Posté le: Sam 07 Jan 2006 08:12 Sujet du message: le Cameroun:dans l'attente du coupé décalé chinois
on savait les chinois bon imitateur, nous devons savoir desormais qu'il s'adapte aussi tres facilement , la preuve le chanteur liu du camer est un chinois vivant au cameroon depuis 05 , il parle bien une des dialecte du cameroun :le douala , il chante meme( http://www.goforcameroon.com/photo_imagedujour/indexvideo.php )le makossa et en cette langue , selon la presse camerounaise , son prochain album est purement coupé décalé, just wait and see
Posté le: Sam 07 Jan 2006 15:02 Sujet du message: Re: le Cameroun:dans l'attente du coupé décalé chinois
lesaint a écrit:
on savait les chinois bon imitateur, nous devons savoir desormais qu'il s'adapte aussi tres facilement , la preuve le chanteur liu du camer est un chinois vivant au cameroon depuis 05 , il parle bien une des dialecte du cameroun :le douala , il chante meme( http://www.goforcameroon.com/photo_imagedujour/indexvideo.php )le makossa et en cette langue , selon la presse camerounaise , son prochain album est purement coupé décalé, just wait and see
Quelques remarques qui n'engagent que moi :
- "on savait les chinois bon imitateurS" : Ouais... cliché typiquement Occidental, qui oublient qu'ils n'ont pas inventé la poudre ... puisque c'est précisémment aux Chinois qu'ils doivent cette invention, dont ils ont fait, par ailleurs, fort mauvais usage aux Amériques et en Afrique, entre autres... Les Chinois ont inventé, entre autres inventions marquantes pour l'humanité : la poudre, la boussole, la porcelaine, le compas, la soie, l'horloge, le papier, la xylographie (technique de la gravure sur bois, précurseur de l'imprimerie), etc... Ils sont arrivés aux Amériques 70 ans avant Colomb (expéditions de Zheng He, parties en 1405, arrivées en Gwada en 1421), avec une flotte de bâteaux 40 fois plus gros que ceux du cupide navigateur Gênois... Donc, bon, l'argument spécieux de l'imitation, faut arrêter 2 mn... Il faut savoir reconnaître à chaque peuple son génie propre
- On parle d'adaptation : perso, à tout prendre, je préfère que ce soit le nouvel arrivant qui s'adapte à MA culture plutôt que l'inverse (j'aime bien les Chinois, mais vous avez déjà entendu leurs musiques, ou vu leurs danses ? ). C'est l'attitude que je constate chez les Chinois qui arrivent (de plus en plus en Martinique) : contrairement à d'autres arrivants, EUX apprenent à parler créole avant de parler français, adaptent souvent leur gastronomie traditionnelle, et reconnue dans le monde entier, au goût local (connaissez-vous le "Chatrou Chop Suey" ? ), vous rencontrerez dans leurs restos plus d'employés antillais que dans ceux tenus par les zorèy, je ne les ai pas encore vus réclamer des programmes immobiliers et/ou des plages garanties sans Nègres, contrairement à d'autres, bref, ils respectent davantage notre culture que le blanc-bec fraîchement débarqué et qui commence rapidement à vouloir vous parler d'été sous les tropiques et autres fadaises...
- Je ne comprends pas la réponse de Marin : QUI s'est prostitué, au juste, dans cet exemple ? Le Chinois qui, certes, chante du makossa en douala (avec un fort accent chinois, quand même) mais bon, honnêtement, pour la danse, c'est pas encore ça ? Ou les Camerounais du clip ? Qui est "plus royaliste que le roi" ? Permettre à quelqu'un de suffisemment respecteueux de sa culture de s'y intéresser, c'est être "plus royaliste que le roi" ? Pas d'accord. Adopter "la danse des canards" ou le "bal musette" pour mieux accueillir les zorèys qui débarquent en masse chez nous, ça oui. Saisis-tu la nuance ?
Les Chinois se sont tout au long de leur histoire nourris d'apports extérieurs. Ils avaient largement les moyens de soumettre la planète dès le XVè siècle, et ils ne l'ont pas fait. Attention, je ne verse pas dans l'angélisme : si leur attitude envers les peuples lointains rencontrés lors de leurs grandes expéditions n'a rien à voir avec celle des Occidentaux, toute autre est leur politique envers leurs voisins immédiats (Tibet, Turkménistan, Mongolie). Je ne suis pas partisane du "Wait and see" mais plutôt de se poser les bonnes questions.
Enfin bref, pour résumer, cet exemple m'a semblé amusant, mais pas plus inquiétant que celà. C'est une toute autre histoire que de s'intéresser :
- aux statistiques d'immigration des Chinois au Cameroun
- à la politique du gouvernement Biya à l'égard de ces nouveaux arrivant
- et à l'impact économique de cette nouvelle donne sur la population camerounaise
La, je veux bien qu'on parle de choses sérieuses.
Par ailleurs, soi-dit en passant, il faudra bien un jour qu'on s'intéresse aux motivations que semblent avoir les Chinois pour émigrer (fuir ?) en masse hors de leur pays... On comprendra peut-être un jour pourquoi le "Made in China" est si compétitif... (le sucre des Amériques était très compétitif aussi, pendant 4 siècles... ). _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
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Posté le: Sam 07 Jan 2006 15:08 Sujet du message: Re: le Cameroun:dans l'attente du coupé décalé chinois
Chabine a écrit:
Par ailleurs, soi-dit en passant, il faudra bien un jour qu'on s'intéresse aux motivations que semblent avoir les Chinois pour émigrer (fuir ?) en masse hors de leur pays... On comprendra peut-être un jour pourquoi le "Made in China" est si compétitif... (le sucre des Amériques était très compétitif aussi, pendant 4 siècles... ).
Putain...oué Chabine...j'ai un bon pote qui est en Chine et ce qu'il me raconte sur les conditions de travail dans les usines est hallucinant...c'est hallucinant que ce soit un régime communiste qui en arrive à exploiter à ce point....travail 7jours sur 7 11 ou 12 heures par jour et une semaine de vacances par an....salaire duquel on déduit ton loyer et ta bouffe...(payé par l'usine) bref....limite du travail forcé...voir autre chose..
C'est "ebourriffant" et on comprends mieux en effet pourquoi ils sont pret à partir aux quatres coins du monde...meme pour vendre des breloques aux feux rouges...
Marin....comment on fait pour empecher quelqu'un de chanter ce qu'il veut ?
Abusez pas...personne vous oblige à acheter son disque ni meme à regarder son clip...
ça non, tu l'as dit, mon gars !
Cet exemple m'a rappelé, en bonne salsera que je suis, la célèbre Orchestra de la Luz, groupe JAPONAIS de salsa très connu aux Antilles dans les années 80/90, dont la musique swingait parfaitement ("salsa caliente del Japon, que bueno pa' gozar" ), qui chantaient en espagnol sans accent (alors qu'ils ne comprenaient pas les paroles, parait-il... ) et qui a eu pas mal de succès ici... Perso, j'ai jamais accroché, je trouvais ça trop mécanique (je suis super sévère, car dans le fond, c'était pas trop mal), ça me parlait pas. Aux dernières nouvelles, la Salsa n'a pas été "colonisée" par les Nippons... la Caraïbe non plus. _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
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Posté le: Dim 08 Jan 2006 17:24 Sujet du message:
Ahhhh l'éternel ton de professeur de Marin ! Ca me manquait presque en ce début d'année.... enfin...
Oui oui je suis bien content de la difficulté de gérer un pays aussi peuplé tout en en essayant de maintenir un tel type de régime politique...et pour autant ??
Est ce que çà veut dire qu'on ne peut avoir aucun avis sur la manière de le faire ?
Ne t'es t'il pas venu à l'esprit que peut etre les africains ne sont pas enthousiasmé par cela ? Et que ce modèle là (Chinois) comme celui de l'occident n'emballent pas les foules. Après tout, c'est leur droit...
Clair que c'est pas facile de nourrir les 10 mômes comme tu sembles tant tenir à cet exemple mais pour autant est ce que cela doit justifier tout ?
Apres tout...et tu le touches toi même du doigt...ca aurait été dommage laisser perdre toutes ces belles terres à coton et à canne à sucre juste parce qu'on a pas assez de bras...sur place....
Tu devrais retourner voir tes amis chinois et leur demander plus précisement pourquoi on peut etre chinois et avoir un statu d'émigré et une carte de séjour dans son propre pays et ce que cela implique ? ...en gros travailleur corvéable à merci et pas tout à fait les mêmes droits que les Chinois du coin.
L'aspect pragmatique / réaliste que tu adoptes est tout à fait compréhensible mais en même temps bien et je répète si c'est tellement efficace tous ces systèmes de mise en coupe réglé d'une nation, de travail forcée et de muselement pourquoi les africains ébahis ne l'adoptent ils pas ?
Ne t'es t'il pas venu à l'esprit que peut etre les africains ne sont pas enthousiasmé par cela ? Et que ce modèle là (Chinois) comme celui de l'occident n'emballent pas les foules. Après tout, c'est leur droit...
En effet, si les camerounais sont emballés par ça, eh ben je sais pas, moi...
Le professeur Marin donne quelques points de vue pertinents, comme à son habitude, avec son ton professoral ch..., comme d'habitude... J'y reviendrai plus tard (aux points de vue intéressants).
Juste une remarque, un peu hors sujet :
Marin.R.Delany a écrit:
Toi qui est si souvent pret a ne pas nier ton ascendance Amerindiens: il etait egalemen amuse a la vue des Europeens regarde ce qu'il en reste actuellement.
si tu crois que je ne le sais pas :
Extermination des Amérindiens : WHO'S NEXT ?
Essaie d'enlever tes oeillères, de temps en temps, ça te fera pas de mal, et tu es trop intelligent pour te limiter à une seule vision des choses.
Sinon, juste comme ça, en passant : étonnant, non, ce "Grioonaute" fraîchement débarqué, qui, adepte de la stratégie du Hit and Run, vient poster ce genre de sujets, histoire de voir ce que ça peut provoquer comme réactions...
J'ai comme qui dirait l'impression que la stratégie idéologique du "diviser pour mieux régner" est repartie, avec comme prochain mot d'ordre : "Haro sur les Chinois !" ... _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
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Posté le: Dim 08 Jan 2006 18:08 Sujet du message:
Chabine a écrit:
Benny Da B' a écrit:
Ne t'es t'il pas venu à l'esprit que peut etre les africains ne sont pas enthousiasmé par cela ? Et que ce modèle là (Chinois) comme celui de l'occident n'emballent pas les foules. Après tout, c'est leur droit...
En effet, si les camerounais sont emballés par ça, eh ben je sais pas, moi...
Citation:
Arf...nan on s'est pas compris là Chabine...j'voulais dire qu'il faut peut etre pas s'étonner de pas voir les africains construire des camps de travails et des goulags à tout crin comme en Chine ou comme on a pu le faire en occident et qu'après tout c'est pas forcément un signe de faiblesse...
Ne t'es t'il pas venu à l'esprit que peut etre les africains ne sont pas enthousiasmé par cela ? Et que ce modèle là (Chinois) comme celui de l'occident n'emballent pas les foules. Après tout, c'est leur droit...
En effet, si les camerounais sont emballés par ça, eh ben je sais pas, moi...
Citation:
Arf...nan on s'est pas compris là Chabine...j'voulais dire qu'il faut peut etre pas s'étonner de pas voir les africains construire des camps de travails et des goulags à tout crin comme en Chine ou comme on a pu le faire en occident et qu'après tout c'est pas forcément un signe de faiblesse...
Autant pour moi... Je parlais plutôt du Chinois avec son makossa-aux-yeux-bridés-jé né sais pas remuer mon cul, hi hi hi !!!
Je reviendrai plus tard aux points soulevés par Marin concernant l'émigration chinoise, mais j'ai pu avoir un léger aperçu de ces camps de travail à Shanghaï... et pourtant, ils sont bien cachés, leurs miséreux, bien bien bien cachés... _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
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Posté le: Lun 09 Jan 2006 09:55 Sujet du message:
Marin.R.Delany a écrit:
Slt,
ton professoral si tu le dis... mais tjrs est-il que je t'ai demontre que le Chinois ne se trouvait pas en Afrique par hasard mais dans un bu bien defini.
CQFD ! C'est bien le professeur qui démontre non ?
Sinon... je me doute bien que les Chinois ne sont pas là par hasard...personne d'ailleurs n'émigre pour le fun.
Je disais juste que c'est le droit le plus absolu d'un africain de ne pas forçément avoir envie que son pays adopte les méthodes chinoises...ni même japonaises d'ailleurs....
Posté le: Lun 16 Jan 2006 10:02 Sujet du message: liu est mort
il ya quelques semaines , j'annoncais le prochain album du chanteur de makossa (un rythme camerounais )d'origine chinoise.
malheureusement ,ce dernier est mort au cameroun suite à un aret cardiaque .
vous pouvez encore revoir son clip sur http://www.goforcameroon.com/photo_imagedujour/indexvideo.php
Posté le: Lun 16 Jan 2006 11:41 Sujet du message: Re: le Cameroun:dans l'attente du coupé décalé chinois
Chabine a écrit:
Enfin bref, pour résumer, cet exemple m'a semblé amusant, mais pas plus inquiétant que celà. C'est une toute autre histoire que de s'intéresser :
- aux statistiques d'immigration des Chinois au Cameroun
- à la politique du gouvernement Biya à l'égard de ces nouveaux arrivant
- et à l'impact économique de cette nouvelle donne sur la population camerounaise
Salut
Effectivement, pour moi c'est ça la véritable énormité!!!! La politique du gouvernement de Biya à l'égard de ces nouveaux arrivants. Que les chinois s'adaptent à notre culture, ma foi tant mieux. Mais qu'on leur fournisse des conditions de travail plus favorables qu'aux camerounais sans contrapartie (exonération d'impots sur 3 ans si je suis bien renseignée), ça c'est vraiment du n'importe quoi!!!! _________________ Fais à autrui ce que tu aimerai que l'on te fasse
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... puisque c'est précisémment aux Chinois qu'ils doivent cette invention, dont ils ont fait, par ailleurs, fort mauvais usage aux Amériques et en Afrique, entre autres... 
Les Chinois ont inventé, entre autres inventions marquantes pour l'humanité : la poudre, la boussole, la porcelaine, le compas, la soie, l'horloge, le papier, la xylographie (technique de la gravure sur bois, précurseur de l'imprimerie), etc... Ils sont arrivés aux Amériques 70 ans avant Colomb (expéditions de Zheng He, parties en 1405, arrivées en Gwada en 1421), avec une flotte de bâteaux 40 fois plus gros que ceux du cupide navigateur Gênois... Donc, bon, l'argument spécieux de l'imitation, faut arrêter 2 mn... Il faut savoir reconnaître à chaque peuple son génie propre
). C'est l'attitude que je constate chez les Chinois qui arrivent (de plus en plus en Martinique) : contrairement à d'autres arrivants, EUX apprenent à parler créole avant de parler français, adaptent souvent leur gastronomie traditionnelle, et reconnue dans le monde entier, au goût local (connaissez-vous le "Chatrou Chop Suey" ? 
? Ou les Camerounais du clip ? Qui est "plus royaliste que le roi" ? Permettre à quelqu'un de suffisemment respecteueux de sa culture de s'y intéresser, c'est être "plus royaliste que le roi" ? Pas d'accord. Adopter "la danse des canards" ou le "bal musette" pour mieux accueillir les zorèys qui débarquent en masse chez nous, ça oui. Saisis-tu la nuance ?
Ca me manquait presque en ce début d'année.... enfin...
J'y reviendrai plus tard (aux points de vue intéressants).
Je parlais plutôt du Chinois avec son 