagneront le respect des occidentaux et autres peuples qui nous considèrent comme inférieurs.
Or, ils ne réalisent pas qu’ils ne seront perçu QUE comme étant des exceptions (même nombreuses) à une règle universellement entendue, puisqu’ils sont issu d’un peuple (et non une communauté) sous-développé et qu’en dehors d’eux, le peuple noir « n’est rien… ».
Retourner en Afrique est IMPERATIF si nous voulons, non seulement nous développer, mais également « gagner » ou « forcer » le respect des autres peuples du monde…Et surtout, avoir notre propre « refuge ».
L’homme noir ne réalise pas qu’il est entrain de prendre le risque de devenir un « peuple de nulle part… »
C’est de cette façon que les civilisations disparaissent…
Malheureusement, le temps me manque pour développer mes arguments (il est 2h30 du mat), mais j’ai bien l’intention de le faire dans un (très long) post « explicatif », chiffré et étayé, prouvant que ta décision de rentrer au Cameroun est la bonne…
Tous les économistes « objectifs », les démographes, les spécialistes en développement le savent…
Et les occidentaux (dirigeants et médias c'est pareil...) le savent tellement bien, que leur seul objectif est de véhiculer une image terriblement négative de l’Afrique afin d’empêcher des retours (ou arrivées) massifs de « cerveaux africains » sur le continent.
Et ils sont bien aidés en ça par quelques « traîtres» placés à la tête de certains états Africains.
Moi-même, je rentre au Congo Kinshasa en Février prochain…
PS : Gardes ton passeport français et gardes le bien…Tu verras, les choses vont changer…
Que Dieu (peu importe lequel) te bénisse et fasse que des milliers (millions) suivent ton exemple.
Je pense que les propos de Finkielkraut ont été tronqués par Le Monde. Certains de ses propos sont condamnables, mais tout ce qu'il dit n'est pas faux, notamment quand il parle de l'antisemitisme de Farrakhan importé en France sous une banniere dieudonnesque...
je suis tjrs outré par les notres qui essaient, comme cet atrophié du bulbe cité ci-dessus,de trouver des circonstances attenuantes,ou de mettre des bemols aux dires de ce philosophe mal éclairé qui étale désormais au grand jour sa négrophobie qui ne date pas d'hier.ces personnes comme ce pan-machin font generalement plus de mal que les vrais negrophobes.le type meme du sous individu encombrant et superflu pour toute cause.
Panafricain, faut pas vous foutre de la gueule du mone hein, moi je deviens petit a petit et certainement raciste. Je prepare depuis deux ans en travaillant pour rentrer dans mon pays, et je peux vous assurer qu'il ne fera pas bon d'etre blanc dans mon nouvel univers. .
Si tout le monde devient raciste, ce ne sont certainement pas les africains qui sortiront gagnants.
[...]
Tu es bien bavard du haut de tes 23 ans pour le reste on attendra que tu aies fini tes études.
Quelle argumentation, quelle lucidité, quelle clairvoyance renversante... T'as quel âge, déjà ???
Donne moi le tien et je te repondrai. Tu me marques à la culotte aujourd'hui ?
Ah, y'a des questions auxquelles t'arrive à répondre, dis-donc ? Pourvu qu'elles soient assez basiques... Non, rassure-toi, ton âge, je m'en fous... Celui de tes interlocuteurs aussi... Ce genre de questions creuses masque (difficilement) la vacuité de ton raisonnement...
Non, je ne te marque pas à la culotte, je cherche juste à comprendre quels sont les arguments qui t'amènent à dire ça :
panafricain a écrit:
Je pense que les propos de Finkielkraut ont été tronqués par Le Monde. Certains de ses propos sont condamnables, mais tout ce qu'il dit n'est pas faux, notamment quand il parle de l'antisemitisme de Farrakhan importé en France sous une banniere dieudonnesque...
Je dis bien TES arguments, hein, pas un remaché du Monde/Libé/Nouvel Obs/Le Point/Le Figaro et autres salmigondis, dont il a été plus que prouvé que leurs accusations abusives d'antisémitisme envers Dieudonné ont été 18 FOIS démenties par la Justice. Non, j'aimerais sincèrement ce que TOI, panafricain, avec TON cerveau, peut donner comme argumentation pour démontrer ce que tu avances. Quels sont les faits, écrits, discours concrets qui te permettent d'avaliser la version que voudraient nous faire avaler les médias, à savoir que Dieudonné ne serait que le clone français de Farrakhan ? Ma question est-elle assez claire ?
Bref. A part ça, un nouvel article de l'Observatoire du Communautarisme sur le philosophe mélanophobe... à la conclusion un peu douteuse, venant d'un tel organisme, tout de même...
Alain Finkielkraut : « Il est clair que nous avons affaire à une révolte à caractère ethnico-religieux »
Dans un entretien au journal israélien Haaretz, Alain Finkielkraut met en avant le caractère "ethnico-religieux" des violences urbaines qui ont secoué la France et tient des propos outranciers sur les noirs et sur les arabes. Ou comment la volonté de polémique fait d'un philosophe une machine à généraliser, à massifier et à produire un discours d'une telle virulence qu'il exaspère, choque puis finit par lasser.
Alain Finkielkraut s'épanche dans Haaretz (droits réservés)
Philosopher, c'est apprendre à vomir.
Tel pourrait être le titre d'un entretien donné par le philosophe Alain Finkielkraut au journal israëlien Haaretz. Dans cet entretien, Finkielkraut tient des propos d'une telle violence que les journalistes avouent se pincer en réalisant qu'ils ne sont pas en train d'écouter un membre du Front National mais un philosophe emblématique de la gauche française ("it is not emanating from the throat of a member of Jean Marie Le Pen's National Front, but from that of a philosopher formerly considered to be one of the most eminent spokesmen of the French left").
Ainsi, Finkielkraut met l'accent sur le caractère "ethnico-religieux" des émeutes en banlieue : "On voudrait réduire les émeutes des banlieues à leur dimension sociale, y voir une révolte de jeunes contre la discrimination et le chômage. Le problème est que la plupart sont noirs ou arabes, avec une identité musulmane. En France, il y a d'autres émigrants en situation difficile. Ils ne participent pas aux émeutes. Il est clair que nous avons affaire à une révolte à caractère ethnico-religieux". Un jugement pour le moins hâtif tant il fait fi de l'histoire des vagues migratoires et de l'urbanisation en France. Un jugement qui n'est pas fondé sur l'analyse des faits, qui montre au contraire, parmi les individus interpellés dans le cadre des violences commises en France en novembre 2005 une certaine diversité, et qui ne permet en rien d'incriminer un quelconque "facteur musulman".
Déjà théoricien d'un racisme anti-blancs qu'il discernait dans les violences qui ont parasité le mouvement lycée du printemps dernier, Alain Finkielkraut reprend cette idée en raillant de façon surprenante l'équipe de France de football : "La crise des banlieues est-elle une réaction au racisme dont sont victimes les Arabes et les Noirs ? Je ne le pense pas. On nous dit que l'équipe de France est admirée parce qu'elle est black-blanc-beur. (...) En fait, aujourd'hui, elle est black-black-black, et on se moque de nous dans toute l'Europe" déclare le philosophe, sans préciser d'où il tient une telle information... Pourtant, l'expérience tend plutôt à montrer que, où vous que voyagiez en Europe, les joueurs de l'équipe de France y sont reconnus, d'autant qu'ils évoluent dans les meilleurs clubs européens. En d'autres termes, il paraît étonnant qu'un philosophe qui fait assaut de républicanisme et de méritocratie critique l'équipe de France, qui est sans aucun doute beaucoup plus fondée sur le travail et la méritocratie -pour ne pas dire la capacité à faire face à une concurrence acharnée- que l'attribution des postes de professeurs de philosophie à l'école Polytechnique...
Finkielkraut fait aussi de Dieudonné le principal porte-parole de cette radicalisation qui instrumentalise -contre les juifs- la fracture coloniale et l'esclavage comme l'avaient fait Louis Farrakhan et son organisation Nation of Islam aux Etats-Unis : "Au lieu de combattre son discours, on fait précisément ce qu'il demande : on change l'enseignement de l'histoire coloniale et de l'esclavage. Désormais, on enseigne qu'ils furent uniquement négatifs, et non que le projet colonial entendait éduquer et amener la culture aux sauvages." Il est là difficile de distinguer ce qui est de l'ordre de la critique du discours classique anticolonialiste et de ses postures et ce qui est de l'ordre d'une coupable indulgence face à l'entreprise coloniale.
Ne reculant pas devant le discours de la concurrence victimaire, Finkielkraut soupèse de façon hasardeuse les souffrances respectives des juifs et des noirs : "Je suis né à Paris mais je suis le fils d'immigrants polonais. Mon père a été déporté de France. Ses parents ont été déportés et ont été assassinés à Auschwitz. Mon père est rentré d'Auschwitz en France. Ce pays mérite notre haine : ce qu'il a fait à mes parents fut bien plus violent que ce qu'il a fait aux Africains. Qu'a fait ce pays aux Africains ? Que du bien. A mon père, il a fait subir cinq ans d'enfer. Pourtant, je n'ai jamais été élevé dans la haine. Et aujourd'hui, cette haine que ressentent les noirs est encore plus grande que celle des arabes".
Une virulence, une généralisation, une morgue qui décrédibilise les analyses intéressantes -et sans doute partagées par beaucoup en France- que peut par ailleurs tenir Finkielkraut sur les ratés de l'éducation, la sympathie des médias pour les casseurs ou la pauvreté des slogans anti-racistes qui font souvent figure de discours officiel. _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
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Posté le: Ven 25 Nov 2005 04:11 Sujet du message:
Chabine a écrit:
panafricain a écrit:
Je pense que les propos de Finkielkraut ont été tronqués par Le Monde. Certains de ses propos sont condamnables, mais tout ce qu'il dit n'est pas faux, notamment quand il parle de l'antisemitisme de Farrakhan importé en France sous une banniere dieudonnesque...
Je dis bien TES arguments, hein, pas un remaché du Monde/Libé/Nouvel Obs/Le Point/Le Figaro et autres salmigondis, dont il a été plus que prouvé que leurs accusations abusives d'antisémitisme envers Dieudonné ont été 18 FOIS démenties par la Justice. Non, j'aimerais sincèrement ce que TOI, panafricain, avec TON cerveau, peut donner comme argumentation pour démontrer ce que tu avances. Quels sont les faits, écrits, discours concrets qui te permettent d'avaliser la version que voudraient nous faire avaler les médias, à savoir que Dieudonné ne serait que le clone français de Farrakhan ? Ma question est-elle assez claire ?
Les prédications d’Alain Finkielkraut : « Mon savoir absolu sur les quartiers populaires »
Henri Maler
Publié le mercredi 23 novembre 2005
Nous nous disions jusqu’alors : si Alain Finkielkraut n’existait pas, il faudrait l’inventer . Mais depuis que ce médecin des âmes a ausculté le mal qui ronge les quartiers populaires, posé son diagnostic et proposé ses remèdes, on n’a plus le goût de plaisanter. D’autant que les arbitres des bienséances médiatiques se gardent bien de protester.
Alain Finkielkraut est un vrai persécuté. On ne le voit, l’entend, ne le lit nulle part. Mieux : La défaite de la pensée [1] est la défaite de sa pensée. Autant dire : sa propre défaite.
Et pourtant, outre les 50 minutes de son émission « Répliques » sur France Culture où, sous couvert de discussion avec d’autres, il débat surtout avec lui-même [2], on a pu bénéficier de ses lumières sur l’embrasement de quartiers populaires dans un nombre considérable de médias :
sur RCJ « La radio communautaire juive » les 6, 13 et 20 novembre 2005 dans l’émission « Qui vive », au cours de laquelle « Chaque dimanche, le philosophe [sic] Alain Finkielkraut livre son regard sur l’actualité ».
dans l’émission « Ripostes » sur France 5 le 13 novembre 2005, il redit la même chose... dans les mêmes termes que ceux que l’on retrouvera ailleurs
dans Le Figaro, du 15 novembre 2005 (propos « recueillis » par Alexis Lacroix), « Le philosophe [sic] Alain Finkielkraut dresse un premier bilan des émeutes dans les banlieues. ».
dans le supplément hebdomadaire du quotidien israélien Haaretz daté du 18 novembre, dont on peut lire des extraits traduits de l’hébreu et présentés sous forme thématique par Michel Warschawski et Michèle Sibony sur le blog « Tout est dans tout » qui publie « La feuille de chou » n°56 [3].
D’une prestation à l’autre, Alain Finkielkraut, se récitant lui-même, ressasse exactement les mêmes formules, à une nuance près : dans la version israélienne, il se commente avec une telle délicatesse que l’on pourrait soupçonner un double langage qui varie selon le pays d’accueil.
Les origines du mal
Notre imprécateur, privé de parole dans les médias et proscrit dans son propre pays, sait. Mais que sait-il ? Avec toute l’assurance de celui qui sait sans savoir, il sait que les causes sociales n’expliquent pas tout. Mais il sait surtout qu’elles n’expliquent rien.
Le déni de réalité étant indispensable, toutes les causes sociales sont éliminées une à une.
Péremptoire dans l’émission « Qui Vive » de RCJ, le 6 novembre, Finkielkraut tranche : « Il n’y a pas de lien de cause à effet entre l’aggravation des inégalités, la tristesse des banlieues, le chômage, la pauvreté, la précarité... et des actes pareils. »
Nuancé dans Le Figaro. Alexis Lacroix lui demande-t-il si « cette violence ne serait donc pas une riposte à l’abandon des « territoires perdus » ? », Alain Finkielkraut réplique : « Si ces territoires étaient laissés à l’abandon, il n’y aurait ni autobus, ni crèches, ni écoles, ni gymnases à brûler. » Façon de dire que tout ne va pas si mal... Des propos identiques, au mot près, à ceux qu’il tient dans l’émission « Ripostes » et qu’il répète dans les colonnes de Haaretz : un signe d’extrême rigueur...
Mais dans Haaretz justement, sous couvert d’éviter les réponses « réductrices », Finkielkraut remplace les explications qu’il juge insuffisantes par une explication autosuffisante :
« En France on voudrait bien réduire les émeutes à leur niveau sociologique. Voir en elles une révolte de jeunes de banlieues contre leur situation, la discrimination dont ils souffrent et contre le chômage. Le problème est que la plupart de ces jeunes sont noirs ou arabes et s’identifient à l’Islam. Il y a en effet en France d’autres émigrants en situation difficile, chinois, vietnamiens portugais, et ils ne participent pas aux émeutes. Il est donc clair qu’il s’agit d’une révolte à caractère ethnico-religieux. »
Et comme si cela ne suffisait pas, quand on lui demande s’il ne s’agit pas d’ « une réponse des Arabes et des Noirs au racisme dont ils sont victimes », Finkielkraut devient méditatif :
« Je ne le pense pas, parce que cette violence a été précédée de signes annonciateurs très préoccupants que l’on ne peut réduire à une simple réaction au racisme français. Prenons par exemple les événements qui ont accompagné il y a quelques années le match de football France-Algérie, ce match s’est déroulé à Paris au Stade de France, on nous dit que l’équipe de France est adorée par tous parce qu’elle est "black blanc beur" , en fait aujourd’hui elle est "black black black" ce qui fait ricaner toute l’Europe. Si on fait une telle remarque en France on va en prison [sic] mais c’est quand même intéressant que l’équipe de France de football soit composée presque uniquement de joueurs noirs. »
On n’insistera pas sur les résonances de tels propos...
Il reste que la « révolte ethnico-religieuse » doit avoir des causes qui lui ressemblent et que ses auteurs doivent être aussi ethniques que possible. Ce sont :
D’abord des émissions de télévision : « C’est de ce genre d’émission (« Tout le monde en parle »), quand ils ne regardent pas Al Jazeera, que se nourrissent les émeutiers. Ça plus les « Guignols de l’info ». Voilà ce qui devrait être la préoccupation des politiques ! » Alors ? « Alors qu’on arrête de nous parler de la tristesse urbaine, de l’absence de perspectives, etc. Le problème n’est pas de cet ordre. » Ou dans Le Figaro : « La vulgarité sans fond des talk shows, la brutalité des jeux vidéos, l’éducation quotidienne à la simplification et à la méchanceté rigolarde par les « Guignols de l’info » - tout cela est hors de portée des hommes politiques. S’ils s’y opposaient d’ailleurs, les éditorialistes dénonceraient aussitôt une atteinte totalitaire à la liberté d’expression. »
Faut-il comprendre que les politiques doivent interdire, pêle-mêle, Al Jazeera, les « Guignols de l’info » et « Tout le monde en parle » ? Pas sûr... D’autant que notre intellectuel de télévision s’est déjà rendu sur le plateau de Thierry Ardisson ainsi que sur celui d’autres émissions du même acabit (« On ne peut pas plaire à tout le monde », par exemple). Mais ce qui est certain, c’est que les politiques devraient s’en préoccuper plutôt que de se pencher sur la misère des quartiers populaires.
Ensuite... les victimes des discriminations qui en sont elles-mêmes responsable et l’antiracisme : « Imaginez que vous gérez tous deux [les deux journlistes d’Haaretz] un restaurant et vous êtes antiracistes, vous pensez que tous les hommes sont égaux et en plus vous êtes juifs, c’est-à-dire que pour vous parler d’inégalité entre les races pose problème, et imaginez qu’un jeune des banlieues vienne demander un emploi de serveur, il a l’accent des banlieues, vous ne l’engagerez pas, c’est très simple. Vous ne l’engagerez pas parce que c’est impossible. Il doit vous représenter, et ceci exige de la discipline de la politesse et une manière de parler. [...] Mais je pense que l’idée généreuse de guerre contre le racisme se transforme petit à petit monstrueusement en une idéologie mensongère. L’antiracisme sera au vingt et unième siècle ce qu’a été le communisme au vingtième » (Haaretz)
Enfin... les jeunes français nées de parents immigrés et les étrangers immigrés,
« Le problème est qu’il faut qu’ils se considèrent eux même comme Français. Si les immigrants disent : « les Français » quand ils parlent des blancs, alors on est perdus. Si leur identité se trouve ailleurs et ils sont en France par intérêt alors on est perdus. [...] C’est effectivement un grand problème : nous vivons dans une société post nationale dans laquelle pour tout le monde l’Etat n’est qu’une question d’intérêt, une grande compagnie d’assurance, il s’agit là d’une évolution très grave. Mais s’ils ont une carte d’identité française, ils sont Français et, s’ils n’en ont pas, ils ont le droit de s’en aller. Ils disent : « Je ne suis pas Français, je vis en France, et en plus ma situation économique est difficile. » Personne ne les retient de force ici , et c’est précisément là que se trouve le début du mensonge. Parce que s’ils étaient victimes de l’exclusion et de la pauvreté ils iraient ailleurs. Mais ils savent très bien que partout ailleurs, et en particulier dans les pays d’où ils viennent, leur situation serait encore plus difficile pour tout ce qui concerne leurs droits et leurs chances. ». (Haaretz)
Toute ressemblance avec les thèses du Front national serait purement fortuite.
Le goût de la vérité et le sens des événements
Finalement, tout cela est la faute de l’école qui n’enseigne pas LA vérité selon Finkielkraut.
On appréciera tout particulièrement les dits et non dits de ce Savoir absolu dans la version offerte au Figaro : « [...] au mépris de la vérité, l’école française noiera donc demain la diversité des traites négrières dans l’océan de la bien-pensance anti-occidentale. On enseignera la colonisation non comme un phénomène historique terrible et ambigu, mais comme un crime contre l’humanité. Ainsi répondra-t-on au défi de l’intégration en hâtant la désintégration nationale. »
Au nom de la « diversité des traites négrières », Finkielkraut se dispense et nous dispense de considérer explicitement l’esclavage comme un crime contre l’humanité. Et la colonisation - terrible certes, mais ambiguë - n’étant pas condamnable comme un crime contre l’humanité cesse d’être tout simplement et explicitement condamnable.
Dans Haaretz, ces non-dits tournent à la dénégation pure et simple. Amalgamant l’islamisation des noirs américains et les crétineries intolérables sur la responsabilité des juifs dans l’esclavagisme, Finkielkraut, tout en nuances, enchaîne :
« [...] le principal porte parole de cette théologie en France aujourd’hui c’est Dieudonné, c’est lui qui est aujourd’hui le vrai patron de l’antisémitisme en France, et non le Front national. Mais en France au lieu de combattre son discours on fait précisément ce qu’il demande : on change l’enseignement de l’histoire coloniale et de l’histoire de l’esclavage dans les écoles. On y enseigne aujourd’hui l’histoire coloniale comme une histoire uniquement négative. On n’enseigne plus que le projet colonial voulait aussi éduquer, apporter la civilisation aux sauvages [sic]. On ne parle que des tentatives d’exploitation, de domination, et de pillage. Mais en fait qu’est ce que veut Dieudonné ? Il exige une « shoah » et pour les arabes et pour les noirs, mais si l’on met la shoah et l’esclavage sur le même plan alors on est obligé de mentir, car ce n’était pas une shoah. Et ce n’était pas un crime contre l’humanité parce que ce n’était pas seulement un crime. C’était quelque chose d’ambivalent. Ainsi en est-il également de l’esclavage. Il a commencé bien avant l’occident. En fait, la spécificité de l’Occident pour tout ce qui concerne l’esclavage c’est justement tout ce qui concerne son abolition. L’abolition de l’esclavage est une question européenne et américaine. Cette vérité là sur l’esclavage il est maintenant interdit de l’enseigner dans les écoles. »
A cette « vérité » censurée, notre philosophe en oppose une autre. Après avoir prophétisé dans l’émission « Qui Vive » que « le pogrome est l’avenir de l’homme », il diagnostique dans Le Figaro :« La violence actuelle n’est pas une réaction à l’injustice de la République, mais un gigantesque pogrome antirépublicain ».
Si les mots ont un sens - et même pour Finkielkraut, ils en ont un - le choix du terme de « pogrome » ne doit rien au hasard. Notre fin lettré le sait : « pogrome » désigne (selon le Petit Robert) « un soulèvement violent organisé contre la communauté juive ». Ainsi les formes de violence et de révolte qui déplaisent à notre héros de la pensée seraient - essentiellement et donc potentiellement - pénétrées d’antisémitisme. Fier de sa formule, Alain Finkielkraut la commente ainsi dans Haaretz : « Contrairement à d’autres, moi je n’ai pas parlé d’Intifada des banlieues, et je ne pense pas qu’il faille utiliser ce terme.[...] Quoi qu’il en soit, ici il n’y a pas d’attentats et on se trouve à une autre étape : je pense qu’il s’agit de l’étape du pogrome anti-républicain. Il y a des gens en France qui haïssent la France comme république. » Le pogrome antirépublicain est bien la première étape d’une Intifada pogromiste.
La défaite du penseur et l’arbitrage de ses pairs médiatiques
Extraits des échanges dans Haaretz :
- Question : « Et que va-t-il se passer en France ? »
- Réponse : « Je ne sais pas je suis désespéré. [...] »
- Question : « Alors votre conception du monde n’a aucune chance ? »
- Réponse : « Non. J’ai perdu. Pour tout ce qui concerne la lutte sur l’école, j’ai perdu. C’est intéressant, parce que quand je parle comme je parle, beaucoup de gens sont d’accord avec moi. Beaucoup. Mais il y a quelque chose en France, une espèce de déni qui provient des « bobos », des sociologues et des assistants sociaux, et personne n’a le courage de dire autre chose. Ce combat est perdu, je suis resté en arrière. »
La défaite de Finkielkraut, englobant dans le même mépris (la même haine, à peine policée) les « bobos », les sociologues et les assistants sociaux est émouvante. Encore heureux que les sociologues et les assistants sociaux ne se voient pas confier une émission sur France Culture et une autre sur RCJ, qu’ils ne soient pas interrogés trop souvent par Le Figaro ou Haaretz et invités aussi souvent que lui à la télévision : Alain Finkielkraut pourrait être tenté de demander leur interdiction, comme il est tenté de le faire pour « Les Guignols de l’Info ».
On n’opposera pas à cette tentation cette autre : persécuter le persécuté. En revanche, on ne se privera pas de poser cette question : jusqu’à quand les grands moralistes qui monologuent de « tribunes libres » en « chroniques », d’ « éditoriaux » en « libres opinions » attribueront-ils de tels propos à des exercices de méditation philosophique et se tairont-ils sur leurs accents racistes ?
Encore longtemps, semble-t-il.... Dans un article du Nouvel Observateur titré « Le Pen reprend l’offensive : ’Je vous l’avais bien dit !’ » (17 novembre 2005), Claude Askolovitch rapporte des propos du Front national qui accablent Alain-Gérard Slama (de France Culture et du Figaro) et Alain Finkielkraut (de France Culture et... d’un peu partout) en leur apportant le soutien de l’extrême droite. Mais Askolovitch relativise aussitôt les compliments du Front national et vole à leur secours : « Ses rivaux [à Le Pen] emprunteraient désormais à son analyse, mais aussi à ses solutions. (...) les intellectuels deviendraient nationalistes. « Quand je lis Alain Finkielkraut ou Alain-Gérard Slama dans « Le Figaro », je vois des articles que je pourrais signer », affirme Louis Aliot, le jeune secrétaire général du Front. Il approuve les éditorialistes contempteurs des casseurs d’écoles et dénonciateurs du discours antifrançais. Evidemment, Aliot triche. Ni Slama, ni Finkielkraut, ni Chirac ne prônent la préférence nationale, ou demandent, comme Le Pen, la suppression des allocations familiales aux étrangers. »
Ces précisions destinées à exonérer Alain Finkielkraut du parrainage dont il bénéficie permettent de banaliser des proximités manifestes.
Quand Alain Finkielkraut relativise l’esclavage et la violence coloniale, quand il impute aux origines nationales des parents la violence de leurs enfants, quand (« black, black, black »...) il suggère que l’équipe de France de football n’a pas la couleur requise, quand à propos des immigrés sans carte d’identité française, il proclame que « Personne ne les retient ici ! » (variante philosophique du slogan xénophobe qui les invite à « retourner chez eux »), les « grands » éditorialistes et chroniqueurs - ces penseurs qui pensent pour nous dans les médias - disculpent ou se taisent.
Une telle indulgence est-elle une énigme ? Pas vraiment.
Henri Maler
_________________________________________________
[1] Titre de l’un de ses ouvrages.
[2] Lire : Les prédications d’Alain Finkielkraut (1) : « Répliques à moi-même ».
[3] Michel Warschawski et Michèle Sibony relèvent que « les réponses de Finkelkraut ont étonné les journalistes qui l’ont interrogé à Paris ». Ces journalistes, en effet, signalent que, « pourtant » ces réponses « n’émanent pas du Front national mais de la bouche d’un philosophe qu’on considérait autrefois comme l’un des porte parole de la gauche française, et l’un des philosophes qui ont mûri dans la révolte des étudiants de mai 68 ». Ces mêmes journalistes précisent qu’Alain Finkielkraut revient régulièrement sur le fait que « il ne peut plus dire (cela ) en France », « on ne peut pas dire çà en France » « il est peut être dangereux de dire çà en France ». _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Alain Finkielkraut. Le Mrap va porter plainte contre le philosophe accusé d'incitation et provocation à la haine raciale après ses propos dans un magazine israélien sur la crise des banlieues.
Le Mrap a décidé de porter plainte mercredi 23 novembre contre le philosophe Alain Finkielkraut pour incitation et provocation à la haine raciale après des propos sur la crise des banlieues publiés dans le quotidien israélien Haaretz. "Nous allons saisir la justice pour incitation et provocation à la haine raciale et demander au Conseil supérieur de l'audiovisuel son retrait de France Culture, chaîne publique", a déclaré Mouloud Aounit, secrétaire général.
Le porte-voix des clichés
Selon le responsable du Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples, l'entretien publié le 18 novembre par Haaretz est "un texte d'une violence raciste inouïe, qui se fait le porte-voix des clichés du Front national et participe à mettre sur le terrain ethnique et religieux cette insurrection sociale de Français qu'il nomme noirs ou arabes".
"C'est l'aboutissement d'une bascule idéologique", a ajouté Mouloud Aounit, rappelant qu'Alain Finkielkraut avait notamment participé à l'appel contre des "ratonnades anti-blancs" en mars après les violences en marge de manifestations lycéennes.
Je pense que les propos de Finkielkraut ont été tronqués par Le Monde. Certains de ses propos sont condamnables, mais tout ce qu'il dit n'est pas faux, notamment quand il parle de l'antisemitisme de Farrakhan importé en France sous une banniere dieudonnesque...
je suis tjrs outré par les notres qui essaient, comme cet atrophié du bulbe cité ci-dessus,de trouver des circonstances attenuantes,ou de mettre des bemols aux dires de ce philosophe mal éclairé qui étale désormais au grand jour sa négrophobie qui ne date pas d'hier.ces personnes comme ce pan-machin font generalement plus de mal que les vrais negrophobes.le type meme du sous individu encombrant et superflu pour toute cause.
Tes leçons de morale, tu peux les garder pour toi. Si tu as des arguments à avancer, avance les. Si c'est pour répéter une ènième que tu as tout compris alors que certains n'ont rien compris et sont dangereux pour la cause, c'est gentil, mais j'ai déjà donné. Merci
Je pense que les propos de Finkielkraut ont été tronqués par Le Monde. Certains de ses propos sont condamnables, mais tout ce qu'il dit n'est pas faux, notamment quand il parle de l'antisemitisme de Farrakhan importé en France sous une banniere dieudonnesque...
je suis tjrs outré par les notres qui essaient, comme cet atrophié du bulbe cité ci-dessus,de trouver des circonstances attenuantes,ou de mettre des bemols aux dires de ce philosophe mal éclairé qui étale désormais au grand jour sa négrophobie qui ne date pas d'hier.ces personnes comme ce pan-machin font generalement plus de mal que les vrais negrophobes.le type meme du sous individu encombrant et superflu pour toute cause.
Tes leçons de morale, tu peux les garder pour toi. Si tu as des arguments à avancer, avance les. Si c'est pour répéter une ènième que tu as tout compris alors que certains n'ont rien compris et sont dangereux pour la cause, c'est gentil, mais j'ai déjà donné. Merci
Je rêve tu a dis " Si tu as des arguments " c'est bien ce qu'on te reproche parceque des arguments tu n'en as pas! t'es une belle "coquille vide" et si tu t'alignes sur les propos d'ALAIN Finkielkraut on doit te tremper dans l'eau de javel....
Alain Finkielkraut: "je présente des excuses à ceux que ce personnage que je ne suis pas a blessés"
PARIS (AP) - Alain Finkielkraut a présenté des excuses vendredi pour des propos dont il affirme qu'on lui a prêtés, se disant victime d'un "immense malentendu" sur ses prises de position à propos des violences urbaines.
"Je présente des excuses à ceux que ce personnage a blessés. Je n'ai en moi aucun sentiment de mépris ou de haine à l'égard de quelque collectivité que ce soit et je me sens solidaire par vocation des nouveaux immigrés en France et notamment des immigrés de la deuxième ou troisième génération", a dit le philosophe sur Europe-1.
"Je recherche la vérité (...) et parfois pour trouver le vrai, je crois devoir déchirer le rideau des discours convenus. Je le fais au risque de me tromper; au risque aussi de susciter pour le peu de vérité que je découvre des haines inexpiables", a noté Finkielkraut avant toutefois d'ajouter: "Mais là, il s'agit de tout autre chose: du puzzle de citations qu'il y a eu dans 'Le Monde', surgit un personnage odieux, antipathique, grotesque auquel je n'aurais pas envie de serrer la main. Et on me dit, là le cauchemar commence, que ce personnage c'est moi".
"Je n'ai aucun rapport avec le personnage que dessine ce puzzle. Ce personnage je le déteste comme tout le monde (...) Ce corps textuel, cette tunique de Nessus que je suis obligé d'habiter", a-t-il affirmé.
Alain Finkielkraut fait ainsi allusion à un article du "Monde" daté du 23 novembre à propos d'une interview accordée par Alain Finkielkraut au quotidien israélien "Haaretz" du 18 novembre.
Interrogé sur une de ses citations qualifiant la dernière flambée de violences dans les banlieues de "révolte à caractère ethnique et religieux", Alain Finkielkraut a répondu: "je l'ai dit mais tout le pense (...) la réaction unanime à ces émeutes a été la dénonciation de la discrimination contre les minorités visibles. S'il s'agissait d'une émeute sociale dans un quartier, on aurait parlé du chômage, on aurait parlé de la nécessité de rénover les banlieues, on n'aurait pas parlé de la lutte contre la discrimination à l'embauche et à l'emploi".
Mais, a-t-il souligné, "on ne doit faire aucun amalgame. "Si je reconnais, comme tout le monde, le caractère ethnique de ces révoltes, loin de moi l'idée de rassembler tous les Français d'origine africaine et nord-africaine dans un même opprobre. J'ajoute que d'ailleurs que les auteurs de ce grand saccage, je les plains plutôt que je ne les accuse", a encore dit le philosophe.
Pour autant, Alain Finkielkraut insiste sur le fait qu'"il faut prendre acte d'une haine extrêmement violente et ne pas répondre à cette haine en disant 'nous sommes haïssables'": "la grande difficulté d'aujourd'hui c'est intégrer des gens qui n'aiment pas la France dans une France qui ne s'aime pas même si l'intégration, bien sûr, doit rester notre but". AP
Source : Yahoo Actualité
vendredi 25 novembre 2005, 10h11
La communauté asiatique est pourtant assez nombreuse en France, bien plus que la communauté maghrébine ou noire au japon. Suffit de te rendre dans le 13e. Mais eux ne sont jamais impliqués dans le même type d'incidents. je constate.
Extrèmement faux,les Asiatiques ne sont pas moins violents que les autres minorités,rappelle-toi de l'asiatique multi-récidiviste en cavale qui avait tué une famille,j'oublie son nom mais on l'avait surnommé "le Chinois",souviens-toi aussi de Dobraje alias "le serpent" libéré il y a peu et qui est le plus grand tueur en série de l'histoire criminelle de France,et dans certaines banlieues que tu ne sembles pas connaître ils ne sont pas les derniers en termes de délinquence,pas du tout.Sans oublier non plus leurs opaques filières d'immigration clandestine très dures.
Je n'aime pas à en arriver là mais il faut arrêter d'idéaliser les autres pour mieux se dévaloriser.
Les Noirs ne sont pas les derniers de la classe en France!Une statistique qui feraient bondir beaucoup c'est le nombre de Noirs dans les Universités en maîtrise,DESS ou Doctorat,c'est le nombre de Bac+5 et plus d'ingénieurs,de docteurs,de pharmaciens;d'avocats de professeurs d'univeristé dont on ne parle pas ou si peu par rapport aux familles polygames.On évite ce sujet et on se cache hypocritement derrière le fait que la Loi interdit de racialiser les sondages.Alors que cette stat ferait beaucoup pour la fameuse "intégration" que tout le monde momentanèment appelle de ses voeux.
La question est pourquoi ne les montre-t-on pas?Pourquoi certains préfèrent aller se gausser sur le dos de l'équipe de France "black-black-black qui fait ricaner toute l'Europe"?D'autres encore sur "ces gens-là dont la polygamie est un frein à l'intégration".
Il y a un membre du forum qui parlait de faux-naïf,je vais lui emboîter le pas et dire que tu es un gros faux-naïf.
Tiens en terme de fausse naïveté donne-moi une tribune et j'irais dire que
le problème de la montée du taux de suicide chez les enfants vient de la pédophilie,des jeunes traumatisés par leurs proches et parents qui les abusent sexuellement.L' actualité,Fourniret et Badaoui illustreront mes propos,il n' y aura donc "pas que du faux dans ce que je dis".Et tous les Blancs iront s'auto-flageller avec de telles déclarations en oubliant les 99,9% d'entre eux n'en sont pas.
Une stat que beaucoup veulent ignorer 98% des "jeunes de banlieues" n'ont participé ni de près ni de loin aux incendies des dernières semaines.
Quelqu'un qui a une verrue sur son nez vous dit que le petit bouton que vous avez dans le dos vous enlaidit et vous le croyez?
La communauté asiatique est pourtant assez nombreuse en France, bien plus que la communauté maghrébine ou noire au japon. Suffit de te rendre dans le 13e. Mais eux ne sont jamais impliqués dans le même type d'incidents. je constate.
"Mais, qu'est-ce qu'il a, qu'est-ce qu'il fait, qui c'est ce mec là
Il est complètement gaga ce type là."
Le nouvel an chinois ça c'est une revendication de citoyens français.
La france a réussi à faire croire aux citoyens de banlieue qu'ils sont des apatrides.
C'est vrai, la mafia est plutôt calme question mise à feu de voiture.
Le grand banditisme généralement on le fait loin des caméras et des flics.
je ne comprends pas pourquoi vous perdez votre temps avec une personne comme panafrican , n'importe sioniste peut se nommer panafrican meme finkielkraut peut le faire et venir ici
_________
pour reveinr a notre cher philosophe du KKK (inventaire d'un racisme anti-blanc) s'explique chez son ami elkabach,
Inscrit le: 20 Oct 2005 Messages: 95 Localisation: Paris, ne leur déplaise!
Posté le: Ven 25 Nov 2005 13:20 Sujet du message: !!!
Il botte en touche.
Monsieur s'excuse.
Monsieur a été floué par les médias israéliens.
Va-t-il falloir sortir les enregistrements comme pour le prétendu dérapage de Dieudonné à Alger?
Citation:
Finkielkraut s'excuse
Eric Lecluyse
Le Mrap l'avait accusé de dérive raciste, le philosophe Alain Finkielkraut s'en est excusé aujourd'hui
Le Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (Mrap) avait décidé mercredi de porter plainte contre lui pour incitation et provocation à la haine raciale après des propos publiés dans le magazine israélien Haaretz. Alain Finkielkraut a présenté aujourd'hui ses "excuses", déclarant avoir été "victime d'amalgames".
"Je présente des excuses à ceux que ce personnage que je ne suis pas a blessé. (...) La leçon, c'est qu'en effet je ne dois plus donner d'interview, notamment à des journaux dont je ne contrôle pas ou je ne peux pas contrôler le destin ou la traduction, a déclaré le philosophe sur Europe 1. Je n'ai en moi aucun mépris ou de haine à l'égard de quelque collectivité que ce soit. Je me sens solidaire par vocation des nouveaux immigrés en France et notamment des immigrés de la deuxième ou troisième génération."
Le secrétaire général du Mrap, Mouloud Aounit, avait annoncé mercredi son intention de porter plainte contre le philosophe, considérant que l'entretien publié le 18 novembre par Haaretz "d'une violence raciste inouïe (...) se fait le porte-voix des clichés du Front national et participe à mettre sur le terrain ethnique et religieux cette insurrection sociale de Français qu'il nomme Noirs ou Arabes".
Dans cet entretien, selon les propos rapportés par le magazine, Alain Finkielkraut avait estimé que la crise des banlieues était "une révolte à caractère ethnico-religieux". "Un Arabe qui incendie une école, c'est une révolte, un Blanc c'est du fascisme, pouvait-on lire. Bien sûr qu'il y a une discrimination, et il y a certainement des Français racistes, des Français qui n'aiment pas les Arabes et les Noirs et ils les aimeront encore moins maintenant quand ils prendront conscience de la haine qu'ils leur vouent. (...) L'idée généreuse de guerre contre le racisme se transforme (...) monstrueusement en une idéologie mensongère. L'antiracisme sera au XXIe siècle ce qu'a été le communisme au XXe".
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Ah la la, ces gens... Dire que je connais des ATTAL en Martinique... Affairistes douteux et petits trafiquants de drogue, pour certains... mais bon, ne généralisons pas...)
Au lieu de ça, la levée de boucliers a été générale, et le philosophe mélanophobe a fini par se faire épingler par la presse qui lui ouvre, habituellement, largement ses tribunes, comme je le rappelle sur un autre topic :
). ET JUSQU'A NOUVEL ORDRE, je n'ai encore entendu AUCUN ministre d ela République condamner ses propos.
Demain, je vais l'envoyer au MRAP mais je pense qu'ils doivent l'avoir déjà !
.
De toute façon, pour un Finkielkraut qui chute car sa paranoïa et sa schizophrénie l'ont fait délirer tout haut, que dire et que peut-on faire contre des gens comme El Kabbach, Elisabeht Lévy, Pascal Clark, Moati (qui verrouille son plateau aux Noirs lors du dernier débat sur les violences de banlieue) ou une Arlette Chabot qui donne de drôles d'ordres : Pas d'images ou peu d'images de violences urbaines, interdiction aux animateurs des émissions de divertissement de parler de ce qui s'est passé en banlieue car ce n'est pas leurs affaires mais celles des journalistes, a-t-elle dit !
. Mais depuis que ce médecin des âmes a ausculté le mal qui ronge les quartiers populaires, posé son diagnostic et proposé ses remèdes, on n’a plus le goût de plaisanter. 
