Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 291 Localisation: UK
Posté le: Ven 25 Nov 2005 12:30 Sujet du message: !! Il parait que nous avons un continent !!
Brules dans des taudis
Ou dans des transformateurs
Tues dans le desert marocain
Ou accroches aux barbeles de l'Europe
Insultes en direct sur France 3
Stigmatises par les medias
Caricatures par les teles
stigmatises par les politiques
Abscents a l'assemble
Justice a 2 vitesses
Sentence a double peine
Histoire revisee
Souffrances contestees
Derniers embauches
Premiers renvoyes
Emeutes en France
Meurtre raciste en Grande Bretagne
Katrina aux Etats-Unis
...etc
2004 ca s'est passe pret de chez vous
2005 ca se passe pret de chez vous
2006 ca se passera pret de chez vous
Y a t il un futur pour nous
en occident?
Si oui : lequel ? _________________ (>8 ¬ ° }
If you will suck my soul...
...I will lick your funky emotions
(<8 ¬ p }
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 291 Localisation: UK
Posté le: Ven 25 Nov 2005 14:51 Sujet du message: L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L
vous l'aurez compris
dans la facon meme dont est
introduit ce sujet;
je ne vois pas la situation
s'ameliorer pour les
populations
non blanches
en general,
et noires en particulier,
en occident.
Je ne connais pas de
societe occidentale
dans laquelle
la difference ethnique
dans la pratique
ne se traduise par
des inegalite sociale, et
une stigmatisation politique
en periode de crise
ma reponse perso est donc ;
NON
J'ai neanmoins deja
vecu en Afrique, ce qui n'est
pas forcement le cas de tout
le monde sur ce forum.
Cette experience me permet
peut etre mieu qu'a d'autre
de m'imaginer y etre installe
pour de bon.
Pour tous le monde,
y compris ceux dans mon cas;
J'ai l'impression que la question
du retour est douloureuse
et soigneusement
evitee.
Mais, pour faire echo
au topic !! AFRIQUE 2030 !!
Comment imaginez vous
L'Europe en 2030?
Surtout, quelle sera
votre place dans
cette Europe?
Je rappelle:
- Malgre quelques
Oprah, et Condoleeza Rice;
Les noirs sont toujours majoritairement
pauvres aux USA.
- Les Israeliens (blancs, ayant
vecu en Europe pour beaucoup
d'entre eux) s'accrochent
bec et ongle a une terre
qui leur a ete donnee il y a
a peine 60 ans...
- Il parait que nous avons un continent... _________________ (>8 ¬ ° }
If you will suck my soul...
...I will lick your funky emotions
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Dernière édition par Ciiman le Ven 25 Nov 2005 18:43; édité 1 fois
Inscrit le: 20 Oct 2005 Messages: 95 Localisation: Paris, ne leur déplaise!
Posté le: Ven 25 Nov 2005 15:00 Sujet du message: !!!
Bien sur que nous avons un continent, j'en sais quelque chose.
Personnellement je vais le rejoindre, coute que coute, dans cinq ans, quand j'aurais pris ce que je suis venue prendre ici. _________________ Life is not about being. It's about becoming.
_____________________________________
L'Afrique est en nous mais aussi loin de nombreux d'entre nous.
Combien d'entre nous on pu apprécier le son de la pluie sur la tôle?
Je pense trés peux!
Comment envisager un retour dans un continent tant aimer et inconnu?
Débarquer dans une ville dont tu reconnais que la cuisine locale?
[/list][/list]
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Posté le: Lun 28 Nov 2005 12:44 Sujet du message: L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L
kAS a écrit:
L'Afrique est en nous mais aussi loin de nombreux d'entre nous.
Combien d'entre nous on pu apprécier le son de la pluie sur la tôle?
Je pense trés peux!
Comment envisager un retour dans un continent tant aimer et inconnu?
Débarquer dans une ville dont tu reconnais que la cuisine locale?
[/list][/list]
continent aime et inconnu,
mais pas inaccessible;
L'Afrique exste en dehors
de nos reves ou
de nos souvenirs
Est il honete de pretendre
vouloir voir une Afrique
forte et independante,
tout en envisageant
uniquement vivre
et payer des impots
en occident? _________________ (>8 ¬ ° }
If you will suck my soul...
...I will lick your funky emotions
(<8 ¬ p }
Pourquoi chercher un avenir en occident???? C'est pas chez nous!!
Comme tu le dis si ben, nous avons un continent, un "chez nous"...!! Restons-y! _________________ Africains,plus unis,plus forts!!!
Africans, united and strong!!!
Faudrait-il obéir au grand colon et rentrer chez nous sous prétexte que nous n'avons rien à faire en occident?
De toute façon, même si nous retournions en Afrique nous serions toujours sous le joug du colon, l'Afrique n'est malheureusement toujours pas indépendante économiquement, elle ne contrôle même pas ses matières premières.
Et puis n'oublions pas que l'occident s'est servit des richesses pillées à l'Afrique pour se moderniser, nos ascendants ont été exploités chez-eux pour cet occident qui nous rejette aujourd'hui, ce sont nos parents qui ont effectué les plus basses besognes pour construire des pays comme la France.
Les richesses de l'occident nous appartiennent également, nous avons le droit à notre part du magot et je me batterai pour avoir la mienne, même si cela risque de prendre du temps!!
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 291 Localisation: UK
Posté le: Lun 28 Nov 2005 15:33 Sujet du message: L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L
jummana mon frere,
Si j'etais un JFK Africain,
je te dirais:
Ne te demande pas ce que l'Afrique
peut faire pour toi,
Demande toi ce que tu peux faire
pour l'Afrique.
Mais comme je ne
le suis pas
je te dis seulement
Si tu te demandes ce que l'Afrique
devient sans toi,
Demande toi aussi, ce que tu deviens
sans l'Afrique _________________ (>8 ¬ ° }
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Posté le: Lun 28 Nov 2005 17:20 Sujet du message: Re: L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L
ciiman a écrit:
jummana mon frere,
Si j'etais un JFK Africain,
je te dirais:
Ne te demande pas ce que l'Afrique
peut faire pour toi,
Demande toi ce que tu peux faire
pour l'Afrique.
Mais comme je ne
le suis pas
je te dis seulement
Si tu te demandes ce que l'Afrique
devient sans toi,
Demande toi aussi, ce que tu deviens
sans l'Afrique
Je suis une soeur, ( en mode je fais ma belle /on) et si tu me voyais tu n'en douterais pas, tu aurais la langue pendue jusqu'aux genoux (en mode je fais ma belle /off) !
Contrairement à ce que pensent Shomari et toi je ne cherche pas à éluder la question du retour car chez moi j'ai le sentiment d'être bien plus utile qu'ici! Mais il est hors de question de partir les bras ballants sans réclamer notre dû, alors que nous avons largement participé à la richesse de ce pays!!!
Posté le: Lun 28 Nov 2005 17:29 Sujet du message: Re: L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L
ciiman a écrit:
jummana mon frere,
Si j'etais un JFK Africain,
je te dirais:
Ne te demande pas ce que l'Afrique
peut faire pour toi,
Demande toi ce que tu peux faire
pour l'Afrique.
Mais comme je ne
le suis pas
je te dis seulement
Si tu te demandes ce que l'Afrique
devient sans toi,
Demande toi aussi, ce que tu deviens
sans l'Afrique
et surtout, ne t'étonnes pas que l'Afrique/Les Antilles (c'est valable pour nous aussi) s'enfonce(nt) sans toi
ciiman, comme toujours... MAGNIFIQUE _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 291 Localisation: UK
Posté le: Lun 28 Nov 2005 20:11 Sujet du message: L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L
jummana a écrit:
Je suis une soeur, ( en mode je fais ma belle /on) et si tu me voyais tu n'en douterais pas, tu aurais la langue pendue jusqu'aux genoux (en mode je fais ma belle /off) !
Contrairement à ce que pensent Shomari et toi je ne cherche pas à éluder la question du retour car chez moi j'ai le sentiment d'être bien plus utile qu'ici! Mais il est hors de question de partir les bras ballants sans réclamer notre dû, alors que nous avons largement participé à la richesse de ce pays!!!
Desole Jummana de t'avoir
prise pour un garcon
(un garcon !! quelle horreur !! )
Je m'en mord la langue
(en mode petit con un peu pervert sur les bords /on)
dont si tu l'exiges
tu pourras mettre
l'elasticite a l'epreuve
en guise de punition
(en mode petit con un peu pervert sur les bords /off)
Ce que tu dis est tout a fait vrai;
nous avons participe a la richesse
de ces pays
dont on aimerait bien nous faire
degager asap.
Tout comme toi, je crois
avoir quelque
chose a prendre ici (un savoir, un pecule..)
Meme si savoir ou s'arreter
est difficile,
alors meme que;
la difficulte te mache,
la routine t'avale,
l'endettement te digere
et que pourtant,
en meme temps,
vivant en occident,
nous participons encore a cet enrichissement
(quoi qu'en disent les politicards a la mode)
Alors qui prend quoi a qui?
Est ce que nous ne
considerons pas un peu trop
qu'au fond:
Le salut de l'Afrique
viendra d'Europe?
Chabine:
T'inquiete, quand
je dis l'Afrique, je n'en exclue
aucunement les Antilles. _________________ (>8 ¬ ° }
If you will suck my soul...
...I will lick your funky emotions
(<8 ¬ p }
Chabine:
T'inquiete, quand
je dis l'Afrique, je n'en exclue
aucunement les Antilles.
Je sais ciiman
Nous venons tous du même endroit, même si on nous a ... dispersés
J'ai précisé le cas des Antilles parce que c'est le pays qui est devenu le nôtre... et dont on aimerait bien nous voir dégager, aujourd'hui...
Le "génocide par substitution" a commencé dans les années 60, l'Etat français orchestrant l'émigration massive des Antillais en France (à la Réunion, on a carrément volé les enfants pour repeupler la Creuse... On les oublie souvent, nos cousins lointains Réunionnais, mais ils ont eu leur lot aussi). De nos jours, tout est fait pour que la jeunesse quitte le pays, d'abord pour étudier, puis pour qu'elle n'y revienne pas. On vide ainsi le pays de ses forces vives et on fait place nette pour les nouveaux arrivants pour qui, ô miracle, 30% de chômage, problèmes de logements, etc... n'existent pas.
Voir topic suivant pour plus de détails sur le génocide par substitution : http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=4630
J'ai fait le choix du retour au pays il y a 4 ans, et c'est la meilleure décision que j'ai prise de ma vie. Même si tout n'est pas toujours facile à vivre au quotidien.
Mais comme tu as si bien dit, ciiman :
Si tu te demandes ce que les Antilles
deviennent sans toi,
Demande toi aussi, ce que tu deviens
sans les Antilles
je te contacte après pour le copyright, ciiman... _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
En tant que noir qui rentre au pays , y a interet à avoir un projet et un capital béton sinon ayayaiiii. ca craint vraiment.
Au Congo (rdc) en tout cas les Congolais ,ne font plus confiance à leur compatriotes et préfère de loin traiter avec les éxpats, et les éxpats ne font que du bissuness entre eux.Et y font de bonnes affaires.
Les Afropéens qui y sont retourner pour faire du bussiness ,et du social par la mème occasion ,y ont laisser des plumes.
Tellement decus par leur frères dont la pauvreté a rendu voyoux ils ont eux aussi, par résignation, choissi de faire des affaires avec les éxpats.
J'ai un copains qui m'y avait rejoint en 1996 avec des bonnes idées et un capital , il s'est tellemnt fait plumer par sa propre familles jalouse, qu'aujourd'hui il ne sais plus rentrer en Belgique (belgique qu'il pleure tant).
Aujourd'hui il vend des brochettes au grand marché.
En tant que noir qui rentre au pays , y a interet à avoir un projet et un capital béton sinon ayayaiiii. ca craint vraiment.
Au Congo (rdc) en tout cas les Congolais ,ne font plus confiance à leur compatriotes et préfère de loin traiter avec les éxpats, et les éxpats ne font que du bissuness entre eux.Et y font de bonnes affaires.
Les Afropéens qui y sont retourner pour faire du bussiness ,et du social par la mème occasion ,y ont laisser des plumes.
Tellement decus par leur frères dont la pauvreté a rendu voyoux ils ont eux aussi, par résignation, choissi de faire des affaires avec les éxpats.
J'ai un copains qui m'y avait rejoint en 1996 avec des bonnes idées et un capital , il s'est tellemnt fait plumer par sa propre familles jalouse, qu'aujourd'hui il ne sais plus rentrer en Belgique (belgique qu'il pleure tant).
Aujourd'hui il vend des brochettes au grand marché.
Donc , be carefull...
Personne n'a dit que c'était facile... Je crois sans peine ton récit... Quand les temps sont durs, chacun regarde avant tout sa survie... C'est comme ça en Afrique, c'est comme ça en Amérique Latine, c'est comme ça partout où les hommes sont écrasés et réduits à lutter férocement pour leur survie...
Dans le cas des Antilles, il faut cependant faire attention... Tout le monde vous mettra en garde contre la jalousie féroce de vos compatriotes, et le mauvais esprit, et ceci, et celà...
Mes compatriotes ne m'ont JAMAIS failli, m'ont TOUJOURS soutenue. Des problèmes ? Bien sûr que j'en ai eu, mais ils ne venaient pas vraiment de mes compatriotes... Vous voyez ce que je veux dire ?
Bref, ne croyez pas que ce sera facile, mais ne croyez pas non plus toutes les saloperies qu'on vous racontera sur vos compatriotes. Quand vous avez confiance en eux, vous en trouverez toujours au moins UN pour vous soutenir aussi. Au moins UN. Moi je n'ai trouvé QUE ça. Et la jalousie, je sais même pas ce que c'est... _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Mes compatriotes ne m'ont JAMAIS failli, m'ont TOUJOURS soutenue. Des problèmes ? Bien sûr que j'en ai eu, mais ils ne venaient pas vraiment de mes compatriotes... Vous voyez ce que je veux dire ?
Je vois ce que tu veux dire
C'est vrai que ma famille m'a beaucoup soutenues avec une dévotion sans égale et sans limites.
Mais ma propre mère nous a tjrs mise en garde contre sa propre famille.
Citation:
Bref, ne croyez pas que ce sera facile, mais ne croyez pas non plus toutes les saloperies qu'on vous racontera sur vos compatriotes. Quand vous avez confiance en eux, vous en trouverez toujours au moins UN pour vous soutenir aussi. Au moins UN. Moi je n'ai trouvé QUE ça. Et la jalousie, je sais même pas ce que c'est...
[/quote]
On ne m'a rien raconter je l'ai vus de mes propres yeux.
Ces vrai qu'il y a beaucoup de ragots a ce sujet mais ces problemes sont une realité.
La sorcellerie , les empoisonnements ,la jalousie sont des réelle problemes de société et un frein au développement du Congo.
Mais ma propre mère nous a tjrs mise en garde contre sa propre famille.
Ce mode de pensée est très courant en Afrique côtière.
C'est un phénomène qui m'a toujours surpris et dont j'aimerais comprendre les origines.
Cet atmosphère de suspiction qui empêche les individus d'évoluer correctement.
Cette suspiction qui représente un frein aux unions sincères et solides.
Ce phénomène là, qui freine les ardeurs et engendre l'individualisation de nombreux des notres. _________________ Nicolas Sarkozy « La France, économiquement, n’a pas besoin de l’Afrique. Les flux entre la France et l’Afrique représentent 2% de notre économie ».
Mais ma propre mère nous a tjrs mise en garde contre sa propre famille.
Citation:
Ce mode de pensée est très courant en Afrique côtière.
C'est bien vrai.
Les Bakongos , bien que fessant partie des noir Africains les plus travailleurs et les plus compétant dans le domaine des travaux manuels (Technique, mécanique, ingénieurs etc...) demeurent néanmoins les champions de l'empoisonnement.
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Lun 28 Nov 2005 23:05 Sujet du message:
[quote="MARVIN"]
TEO VAN a écrit:
MARVIN a écrit:
Mais ma propre mère nous a tjrs mise en garde contre sa propre famille.
Citation:
Ce mode de pensée est très courant en Afrique côtière.
C'est bien vrai.
Les Bakongos , bien que fessant partie des noir Africains les plus travailleurs et les plus compétant dans le domaine des travaux manuels (Technique, mécanique, ingénieurs etc...) demeurent néanmoins les champions de l'empoisonnement.
Tu sais, rien n’empêche un groupe d’expatriés de créer un business en « circuit fermé » (entre expatriés) et d’y introduire au compte goûte des « locaux » afin de créer petit à petit les conditions d’un « business » viable et profitable à tous…
De plus, je ne crois pas qu’une personne à la quelle tu donnes à manger (un salarié) détruira ton affaire ou te jalousera…
Je sais, tout dépend de l’affaire en question, mais il est impératif de ne pas aborder le retour au pays de façon « Angélique ».
Mets toi à la place de ceux qui n’ont jamais pu quitter le pays et qui voient arriver un type (ou femme) tout frais venu d’Europe avec ce je ne sais quoi d’arrogant (même s’il ne l’est pas, les gens le perçoivent comme ça…) et qui se pause en PATRON.
Certains voudront profiter de lui, d’autres le « punir » et d’autres encore l’aider en espérant quelque chose en retour (Souvent de l’argent, donc un travail…)
Donc, je crois que le retour au pays doit être assujetti à un comportement très étudié… : Discrétion, humilité, efficacité et volonté de ne pas se pauser en patron (au sens péjoratif du terme), mais en membre actif de la communauté.
Ne pas hésiter à demander un « service » utile lorsque tu aides quelqu’un… :
Par exemple, si tu paies des médicaments à une famille, tu donnes un peu plus d’argent pour qu’ils achètent à manger, mais tu demandes qu’ils t’invitent à partager un repas…
Et je suis certain que ton plat ne sera pas empoisonné… Et en retour tu pourras te permettre de demander d’autres services utiles et profitables à tous…
N’oublions pas que nous ne rentrons pas au pays pour nous pauser en princes ou en sauveurs ou en patrons, ni même en donneurs de leçons.
D’autre part, il ne faut JAMAIS couper les liens (intéressés, c’est de bonne guerre…) avec le pays que tu as laissé derrière (Belgique ou autre…), c’est bon pour les affaires et pour pleins d’autres choses dont il faut profiter. C’est censé être un avantage pour nous…
Pour finir, je pense que l’une des solutions pour éviter d’être « confronté » à certaines formes d’hostilité lors d’un retour au pays, c’est d’essayer de prospérer en Europe ou ailleurs (pas facile je sais) et de « nourrir » une affaire à distance en investissant au pays et en faisant confiance aux gens sur place…
Cela à d’avantageux que le business est géré par une personne déjà connue de sa communauté et qui ne sera pas devenue prospère du jour au lendemain, et surtout le modèle de développement sera propre au pays.
Exemple d'un pote ingénieur dans une grosse banque en Europe :
Il envoi de l’argent à sa sœur au pays. Celle-ci qui achète un petit local et le transforme en « call shop ».
Puisque les affaires tournent bien pour elle, il rentrera au pays d’ici un an ou deux pour « donner un coup de main » ou développer l’affaire…
C’est la raison pour laquelle les sociétés de micro-crédi prospèrent dans les pays en développement et les pays pauvres…
Faire confiance aux gens sur place et les rejoindre ensuite pour « aider »…
Mais ma propre mère nous a tjrs mise en garde contre sa propre famille.
Citation:
Ce mode de pensée est très courant en Afrique côtière.
C'est bien vrai.
Les Bakongos , bien que fessant partie des noir Africains les plus travailleurs et les plus compétant dans le domaine des travaux manuels (Technique, mécanique, ingénieurs etc...) demeurent néanmoins les champions de l'empoisonnement.
C'est bien vrai.
Les Bakongos , bien que fessant partie des noir Africains les plus travailleurs et les plus compétant dans le domaine des travaux manuels (Technique, mécanique, ingénieurs etc...) demeurent néanmoins les champions de l'empoisonnement.
Qui a t'il de si interrogatif ?????
Ne sais tu pas qu'au Congo chaque ethnie a ses spécificité??
Par exemple les médecins et avocats et les intellectuelles sont , pour la grande majorité consttituer de Balubas.
Les bakongo étant les premiers a etre coloniser ont également été les premiers a être formée pour les métiers techniques. C'est si simple que ca.
BIGRE !!! ..... .....
Les choses ont dû évoluer depuis la colonisation... _________________ « La conscience historique, par le sentiment de cohésion qu’elle crée, constitue le rempart de sécurité culturelle le plus sûr et le plus solide pour un peuple. C’est la raison pour laquelle chaque peuple cherche seulement à bien connaître et à vivre sa véritable histoire, à transmettre la mémoire de celle-ci à ses descendants ».
Je te remerci pour ta reaction.
Bien que fils du Congo, je ne suis pas bon francophone alors mon francais pourras te paraitre arrogant ou donneur de lecons mais loin de la mes intentions.J'ai pas grand chose à ajouté sinon ces quelques lignes.
Citation:
Tu sais, rien n’empêche un groupe d’expatriés de créer un business en « circuit fermé » (entre expatriés) et d’y introduire au compte goûte des « locaux » afin de créer petit à petit les conditions d’un « business » viable et profitable à tous…
je penses que c'est au gouvernement en collaboration avec les entreprises d'apliquer cette politique de developpement.
Citation:
Mets toi à la place de ceux qui n’ont jamais pu quitter le pays et qui voient arriver un type (ou femme) tout frais venu d’Europe avec ce je ne sais quoi d’arrogant (même s’il ne l’est pas, les gens le perçoivent comme ça…) et qui se pause en PATRON.
Si tu viens pour investir alors il est fortement conseiller de garder une attitude professionnel et même un peu supérieure sinon quoi tu ne serra pas respecte . Ces connu la-bas , tu dois etre crains pour etre aimé.Si tu montre les facettes humains de ta personnalité alors tu peux etre sur que ton autorité en tant que chef d'entreprise ou patron perdra son ampleur.
Citation:
Ne pas hésiter à demander un « service » utile lorsque tu aides quelqu’un… :
Par exemple, si tu paies des médicaments à une famille, tu donnes un peu plus d’argent pour qu’ils achètent à manger, mais tu demandes qu’ils t’invitent à partager un repas…
Si tu paies des medicaments à une famille, il faudra que tu paie aussi pour les autres. et si tu ne paye pas pour les autres (membre de ta famille) tu sera mal percu.
Citation:
Et je suis certain que ton plat ne sera pas empoisonné… Et en retour tu pourras te permettre de demander d’autres services utiles et profitables à tous…
Tout a fait d'acord.
Citation:
N’oublions pas que nous ne rentrons pas au pays pour nous pauser en princes ou en sauveurs ou en patrons, ni même en donneurs de leçons.
Pourquoi alors rentrons nous??
Citation:
Exemple d'un pote ingénieur dans une grosse banque en Europe :
Il envoi de l’argent à sa sœur au pays. Celle-ci qui achète un petit local et le transforme en « call shop ».
Puisque les affaires tournent bien pour elle, il rentrera au pays d’ici un an ou deux pour « donner un coup de main » ou développer l’affaire…
j'envoi aussi des sous a ma tante qui a une petite chambre froide.
Je lui fais comfiance car c 'est une femmes.
C'est bien vrai.
Les Bakongos , bien que fessant partie des noir Africains les plus travailleurs et les plus compétant dans le domaine des travaux manuels (Technique, mécanique, ingénieurs etc...) demeurent néanmoins les champions de l'empoisonnement.
Qui a t'il de si interrogatif ?????
Ne sais tu pas qu'au Congo chaque ethnie a ses spécificité??
Par exemple les médecins et avocats et les intellectuelles sont , pour la grande majorité consttituer de Balubas.
Les bakongo étant les premiers a etre coloniser ont également été les premiers a être formée pour les métiers techniques. C'est si simple que ca.
BIGRE !!! ..... .....
Les choses ont dû évoluer depuis la colonisation...
Je ne comprends pas ce qu'il y a de si choquant.
L'histoire du Rwanda entre Tutsi et Hutus en est un exemple concret.
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Mar 29 Nov 2005 03:13 Sujet du message:
MARVIN a ecrit:
Citation:
Qui a t'il de si interrogatif ?????
Ne sais tu pas qu'au Congo chaque ethnie a ses specificite??
Par exemple les medecins et avocats et les intellectuelles sont , pour la grande majorite consttituer de Balubas.
Les bakongo etant les premiers a etre coloniser ont egalement ete les premiers a etre formee pour les metiers techniques. C'est si simple que ca.
Je vais te dire ce qu'il ya de si interrogatif: "Ces specifites"(comment les definis tu?) ont elles ete etablies scientifiquement sur quels criters? Et a partir de quelle periode? La periode antique, precoloniale, ou coloniale?
Ces criteres sont ils figes? Si oui, quelles observations ont ete tirees de nos jours? Et si non, qu'est ce que tu en penses?
Ce n'est pas parce que telle ethnie ou telle autre fut la premiere a etre alphabetisee que ca represente une specificite. Ailleurs, on dira aussi que telle tribu ou ethnie fut la premiere a etre en contact avec le Blanc, et de ce fait est plus civilisee que toutes les autres, etc.... C'EST DU N'IMPORTE QUOI!
Tenir de tels propos revient a valider les theses ethnologiques et imperialistes qui ont servi a diviser et opposer la population homogene africaine.
Il n’ya pas d’ethnie ou de tribu genetiquement taree ou mauvaise, ni congenitalement parfaite et bonne. Il n’ya que des individus crapules ou honnetes, paresseux ou travailleurs. Chaque groupe socio-culturel contient ce qu’il ya de meilleur et de pire parmi les humains. _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Mar 29 Nov 2005 03:23 Sujet du message:
MARVIN a écrit:
vigilant a écrit:
MARVIN a écrit:
C'est bien vrai.
Les Bakongos , bien que fessant partie des noir Africains les plus travailleurs et les plus compétant dans le domaine des travaux manuels (Technique, mécanique, ingénieurs etc...) demeurent néanmoins les champions de l'empoisonnement.
Qui a t'il de si interrogatif ?????
Ne sais tu pas qu'au Congo chaque ethnie a ses spécificité??
Par exemple les médecins et avocats et les intellectuelles sont , pour la grande majorité consttituer de Balubas.
Les bakongo étant les premiers a etre coloniser ont également été les premiers a être formée pour les métiers techniques. C'est si simple que ca.
BIGRE !!! ..... .....
Les choses ont dû évoluer depuis la colonisation...
Je ne comprends pas ce qu'il y a de si choquant.
L'histoire du Rwanda entre Tutsi et Hutus en est un exemple concret.
Ne sais tu pas qu'au Congo chaque ethnie a ses specificite??
Par exemple les medecins et avocats et les intellectuelles sont , pour la grande majorite consttituer de Balubas.
Les bakongo etant les premiers a etre coloniser ont egalement ete les premiers a etre formee pour les metiers techniques. C'est si simple que ca.
Citation:
Je vais te dire ce qu'il ya de si interrogatif: "Ces specifites"(comment les definis tu?) ont elles ete etablies scientifiquement sur quels criters?
Pas besoin d'etre un scyentiphique il suffit s'en rendre compte sur place et de visité les entreprise pour constater que les ouvriers ne parlent que Kikongo.
Citation:
Et a partir de quelle periode? La periode antique, precoloniale, ou coloniale?
Coloniale bien entendu.
Citation:
Ces criteres sont ils figes? Si oui, quelles observations ont ete tirees de nos jours?
Pour ma part, je ne vois pas l'interet d'en tirer des observations.
Ces criters ne sont pas figées , elle sont les effets d'une cause qu'on ne va pas encore remettre sur la table car on en est déja conscient.
Citation:
Ce n'est pas parce que telle ethnie ou telle autre fut la premiere a etre alphabetisee que ca represente une specificite.
Ailleurs, on dira aussi que telle tribu ou ethnie fut la premiere a etre en contact avec le Blanc, et de ce fait est plus civilisee que toutes les autres, etc.... C'EST DU N'IMPORTE QUOI!
Peut etre pas une specificité , mais en tout cas ces Bakongo ont transmits cette apprantissage a leur descendences et leur competence en la matiere est reconnue au Congo.
Quant à l'adjectif CIVILISE je ne vois pas ou j'ai ecris cela et ou j'y ai fait allusion
Citation:
Tenir de tels propos revient a valider les theses ethnologiques et imperialistes qui ont servi a diviser et opposer la population homogene africaine.
Pfffffffffff c'est vraiment fatiguant.
Citation:
Il n’ya pas d’ethnie ou de tribu genetiquement taree ou mauvaise, ni congenitalement parfaite et bonne. Il n’ya que des individus crapules ou honnetes, paresseux ou travailleurs. Chaque groupe socio-culturel contient ce qu’il ya de meilleur et de pire parmi les humains.
[/quote]
Je n'en ai jamais douté.
C'est quand même incroyable qu'on ne puisse pas faire une constatation sans rentrer dans un quiproquo et s'en prendre plein le g.... Ce ne sont pas mes propos mais c'est une réalité , les Bakongo sont les plus compétents dans les domaines que j'ai cité plus haut. Renseigne toi bon sang
Les balubas ont ,eux , pour des raisons que je n'ai pas etudier ,développer une attirance pour les métiers plus intellectuelle et sont plus présent dans les domaines que j'ai également cité plus haut.
Je connais l'histoire du Rwanda et celle de la carte d'identité ethnique.
Du projet de la theorie "raciologique" qui avait contaminé le regard des occidentaux sur les societes africaines en géneral et rwandaise en particulier. Theorie et schema raciologique appliquer par les colons allemands et Belges par la suitte. Les Tutsi ont été surévalués et était seule seul a béneficier d'une instruction. Cela a fait que l'elite Rwandaise est aujourd'hui cosntituer de Tutsi. C'EST ABERRANT MAIS C'EST AUSSI UNE REALITE.
Posté le: Mar 29 Nov 2005 10:03 Sujet du message: Re: Ne le prends pas mal, mais...
Farao a écrit:
Marvin, tu me fais peur.
Qu'est-ce qui te fais peur??
Je te defie de te rendres dans un cabinet d'avocats ou un hopital et d'y trouver un avocat ou medecin Mukongo.
Tu n'en trouvera pas plus d'un ou deux sur 50.
pendant le reigne de Mobutu les officiers des forces armées etait bien tout des Bangwandis et bangalas . Et aujourd'hui encore ils demeurent de bon officiers.
Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 1281 Localisation: première à gauche
Posté le: Mar 29 Nov 2005 10:03 Sujet du message:
Ouais, on a l'impression que Marvin est en train de re-jouer un scénario bien connu. Waou, on ne s'y attendait pas tout de même de la part de quelqu'un qui est venu, qui a vu. Pour dire que l'homme est bien un loup pour l'homme! Franchement Marvin, ce genre de discution sur ce forum ne me plait pas trop. _________________
"- A quoi est due la chute d'Adam et Eve ?
- C'était une erreur de Genèse."
(Boris Vian / 1920-1959)
Ouais, on a l'impression que Marvin est en train de re-jouer un scénario bien connu. Waou, on ne s'y attendait pas tout de même de la part de quelqu'un qui est venu, qui a vu. Pour dire que l'homme est bien un loup pour l'homme! Franchement Marvin, ce genre de discution sur ce forum ne me plait pas trop.
Désolé Cathy mais les choses ne sont pas toujours roses.
Mais cela démontre bien les clivages entre moi qui ai vécu en Afrique et vous qui avez vécu ici.
Cette réalité , qui pour toi est dure a croire, fait partie des sujets de conversation que les Congolais abordent au quotidien et sans devoir se caché. la bas cela ne choque personne.
Mais je comprends vos reactions....
Quand je raconte ca aux blancs ils me prennent aussi pour un malade ou un truc dans le genre.
Posté le: Mar 29 Nov 2005 11:38 Sujet du message: Same ol' story
MARVIN a écrit:
Désolé Cathy mais les choses ne sont pas toujours roses.
Mais cela démontre bien les clivages entre moi qui ai vécu en Afrique et vous qui avez vécu ici.
A l'exception de nos soeurs Antillaises, la plupart des intervenants de ce topic ont vécu sur le Continent. A commencer par l'iniateur Ciiman et ARDIN, ton premier contradicteur.
Pour ma part j'ai passé les 2/3 de ma vie en Afrique, et j'y vis de façon continue depuis plusieurs années.
Cathy est Haïtienne. Les esclaves déportés sur son île il y a encore quelques siècles étaient catégorisés par leurs maitres sur une base ethnique: telle "tribu" était réputée pour son habileté manuelle, telle autre pour sa docilité; etc ... Je trouve donc normal que ton discours lui rappelle de mauvais souvenirs.
Ce qui me dérange (en plus de ta lecture ethnique de la société congolaise), c'est le système dans lequel elle s'inscrit. Très clairement, quand tu écris:
MARVIN a écrit:
(...)
vigilant a écrit:
Mets toi à la place de ceux qui n’ont jamais pu quitter le pays et qui voient arriver un type (ou femme) tout frais venu d’Europe avec ce je ne sais quoi d’arrogant (même s’il ne l’est pas, les gens le perçoivent comme ça…) et qui se pause en PATRON.
Si tu viens pour investir alors il est fortement conseiller de garder une attitude professionnel et même un peu supérieure sinon quoi tu ne serra pas respecte . C'est connu la-bas , tu dois etre crains pour etre aimé.Si tu montre les facettes humains de ta personnalité alors tu peux etre sur que ton autorité en tant que chef d'entreprise ou patron perdra son ampleur.
(...)
vigilant a écrit:
N’oublions pas que nous ne rentrons pas au pays pour nous pauser en princes ou en sauveurs ou en patrons, ni même en donneurs de leçons.
Pourquoi alors rentrons nous??
J'ai l'impression d'entendre un garde-cercle de l'époque coloniale.
Pourquoi j'ai écrit que tu me fais peur. _________________ Les Vrais savent. Préviens les autres...
Posté le: Mar 29 Nov 2005 13:10 Sujet du message: Re: Same ol' story
Farao a écrit:
MARVIN a écrit:
Désolé Cathy mais les choses ne sont pas toujours roses.
Mais cela démontre bien les clivages entre moi qui ai vécu en Afrique et vous qui avez vécu ici.
A l'exception de nos soeurs Antillaises, la plupart des intervenants de ce topic ont vécu sur le Continent. A commencer par l'iniateur Ciiman et ARDIN, ton premier contradicteur.
Pour ma part j'ai passé les 2/3 de ma vie en Afrique, et j'y vis de façon continue depuis plusieurs années.
Cathy est Haïtienne. Les esclaves déportés sur son île il y a encore quelques siècles étaient catégorisés par leurs maitres sur une base ethnique: telle "tribu" était réputée pour son habileté manuelle, telle autre pour sa docilité; etc ... Je trouve donc normal que ton discours lui rappelle de mauvais souvenirs.
Ce qui me dérange (en plus de ta lecture ethnique de la société congolaise), c'est le système dans lequel elle s'inscrit. Très clairement, quand tu écris:
MARVIN a écrit:
(...)
vigilant a écrit:
Mets toi à la place de ceux qui n’ont jamais pu quitter le pays et qui voient arriver un type (ou femme) tout frais venu d’Europe avec ce je ne sais quoi d’arrogant (même s’il ne l’est pas, les gens le perçoivent comme ça…) et qui se pause en PATRON.
Si tu viens pour investir alors il est fortement conseiller de garder une attitude professionnel et même un peu supérieure sinon quoi tu ne serra pas respecte . C'est connu la-bas , tu dois etre crains pour etre aimé.Si tu montre les facettes humains de ta personnalité alors tu peux etre sur que ton autorité en tant que chef d'entreprise ou patron perdra son ampleur.
(...)
vigilant a écrit:
N’oublions pas que nous ne rentrons pas au pays pour nous pauser en princes ou en sauveurs ou en patrons, ni même en donneurs de leçons.
Pourquoi alors rentrons nous??
J'ai l'impression d'entendre un garde-cercle de l'époque coloniale.
Pourquoi j'ai écrit que tu me fais peur.
Garde cercle de l'époque coloniale piouuuuuuu
C'est chaud.
j'y suis retourné en 1994 avec la ferme volonté de changer les choses.
Mon pere étant décédé, j'ai été appeler a reprendre l'entreprise familiale qui contait 65 salariés ( tous mukongos les autres ont été victimes de pressions diverses et d'autre sont morts d'une longue et pénible maladie.
Ma premiere décision était de doublé leur salaires misérable ( de 35 euros a 70 euros pour les ouvriers et de 55 euros a +-100 euros pour les cadres). Ce geste était pour m'évité de voir mes frères souffrir devant mes yeux et aussi pour qu'ils arrêtent de faire des activitées parallèles au sein de l'entreprise.
Tout les matins ils y avait du pain, du café et du lait (le lait y est une denrée rare) pour leur donné la force de remplir leur taches et d'être productif pour l'entreprise.
les frais médicaux , gratuits pour tout le monde et j'ai même mis un Bus pour leur transport.
Apres quelques mois les effets positives n'ont pas tarder a se manifester sur les chiffres d'affaire et sur le morale des salarieés.
D'autre part les effets négatifs aussi se sont manifester sous forme de d'abus en tous genres; faux malades , faux décès, trahison des secrets d'entreprises et les activités parallèles on reprit vie chez certains d'entre eux.
Et moi dans tout cela j'étais considéré comme bon gars gentil , miséricordieux, humaniste mais pas respecter comme devait l'être un gérant d'entreprise.
Cela parce j'etais trop bon et donc trop c....
Pour preuve j'avais installer des micros dans certains endroits ou les salariés se rencontrait pour se reposer et converser.
j'entendais tous a mon sujet. Un petit groupe constituer des plus anciens et influents parmis eux s'encourageaient mutuellement a persisté dans leur activités parallèles ,conforter par le fait que je ne les punirais pas car pas assez dure avec eux.
Pour terminer, je n'en ai jamais voulu au peuple car je connaissais la source de leur souffrances.
Et pour ceux qui croient qu'il n'y a plus d'espoir pour L'Afrique , je leur dis qu'ils se trompent sur toutes le ligne car les Africains sont très capable de s'organiser ( syndicats, communauté,) et prendre des décisions valable et integres.
Et si j'y retourne , ce sera avec le même but humanitaire mais en gardant une attitudes ferme et même un brin supérieure.( c'est pas une fin mais juste un moyen)
Bien que je ne me reconnaisse pas dans cette qualification de Garde cercle, je vais quand même allé remettre en questions mon regard sur la société congolaise.
Justement je vais allé me faire coiffer dans le cartier Matongé ou je vis et prendre la température et les nouvelles du pays.(les salons de coiffures sont les meilleurs thermometres)
Je vais refaire un up-date de mes informations et trié ceux-ci afin de ne garder que les bon cotés et devenir un bon Afropéen.
Posté le: Mar 29 Nov 2005 17:00 Sujet du message: Nobody is perfect
Ton expérience est très interressante, Marvin.
Passer de 35 euros à 70 représente un doublement de salaire, certes, mais c'est toujours un salaire de misère. Ta tentative est louable, cependant. + 1 pour toi et bon courage pour la suite.
Le coup des micros, par contre, je trouve ça vraiment limite.
Marvin a écrit:
Je vais refaire un up-date de mes informations et trié ceux-ci afin de ne garder que les bon cotés et devenir un bon Afropéen.
Je n'ai aucune idée de ce que peut être un "Afropéen", bon ou mauvais; et honnêtement je n'ai même pas envie de le savoir; par contre je te conseille, plutôt que de te cramponner aux "bons cotés", de refaire le plein de bon vieux pragmatisme bien de chez nous, et d'essayer, autant que possible, de ne pas laisser les idées reçues prendre le pas sur les réalités du terrain.
J'imagine bien que diriger une entreprise dans le Congo d'aujourd'hui ne doit pas être facile tous les jours. Rien que pour ça, Big Respect.
On est ensemble _________________ Les Vrais savent. Préviens les autres...
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Mer 30 Nov 2005 09:51 Sujet du message: Re: Nobody is perfect
Citation:
Pas besoin d'etre un scyentiphique il suffit s'en rendre compte sur place et de visité les entreprise pour constater que les ouvriers ne parlent que Kikongo.
S’il suffisait de s’en rendre compte et de constater, on donnerait raison a ceux qui pensent aussi que les Noirs ont un QI inferieurs aux Blancs. On trouverait normal que les Noirs soient relegues au bas de l’echelle dans les societes occidentales sous pretexte qu'ils sont inferieurs aux Blancs.
S’il suffisait de s’en rendre compte et constater sans chercher a comprendre, que dirait on a propos de ce qui vient de se passer recemment dans les banlieues en France?
On ne peut pas se contenter d'affirmer des choses a partir d'une observation meme de la realite sans que celles ci ne soient tirees d'une etude scientifique.
Ce que je voulais dire, MARVIN, c’est que si aujourd’hui, telle ou telle ethnie est plus empreinte a ceci ou a cela, c’est tout simplement parce que pendant la periode coloniale, elle fut la plus sujette a telle ou telle activite, et qu’apres, cela fut perpetue. Mais en aucun cas, ca ne fait d’elle plus apte ou plus competente que d’autres en la matiere.
Citation:
Quant à l'adjectif CIVILISE je ne vois pas ou j'ai ecris cela et ou j'y ai fait allusion
Je ne te l’ai pas attribue, j’ai pourtant dit: «ailleurs, on dira… » C'etait juste un exemple pour illustrer le propos que j'ai tenu.
Citation:
Pour ma part, je ne vois pas l'interet d'en tirer des observations.
Il y a necessite de le faire pour y remedier sinon on laisse le champs libre a l’instrumentalisation du tribalisme ou de l’ethnisme.
Citation:
Je n'en ai jamais douté.
Tu n’en as jamais doute? Il me semble que tu vehicules les meme cliches, inconsciemment peut etre.
Citation:
C'est quand même incroyable qu'on ne puisse pas faire une constatation sans rentrer dans un quiproquo et s'en prendre plein le g.... Ce ne sont pas mes propos mais c'est une réalité , les Bakongo sont les plus compétents dans les domaines que j'ai cité plus haut. Renseigne toi bon sang
Les balubas ont ,eux , pour des raisons que je n'ai pas etudier ,développer une attirance pour les métiers plus intellectuelle et sont plus présent dans les domaines que j'ai également cité plus haut.
C’est tout aussi incroyable et insense qu’on ne puisse se limiter qu’aux constats!!!
Mon but n’etait pas de t’entrainer dans un quiproquo, le danger que tu ne vois pas, est que quand ce genre de propos sont eriges en verites, puis apres en dogme(le cas du Rwanda, tu connais pourtant), apres le scenario est simple a executer: ca s’appelle hierarchisation des ethnies. On connait la suite _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
"[quote="MARVIN"]
Les bakongo étant les premiers a etre coloniser ont également été les premiers a être formée pour les métiers techniques. C'est si simple que ca.[/quote]"
Marvin tu oublis de dire que les bakongo étais aussi les premiers à acceder à l'education soit la 1ère élite intellectuelle de ton RDC, ce qui explique pourquoi le 1er président de ce dernier J. KASAVUBU étais mukongo.
Pour ton info, les meilleurs financiers et medecins au rdc sont bakongo.
Et si tu veux discuter plus emplement de rdc ouvres le sujet ainsi je te fais parvenir les ref. écrit et liens.
CLOTURE.
Pour revenir à la question du retour au pays:
LE BILLET SANS RETOUR/ ALLER SIMPLE
ça vous rappel quelque chose?
Ado, nos parents nous fulminaient: "tu continnu ainsi je t'envois en Afrique"
Soit l'Afrique = sanction
Aujourd'hui ciiman ces ado ont 20 à 35 ans et tu leurs parles d'un retour au pays....
Merci à chabine et Marvin de nous avoir faient par de leurs experiences du terrain et où sont les autres? sans vouloir cité!
Qui veux un retour? pour quoi? dans quel condition? et qui aucontraire rejette cet idée? vos argu.?
Inscrit le: 12 Oct 2005 Messages: 1346 Localisation: Abidjan / Ouagadougou / Bruxelles / Paris / Tours
Posté le: Jeu 01 Déc 2005 19:56 Sujet du message:
kAS a écrit:
pour quoi? dans quel condition? et qui aucontraire rejette cet idée? vos argu.?
[/url]
Pour ma part j'ai envie de préciser que si c'est rentré pour capitaliser sur une "notablité" ou des thunes acquises en occident pour écraser les autres ou autres cela ne vaut vraiment pas la peine. Enfin plus exactement ca peut effectivement etre très rentable pour l'individu mais est ce que ca fait bouger le continent j'en doute....
On est souvent bien surpris de voir des mecs rentrer avec le seul soucis de se dire: "cette fois ci avec les diplomes et l'expérience que j'ai de derrière l'eau (expression de CI pour l'occident) ils ne pourront pas me refuser l'entrée dans le cercle des bouffeurs !"
Bref pour résumer y a rentrer et rentrer...ca semblera évidents à tous les grionautes avertis mais vu du "terrain" comme on dit ça reste vrai.
En même temps faut pas être naif non plus...j'ai bien aimé l'expérience de Marvin car elle a un coté betement concret qui nous montre à quel point rien ne change sans douleurs, sans heurts et aussi que les résistances sont fortes. Ca nous montre aussi que rome n'est pas faite en un jour et que tout ce que nous ferons ne sera qu'une pierre à l'édifice mais que nous ne verrons certainement jamais nous même ce continent réellement épanoui.
Ca me semble important de ne pas l'oublier...ll va falloir accepter de prendre des coups, d'en donner aussi parfois en de disant qu'au final c'est pour la bien de la Cause....aussi lointaine soit elle encore !
Tu sais, rien n’empêche un groupe d’expatriés de créer un business en « circuit fermé » (entre expatriés) et d’y introduire au compte goûte des « locaux » afin de créer petit à petit les conditions d’un « business » viable et profitable à tous…
De plus, je ne crois pas qu’une personne à la quelle tu donnes à manger (un salarié) détruira ton affaire ou te jalousera…
Je sais, tout dépend de l’affaire en question, mais il est impératif de ne pas aborder le retour au pays de façon « Angélique ».
Mets toi à la place de ceux qui n’ont jamais pu quitter le pays et qui voient arriver un type (ou femme) tout frais venu d’Europe avec ce je ne sais quoi d’arrogant (même s’il ne l’est pas, les gens le perçoivent comme ça…) et qui se pause en PATRON.
Certains voudront profiter de lui, d’autres le « punir » et d’autres encore l’aider en espérant quelque chose en retour (Souvent de l’argent, donc un travail…)
Donc, je crois que le retour au pays doit être assujetti à un comportement très étudié… : Discrétion, humilité, efficacité et volonté de ne pas se pauser en patron (au sens péjoratif du terme), mais en membre actif de la communauté.
Ne pas hésiter à demander un « service » utile lorsque tu aides quelqu’un… :
Par exemple, si tu paies des médicaments à une famille, tu donnes un peu plus d’argent pour qu’ils achètent à manger, mais tu demandes qu’ils t’invitent à partager un repas…
Et je suis certain que ton plat ne sera pas empoisonné… Et en retour tu pourras te permettre de demander d’autres services utiles et profitables à tous…
N’oublions pas que nous ne rentrons pas au pays pour nous pauser en princes ou en sauveurs ou en patrons, ni même en donneurs de leçons.
D’autre part, il ne faut JAMAIS couper les liens (intéressés, c’est de bonne guerre…) avec le pays que tu as laissé derrière (Belgique ou autre…), c’est bon pour les affaires et pour pleins d’autres choses dont il faut profiter. C’est censé être un avantage pour nous…
Pour finir, je pense que l’une des solutions pour éviter d’être « confronté » à certaines formes d’hostilité lors d’un retour au pays, c’est d’essayer de prospérer en Europe ou ailleurs (pas facile je sais) et de « nourrir » une affaire à distance en investissant au pays et en faisant confiance aux gens sur place…
Cela à d’avantageux que le business est géré par une personne déjà connue de sa communauté et qui ne sera pas devenue prospère du jour au lendemain, et surtout le modèle de développement sera propre au pays.
Exemple d'un pote ingénieur dans une grosse banque en Europe :
Il envoi de l’argent à sa sœur au pays. Celle-ci qui achète un petit local et le transforme en « call shop ».
Puisque les affaires tournent bien pour elle, il rentrera au pays d’ici un an ou deux pour « donner un coup de main » ou développer l’affaire…
C’est la raison pour laquelle les sociétés de micro-crédi prospèrent dans les pays en développement et les pays pauvres…
Faire confiance aux gens sur place et les rejoindre ensuite pour « aider »…
J'aime bien ton approche qui me plaît, et je ne puis que souscrire à ton analyse quand tu dis qu'il est impératif de ne pas aborder le problème du retour au pays ou en Afrique de façon angélique...car les désillusions risquent d'être à la hauteur des espoirs.
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 291 Localisation: UK
Posté le: Jeu 01 Déc 2005 20:26 Sujet du message: L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L¬L
kAS a écrit:
LE BILLET SANS RETOUR/ ALLER SIMPLE
ça vous rappel quelque chose?
Ado, nos parents nous fulminaient: "tu continnu ainsi je t'envois en Afrique"
Soit l'Afrique = sanction
Aujourd'hui ciiman ces ado ont 20 à 35 ans et tu leurs parles d'un retour au pays....
C'est exactement le probleme
que je souleve, sachant que
l'on fait partle de la 2e et 3e generation
d "imigres francais", comme on nous
appelle dans certains
journaux.
Nous sommes, je pense, les dernieres generations
qui auront la possibilite de renouer des liens
avec le continent.
les generations qui suivront n'auront meme pas
le vague souvenir de vacances passees au bled
pendant l'enfance. Elles n'auront plus d'attache
familiale directe, et plus de connaissance venu
recemment d'Afrique, vu que d'ici la l'Europe sera
la forteresse quelle souhaite actuellement devenir.
Si l'idee pour notre generation de reflechir a rejoindre
l'Afrique est si absurde, l'idee de rester a vie un
citoyen de seconde classe en Europe
est elle meilleure ?
Le debat nous a montre que
des obstacles peuvent se poser,
au retour mais qu'ils ne sont pas
insurmontables. il ne s'agit pas de
tout laisser tomber et partir sur un coup
de tete, assurer ses arrieres en Europe est
tout a fait louable a mon sens, je n'encourage
personne a bruler ses papiers, au contraire
comme dit Lyn Collins:
“We’ve got to use what we’ve got to get what we want”
l'Europe a su etre forte entre autre en sucant le
sang de l'Afrique. Le jour (lointain) ou par
miracle il y aura un president noir en
Europe (oui, tres tres tres lointain..)
pensez vous qu'il arretera sa
politique d'exploitation
de l'Afrique?
Aura-t-il le choix?
Mon opiniion est que
souhaiter acceder a de tels
postes, ne pas considerer le retour
a un moment ou un autre, c'est peut etre
souhaiter devenir le colon que l'on critique aujourd'hui _________________ (>8 ¬ ° }
If you will suck my soul...
...I will lick your funky emotions
(<8 ¬ p }
Tu sais CIIMAN, Nombreux sont les Afros en France qui souhaitent retourner sur le continent.
Mais, concretement, il manque des structures d'accompagnement et de soutien.
Structure de types Associatif ou Gouvernemental.
Nombreux sont ceux qui sont conscients que maintenant il est très clairement exprimé que la population afro est indésirable en France.
Nombreux sont ceux qui envisagent retourner sur le continent
Avec des bagages intellectuelles, de l'expérience professionnelle ainsi que l'agressivité acquise en côtoyant les institutions de l'Europe.
Nombreux sont ceux qui pour mener à bien ce projet, se sont lancé dans les recherche d'emploi, sur le continent Africain?
Sur les sites d'offres d'emploi, C'est pas la peine. Il y a certains qui affichent encore des offres de 2002.
Quand ils se décident à passé directement les coups de fil, et envoyé leur CV par mails.... c'est néant.
C'est vraiment délicat dans la mésure où on lit dans la presse que l'Afrique perd ses cerveau.
Ceux qui sont ici désirent pourtant juste rentrer et travailler.
Que font les gouvernements Africains pour inciter les diplômés a retourner travailler sur le continent? Que font les entreprises??
Aucune mesure incitative !!!
Je le dit si bien parceque c'est mon cas.
Ce matin dans le train pour Paris, j'en avais la gorge nouer de repenser à mon parcours de brillant lycéen et étudiant excellent.
De voir que tout ce que j'ai appris, ne servira qu'a être un bon exécutant dans une société déshumanisée si grosse soit elle.
Une société au service d'un pays qui ne veut plus de nous.
Moi aussi je recherche des débouchés sur le continent Africain. (Pas comme le dit le frère Benny.pour devenir un bouffeur!!!). Mais pour ne pas que mes pensées et mes rêves ne reste qu'a leur stade primitif.
L'Europe, c'est au feeling. Et moi je ne m'y sent pas bien.
Pour l'instant et dans l'attente de la concrétisation d'un entretien sur le continent, je remercie chaque matin M. Sarkozy.
Merci de me rappeller à chaque fois, qu'il faut que je me hâte.
Merci de me rappeler que le temps passe et que je ne serais jamais chez moi sur cette terre de France.
Merci de me donner cette rage là parceque je pense que je dois être de ceux là qui vont te faire mentir sur le long terme. _________________ Nicolas Sarkozy « La France, économiquement, n’a pas besoin de l’Afrique. Les flux entre la France et l’Afrique représentent 2% de notre économie ».
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