Hum tu poses une question avec l'arriere pensée que sa réponse supposée tant à minorer l'importance de l'esclavage musulman alors que la réponse effective dément ton postulat.
J'ai te répondre simplement:
Les esclaves Noirs ont été utilisés par les musulmans dans 4 cas de figures:
-oeunuques.
-soldats.
-"travailleurs" dans les mines et les plantations.
-concubines.
Le fait est que dans la pratique les oeunuques ne pouvaient pas avoir de descendance, que les soldats mouraient au combat et que les conditions extremes de travail dans les mines et sur les plantations entrainaient un taux de mortalité effrayant.
A l'iverse tu ne t'es jamais posé la question du pourquoi la diffusion de l'Islam en Afrique noire alors qu'elle n'a jamais été sous domination musulmane? _________________ Le titre du bouquin de Bilé c'est "Noirs dans les camps Nazis" pas "Noirs Nazi"^^
Deux des plus grand défenseurs des droits de kamite en USA que sont MALCOM X et MARTIN LUTHER KING ( que vous connaissez tous et qu'aucun kamite ne contesterai ) et qui sont morts pour cela ... on été musulmans ... et jamais je n'ai pas entendu de leurs part une quelconque critique envers l'islam ... et pourtant ils étaient de grand connaisseurs de l'histoire des arabes et des kamites mais aussi de grands connaisseurs de l'islam .... pauvre Malcom X ... un défenseur des kamites tué par un kamite ...
MLK, un musulman !! Tout le monde sait qu'il était un pasteur protestant... De toute façon, ça n'a rien à voir avec le sujet.
Après la mort du prophète Mahomet et la conquête de la péninsule arabe, les musulmans ont conquis les rives méridionales et orientales de la Méditerranée.
Multipliant les prises de guerre, ils ont prolongé dans ces régions l'esclavage à la mode antique.
Les musulmans s'abstenaient, comme les chrétiens du haut Moyen Âge, de réduire en esclavage leurs coreligionnaires.
Ils devaient aussi affranchir les esclaves qui se convertissaient à l'islam mais cette dernière prescription n'était guère respectée, soit que les esclaves étaient empêchés de se convertir, soit que l'on faisait mine d'ignorer leur désir de conversion.
L'esclavage est ainsi devenu l'un des piliers de l'économie de l'empire abasside de Bagdad. Pour s'en convaincre, il n'est que de lire Les Mille et Une Nuits, un recueil de contes arabes qui se déroulent sous le règne du calife Haroun al-Rachid, contemporain de Charlemagne.
Les harems du calife et des notables de Bagdad se sont remplis de Circassiennes. Il s'agit de femmes originaires du Caucase et réputées pour leur beauté ; ces belles esclaves ont continué jusqu'au XXe siècle d'alimenter les harems orientaux, en concurrence avec les beautés noires originaires d'Éthiopie.
Pour les tâches domestiques et les travaux des ateliers et des champs, les sujets du calife ont recouru de grandes quantités d'esclaves en provenance des pays slaves, de l'Europe méditerranéenne et surtout d'Afrique noire. Ces esclaves étaient maltraités et souvent mutilés ou castrés.
Esclaves blancs en terre d'islam
Les esclaves blancs de Bagdad venaient au début des pays slaves encore païens. C'étaient des prisonniers de guerre vendus par les Européens.
À la fin du Moyen Âge, avec la disparition des populations païennes, ce vivier s'épuisa. Les pays musulmans s'approvisionnèrent dès lors auprès des pirates qui écumaient la Méditerranée.
Ces derniers effectuaient des razzias (*) sur les villages côtiers des rivages européens. Le souvenir des combats livrés par les habitants à ces pirates perdure dans... la tête de prisonnier maure qui sert d'emblème à la Corse.
On évalue à plus d'un million le nombre d'habitants enlevés en Europe occidentale entre le XVIe et le XVIIIe siècle, au temps de François 1er, Louis XIV et Louis XV.
Ces esclaves, surtout des hommes, étaient exploités de la pire des façons dans les orangeraies, les carrières de pierres, les galères, les chantiers,... d'Afrique du nord (*). Des organisations chrétiennes déployèrent beaucoup d'énergie dans le rachat de ces malheureux, tel Miguel de Cervantès.
En Europe orientale et dans les Balkans, pendant la même période, les Ottomans prélevèrent environ trois millions d'esclaves.
L'expansion européenne, à partir de la fin du XVIIIe siècle, mit fin aux razzias de prisonniers blancs à destination des pays musulmans.
Esclaves noirs en terre d'islam
Si la traite des esclaves blancs a rapidement buté sur la résistance des Européens, il n'en a pas été de même du trafic d'esclaves noirs en provenance du continent africain.
La traite arabe a commencé en 652, dix ans après la mort de Mahomet, lorsque le général arabe Abdallah ben Sayd a imposé aux Nubiens (les habitants de la vallée supérieure du Nil) la livraison de 360 esclaves par an.
Les spécialistes évaluent de douze à dix-huit millions d'individus le nombre d'Africains victimes de la traite arabe au cours du dernier millénaire, du VIIe au XXe siècle. Ces contingents très importants de main-d'oeuvre servile contribuèrent à la stagnation économique et sociale du monde musulman. Ils causèrent aussi de nombreux troubles.
C'est ainsi qu'à la fin du IXe siècle, les terribles révoltes des Zenj (d'un mot arabe qui désigne les esclaves noirs), dans les marais du sud de l'Irak, entraînèrent l'empire de Bagdad sur la voie de la ruine et de la décadence.
«Comparé à la traite des Noirs organisée par les Européens, le trafic d'esclaves du monde musulman a démarré plus tôt, a duré plus longtemps et, ce qui est plus important, a touché un plus grand nombre d'esclaves», écrit en résumé l'économiste Paul Bairoch (*).
Le même auteur rappelle qu'il ne reste pratiquement plus trace des esclaves noirs en terre d'islam en raison de la généralisation de la castration (lire à ce propos Les Mille et Une Nuits !), des mauvais traitements et d'une très forte mortalité, alors que leurs descendants sont au nombre d'environ 70 millions sur le continent américain.
Notons le parallèle avec les États arabes du Golfe Persique qui recourent massivement à des travailleurs étrangers tout en empêchant ceux-ci de faire souche sur place... à la différence des pays occidentaux.
La traite arabe
Dès les premiers temps de l'islam, des caravaniers arabes ont puisé dans le vivier de nombreux esclaves en vue de les revendre au Moyen-Orient ou en Afrique du nord. Des chefs noirs se sont mis à leur service pour guerroyer contre leurs voisins et les fournir en prisonniers.
Il s'en est ensuivi un trafic de 5.000 à 10.000 esclaves par an en direction des pays musulmans. En témoignage de ce trafic, le mot arabe abid qui désigne un serviteur ou un esclave, est devenu synonyme de Noir.
Marché d'esclaves en Afrique orientaleAu XIXe siècle, des musulmans de confession chiite (*) en provenance du Golfe persique se sont établis sur une île de l'Océan indien proche du littoral africain.
Ils l'ont appelé Zanzibar (de Zenj et bahr, deux mots arabes qui signifient littoral des Noirs) et y ont créé de fructueuses plantations de girofliers sur lesquelles travaillaient des esclaves noirs du continent.
Les conditions de travail y étaient épouvantables : «La mortalité était très élevée, ce qui signifie que 15 à 20% des esclaves de Zanzibar (soit entre 9.000 et 12.000 individus) devaient être remplacés chaque année», écrit Catherine Coquery-Vidrovitch (*).
Très vite, Zanzibar est devenu un important marché d'exportation d'esclaves à destination du Golfe arabo-persique.
Les comptes précis tenus par l'administration du sultan ont permis d'évaluer à plus de 700.000 le nombre d'esclaves qui ont transité par l'île entre 1830 et 1872.
Esclaves en Afrique orientale à la fin du XIXe siècleAujourd'hui encore, les habitants noirs de Zanzibar conservent un statut de quasi-esclave.
Les colonisateurs européens ont interrompu ces pratiques au début du XXe siècle... mais ont eux-mêmes introduit en Afrique le travail forcé, croyant de cette façon développer le continent.
Mais non, les égorgeurs pédophiles sont trop gentils pour réduit le peuple noir en esclavage pendant près de 1500 ans.
Islam ton post me choque. Je me dois de te demander si tu es noir ou arabe.
Le nombre d'esclave emporté par les arabes sont inscrits dans des documents essentiellement arabes. Il n'y a pass de doute sur la vingtaine de million. Ce n'est pas qu'une centaine qui furent castrés, mais pratiquement tous les esclaves mâles. C'est un motif de manque de renouvellement du troupeau qui explique justement le besoin de se ravitailler constamment. C'est éccrit dans tous les livres d'histoire. Ce n'est même pas un secret, ou une analyse de militant.
En outre, il existe de fortes communautés noires de la Mauritanie jusqu'aux confins de l'Arabie orientale. L'ancien gardien de but marocain Fouami (qui a recemment pris sa retraite internationale) malgré une dose métissage perceptible est de ceux là. C'est un kamite convaincu, qui a renoncé à l'islam, et qui vous parle mieux que personne de cette histoire du calvaire inommable et industriel de nos frères en terre d'Islam. Bien d'autres noirs y étaient encore avant l'arrivé des arabes.
Tu cherches à les voir? Mais ils faut qu'ils s'émancipent dans les pays qui les malmènent encore aujourd'hui. Qu'ils soient visibles, et c'est loin d'être le cas, parce que le racisme arabe est radical. C'est parce que tu ne vois jamais de noirs hollandais dans l'équipe nationale de ce pays avant 1988 qu'ils n'hésitaient pas?
Dans la mentalité et la culture des blancs, nous noirs sommes des sauvages. C'est leur vision forgée par l'esclavage.
Pour les juifs, nous sommes des damnés, maudit par Dieu.
Pour les arabes nous sommes des esclaves. C'est ainsi.
Si pour les juifs et les blancs ça reste une question de mentalité, dois-je te reppeler qu'au soudan et en Mauritanie notamment, c'est jusqu'aujourd'hui ces barbares d'arabes continuent à enlever des noirs qu'ils revendent comme esclaves? La dernière dépèche AFP sur ce sujet est de 2006. Alors comment peux-tu nier un crime lorsque les coupables sont encore sur les lieux du crime? Il faut lire Livingstone lorsqu'il recntre des caravanes d'esclaves attachés et enlevé par des arabes:"des enfants, des femmes, des malades... rien que cela et pas un homme valide, ertainement tué durant les razzias". Ceci se passe alors que l'esclavage est interdit.
Un de vos leaders, Abu Amza, ce manchot qui terrorisait Londres et qui vient d'être condamné, ne promettait-il pas de réduire l'occident en esclavage, en 2005?
C'est quoi de débat de négationnistes là? Tu dirais cela des juifs que tu risquerais 2 ans de prison. _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
Le jour où les nègres comprendront que la bible est le testament de leurs pères, la résurrection sera proche.
Le monde nous hait car c'est à nos pères que Dieu s'est révélé.
Les dictateurs d'afrique ne sont que ces faux prophètes, ces faux guides dont nos propres pères nous ont parlés.
Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 43 Localisation: POISSY, IDF
Posté le: Jeu 09 Fév 2006 22:15 Sujet du message:
Mais c quoi leur problème à Islam et Sekkal ???!!!! Depuis un moment déjà je lis leurs posts et je me dis qu'ils ont vraiment quelque chose qui va pas avec les Noirs mais vous êtes sur un site fait pour et par (si je me trompe pas) des NOIRS. donc si vous voulez embrouillez des gens allez voirs vos frères, càd des arabes parce qu'il est évident que vous en êtes. un noir même musulman ne peut pas dire ce genre de choses à d'autres noirs et croire kon va gober ces conneries surtout quand ça transpire les préjugés sur l'Afrique comme j'ai pu le lire sur vos différents posts (surtout islam). D'ailleurs je suis heureuse de constater que vous vous démarquez du continent, ça confirme ce que je pensais des arabes.......
Enfin bref, pour en revenir à votre topic je suis un peu surprise parce qu'il me semble bien avoir déjà connu des Marocains et Algériens noirs comme moi donc ils viennent d'ou ceux-là ? et puis je me demande bien pour quelle raison vous intervenez que sur les topics sur la religion allant même jusqu'à en créer, c quoi votre but ?
Pour finir je vous dirais simplement que je vais pas perdre mon temps à gratter sur vos posts qui ne sont absolument pas instructifs et constructifs (j'ai pas pu me retenir pour cette fois) donc si vous répondez ne vous étonnez pas que moi je ne poursuive pas l'échange mais évidemment je lirais vos réponses. _________________ LA SANTé EST UN TRéSOR, PRéSERVEZ-LA.
en lisant cheik anta diop, j'ai cru comprendre que certains noir etaient partit il y a a peu pres 100 000 ANS en goguette sur le continent et qu'ils etaient restés plus ou moins bloqué par les glaces..L EPOQUE WURMIENNE...apres un long seojur dans les grottes, ils nt fini par blanchir et les éléphants qu'ils poursuivaient se sont transformé en mamouth, pour se proteger du foid.
ensuite!
ensuite avec la fonte des glaces, ils se sont habitués au condition de vie difficile en trainant leur guettres un peu partout, une vie de nomade.
pas le temps de prier , de reflechir, de s'asseoir et rigoler un coup..rien!
ah j'oubliais, avec tout ce temps passé dans les grottes..ben les noirs etait devenu blanc. QUESTION D ADAPTATION!
pendant ce temps, les noirs resté sur le continent mere, eux profitentpour cultiver et se cultiver.
egypte, nubie, méroé, etcccccc.
on connait la musique depuis 1974 ET CE FAMEUX COLLOQUE:
spiritualité, sagesse, fraternité, mathematique,literrature, ecriture, construction solide, philosophie etcccccccccccc!
ensuite!
ben les nomades, vont descendre vers le sud...et la ils ecarquillent les yeux, les mec ils y croient pas!
le nec plus ultra de la société se presentent sous leur yeux!
ils essaient, parce qu'il se croient encore en terre sauvage et inhospitaliere de faire une entrée en force sur le premiere village noir qu'ils rencontrent..
faut dire qu'a l'epoque les noirs ne sont pas habitué a se battre (puisqu'il n'y a aucune raison de le faire)..ils ont donc une reaction d'autodefense limité par une certaine sagesse.
Ce qui surprend les barbares du nord, qui finalement constatent que les noirs du continent ne repondent pas au coup de pied de l'ane .
resultat metissage ethnique, culturel etccccccccccccccccccccccc.
et surtout spirituel; on aura un premier jet que l'on va appeler les juifs seferade (plus tard boulan, du coté de la russie, se convertira avec les siens et on aura les juif ashkenaze, vers 732).
pour en revenir aux juif sefarade, le metissage se fait, par un apport de plus en plus nombreux de blanc qui descendent vers les pays chaud et qui tend de plus en plus a eclaircir "les juifs" qu'on qualifiera plus tard de semite.
pour ce qui est de la spiritualité en propre des "juifs" on ajoute un terreau egyptien au culte que chaque tribu arrivante met dans l'escarcelle.
l'un des points fort des nouveau arrivant, est le patriarcat. c'est commun aux leucodermes, et ce trait perdurera jusqu'a nos jours, le respect de la femme est toujrs aussi peu d'actiualité dans les faits, meme si "ils" l'ont plus ou moins inscrit dans la torah.
on retrouve sensiblement le meme shema, pour l'islam, arrivé des peuplade du nord sur les terres meridionale.
mis en contact avec des autochtones paisibles, (mais deja plus ou moin echaudé par les autres contatc avec les precedent nordique, voir les guerres dont on parles dans la bible, toute le fait des nordique qui arrivent de l'asie, et de l'europe de maniere generale)
autant on note que des femmes egyptiennes tiennent des roles de premiers choix dans l'esprit purement africains, autant chez les semites, indo-europeen le role de la femme est moins que subalterne.
le contatc prolongé avec les africains va attenuer ce trait, mais encore aujourd'hui de visu on peut constater le role de la femme chez l'europeen, l'asiatique, les semites juif ashkenaze, seferade, semite arabe.
l'islam demande expressement de donner un role preponderant a la femme, mais la mentalité millenaire des nordiques, contrevient a l'ordre naturel des choses.
cela est due au choc des cultures nordique et mediterraneenne.
mais, les noirs on en trouve partout sur le continent africain, parce que c'est les premiers habitants.
par contre ce que je n'explique pas, comment se fait puisqu'il ont apporter plus de sagesse qu'autre chose aux arabes, que ceux ci les maltraitent ainsi depuis des millenaires.
c'est due a quoi ce racisme millenaire qu'ils eprouvent a l'endroit des noirs?
des tunisiens, des algeriens, des marocains noirs reconnaissent qu'hitler n'a rien a envier aux semites qui cotoient les noirs dans ces pays "dit du magrheb"..c'est due a quoi ce racisme?
ibn kaldoun , philosophe arabe disait, il y a de cela plusieurs siecles que les noirs devaient etre considérés commes des animaux.
ET quand on entend ( de vive voix) des arabes parler des noirs, je sais que leur racisme est plus virulent que celui des francais "dit de souche".
etrange pour des enfants d'allah.
ps: bordel, il parait que je ne peux pas envoyer de mp parce que je n'ai pas atteint le quorum
marvel, comment je fais pour te contacter?
Posté le: Ven 10 Fév 2006 02:25 Sujet du message: Re: Si l'esclavage musulman à été si important, pourquoi....
isl@m a écrit:
Pourquoi n'y a t'il pas de descendents noirs en algérie, turquie etc etc comme actuellement aux Etats unis?
Mais quelle mauvaise foi!
Le maroc,l'egypte, l'arabie saoudite, la lybie( t'as peut être vu la can), la tunisie, le yemen, ces pays pour toi sont quoi? à dominance chrétienne, ou tout ceux qui y vivent sont noirs!
mais tu es pathétique, si tu veux t'accrocher aux dires de mahomet fais le, mais ne viens pas lancer une propagande de mensonsge!
L'esclavage musulman a été intense!
Quoi les noirs aux états-unis, que veux tu démontrer? il ya des noirs en finlande peut être aussi, voir en islande!
tu es de tres mauvaise foi, là ou le coran que tu lis te le montre, toi tu veux dire non, te voila maintenant contestant ton propre livre de référence! les sourates postés par francky sur le topic caricature de mahomet sont assez parlant!
Posté le: Dim 12 Fév 2006 15:32 Sujet du message: si l'esclavage musulman a été important ...
Mais quelle mauvaise foi dans presque tous les pays arabes à dominante musulmane , il y a des noirs . Dans presque tous les pays arabes , il y a des minorités noires bien visibles .
Il y a des noirs en Mauritanie pays dont la langue officielle est l'arabe littéral et les noirs en Mauritanie représentent 70 % de la population totale dont 40 % de Haratines ( Maures Noirs ) et 30 % de négro-africains soninkés et peuls essentiellement qui sont localisés dans le GUIDIMAKA bref la Mauritanie qui fait parti de la ligue arabe tout comme le Soudan sont des pays majoritairement noirs .
Et que dire de ces minorités noires bien visibles au Maroc , en Algérie , en Lybie , en Tunisie , en Egypte , au Yémen , en Arabie Saoudite , aux Emirats-arabes-unis , au Koweit , à Oman surtout en Arabie Saoudite où les Saoudiens de souche noirs sont très nombreux dans le sud de ce pays . Dans la famille royale koweitienne , il y a même des noirs
J'ai même vu des Irakiens de souche noir de peau qu'on pourrait confondre facilement à des antillais ou cap-verdiens et paraît-il même qu'il existe actuellement des palestiniens noirs . Même l'équipe de football professionnelle de l'Arabie Saoudite est composée majoritairement de noirs
Donc tous ces noirs dans les pays arabes , comment sont-ils arrivés là-bas si ce n'est par la traite négrière arabo-musulmane durant un millénaire d'autant plus que l'esclavage existe toujours en Mauritanie pays arabe par excellence .
D'autre part , l'Arabie Saoudite a aboli l'esclavage physique des noirs qu'au cours du 20e siècle .
Et que dire de l'ambassadeur saoudien aux USA à WASHINGTON fils du prince SULTAN IBN ABD AL AZIZ IBN AL SAOUD qui se nomme exactement BANDAR IBN SULTAN né d'une union entre une esclave noire saoudienne et le prince SULTAN comme quoi qu'au 20e siècle , les esclaves noirs et noires étaient légions en Arabie Saoudite . Le pire , c'est que BANDAR à cause de son sang noir était le seul de sa famille à être detesté par son père SULTAN . Jamais le prince SULTAN IBN ABD AL AZIZ a aimé son fils SULTAN juste parce qu'il était mulâtre .
Et puis que dire de toutes ces esclaves noires que se " tapaient " le fondateur de la dynastie des SAOUD qui n'est autre que ABD AL AZIZ IBN AL SAOUD qui se vantait d'avoir épousé 235 femmes et d'avoir eu 660 concubines dont une bonne partie des esclaves noires / des beautés noires originaires d'Afrique de l'Est bref comme quoi que l'Arabie Saoudite était l'un des principaux pays arabes esclavagistes depuis des siècles .
Enfin la famille royale marocaine elle-même a du sang noir , le ROI HASSAN II étant issu d'une union entre une femme noire et un marocain de souche donc feu HASSAN II était lui-même mulâtre , il aurait été aux USA avec la fameuse ONE DROP RULE , il aurait été considéré comme un " BLACK " comme tous les mulâtres vivant actuellement sur le territoire américain .
Et que dire de tous ces maghrébins dont leur faciès ne saurait trahir l'existence d'un ancêtre négro-africain ou d'une ancêtre négro-africaine dans leur généalogie car une bonne partie de maghrébins ont les cheveux crépus , la peau mate dont certains d'entre eux pourraient être confondus très facilement à des afro-américains ou à des antillais bref , les maghrébins et à fortiori les arabes sont-ils si blancs qu'ils ont tendance à nous le faire croire ?
Hum pas si sûr car dans la réalité , l'esclavage physique des noirs fût très intense dans le monde arabo-musulman durant un millénaire . Même KADHAFI a du sang noir , de même que feu BOURGUIBA avec leurs phénotypes et faciès qui ne sauraient trahir leur ascendance négro-africaine . Bref , j'en vois tellement des maghrébins et des arabes avec leurs cheveux crépus , bouclés , frisés et la peau bien mate au quotidien qu'il est très facile pour moi de deviner qu'ils ont une ascendance noire . Donc oui , l'esclavage physique des noirs a été important dans le monde arabo-musulman .
je suis assez étonné de ton post,
j'ai suivi tes arguments sur le sujet "Jésus christ a existé mais...".
Tu as l'air de défendre "bec et ongles" le christianisme,
penses-tu que ce soit mieux que l'islam?
Aurais-tu enfin compris que nous n'avons pas besoin de toutes ces religions humiliantes, blessantes et dégradantes pour nous et nos ancêtres ?
Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 43 Localisation: POISSY, IDF
Posté le: Lun 13 Fév 2006 11:02 Sujet du message:
hugobenji a écrit:
Poupée,
je suis assez étonné de ton post,
j'ai suivi tes arguments sur le sujet "Jésus christ a existé mais...".
Tu as l'air de défendre "bec et ongles" le christianisme,
penses-tu que ce soit mieux que l'islam?
Aurais-tu enfin compris que nous n'avons pas besoin de toutes ces religions humiliantes, blessantes et dégradantes pour nous et nos ancêtres ?
Bien que je ne souhaite pas continuer sur ce thread (ce serait faire trop d'honneur aux initiateurs), je me dois de te répondre puisque tu m'interpelles personnellement. Je ne comprends pas ton étonnement parce que à aucun moment je n'ai eu l'impression de défendre becs et ongles le christianisme. Et je ne pense en aucun cas que cette religion soit supérieure à l'Islam, relis moi bien car je dis aussi ceci:
Citation:
Ce qui est sûr c'est que le chemin de la foi est difficile et que pratiquer une religion (surtout dans notre société) est source de questionnement de tous les instants (surtout si l'on considère que les 2 principales religions monothéistes sont des religions d'esclavagistes) mais à qui cela fait-il du mal ?
Je ne suis quand même pas si naïve, je sais le mal que les gens ont fait au nom de ces religions mais je ne confonds pas la religion avec les hommes. Mais si je suis ton raisonnement, en sachant le mal qu'ils ont fait à nos ancêtres je devrais me détourner de la religion chrétienne, pour toi les choses ont l'air très simple et c'est tant mieux pour toi mais dans mon cas ce n'est pas ainsi que je vois les choses. Je pense que je peux très bien rester chrétienne tant que j'y trouve mon compte tout en me sentant pleinement africaine. Je n'y vois aucune contradiction (il n'y a qu'à voir Senghor ou Diop) et je pense qu'il faut dépasser cet antagonisme entre les noirs qui croit en les religions livresques et les autres car nous avons déjà bien trop à faire donc évitons d'exposer ainsi nos divergences en public, ça ne nous avance pas.
Donc s'il te plait hugobenji, à l'avenir lis mes posts comme ceux d'une noire qui donne son avis et non ceux d'une chrétienne. _________________ LA SANTé EST UN TRéSOR, PRéSERVEZ-LA.
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Posté le: Lun 13 Fév 2006 18:36 Sujet du message:
Bien écoutes je suis prête à en discuter par mp si tu veux donc n'hésites pas à me laisser un message si tu as des choses à me dire. Je ne suis pas contre la discussion bien au contraire, je pense qu'on ne cesse jamais d'apprendre et pour ma part j'ai pas encore fini...... donc c avec plaisir que je lirais ce que t'as à me dire sur ma réponse. _________________ LA SANTé EST UN TRéSOR, PRéSERVEZ-LA.
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Posté le: Mar 14 Fév 2006 19:55 Sujet du message:
Poupee a écrit:
vous êtes sur un site fait pour et par (si je me trompe pas) des NOIRS. donc si vous voulez embrouillez des gens allez voirs vos frères, càd des arabes parce qu'il est évident que vous en êtes.
donc quelqu'un, qu'il soit noir ou pas, et qui a de idees contraires, n'est pas le bienvenu? c'est le world wide web, traduit en francais LA TOILE D'ARAIGNEE MONDIALE.Grioo peut garder son charme si chacun respecte la voie de l'autre, aussi contraire qu'elle soit. _________________ The Humanitarian My Love
Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
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Posté le: Mar 14 Fév 2006 22:42 Sujet du message:
Linguere a écrit:
c'est le world wide web, traduit en francais LA TOILE D'ARAIGNEE MONDIALE.
Lol, "Internet is the world of liberté"...
Le net est un maelstrom inventé par et pour les occidentaux, manque de pot, ces derniers ont ouvert une véritable boîte de pendore qu'ils cherchent par tous les moyens à contrôler.
Le net n'est que l'expression virtuel des enjeux géopolitiques qui régissent cette planète.
Internet est l'un des rares espaces où les kamites ont voix au chapitre et peuvent défendre leurs point de vue.
Voilà pourquoi nous nous battons, sur grioo et ailleurs, et défendons le paradigme kamite dans un univers virtuel archi dominé par le discours eurocentriste et/ou sémito/arabo-centriste.
Aujourd'hui, n'importe quel kamite conscient peut désormais s'inviter à la table des ethnologues, négrologues et autres catastrophologues de tout poil, pour les remettre en place.
Aussi et pour en revenir au sujet, tu es effectivement libre de prendre la défendre de tes frères arabo-musulmans.
De la même manière que nous avons le droit de défendre les nègres, notamment contre la barbarie de ces derniers.
Hotep, Soundjata _________________ La vérité rougit l'oeil, mais ne saurait le transpercer
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Posté le: Mar 14 Fév 2006 23:14 Sujet du message:
Soundjata Kéita a écrit:
Aussi et pour en revenir au sujet, tu es effectivement libre de prendre la défendre de tes frères arabo-musulmans.
De la même manière que nous avons le droit de défendre les nègres, notamment contre la barbarie de ces derniers.
Hotep, Soundjata
ben justement, raison pour laquelle, j'ai pense que la remarque de Poupee n'avait pas sa place du moment que chacun a le droit de donner sa pensee(meme en defendant ses freres kamites, ou arabo-mulsmans, selon nos convictions) et ceci dans un site "kamite"...d'ailleurs c'est pas la premiere fois que je lise ce genre de remarques dans Grioo...Si Le web permet aux Kamites de s'exprimer et defendre leurs points de vue, le meme privilege revient a ceux qui n'adherent pas a leur ideologie.
Pour la Toile D'Araignee Mondiale, ca fait seulement quelques mois que j'ai appris que c'etait la traduction adoptee par l'Academie Francaise! _________________ The Humanitarian My Love
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Posté le: Mer 15 Fév 2006 13:02 Sujet du message:
Linguere a écrit:
Poupee a écrit:
vous êtes sur un site fait pour et par (si je me trompe pas) des NOIRS. donc si vous voulez embrouillez des gens allez voirs vos frères, càd des arabes parce qu'il est évident que vous en êtes.
donc quelqu'un, qu'il soit noir ou pas, et qui a de idees contraires, n'est pas le bienvenu? c'est le world wide web, traduit en francais LA TOILE D'ARAIGNEE MONDIALE.Grioo peut garder son charme si chacun respecte la voie de l'autre, aussi contraire qu'elle soit.
Mais écoutes je penses que ma réponse était pourtant claire: je dis que si ils sont ici pour embrouiller des gens (et accessoirement faire du négationnisme comme l'a dit un autre intervenant) je pense qu'ils se trompent d'endroit parce que justement ici les gens ne sont plus dupes. Surtout que personnellement j'ai ressenti dans leurs propos une attaque envers l'Afrique et donc justement je n'y ai vu aucun respect alors j'ai exprimé ce que je ressentais devant un débat aussi peu constructifs.
Ce qui est certain c que je n'ai pas le même point de vue que toi sur le Web puisque de mon point de vue chacun peut s'y exprimer mais pas en déformant la vérité ou en véhiculant des préjugés donc forcément à chaque fois que je me sentirais indignée, tu reliras encore ce genre de propos de ma part. _________________ LA SANTé EST UN TRéSOR, PRéSERVEZ-LA.
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Posté le: Mer 15 Fév 2006 15:42 Sujet du message:
Poupee a écrit:
Surtout que personnellement j'ai ressenti dans leurs propos une attaque envers l'Afrique et donc justement je n'y ai vu aucun respect alors j'ai exprimé ce que je ressentais devant un débat aussi peu constructifs.
Ma chere, c'etait pas une attaque personnelle, mais j'ai remarque que ce genre de propos revient tres souvent dans ce forum, surtout dans la partie "Religion". Meme si nous avons des idees contraires, nous apprendrons toujours quelque chose de l'autre.
Le debat peut etre peu contructif pour toi et le contraire pour un(e) autre, cela va de soi, en quoi est-ce que son sujet est une attaque envers l'Afrique?
Et quand les autres religions sont attaquees, c'est normal? Double standards?
Dire que nous sommes dans un site pour noirs, fait par des noirs, ca insinue quelque chose,(d'ou mon intervention) mais bon bref...
Oh well, j'oubliais, nous sommes sur Grioo. Au plaisir. _________________ The Humanitarian My Love
Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
Carpe Diem
Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 43 Localisation: POISSY, IDF
Posté le: Mer 15 Fév 2006 20:48 Sujet du message:
Linguere a écrit:
Poupee a écrit:
Surtout que personnellement j'ai ressenti dans leurs propos une attaque envers l'Afrique et donc justement je n'y ai vu aucun respect alors j'ai exprimé ce que je ressentais devant un débat aussi peu constructifs.
Ma chere, c'etait pas une attaque personnelle, mais j'ai remarque que ce genre de propos revient tres souvent dans ce forum, surtout dans la partie "Religion". Meme si nous avons des idees contraires, nous apprendrons toujours quelque chose de l'autre.
Le debat peut etre peu contructif pour toi et le contraire pour un(e) autre, cela va de soi, en quoi est-ce que son sujet est une attaque envers l'Afrique?
Et quand les autres religions sont attaquees, c'est normal? Double standards?
Dire que nous sommes dans un site pour noirs, fait par des noirs, ca insinue quelque chose,(d'ou mon intervention) mais bon bref...
Oh well, j'oubliais, nous sommes sur Grioo. Au plaisir.
Alors là tu m'épates Linguere...... visiblement l'adage dit vrai: "il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir"....... je sais que tu es musulmane mais ça ne doit pas t'empêcher d'avoir tout sens critique, le titre du post est: "SI L'ESCLAVAGE MUSULMAN A ETE SI IMPORTANT, POURQUOI...." et tout au long de ses messages l'auteur ne cesse de vouloir minimiser l'esclavage subie par l'Afrique de la part des arabes ..... Franchement tu m'excuseras mais je le ressens comme une agression envers l'Afrique car nier l'esclavage des arabes c'est ne pas reconnaitre la souffrance des Noirs. Est-ce que ça te va comme explication ? parce que visiblement t'as pas l'air d'avoir compris que même au nom de la diversité des idées, on ne peut quand même pas se laisser insulter......
De toute façon c'est un faux débat parce que tu as l'air de dire qu'il faut laisser les gens s'exprimer même quand on est pas d'accord avec eux mais justement ils se sont exprimés et moi de mon côté aussi.... ils n'ont pas été censurés que je sache, donc tu vois bien que toutes les idées peuvent s'exprimer mais laisse aux gens le droit de se sentir insultés et de réagir.
En plus vu que tu me cites (visiblement t'as quelque chose contre moi) je ne vois pas ou j'ai critiqué les autres religions, là je te suis plus... relis moi bien je crois que tu m'as mal comprise par contre tes comparses, ils se sont pas génés pour critiquer les kamites:
Citation:
J'oublies parfois que les kamites sont des êtres parfaits, ils sont des anges qui ne commettent aucune erreur, si jamais les kamites sont les maitres du monde la paix et la justice regneront, c pour ça qu'il y a autant de coups d'état en Afrique. Jugez vous avant de nous jugez.
Attends même toi tu peux pas nier que c'est une attaque en règle donc je pense qu'avant de faire un faux procès aux gens, tu devrais d'abord relire tout le sujet et essayer de comprendre ce qui a motivé ma réaction.
[/quote] _________________ LA SANTé EST UN TRéSOR, PRéSERVEZ-LA.
Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 43 Localisation: POISSY, IDF
Posté le: Mer 15 Fév 2006 20:52 Sujet du message:
Linguere a écrit:
Dire que nous sommes dans un site pour noirs, fait par des noirs, ca insinue quelque chose,(d'ou mon intervention) mais bon bref...Oh well, j'oubliais, nous sommes sur Grioo. Au plaisir.
Et ça insinue quoi, tu peux expliquer ? en plus ça veut dire quoi "nous sommes sur Grioo", excuses-moi mais je suis nouvelle donc pas tout à fait au faite des choses qui se passent sur Grioo donc mets moi au parfum car je vois absolument pas quel proçès tu veux me faire là.... _________________ LA SANTé EST UN TRéSOR, PRéSERVEZ-LA.
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Mer 15 Fév 2006 21:03 Sujet du message:
Poupee a écrit:
Linguere a écrit:
Dire que nous sommes dans un site pour noirs, fait par des noirs, ca insinue quelque chose,(d'ou mon intervention) mais bon bref...Oh well, j'oubliais, nous sommes sur Grioo. Au plaisir.
Et ça insinue quoi, tu peux expliquer ? en plus ça veut dire quoi "nous sommes sur Grioo", excuses-moi mais je suis nouvelle donc pas tout à fait au faite des choses qui se passent sur Grioo donc mets moi au parfum car je vois absolument pas quel proçès tu veux me faire là....
On dirait une guerre...et pourtant!
Tout comme toi, chuis nouvelle sur ce site, je n'ai rien contre toi, alors la rien, je te connais pas, ceci n'est que virtuel. Ce serait trop pretentieux de ma part de vouloir te faire un proces? a quelle fin? je ne vois rien!
J'ai cite ton pseudo parce que t'as cf un site noir fait par et pour des noirs, et c'est pour ca que j'ai parle de World Wide Web, meme si ce site est fait pour des noirs par des noirs, tout le monde peut y acceder et donner son opinion, aussi contraire qu'elle soit de l'ideologie de ceux qui l'ont concu.
Quelqu'un d'autre aurait dit la meme chose a ta place, j'aurai fait la meme remarque a cette personne. Anyway, je m'en tiendrai la, si c'etait une explication que tu voulais de ma part, j'espere avoir ete assez explicite!
Bye bye. _________________ The Humanitarian My Love
Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
Carpe Diem
Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 43 Localisation: POISSY, IDF
Posté le: Mer 15 Fév 2006 21:26 Sujet du message:
Linguere a écrit:
On dirait une guerre...et pourtant!
Tout comme toi, chuis nouvelle sur ce site, je n'ai rien contre toi, alors la rien, je te connais pas, ceci n'est que virtuel. Ce serait trop pretentieux de ma part de vouloir te faire un proces? a quelle fin? je ne vois rien!
J'ai cite ton pseudo parce que t'as cf un site noir fait par et pour des noirs, et c'est pour ca que j'ai parle de World Wide Web, meme si ce site est fait pour des noirs par des noirs, tout le monde peut y acceder et donner son opinion, aussi contraire qu'elle soit de l'ideologie de ceux qui l'ont concu.
Quelqu'un d'autre aurait dit la meme chose a ta place, j'aurai fait la meme remarque a cette personne. Anyway, je m'en tiendrai la, si c'etait une explication que tu voulais de ma part, j'espere avoir ete assez explicite!
Bye bye.
C'est étrange tu t'en tiens seulement aux aspects qui te conviennent, tu ne réponds ni aux questions qu'on te pose (cf l'insinuation de ma phrase sur les sites pour noirs) ni ne cherche à dépasser ta première idée à savoir laisser les gens s'exprimer. Tu as cité une de mes phrases et moi j'ai essayé de t'expliquer dans quel état d'esprit je l'ai écrite mais toi tu te bornes à répéter que: "tout le monde peut accéder au net et donner son opinion" ce qui à ce que je saches n'a jamais été remis en cause..... Bref de toutes façons je vois qu'on se comprend pas donc effectivement vaut mieux en rester là. D'ailleurs ceux qui ont initié ce topic ont pris les voiles donc vaut mieux en faire de même..... _________________ LA SANTé EST UN TRéSOR, PRéSERVEZ-LA.
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De toute façon, ça n'a rien à voir avec le sujet.
