Posté le: Mar 06 Déc 2005 21:20 Sujet du message: Taubira signataire d'un texte anti Dieudo
Dieudo un mal pour un bien ? un bien pour un mal ?
Un pamphlet contre Dieudonné vient d’être publié collectivement dans Le Monde par des gens qui n’ont habituellement pas ou peu la parole dans les médias, et ceci, surtout sur les thèmes qui leur tiennent le plus à coeur.
La plupart de ces personnes ont bénéficié d’une audience médiatique largement accrue depuis que Dieudonné a mis les pieds dans le plat du négationnisme de la Traite des Noirs, des discriminations ethniques et des ghettos racialisés.
Déçu, très déçu. Elle si attachée à la justice. Cette même justice qui a lavé un homme par 20 fois sali par les manipulateurs. Peut être que le destin des grandes femmes est faite de compromissions, d'égarements. Je ne voudrais pas croire qu'elle soit allée aussi fouiner dans les bas fonds de la perfidie pour espérer avoir quoi au retour. Du courage, elle en a montré ! Que cherche-t-elle en allant crier avec les loups ? La justice a fait son travail. Nzinga a aussi peur du rouleau compresseur qui te frappe au porte monnaie ? Si Nzinga tu ne t'expliques pas sur cet égarement, je mettrais définitivement une croix sur toi. Bon courage pour ton combat, mais saches que les tiens te reconnaîtreront dans la droiture et dans la fidélité à ce que tu as toujours affirmé.
Merci Dieudo. Tu as fait ce qu'il fallait faire ! Tu ne t'es pas contenté des miettes que les sauveurs médiatiques réservent à tout opportuniste soucieux de son porte monnaie ! _________________ Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.
J'ai beaucoup aimé le décryptage fait par les ogres apres le texte lyncheur.
Franchement je ne comprends pas le besoin d'écrire un texte pareil, là aujourd'hui? c'est quoi l'urgence? Dieudonné on l'a pas entendu depuis un bout mais bizarrement on continue à dire ici et là qu'il s'en prend EN PERMANENCE aux juifs? Il n'y a rien de nouveau dans ce texte! RIEN!
moi j'y vois surtout une tactique réussie du lobby qui n'existe pas (puisqu'ils ont réussi a avoir taubira et c'est probablement ça la nouvelle! )et surtout la liste des signataires ne trompe personne!
ils se rendent compte subitement que leur propagande n'a pas marché sur la majorité alors ils essaient de prendre de leur bord celle que nous considérons comme un modèle (taubira) en se disant que si elle est avec eux, on les suivra dans leur logique de marginalisation dieudonnesque.
ah c'est peut -etre a cause de nos braves soldats qui ont réussi à perturber l'emission de denisot dernierement ? ou encore c'est le succès de la manif anti-fogiel qui a réuni 150 personnes dimanche dernier?
Des fois je me dis que pour être accepté dans certains salons feutrés de la république faut avoir son pass anti-dieudo.
Je n'arrive pas à y croire. J'attends vivement le démenti de Taubira, si non j'aurai trop mal. Non pas elle... _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
Posté le: Mar 06 Déc 2005 22:37 Sujet du message: dieudo un mal pour un bien ou un bien pour un mal ????
Dieudo serait pour ces signataires comme le premier étage d'une fusée.
Après avoir mis avec succès la fusée en orbite , le premier étage Dieudo serait maintenant un réservoir vide , encombrant , voir meme dangereux pour le succès final de la mission . Il faudrait donc le larguer de toute urgente. _________________ " Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome " ( Albert Einstein )
... _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Dernière édition par Chabine le Mer 13 Avr 2011 18:55; édité 2 fois
Soutenir Dieudonné et se présenter à l’élection présidentielle en 2 007 semblent incompatibles apparemment pour Madame Taubira.
Malgré le respect que j’ai pour Madame Taubira, il faut reconnaître que sa loi, passée pratiquement inaperçue dans les médias français en 2 001, est sortie de l’ombre grâce à Dieudonné en 2005 soit 4 ans après sa promulgation ……
merci Mr Dieudonné M'Bala M'Bala
... _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
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Posté le: Mer 07 Déc 2005 00:32 Sujet du message:
Halain, il ne faut pas prendre les gens pour des cons!
Il aurait fallu mettre l'integralite du texte, pour que les gens ici debattent de son contenu, et non sur le fait que Madame Christiane Taubira, en soit signataire. Il ya la deux choses differentes.
Par cette demarche, tu livres cette brave femme en pature aux injures de tout genre.
Chacun de nous sur ce forum a un cerveau qu'il est capable d'utiliser independemment des analyses des autres. J'appelle ceci de la manipulation pure simple. _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
LE MONDE | 05.12.05 | 14h25 • Mis à jour le 05.12.05 | 14h25
La France connaît aujourd'hui, à travers la formation de groupes s'affirmant les "descendants" et les "héritiers" d'épisodes historiques douloureux — l'esclavage et la colonisation —, une situation en grande partie nouvelle. Ces groupes cherchent à revenir sur une généalogie historique souvent occultée et, ainsi, à redonner une signification à leurs origines, un enracinement à leur histoire et, sans doute, un sens à leur présence au sein de la nation française.
Cette démarche identitaire n'a en soi rien d'exceptionnel, et on l'observe dans beaucoup d'autres pays occidentaux. Mais elle s'exprime aujourd'hui en France avec une grande virulence. Celle-ci renvoie à la face sombre de l'universalisme républicain, résistant toujours à reconnaître la longue histoire d'un racisme d'Etat qui s'est développé durant la période coloniale sous les atours de la "mission civilisatrice". Dans la France postcoloniale, l'incapacité de l'Etat à lutter efficacement contre les discriminations raciales, qui depuis des décennies empoisonnent la vie de millions de Français issus des anciennes colonies ou d'autres pays du Sud, témoigne en même temps du déni de cette histoire. C'est la conscience, parfois confuse, de cette filiation qu'ont cherché à exprimer des groupes très divers qui ne supportent plus l'indifférence des élites face à l'interminable relégation sociale dont témoigne la pérennisation des cités-ghettos, le "chômage ethnique", la mobilisation policière dans les contrôles au faciès, etc.
Dans ses grandes lignes, ce constat nous paraît très largement fondé. Mais nous voulons souligner ici que ce constat ne saurait en rester au stade de la révolte, de l'émotion et de la confusion qui l'accompagnent souvent. Car le risque serait grand alors d'aboutir aux pires dérives. Des dérives que l'on ne peut admettre et que l'on ne peut taire, et qui sont déjà là, comme on peut les lire sur maints forums d'Internet, où les escalades verbales tiennent trop souvent lieu d'analyse politique.
Nous voulons parler des assimilations absurdes des révoltes des banlieues à l'Intifada palestinienne, de certains dérapages de la légitime solidarité avec la lutte du peuple palestinien vers l'affirmation d'un prétendu "antisionisme" qui cache mal parfois un réel antisémitisme, le "lobby juif" devenant le principal responsable de tous les maux de la terre. L'invocation incantatoire de cette solidarité sert en effet trop facilement de flambeau pour magnifier une révolte, par ailleurs pleinement fondée, contre un processus discriminatoire postcolonial dont les racines comme les causes actuelles n'ont rigoureusement rien à voir avec le conflit israélo-palestinien.
Une variante à nos yeux particulièrement dangereuse de ce fourvoiement se retrouve dans les discours inacceptables de l'humoriste Dieudonné, dont l'audience pouvait jusqu'alors paraître circonscrite, mais qui semble dépasser désormais les frontières étroites du noyau proche qui le soutenait. Par glissements successifs, ce qui au départ était une revendication fondée de la mémoire de l'esclavage tend à devenir une machine infernale à énoncer des idées antisémites. La matrice en est — comme toujours — l'idée du "complot juif". Dans cette perspective, tout est bon, y compris les falsifications les plus grossières de la vérité historique. Le ressassement, par exemple, du fait que des "juifs" auraient été au centre ou auraient joué un rôle prédominant dans la traite transatlantique. Cette polémique, issue pour partie de mouvements radicaux tels que Nation of Islam de Louis Farrakhan et de certains secteurs des African Studies, a duré plus de dix ans aux Etats-Unis, et elle a été tranchée depuis, les études les plus sérieuses démontrant, sans aucune ambiguïté, que les juifs n'avaient joué globalement qu'un rôle marginal dans la traite.
Dieudonné rappelle sans cesse que la participation supposée des "juifs" à la traite leur aurait permis de fonder des "banques". Le pouvoir, aux origines monstrueuses, des "juifs" se poursuivrait donc aujourd'hui par leur puissance financière ou leur omniprésence dans les médias. Là encore, c'est la reprise d'un thème nauséabond, répété sans discontinuité depuis le XIXe siècle par les groupes politiques et les publicistes, à la racine des catastrophes que l'on sait.
La matrice antisémite est donc là, avec son centre paranoïaque. Les dangers d'une telle dérive sont évidents. L'antisémitisme paranoïaque a des effets potentiellement dévastateurs parce qu'il offre une explication "totale" de l'histoire : tout proviendrait de la suprématie des "juifs". La force d'agrégation d'une telle "idéologie" est donc potentiellement immense. Elle dévoie, dans le cas présent, le sentiment spontanément partagé par nombre de Français issus des immigrations coloniales — encouragés de surcroît à se percevoir en "communautés", noire ou arabe, par le discours politique et médiatique dominant — d'être les victimes et les "boucs émissaires" de l'histoire, soumis au racisme. Et, dès lors, le bouc émissaire juif devient la cible racisée, en miroir du Noir esclave d'hier ou de l'"indigène" de la IIIe République. Processus vertigineux, et totalement incontrôlable : lorsque la machine à produire des énoncés antisémites est enclenchée, elle se nourrit de son propre discours. Elle suit, toujours, un trajet cumulatif de radicalisation vers le pire.
Pour autant, ce dévoiement n'a rien de fatal. Il est encore temps de le dénoncer très vigoureusement et de se mobiliser contre son potentiel destructeur. En l'occurrence, il faut aussi le dire avec force, les "intégristes de la République", qui tirent argument des dérives antisémites pour minimiser la part d'ombre de l'héritage républicain et nier la nécessité de construire un récit partagé de l'histoire coloniale, ne seront d'aucun secours. Car leur aveuglement nourrit souvent un discours du complot (islamiste en l'espèce) — voire parfois un discours de haine de l'autre "basané" — symétrique de celui que nous dénonçons ici. Le pire des cauchemars serait celui d'un débat public où ne s'échangeraient plus que des arguments "à la Dieudonné" ou "à la Finkielkraut", recourant aux mêmes procédés — falsifications, dénégations, occultations — et se nourrissant mutuellement.
La France, heureusement, ne manque pas d'historiens, de sociologues, de politologues — dont beaucoup sont "issus de l'immigration" — à même d'apporter leur contribution à la lutte contre le double poison de la dérive antisémite et de la dénégation coloniale. Leur rôle, certes, n'est pas d'intervenir "pour" ou "contre" telle ou telle revendication mémorielle. Ils n'ont pas à choisir, par exemple, entre la mémoire des descendants des esclaves des Antilles et celle des colons français expulsés d'Haïti après l'indépendance de 1804. Pas plus qu'ils n'auraient à choisir entre la mémoire des rapatriés d'Algérie et celle des descendants d'Algériens ayant lutté avec le FLN. Il est essentiel d'éviter le piège mortifère de la "concurrence des victimes", car il n'y a pas de hiérarchie à établir dans le degré de souffrance, pas plus qu'il n'y a de hiérarchie à reconnaître entre les différentes formes de racisme. Mais nous sommes convaincus que tous, intellectuels, politiques et simples citoyens, dès lors qu'ils sont sincèrement attachés à la cause de la démocratie, peuvent et doivent participer à la renaissance d'une République enfin débarrassée de ses démons coloniaux. Et que ce combat ne pourra être gagné que s'il accorde le même poids à la lutte contre les démons de l'antisémitisme.
... _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
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Posté le: Mer 07 Déc 2005 02:03 Sujet du message:
Marin R Delany a ecrit:
Citation:
Chabine, je le savais que tu allais justifier Taubira. Elle a trahi point final. Le pkoi du comment est un piege a con, maintenant on sait que l'on ne peut compter sur les hommes politiques Afro actuels. Je dis bien COMPTER SUR...
C'est curieux que ce propos vienne de Marin R Delany, compter sur: n'est ce pas faire de la personne le messie? Et pourtant c'est bien toi qui reproches aux Afros d'en attendre un.
Sobeck a ecrit:
Citation:
C'est ça, le texte, intégral et le nom de tous les signataires, non ?
Et?
Ca vous arrive t'il de questionner l'objectivite d'une analyse?
Les Ogres.com
Citation:
Un pamphlet contre Dieudonné vient d’être publié collectivement dans Le Monde par des gens qui n’ont habituellement pas ou peu la parole dans les médias, et ceci, surtout sur les thèmes qui leur tiennent le plus à coeur.
La plupart de ces personnes ont bénéficié d’une audience médiatique largement accrue depuis que Dieudonné a mis les pieds dans le plat du négationnisme de la Traite des Noirs, des discriminations ethniques et des ghettos racialisés.
Parmi ces signataires, certains d'entre eux n'ont pas attendu Dieudonne pour se faire connaitre et n'auraient eu aucun probleme pour avoir acces aux medias: Maryse Conde,Catherine Coquery-Vidrovitch, Pierre Vidal-Naquet, Françoise Verges.
Ils n'ont pas montre en quoi la plupart des signataires ont beneficie d'une audience mediatique "largement acrrue" dont Dieudonne serait le moteur. D'autant plus que certains eux, comme deux de mes compatriotes sont inconnus ici(Jean-Claude Chikaya, Achille Mbembe) et sont quasiment invisibles a la tele par exemple. Qu'en est il des autres en dehors de Pap Ndiaye dont on dira que c'est un vendu? Lui qui a trouve son creneau, n'a pas non plus besoin de Dieudonne pour etre sollicite par les medias.
Les Ogres.com
Citation:
Portez votre attention sur les passages mis en gras, trés révélateurs parfois.
Citation:
8 fois le mot "juif", et 3 + 5 fois le mot "antisémitisme" et "antisémite", en quelques phrases...
16 mots ressassés pour manipuler et culpabiliser par la diabolisation. On veut ici faire croire qu’une nouvelle Shoah s’annonce et qu’elle serait initiée par Dieudonné ! Mais sont-ils eux aussi devenus fous ? Sont-ils si convaincus que Dieudonné est reconnu comme leader par une majorité (Noirs ou non ?), pour en venir à ce type de procédé habituellement réservé aux ultra-sionistes ?
Pourquoi orienter les esprits de cette facon, quand on peut faire une analyse bien appropriee?
Ca vous apprendra de voir des messies partout, Bref! Comme l'a dit Chabine:
Citation:
Oui, Taubira m'a déçue aussi, comme Césaire a déçu les espoirs de bien des Martiniquais, comme Dieudo a déçu les miens par certaines sorties plus que déplacées (bien que non antisémites). Ce sont tous des êtres humains. Comme toi et moi.
Bon, fin du bla bla, j'ai du taf concret à faire avancer.
PS: Halain, tu viens vendre Patrick Karam sur Grioo, je comprends pourquoi tu as saisi cette opportunite en Or pour descendre et faire descendre Madame Christiane Taubira
Voici le titre de l'article: "Anges français : Demande d’emploi collective deguisee sur le dos de Dieudonne et de l’antisemitisme - Les Blancs aussi soutiennent Dieudonne!" Et non pas: "Taubira signataire d'un texte anti-Dieudonne _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
Hotep,
si elle (TAUBIRA) se presente j'invite tout de meme les Afros a voter pour elle: elle ne gagnera pas mais au moins on saura que le vote Afro existe meme si c pour quelqu'un qui a montré ses limites. C tjrs mieux que de donner l'impunite a d'autre.
Si elle ne dément pas, JAMAIS elle n'aura plus ma voix. Et si elle persiste elle aura ma campagne virulente contre sa candidature. Sans chercher à compléter l'excellente réplique des OGRES, ni le rappelle frappant de la soeur crépu Gwada, signalons tout de même qu'il est vil de s'en prendre à quelqu'un qui ne peut pas répondre. Cet article prouve combien il est facile quand on veut défendre du juif de s'étaler à longueur de colonnes dans les meilleurs journaux de la place. Se sont-ils demandés ce qui serait advenu de leur document s'il fallait défendre quelqu'un blanchi 18 fois par la justice mais qui aurait le malheur d'être Noir? Pourquoi s'ils s'estiment justes dans leur démarche ne demanderaient-ils pas au moins un droit de réponse dans le même journal pour celui sur qui on dit tout depuis 2 ans et qui n'a pas le droit de répondre? C'est de la lacheté pure et simple; de la complicité de discrimination; de l'aide direct à la chasse aux marrons.
Ces juifs qui les excitent tant, combien de fois Dieudonné est-il revenu sur ce sujet? le sujet de la culpabilité juive dans l'esclavage a t-il jamais eu un succès sur un forum quelconque que j'ignorerai? Mais pourquoi diantre nous martèlent-ils que les noirs s'antisémitisent, si n'est un "lobby qui n'existe pas" qui trouve sa raison d'être dans l'agitation permanente d'une menace d'antisémisme QUI N'EXISTE PAS?
Qu'il y'ait beaucoup de juifs à la télé, c'est un fait, que je ne trouve même pas déplorable puisque la plupart sont compétents. Même Fogiel est un bon animateur. D'ailleurs j'ai su qu'il était juif à la mi-octobre lorsqu'il l'a déclaré lui-même. Autant que la présence d'un maximum de Noirs dans l'équipe de France de football ne peut soulever la moindre polémique quantitative, puisqu'ils sont bons et nous serons nombreux parmi les Noirs amateurs de foot à affirmer que les trois meilleurs bleus sont Zidane (Beur), Henry (Noir) et Sagnol (Blanc). Il n'y a pas de débat juif dans les milieux Noirs. Je connais personnellement poplus de Noirs pro israélien et que pro palestiniens. C'est la personnalité exceptionnelle de Yasser Arafat qui a souvent conduit à l'admiration pour les arabes dans ce conflit. Nous devons refuser ce débat qui n'est pas le nôtre. Et Taubira sait pertinemment qu'il n'est pas le notre. Laissons l'antisémitisme à l'univers auquel il appartient, c'est à dire l'univers leuco. Pour nous il ne s'agit que de blancs. Ce texte ne peut être qu'une intention calculée de gagner une certaine estime. Il n'y a rien de vrai là dedans. Ils ont inventé les crimes qu'ils ont critiqué lâchement.
Et puis, fait bizarre. On a entendu tout ces gens durant les évenements de novembre répéter que la justice est notre seul force et qu'aucune morale, aucune religion, aucune colère ne nous donnera raison. Curieusement au nom de quoi veulent-ils aujourd'hui condamner un homme blanchi par la justice sur les même propos déjà tranchés par la justice? Au nom de quelle morale et de quel bon sens ils seraient eux-seuls tributaire, se permettent-ils d'être juge au delà de la loi qu'ils conseillent aux autres?
Non. Ils trichent et ils le savent. Il mentent et ils en sont conscients. Ils jouent contre-nous et ils le font sciemment.
Ps: J'ai vu Maryse Condé à la télé dans une grande chaine et à une heure d'écoute pour la première fois parce qu'elle était invité à s'exprimer sur l'affaire Dieudonné (sur France 3). Même Taubira, candidate en 2002, doit toute sa notoriété actuelle à Dieudo, comme le rappelle Crépu Gwada. Les autres restent d'immenses inconnus qui il y'a deux n'auraient jamais, mais alors jamais, espéré paraitre dans le courier des lecteurs du journal "Le monde". _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
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Posté le: Mer 07 Déc 2005 02:23 Sujet du message:
Moi je lui donne le benefice du doute a Taubira
je suis pas du genre a lyncher a la premiere occasion quelqu'un que j'ai tant admiré la veille
c'est quand meme fou de se mettre a insulter quelqu'un qui a tant fait pour nous juste a cause d'un communiqué des Ogres
faut revenir sur terre les amis
Je crois que Les ogres auraient ete intelligent de regler cela beaucoup plus discretement ( en famille comme on dit) au lieu de porter cela sur la place public
On m'a toujours dit que dans la vie il faut savoir faire la part des choses et vraiment savoir distinguer les gens qui te font avancer de ceux qui te font stagner
etre indulgent avec les premiers et se mefier des seconds
TAUBIRA nous fait avancer quoi qui se soit passé elle a toute mon indulgence _________________ The pussy is free, but the crack cost money (BDP 1989)
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Mer 07 Déc 2005 02:30 Sujet du message:
kennedy a écrit:
Moi je lui donne le benefice du doute a Taubira
je suis pas du genre a lyncher a la premiere occasion quelqu'un que j'ai tant admiré la veille
c'est quand meme fou de se mettre a insulter quelqu'un qui a tant fait pour nous juste a cause d'un communiqué des Ogres
faut revenir sur terre les amis
Je crois que Les ogres auraient ete intelligent de regler cela beaucoup plus discretement ( en famille comme on dit) au lieu de porter cela sur la place public
On m'a toujours dit que dans la vie il faut savoir faire la part des choses et vraiment savoir distinguer les gens qui te font avancer de ceux qui te font stagner
etre indulgent avec les premiers et se mefier des seconds
TAUBIRA nous fait avancer quoi qui se soit passé elle a toute mon indulgence
... _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
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Dernière édition par Chabine le Mer 13 Avr 2011 18:55; édité 2 fois
les relations entre le collectif (que je déteste depuis la critique de Karam envers le CRAN) et Mme Taubira (dont l'admiration que j'avais pour elle ne saurait résister à un soutien au lynchage de Dieudo) semblent plus qu'exécrables : ça sent le poisson bien pourri !!!
j'invite ceux qui ne l'auraient pas encore fait de cliquer sur le lien du collectif posté plus haut : on en apprend de belles !
finalement , dans ce jeu de qui est vraiment respectable, à mes yeux je ne vois plus que 2 entités :le CRAN et Dieudo !
J'espère que Taubira (qui le soutient) ne fait pas parti du CRAN !
Posté le: Mer 07 Déc 2005 08:32 Sujet du message: IL FAUT RAISON GARDER ....
ARDIN a écrit:
Halain, il ne faut pas prendre les gens pour des cons!
Il aurait fallu mettre l'integralite du texte, pour que les gens ici debattent de son contenu, et non sur le fait que Madame Christiane Taubira, en soit signataire. Il ya la deux choses differentes.
Par cette demarche, tu livres cette brave femme en pature aux injures de tout genre.
Chacun de nous sur ce forum a un cerveau qu'il est capable d'utiliser independemment des analyses des autres. J'appelle ceci de la manipulation pure simple.
j'ai mis le lien vers l'article des ogres qui donne
- le texte integral de texte signé par Taubira
- la liste de tout les signataires
Chabine , "Taubira signataire d'un texte anti-dieudo" n'est pas le titre de l'article des ogres mais celui de mon poste . Je ne vois aucune desinformation dans ce titre .
Je repète que j'ai mis le lien vers l'article des ogres qui donne tout les détails
La bonne réaction a cet article n'est pas l'injure contre Taubira mais simplement la reflexion
Je pense que la reaction de Chabine est très juste :
déception , lucidité , et confiance dans la démarche à long terme de Taubira ...
Chabine a écrit
Citation:
Il faut savoir raison garder. Ce que l'on peut lire comme étant une trahison n'est peut-être au départ qu'un calcul tactique pour essayer de détacher la question des communautés Noires de la pénible et injustifiée accusation d'antisémitisme qui lui pèse dessus depuis l'injuste campagne de lynchage médiatique menée contre Dieudonné...
Je n'ai fait aucun commentaire desobligeant sur Taubira .
Je la considère comme une grande figure du combat des noirs .
Je pense qu'elle a été obligée signer ce texte pour pouvoir montrer "patte anti Dieudo" , passage obligé des leaders noirs pour pouvoir s'exprimer.
Je pense qu'il s'agit là d'un mal pour un bien , tout comme l'action de dieudonné.
C'est ça la politique .......
Chabine , desolé , relis mes posts qui parlent de karam.
Je dis très clairement que Karam me pose un problème mais que l'on ne peut pas l'ignorer ,
comme les grioonautes semblaient ignorer l'appel du collectifdom contre napoleon
J''ai meme lancé le débat " A quels problèmes de la communauté noir nous renvoie le cas karam , blanc libanais président de la plus active des associations noires "
Relis mes posts .. j'ai évoqué plusieurs fois mon impatience à voir Taubira déclarer sa candidature aux presidentielles .
Ne rejetez pas sur moi , votre deception à propos de cette action de Taubira !!
Je suis et je reste un fervent partisan de Taubira _________________ " Triste époque que celle où il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome " ( Albert Einstein )
Ce qui m'ennuie c'est que ce texte aurait été parfaitement acceptable en Février ou Mars de l'année dernière parce que (je vais encore me faire des amis ) une bonne partie de l'analyse est exacte.
Mais pourquoi diable la faire maintenant alors que Dieudonné est muet depuis plusieurs mois?
On finira bien par le savoir.
Ceci étant dit, n'oublions jamais que Taubira, Karam, Hollande, Sarkozy... et même d'autres que je ne citerais pas pour ne pas me faire lyncher: les gens en général roulent pour eux-mêmes...
Déçu, très déçu. Elle si attachée à la justice. Cette même justice qui a lavé un homme par 20 fois sali par les manipulateurs.
marvel a écrit:
Se sont-ils demandés ce qui serait advenu de leur document s'il fallait défendre quelqu'un blanchi 18 fois par la justice mais qui aurait le malheur d'être Noir?
Peut-être serait-il bon de faire preuve d'une certaine indulgence vis-à-vis de Christiane TAUBIRA, en se disant que DIEUDONNE risque d'être finalement prochainement condamné pour injure raciale ?
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?p=56355#56355
Même si le lynchage de DIEUDONNE était profondément injuste, il n'est pas forcément injuste de le critiquer. _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Ce qui m'ennuie c'est que ce texte aurait été parfaitement acceptable en Février ou Mars de l'année dernière parce que (je vais encore me faire des amis ) une bonne partie de l'analyse est exacte.
Mais pourquoi diable la faire maintenant alors que Dieudonné est muet depuis plusieurs mois?
Peut-être parce que la communauté noire se fait particulièrement entendre en ce moment (CRAN, lutte contre les hommages rendus à Napoléon) et que certains (dont C. TAUBIRA) ne veulent pas d'un combat Noirs-Juifs. _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Pour ma part je préfère attendre que Mme Taubira s'explique, et surtout je crois qu'il ne faut pas imaginer qu'une seule personne pourra changer notre destin, si ce que fait Mme Taubira ne nous plaît pas, fondons un parti politique et battons nous pour ce que nous croyons juste, on doit être acteurs de notre destin et non attendre que d'autres fassent le travail pour nous!!
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Posté le: Mer 07 Déc 2005 15:55 Sujet du message:
je salue simplement cette dame pour son courage et sa clairvoyance. je lui donne mon plein soutien.
Il ne faut pas occulter le fait que parmi les autres signataires, certains soient comme Salah Amokrane ou François Gèze parmi les initiateurs de "l'appel des indigènes de la république". Nicolas Bancel, Pascal Blanchard, Sandrine Lemaire sont les auteurs de "La république coloniale", Michel WIEVIORKA est une des grands défenseur du multiculturalisme en France etc ... bref que des militants, des gens engagés sur le combat des mémoires, la défense des immigrés et même le combat palestinien.
Citation:
Le pire des cauchemars serait celui d'un débat où ne s'echangeraient plus que des arguments "à la Dieudonné" ou "à la Finkielkraut", recourant aux même procédés - falsifications, dénégations, occuultation - et se nourrissant mutuellement.
PS: l'argumentation me rappelle furieusement le débat entre dieudonné et Pierre Tévanian dont on avait déjà discuté ici _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Si quelqu'un a une autre personne ayant au moins le talent de Taubira a nous proposer comme acteur politique porteur de nos préoccupations, qu'elle parle.
Dans le cas contraire pourquoi nous infliger des séances d'autoflagélations collectives
On peut aussi garder ses larmes pour soi et continuer d'agir. Pour ma part non seulement j'irai au spectacle de Dieudonné le 22 décembre, mais je continuerai à suivre avec enthousiasme le parcours de ce "DON" que le ciel nous a fait en nous envoyant Taubira au milieu de ce champs de ruines qu'est la conscience et l'action politique des noirs francophones à la fin du siècle dernier et en ce début de siècle.
Le jeu ne fait que commencer et les pertes seront immenses. Notre histoire nous enseigne que nous n'avons jamais rien obtenus avec nos sourires "banania". C'est dans le sang et les larmes que les victoires s'obtiennent (maxime idiote mais mille fois vérifiée...)
Puisque nous avons décidé de forcer les portes de la République, le prix à payer sera immense parce que l'équipe d'en face n'entend pas nous faire de cadeaux. Sachons braver les épreuves en silence et ne mégottons aucun soutien concret à Dieudonné en allant à ses spectacles et en souscrivant à la collecte de fonds pour la réalisation de son film.
Camus a bien préférer sa mère..., nous marcherons avec Dieudonné et nous laisserons les politiques ou intellectuels faire leur travail.
Il faut savoir raison garder. Ce que l'on peut lire comme étant une trahison n'est peut-être au départ qu'un calcul tactique pour essayer de détacher la question des communautés Noires de la pénible et injustifiée accusation d'antisémitisme qui lui pèse dessus depuis l'injuste campagne de lynchage médiatique menée contre Dieudonné...
Celà dit, à la lecture de l'article, force est de constater que cet objectif, qui est louable, même s'il conduisait inévitablement à quelques concessions concernant Dieudonné, est loin d'être atteint.
La question noire n'y est PAS abordée. La question de l'histoire coloniale et de ses répercussions dans la question des minorités aujourd'hui est à peine évoquée dans le second paragraphe. Le reste de l'article consiste en de la dénonciation de l'antisémitisme supposé de Dieudonné... Qui passe forcément par l'assomante bien qu'habituelle dénonciation de faits avérés (la présence importante de la communauté juive dans le secteur financier ainsi que dans les médias, la participation - forcément mineure mais pourtant bien réelle - des juifs à la traite négrière). A partir de là, on quitte le niveau du journalisme pour rejoindre celui du pamphlet propagandiste... On est quand même dans Le Monde, il n'y a donc pas d'erreur.
Bref, l'article est mauvais. Pour l'équilibrer, il aurait fallu parler autant du racisme subi par les Noirs que de l'antisémitisme bien réel (et absolumment pas lié aux Noirs, par contre) qui a toujours existé en France. Il aurait fallu aussi, tant qu'à tirer sur des cibles désignées, le faire autant contre Finkielkraut (qui est à peine évoqué) que contre Dieudonné, qui est abondemment cité.
Ce n'est qu'à ce prix qu'on aurait pu se permettre de conclure par le sempiternel bla bla creux du style : "Il est essentiel d’éviter le piège mortifère de la "concurrence des victimes", car il n’y a pas de hiérarchie à établir dans le degré de souffrance, pas plus qu’il n’y a de hiérarchie à reconnaître entre les différentes formes de racisme. Mais nous sommes convaincus que tous, intellectuels, politiques et simples citoyens, dès lors qu’ils sont sincèrement attachés à la cause de la démocratie, peuvent et doivent participer à la renaissance d’une République enfin débarrassée de ses démons coloniaux. Et que ce combat ne pourra être gagné que s’il accorde le même poids à la lutte contre les démons de l’antisémitisme."
Objectif atteint pour Le Monde, manqué pour nous, avec en prime le goût amer que laisse le soupçon de la désertion d'une de nos figures emblématiques...
Ne nous y trompons pas. Qui sait si elle n'a pas été piégée ? Et puis quand bien même elle l'aurait fait sciemment, Césaire aussi a commis des faux pas : choix de la Départementalisation plutôt que de l'Indépendance en 1946, moratoire sur la revendication de l'Indépendance par son Parti, le PPM (Parti Progressiste Martiniquais) suite à l'arrivée des socialistes au pouvoir en 1981. Avouez que c'est quand même plus grave qu'une tribune dans un quotidien de référence (même si sa ligne éditoriale est de plus en plus douteuse). Ces 2 reproches sont d'ailleurs continuellement jettés à la figure de Césaire, malgré sa stature et sa figure emblématique. Or quel est l'héritage politique de Christiane Taubira, à cette date ?
- la loi qui porte son nom, reconnaissant l'esclavage comme Crime contre l'Humanité
- la première candidature d'une Femme Noire aux présidentielles en 2002
Donc bon, je pense qu'il est inutile de se déprimer à cause d'un coup fourré.
Par ailleurs, j'ai relevé la signature d'Achille Mbembe dans la liste, intellectuel camerounais (sauf erreur ?) que j'ai découvert récemment, et je n'ai pas l'intention de renoncer pour ce faux pas à la finesse de ses analyses. Ni à celles de la sociologue juive Esther Benbassa, ni à la rigueur intellectuelle de Pascal Blanchard ou de Laurent Mucchieli.
Le Monde a réussi un bon coup, certes, mais ne nous laissons pas aveugler. Simplement, soyons plus vigilants envers les éventuels faux pas à venir, qui seraient autrement plus suspects et inacceptables.
PS : vous croyez que je n'ai pas été déçue d'entendre les sorties de Dieudo sur Gollnisch, à peine rentré de Martinique ? J'ai failli m'étrangler de stupeur ! ça ne m'empêche pas de lui consever mon soutien, de façon plus mesurée et critique, c'est tout. C'est aussi plus sain.
Bien vu Chabine, toujours aussi pertinente et surprenante. Toutefois, il ne faudrait accepter toute compromission au pretexte tout le monde commet des erreurs.
Comme tu l'as su bien dire toi même, l'article s'attarde sur Dieudo et oublie presque le Négrophobe Finkelkraut. Encore une fois deux poids deux mesures. Dieudo a encore raison là ? Tu vois ces mecs, donneurs de léçons ne savent même pas être juste dans leur propos lorsqu'il s'agit de renvoyer dos à dos deux supposés extremismes. A mon sens, il s'agit d'une tentative de chocoter Dieudo plutôt qu'une posture intellectuelle visant à arracher des mains d'extremisme le combat légitime des oubliés de la République. _________________ Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.
Une réponse particulièrement intéressante d’Olivier Mukuna au forum du Nouvel Observateur :
"question de : Internaute (postée le 02/12/2005 à 12h40)
Question : Après cette analyse fouillée à caractère professionnel, que pensez-vous personnellement, des raisons profondes de cette grave dérive des medias français, qui ont plongé de façon presque systématique dans le lynchange, l’acharnement, le mensonge, la déformation et le fameux procédé qui consiste à sortir une phrase de son contexte. ?
Réponse : Merci pour vos compliments, Personnellement, j’estime que cette diabolisation anti-journalistique s’explique par plusieurs facteurs que je n’ai malheureusement pas le temps de développer ici, mais que je vais citer :
1) Le suivisme connivent de la plupart des médias envers la classe politique au pouvoir (Après le sketch sur France 3, dès que le ministre de la justice à lancé une information judiciaire pour "diffamation raciale" , Dieudonné est a priori devenu "coupable" et d’autres médias se sont saisis de l’affaire).
3) Le poids du conformisme journalistique : la crainte de prendre des risques professionnels ou personnels en défendant une analyse à contre-courant, même argumentée de faits incontestables.
3) La capitulation devant les pressions et censures venues des supérieurs ou de groupes de pression extérieurs.
4) La volonté d’imposer ses opinions au détriment d’un traitement équilibré et circonstancié de l’exactitude des faits.
5) La négligence, l’irresponsabilité et l’impunité conférée à notre métier lorsque les journalistes critiquent et/ou lynchent des simples citoyens (les accusés d’Outreau, les agresseurs imaginaires "arabes et noirs" du RER D, etc.), fussent-ils célèbres comme Dieudonné.
6) Etc." _________________ Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.
Quand Haaretz a publié l'interview de Finkielkraut, je n'ai pas vu Chistiane Taubira, Maryse Condé, Pap N'daye, Coquery Vitrovitch, Vidal Naquet... publier un texte dans lequel ils condamnent fermement les propos inadmissibles de Finkielkraut ! Pourquoi ? Je ne demande qu'à comprendre alors qu'ils me répondent ! Surtout que tous les signataires de ce texte ont du fric car ils connaissent par coeur le chemin des subventions !
Haaretz a fait une partie du boulot à leur place alors au lieu d'attraper la balle au bond pour enfoncer le clou, ils se sont tus lâchement ! Et maintenant, ils l'ouvrent pour condamner Dieudonné mais aussi les noirs en général, taxés pour la nième fois d'antisémites !
Faut pas chercher midi à 14 heures car ce qui les a chagriné et paniqué, c'est l'intervention des jeunes noirs dans "Le vrai journal" ! Ils ont lu leur texte avec beaucoup de dignitié et d'aplomb et ça n'a pas plus à Finkielkraut et à ses nombreux amis alors il leur faut trouver un prétexte pour les dénigrer, et ce prétexte tarte à la crème, c'est Dieudonné !
Les nègres bountys et les Beurs rances signataires de cette liste ne sont que des opportunsites qui, à force de lèche et de courbettes auprès des mandarins style Pierre Vidal Naquet (Ecole des Hautes Etudes) et Catherine Coquery Vitrovitch (Paris VII), etc. ont obtenu des subventions pour leurs recherches quand ils étaient étudiants et une titularisation une fois leurs diplômes obtenus ! Le clientélisme fonctionne à fond dans le petit milieu universitaire, éditorial et médiatique parisien alors le nègre qui a l'échine souple et une langue bien active, obtient en général les miettes du système !
Je n'aime pas forcément Dieudonné mais je n'approuve pas non plus les manipulations venant de Finkielkraut, des mandarins et des journalistes qui font la pluie et le beau temps dans ce pays ! Faut qu'ils arrêtent de prendre les nègres pour des abrutis !
Salah Amokrane, Nicolas Bancel, Esther Benbassa, Hamida Bensadia, Pascal Blanchard, Jean-Claude Chikaya, Suzanne Citron, Maryse Condé, Catherine Coquery-Vidrovitch, Yvan Gastaut, François Gèze, Nacira Guénif-Souilamas, Didier Lapeyronnie, Sandrine Lemaire, Gilles Manceron, Carpanin Marimoutou, Achille Mbembe, Laurent Mucchielli, Pap Ndiaye, Benjamin Stora, Christiane Taubira, Françoise Vergès, Pierre Vidal-Naquet, Michel Wieviorka.
Les gens qui ont signé ce texte sont pour la plupart des gens qui jouissent d'une certaine crédibilité, universitaire ou politique...
Je crois que l'essence de leur message est en substance que "la defense de la cause noire n'est pas synonyme d'antisémitisme", et n'est pas forcément liée au seul dieudonné mballa...
Hier je me suis énervé à cause du choc de la surprise, mais réflexion faite, je crois que ces gens ont compris que si on levait la censure sur Dieudonné, il risquerait fort de les renvoyer aux oubliettes d’où il les a sorti. Aucun d’eux n’a son charisme. Même pas Taubira qui si elle se présentait face à Dieudo en 2007 ferait un score confidentiel.
Tjenbered, je met au défi quiconque de se présenter 20 fois devant un tribunal et ne jamais être condamné qu’à la 21è fois. A force de chercher on finira toujours par trouver la petite bête même dans la vie de Benoît XVI. Encore, avec la puissance et les moyens de ce type d’ennemis, je ne donnais pas 6 semaines à Dieudonné: il a tenu 2 ans. Je n’en suis que plus admiratif. _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
L'Europe a produit l'une des idéologies les plus detestables : l'antisemitisme jusqu'à aller à la supression d'êtres humains du fait de leur culture, de leur religion. Aujourdh'ui, lorsque cette Europe là se regarde dans le miroir, elle se dit je ne suis pas belle, qu'est ce que je suis moche, et méchante en plus. Alors, elle se dit si je refilais cette laideur aux autres, je serais ainsi débarassée de ces tares qui me collent à la peau. Et comme ça je ne serai plus la plus moche de la cour mondiale. Alors je pourrai enfin dire je ne suis pas parfaite, mais vous non plus. On est tous dans le même bateau. Et Dieudo en fait les frais, et certains profitant de la libération de la parole, se disent, tiens si on refilait le bébé de l'antisemitisme à d'autres. Si on refaisaint le monde maintenant que nous avons les médias pour diffuser ce que nous pensons sans qu'on puisse craindre une oh là... Si on se lachait, putain ça nous ferait du bien, si je pétais...un coup... de délire sur le racisme antiblanc. Les mêmes causes produisent les memes effets. Je suis prondément anti-colonialiste a dit le sage Aimé, comme je t'aime. Alors que la France qui vient de voter une loi sur les bienfaits de la colonisation, pourra bientôt reviser son histoire. Un appel d'air au revisionnisme. Bientôt, les bienfaits de l'esclavage, les bienfaits de la colloboration, etc...
Si l'Europe n'assume pas son passé, elle le reproduira avec la même arrogance qu'hier. _________________ Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.
... _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Dernière édition par Chabine le Mer 13 Avr 2011 18:55; édité 2 fois
Salah Amokrane, Nicolas Bancel, Esther Benbassa, Hamida Bensadia, Pascal Blanchard, Jean-Claude Chikaya, Suzanne Citron, Maryse Condé, Catherine Coquery-Vidrovitch, Yvan Gastaut, François Gèze, Nacira Guénif-Souilamas, Didier Lapeyronnie, Sandrine Lemaire, Gilles Manceron, Carpanin Marimoutou, Achille Mbembe, Laurent Mucchielli, Pap Ndiaye, Benjamin Stora, Christiane Taubira, Françoise Vergès, Pierre Vidal-Naquet, Michel Wieviorka.
Les gens qui ont signé ce texte sont pour la plupart des gens qui jouissent d'une certaine crédibilité, universitaire ou politique...
Je crois que l'essence de leur message est en substance que "la defense de la cause noire n'est pas synonyme d'antisémitisme", et n'est pas forcément liée au seul dieudonné mballa...
Les signataires de ce texte appartiennent presque tous à la gauche caviar ou le centre droit ! Quand c'était à la mode, cela ne leur coûtait rien d'être anti Lepen, anti impérialiste et anti colonialiste ! Bien au contraire car c'était politiquement hyper correct ! Mais depuis quelques temps, par suivisme et par lâcheté, ils ont tous retourné leur veste ! Bien sûr, il est toujours politiquement correct de condamner Lepen, mais en dehors de Le Pen, ils retiennent leur respiration quand il s'agit de s'attaquer à Finkielkraut et Sarkozy !
S'ils veulent être crédibles, qu'ils publient un texte dans lequel ils condamnent fermement Finkielkraut pour avoir insulté les noirs et les arabes dans Hareetz mais aussi dans ses émissions sur RCJ ! Qu'ils exigent aussi sa dem de France Culture et de Polytechnique ! Là, ils seront crédibles !
Bah quoi ? Ce sont des universtaires et l'un de leur collègue, Finkielkraut, est non seulement raciste mais il est également révisionniste, alors qu'attendent-ils pour se démarquer de lui ? Ils l'ont bien fait par rapport à Gollnich, non ? Pourquoi ? Parce que c'est plus politiquement correct de s'en prendre à Gollnich qu'à Finkielkraut ?
Ce qui m'ennuie c'est que ce texte aurait été parfaitement acceptable en Février ou Mars de l'année dernière parce que (je vais encore me faire des amis ) une bonne partie de l'analyse est exacte.
Mais pourquoi diable la faire maintenant alors que Dieudonné est muet depuis plusieurs mois?
Peut-être parce que la communauté noire se fait particulièrement entendre en ce moment (CRAN, lutte contre les hommages rendus à Napoléon) et que certains (dont C. TAUBIRA) ne veulent pas d'un combat Noirs-Juifs.
mais punaise dites moi dans quel forum les noirs s'en prennent tant aux juifs? me semble que ça ne fait pas partie de nos priorités? les gens avancent n'importe quoi et vous reprenez ce discours comme si c'était une réalité! montrez moi un forum ou les noirs s'en prennent aux juifs et ou ça sent la guerre entre les deux communautés! pensez-vous vraiment que nous faisons une fixation dessus comme ils ont accusé Dieudo de le faire? (alors que ce sont les journaleux qui prennent un bout de phrase de temps en temps et focalisent dessus des semaines durant et donnent l'impression que Dieudonné en parle réellement pendant des semaines?) j'ai vu le spectacle de Dieudo, ce qui est drole c'est qu'il s'en prend à TOUT LE MONDE mais bon certains apparemment meritent un meilleur traitement que les autres. bref.
ce texte qu'a signé taubira n'est pas objectif. on nous fait croire qu'ils s'inquiètent de certaines injustices mais dans les derniers paragraphes, les plus importants en fait pour eux et la raison de ce verbiage, c'est qu'ils s'inquiètent de leur cause, le seul racisme qui existe et qui porte son propre nom, et dont ils aiment tant parler et ce pourquoi ils se disent que les noirs leur en veulent comme si on n'avait pas nos problèmes à régler! et puis j'ai rarement vu un noir francophone faire la distinction entre un juif et les autres leucos(ah oui dieudo et ses proches !!!). faut vraiment nous prendre pour des cons!
Salah Amokrane, Nicolas Bancel, Esther Benbassa, Hamida Bensadia, Pascal Blanchard, Jean-Claude Chikaya, Suzanne Citron, Maryse Condé, Catherine Coquery-Vidrovitch, Yvan Gastaut, François Gèze, Nacira Guénif-Souilamas, Didier Lapeyronnie, Sandrine Lemaire, Gilles Manceron, Carpanin Marimoutou, Achille Mbembe, Laurent Mucchielli, Pap Ndiaye, Benjamin Stora, Christiane Taubira, Françoise Vergès, Pierre Vidal-Naquet, Michel Wieviorka.
Les gens qui ont signé ce texte sont pour la plupart des gens qui jouissent d'une certaine crédibilité, universitaire ou politique...
Je crois que l'essence de leur message est en substance que "la defense de la cause noire n'est pas synonyme d'antisémitisme", et n'est pas forcément liée au seul dieudonné mballa...
Les signataires de ce texte appartiennent presque tous à la gauche caviar ou le centre droit ! Quand c'était à la mode, cela ne leur coûtait rien d'être anti Lepen, anti impérialiste et anti colonialiste ! Bien au contraire car c'était politiquement hyper correct ! Mais depuis quelques temps, par suivisme et par lâcheté, ils ont tous retourné leur veste ! Bien sûr, il est toujours politiquement correct de condamner Lepen, mais en dehors de Le Pen, ils retiennent leur respiration quand il s'agit de s'attaquer à Finkielkraut et Sarkozy !
S'ils veulent être crédibles, qu'ils publient un texte dans lequel ils condamnent fermement Finkielkraut pour avoir insulté les noirs et les arabes dans Hareetz mais aussi dans ses émissions sur RCJ ! Qu'ils exigent aussi sa dem de France Culture et de Polytechnique ! Là, ils seront crédibles !
Bah quoi ? Ce sont des universtaires et l'un de leur collègue, Finkielkraut, est non seulement raciste mais il est également révisionniste, alors qu'attendent-ils pour se démarquer de lui ? Ils l'ont bien fait par rapport à Gollnich, non ? Pourquoi ? Parce que c'est plus politiquement correct de s'en prendre à Gollnich qu'à Finkielkraut ?
Très honnêtement, je ne vois pas où est la difficulté pour condamner finkielkraut après les propos qu'ils a tenus dans Haaretz. je pense qu'il ne faut pas faire de faux proces aux gens...
je repete encore ce que j'ai dit : ces gens ne veulent pas que leurs travaux sur les populations noires ou sur la colonisation soient pollués par le theme de l'antisemitisme, qui originellement n'a rien à y voir, sauf depuis que Mballa dieudonné l'y a incrusté. On en est presqu'au point où toute personne qui parle de discrimination à l'encontre des Noirs doit parler de dieudonné et justifier sa position à son egard.
Ils condament dieudonné une fois pour toutes, et ensuite ils auront la paix.
mais punaise dites moi dans quel forum les noirs s'en prennent tant aux juifs? me semble que ça ne fait pas partie de nos priorités?
A mon avis tu ne connais pas bien le forum de ce site sur lequel tu surfes en ce moment. Il y a bien eu des debats sur le sujet, parfois houleux. je t'invite aussi à lire certaines reactions d'articles dans les sujets consacrés à dieudonné et tu comprendras où on veut en venir.
Citation:
ce texte qu'a signé taubira n'est pas objectif. on nous fait croire qu'ils s'inquiètent de certaines injustices mais dans les derniers paragraphes, les plus importants en fait pour eux et la raison de ce verbiage, c'est qu'ils s'inquiètent de leur cause, le seul racisme qui existe et qui porte son propre nom, et dont ils aiment tant parler et ce pourquoi ils se disent que les noirs leur en veulent comme si on n'avait pas nos problèmes à régler! et puis j'ai rarement vu un noir francophone faire la distinction entre un juif et les autres leucos(ah oui dieudo et ses proches !!!). faut vraiment nous prendre pour des cons!
Dieudonne la fait bien la distinction dont tu parles...
mais punaise dites moi dans quel forum les noirs s'en prennent tant aux juifs? me semble que ça ne fait pas partie de nos priorités?
A mon avis tu ne connais pas bien le forum de ce site sur lequel tu surfes en ce moment. Il y a bien eu des debats sur le sujet, parfois houleux. je t'invite aussi à lire certaines reactions d'articles dans les sujets consacrés à dieudonné et tu comprendras où on veut en venir.
Citation:
ce texte qu'a signé taubira n'est pas objectif. on nous fait croire qu'ils s'inquiètent de certaines injustices mais dans les derniers paragraphes, les plus importants en fait pour eux et la raison de ce verbiage, c'est qu'ils s'inquiètent de leur cause, le seul racisme qui existe et qui porte son propre nom, et dont ils aiment tant parler et ce pourquoi ils se disent que les noirs leur en veulent comme si on n'avait pas nos problèmes à régler! et puis j'ai rarement vu un noir francophone faire la distinction entre un juif et les autres leucos(ah oui dieudo et ses proches !!!). faut vraiment nous prendre pour des cons!
Dieudonne la fait bien la distinction dont tu parles...
Panafricain j'ai un peu de mal à vous suivre, serez-vous en train de suggérer que le forum de grioo organiserait un espace où "les noirs" passeraient leur temps à s'en prendre aux "juifs"? si c'est le cas pouvez-vous nous en faire la démonstration?
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(puisqu'ils ont réussi a avoir taubira et c'est probablement ça la nouvelle! )et surtout la liste des signataires ne trompe personne!
ça ne m'empêche pas de lui consever mon soutien, de façon plus mesurée et critique, c'est tout. C'est aussi plus sain.