Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1655 Localisation: Au sein de mon Empire
Posté le: Mar 21 Fév 2006 14:38 Sujet du message:
Maaty, je crois que tout le monde sera d'accords pour déclarer que tu es définitivement un bouffon.
Personnellement, je l'avais compris dès tes premières interventions sur ce forum. (http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?p=47038#47038)
Ou bien encore celui consistant à discréditer les travaux de Clyde A. Winter en détournant les propos d'Obenga et cette insistance à faire des tamouls et auters nègres d'Asie des patriarcaux pratiquant des langues "finno-hougriennes" :
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?p=67318#67318
Du coup, je serais grandement interessé de savoir quel livre as-tu publié chez Menaibuc, histoire qu'on se marre un bon coup.
marvel a écrit:
Maaty n'a pas tort et les autres non plus. Ce qui est domage c'est de se chamailler en public alors que nous voulons construire ensemble.
Hannibal a écrit:
Et c'est quoi cette affaire, de n'être considéré Historien que parce qu'on a un Doctorat en Histoire ? c'est vraiment du gros n'importe quoi !
Hannibal
Seul sur ce point je réagirai. Si on accepte bien qu'il faut être diplomé en chirurgie pour en porter le titre et exercer ce métier, permettez que les historiens professionnels imposent une initiation similaire pour bénéficier des mêmes effets. Cela fait un moment que je répète ici que l'histoire ou les sciences humaines (philo, anthropologie, sociologie, ethnologie...) ce n'est pas de la littérature. Il y'a une technicité qui s'acquiert par la formation, et une approche qui s'affine par la confrontation permanente à ses pairs.
Mais personne n'a dit que pour transmettre l'histoire il faut être historien (comme on peut panser une plaie sans être chirurgien). Alors bonne continuation à tous. Chacun y trouvera son compte.
(...)après tout en fait les chinois étaient unis, parce avec les problèmes qu'ils ont, ils ont un tel sens de l'honneur ou d'orgueil et d'amour de leur peuple qu'ils n'affichent pas leurs problèmes devant les gens.
Nous, si nous arrivons au moins à ce niveau de solidarité, ne serait ce que sur Grioo (lorsque je vois les prises de becs de certains), on aura fait un grand pas.Je pense que cela demande un réel amour pour notre peuple.
Frères et sœurs et particulièrement ceux qui parlent d’amour et de solidarité entre les kemites,
Je ne sais pas si exploiter son propre peuple pour en faire la main d’œuvre la moins coûteuse du monde, c’est faire preuve d’un grand amour envers ce dernier…
Pourquoi personne n’évoque les deux tiers des Chinois exploités afin de faire de la Chine la puissance économique qu’elle devient ?
Je ne parle même pas de « Tian'an Men ».
Si vous voulez parler de discrétion et de lavage de linge sale en famille, je vous suis, mais pour le reste, nous n’avons pas d’exemple à prendre chez qui que ce soit.
La solidarité et l’amour de nos prochains nous l’avons en nous, mais souvent, ces valeurs changent au contact d’autres modes de vie ou d’autres cultures, basées sur des valeurs plus matérialistes.
Les chinois et tous les autres souffrent du même problème.
Tant que l’alpha et l’oméga de la vie sur terre seront l’accumulation de richesses et le confort matériel, je ne vois pas comment la situation pourrait s’améliorer.
Lorsqu’on veut défendre des valeurs, il faut se donner les moyens de défendre le mode de vie qui va avec…
C’est en cela que je voudrai insister au près des JPO et consorts pour qu’ils s’orientent vers une réalisation plus importante de livres destinés aux enfants (apprentissage, scolaire, parascolaires), comme ici :
Et je voudrais remercier JPO qui, pour moi, vient de mettre la première pierre à l’édifice le plus important ; à savoir la construction d’une prochaine génération Afro 100% consciente et non-aliénée.
Pour ce qui est des discussions sur grioo, l’hypocrisie n’a jamais fait avancer grand monde.
Je suis certain qu’il est possible d’avoir des discussions constructives sans en venir à la vindicte (je parle pour moi-même également).
J’adore ce forum car il me permet sur certains sujets, de me « nourrir » de l’intelligence des autres et de progresser moi-même.
Essayons de trouver un juste milieu… _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
(...)après tout en fait les chinois étaient unis, parce avec les problèmes qu'ils ont, ils ont un tel sens de l'honneur ou d'orgueil et d'amour de leur peuple qu'ils n'affichent pas leurs problèmes devant les gens.
Nous, si nous arrivons au moins à ce niveau de solidarité, ne serait ce que sur Grioo (lorsque je vois les prises de becs de certains), on aura fait un grand pas.Je pense que cela demande un réel amour pour notre peuple.
Frères et sœurs et particulièrement ceux qui parlent d’amour et de solidarité entre les kemites,
Je ne sais pas si exploiter son propre peuple pour en faire la main d’œuvre la moins coûteuse du monde, c’est faire preuve d’un grand amour envers ce dernier…
Pourquoi personne n’évoque les deux tiers des Chinois exploités afin de faire de la Chine la puissance économique qu’elle devient ?
Je ne parle même pas de « Tian'an Men ».
Si vous voulez parler de discrétion et de lavage de linge sale en famille, je vous suis, mais pour le reste, nous n’avons pas d’exemple à prendre chez qui que ce soit.
La solidarité et l’amour de nos prochains nous l’avons en nous, mais souvent, ces valeurs changent au contact d’autres modes de vie ou d’autres cultures, basées sur des valeurs plus matérialistes.
Les chinois et tous les autres souffrent du même problème.
Tant que l’alpha et l’oméga de la vie sur terre seront l’accumulation de richesses et le confort matériel, je ne vois pas comment la situation pourrait s’améliorer.
Lorsqu’on veut défendre des valeurs, il faut se donner les moyens de défendre le mode de vie qui va avec…
C’est en cela que je voudrai insister au près des JPO et consorts pour qu’ils s’orientent vers une réalisation plus importante de livres destinés aux enfants (apprentissage, scolaire, parascolaires), comme ici :
Et je voudrais remercier JPO qui, pour moi, vient de mettre la première pierre à l’édifice le plus important ; à savoir la construction d’une prochaine génération Afro 100% consciente et non-aliénée.
Pour ce qui est des discussions sur grioo, l’hypocrisie n’a jamais fait avancer grand monde.
Je suis certain qu’il est possible d’avoir des discussions constructives sans en venir à la vindicte (je parle pour moi-même également).
J’adore ce forum car il me permet sur certains sujets, de me « nourrir » de l’intelligence des autres et de progresser moi-même.
Essayons de trouver un juste milieu…
je n'ai jamais pris une seconde les chinois pour un exemple pour l'afrique et je ne prendrais jamais aucun autre peuple comme modele de développement spirituel et économique pour les africains que nous sommes. j'ai suffisamment de modèles dans mon prople peuple; cependant lorsqu'on entend une personne d'une communauté différente de la notre, pointer du doigt de certaines de nos faiblesses, il nous faut aussi le reconnaitre, d'autant plus que cette vérité je l'ai vérifié maintes et maintes fois, ne serait ce dans le forum de Grioo, et c'est essentiellement, au départ, la cause de mon intervention dans ce topic et raison pour laquelle j'ai raconté cette histoire,, autrement je ne l'aurais pas fait si je n'avais pas été interpellé.
Concernant la solidarité, wi nous l'avions et pour avoir vécu en afrique et visité plusieurs pays d'afrique, je sais ce que c'est la solidarité...et cela m'a toujours fasciné car c'est une source de grandes possibilités et de potentialités pour la guérison de ce continent si certains facteurs étaient présents.
Concernant les chinois qui exploitent leur propre peuple, c'est leur problèmes, mais au moins eux ils ne jettent pas en pâture quelqu'un de leur propre communauté dans ce pays qui n'est pas le leur. j'ai pris l'exemple des chinois, il y a suffisament de commnunautés en france qui ne jettent pas en pâture leur propre membres, même s'ils sont loins d'être exmpts de tares.
L'essence de mon post était de dire qu'il nous faut arrêter de jeter en pa^tures publiquement les personnes de notre communauté et rien d'autre.
Hannibal,
1) c’est normal dans les sciences non exactes de remettre en cause les théories.
2) Les historiens doivent écrire dans des cahiers scientifiques déclarés comme tels afin que toute la communauté savante et intéressée en soit informée. (La revue Ankh par exemple, pour les égyptologues africains)
3)Ensuite, périodiquement ils se rencontrent pour faire le point et échanger de vive voix les travaux des uns et des autres. Mais ce ne sont pas des demandes de légitimation de ses théories ou recherches ; bien que chaque historien espère qu’une majorité y adhère, rien ne l’interdit de poursuivre si ce n’est pas le cas. (le colloque du Caire par exemple)
*On ne va pas non plus gronder un collège professoral d’une université ou d’un fond de recherche de ne pas admettre en son sein un chercheur qui ne les convint pas quelque soit leur motivation profonde. Puis au tableau de la déconsidération des spécialistes trainés dans la boue et traités comme des amateurs, je crois que Diop et Obenga en ont plus rabroué que n'importe qui d'autre n'a pu le faire sur eux.
Voilà à quoi sert l’existence d’une communauté scientifique qui porte des titres. Ce qui les différencie de l’intellectuel, essayiste, idéologue, militant ou que sais-je qui sont libres de dire tout et n’importe quoi, sans avoir de compte à rendre, sans obligation de révéler sa méthodologie, de passer par une censures de ses paire ni même de prouver qu’on a bien mené les recherches dont on parle. Le système a certainement ses failles… mais qu’à cela ne tienne on a pas inventé mieux pour l’heure. On ne va pas jouer à le renier juste parce qu’on en fait pas partie mais qu’on aimerait bien profiter du prestige que ça procure. (je ne pense à personne en disant cela).
L’autre élément important c’est la spécialisation. On ne peut pas tout faire parce qu’on ne peut pas tout savoir. La durée de vie d’un être humain et le temps nécessaire à l’appréhension de certains sujets ne le permettent pas. Si non, on est approximatif partout.
Le carcan scientifique permet de s’assurer qu’un chercheur est régulier dans son domaine, qu’il publie régulièrement ses avancées, qu’il ne perd pas les notions de base (ou notions généralistes) en les transmettant à des plus jeunes tout en profitant de ce sang neuf pour approfondir sa propre recherche. D’où le rattachement à une université, entendez par là, un temple indépendant consacré à l’étude et à la recherche. Par contre le libre vulgarisateur, peut ignorer jusqu’à la courtoisie, voire méconnaître la méthodologie suivie par chacun des auteurs qu’il lit, qu’il compare et qu’il critique.
Ce qui fait la différence de réputation entre les universités, ce sont les capacités techniques, matérielles, et intellectuels dont bénéficient ses chercheurs (étudiants comme enseignants). J’ai souvent entendu dire ici et là que les universités africaines sont dépréciées parce qu’on sous-estime les profs noirs. Il y’a du vrai là dedans. Mais le vrai fond, c’est qu’une université qui octroie des doctorats en sociologie depuis 20 ans, mais n’a pas un seul sous pour financer des travaux pratiques et des enquêtes sur le terrain, ou participer à des rencontres en sciences comparées avec d’autres universités aux sujets d’études voisins, je vous assure que la qualité de leurs chercheurs est fortement contestable. On ne peut pas étudier la philosophie bambara en prétendant que c’est un début et une fin, simplement parce que les moyens financiers n’ont pas permis d’aller étudier les deux ou trois philosophies voisines dont celle-ci découle. C’est pour cela que les Obenga sont obligés d’aller enseigner aux USA, dans des instituts capables de financer de vraies recherches, et de vraies rencontres scientifiques (quoique au niveau d'Obenga aujourd'hui, il n'a plus qu'à transmettre ce qu'il a déja étudié les 40 dernières années). J’ai connu des universités africaines où il n’y a même pas d’abonnement à des revues scientifiques. On forme des jeunes sur des valeurs périmées, dont ils ignorent les contestations et les enrichissements permanents. En Europe meme il y'a beaucoup d'université ou d'institut (c'est le cas du CNRS) ou tous les chercheurs se battent pour réaliser des études payées par des instituts riches (surtout les banques); au détriment de quoi, les enquêtes moins rémunérantes mais parfois plus importantes sont relegués à des débutants sans aucune expérience. Ca vous tue une qualité scientifique.
Ceci pour dire que la recherche, ainsi que ce qui permet l’autorité des titres de recherche tel que « historien » ou « professeur » c’est quelque chose de sérieux qui ne relève pas que l’intelligence de la personne, de sa conscience ou de sa boulimie de lecture, mais plus, elle se mesure sur le terrain, dans un langage de recherche ( = méthodologie) compréhensible et contrôlable par une majorité.
On peut inventer de nouvelles méthodologies. Effectivement. Mais on ne peut pas nous dire que désormais chacun se choisit son titre qui donnent autorité scientifique et exige d’être considéré au même titre que les autres en ayant pour seul juge le public. C’est pas possible. Pourquoi alors ne pas faire de Jean Marie Lepen un historien et un sociologue expert dans la France? pourquoi de Sankara ne ferions-nous pas un économiste parce que son discours sur ce point était affiné et a drainait du monde ? De Dieudonné faisons un avocat avec toute la puissance dans le terme, de ben Laden un colonel… Non, vous n’êtes pas sérieux. C’est l’anarchie la plus totale, un vrai coup d’état social et scientifique! Qu’on les invente au niveau africain s’il le faut, mais la société nécessite un minimum de discipline et de règles de base acceptées pour pouvoir prendre la parole dans certains cercles.
JPO pour finir sur lui a le talent et l’instinct d’un historien. Il ne lui manque [presque] que l’adoubement par ses pairs et le suivi qui s’en suit. S’il franchit le pas c’est bien (mais hélas il sera plus mesuré), s’il reste libre c’est bien aussi. Mais ne nous emmêlons pas les pinceaux. _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
Je suis pour la création de spécialisations universitaires afrocentrées et afrocentriques dont peuvent bénéficier l’ensemble des africains, et pas forcément la création des licences, maîtrises et doctorats en histoire africaine. Cela doit également exister comme aux States, évidemment. Mais que cela soit réservé à ceux qui ont la passion de faire de l’histoire approfondie leur métier. Mais notre histoire appliquée doit également être synthétisée et enseignée en une ou deux années de spécialisation à nos élites. Que nous soyons à la base économiste, architecte, informaticien, médecin, juriste, commerçant, ou prof de langue, lorsqu’on sort d’une formation classique et généraliste (entendez par là leucocentrée) et qu’un jour on est frappé par l’éveil afrocentrique, on ne va pas passer d’architecte à historien. Nous avons besoin aussi d’architectes conscients qui ne soient pas forcément capables de déchiffrer des hiéroglyphes ou de vous raconter la bataille de Karina à la goutte de sang près, mais au moins qu’ils aient un matériel d’enseignement pour appréhender l’architecture africaine, découvrir ses secrets et sa science, rendre à son esthétisme ses lettres de noblesse, exploiter les matériaux propres à nos contrées et en phase avec nos africanités tant physique, culturelle, qu'historique. Autre exemple, le juriste afroconscient a également besoin de pouvoir se former pour une spécialisation d’application en droit africain; ce qui englobe de la maîtrise des nos systèmes juridiques allant de Kama jusqu’à nos jours (en passant jusque par les dravidiens), de ce qu’on peut y retrouver. Et cela, ce n’est pas dans NNC qu’on va le découvrir. Ce n’est que de cette façon là, à mon avis, dans la création de ces spécialisations appliquées que nous réussirons réellement à faire renaître Kama dans tous les domaines de notre vie quotidienne. Nous n’aurons plus à voir un linguiste spécialiste du Medu Neter faire des exposés sur le droit en Afrique (et passer pour un expert en la matière aux yeux de certains profanes en droit) en exhortant les juristes locaux à ne plus appeler des constitutionnalistes bulgares pour régler nos problèmes africains.
Toute l’élite africaine doit avoir une connaissance générale et sommaire de l’ensemble de son histoire, mais doit pouvoir en développer le morceau qui constitue sa passion ou son metier pour l'appliquer de manière effective. Il faut que les élites afroconscientes se concentrent dans la kamitisation de leurs sciences de base au lieu de perdre leur temps à jouer tous aux historiens du dimanche. Ils ne seront jamais bons parce que d’autres y passent toute leur vie. La connaissance afrocentrique doit être complémentaire pour utiliser ce que les historiens nous traduisent. Si non l'histoire pour l'histoire sera lettre morte.
Marvel _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
Tout un programme de Société en effet sur ce que tu viens de dire dans tes derniers posts.
Tu sais bien que c'est pas sur ça que je m'oppose d'autant que je partage l'analyse d'une afrocentrisation des savoirs dans le monde noir surtout dans les sciences humaines. Sur ce coup, je marche avec toi. Là c'est pas tant la méthode qui importe dans son application, mais l'opportunité de commencer à le mettre en place dans certains Africains quand le contexte le permet. Sur le fond, je marche !
J'ai ri avec ton idée de l'anarchie suite à un Coup d'Etat Social et Scientifique.
A y voir de près, les Occidentaux l'ont bien pratiqué en renversant les paradigmes Historiques. Et DIOP a voulu aussi faire son Coup d'Etat pour remettre les choses en place. Si le Coup d'Etat marche en politique, pourquoi les autres domaines de la Société y échaperaient ?
Non, Frère, plus sérieusement, je n'encourage pas l'anarchie dans le savoir. Si tu me relis, je parle des personnes initiées ou formées avec/ou sans diplôme, mais qui en plus ont fait leur preuve. (c'est toute la nuance).
Il ne s'agit pas de donner un titre à n'importe qui parce qu'il a tenu un discours cohérent dans un domaine donné. Ca c'est l'anarchie et je suis d'accord avec toi sur ce point.
Mais JPO, n'est pas dans ce cas. Il a fait ses preuves. Il touche à une partie de l'Histoire qui demande une grande érudition, il ne s'est contenté d'un papier dans la presse. Son dernier ouvrage (que je n'ai pas encore lu) et qui est son 4ème d'ailleurs, ouvre déjà une série de Volumes. On voit bien le projet historiographique derrière. Et il est normal qu'après une telle intensité d'activité ou de production, que l'on se pose la question sur la qualité, la fonction ou le titre à donner à ce type de personnes et ça au-delà même du cas de JPO.
Or, tel que le système fonctionne ave les corporatismes doublés des dogmes, les pairs comme tu dis auront du mal à admettre de telle concurrence. Je ne suis pas favorable à ce que les DOCTORATS et autres controles des pairs soient supprimés, mon propos vise simplement à dire que l'on devrait ouvrir la reconnaissance des titres car celle qui existe à quand même des limites.
Tu dis que DIOP et OBENGA ont aussi rabroué leur collègue, mais là où ça change, c'est que les critiques de DIOP et d OBENGA n'ont jamais conduit à ce que leur contradicteur soient interdits dans certaines institutions universitaires. Et pourtant, leur querelle aurait du rester au niveau des palabres scientifiques.
Par contre, les critiques des autres à l'endroit des OBENGA et DIOP, ont valeur de décision et d'exclusion, non seulement de dispenser leur thèse, pire, de leur permettre d'enseigner dans certaines institutions comme le Collège de France par exemple.
Alors tu vois bien que le contrôle des pairs selon le bord du pouvoir où on se situe (dominateur ou dominé), peut dépasser le cadre des discussions scientifiques. Je suis convaincu que si le contrôle des pairs avaient permis à OBENGA, DIOP et leurs disciples de se déffuser sans mal dans les institutions universitaires, les choses n'en seraientt pas mal. Or, on constate ici que l'idéologie a pris le pas sur la science.
C'est OBENGA dans une conférence en Martinique qui expliquait publiquement que l'actuel responsable de la chaire de l'Egyptologie au Collège de France et qui a succédé son père ( ) fut son collègue de classe à l'université. Mais comme ils ont des divergences sur le plan scientifique, le mec dit publiquement en plein cours à certains étudiants curieux, que je ne veuxpas entendre parler d'OBENGA et de DIOP ici. Ces choses là pas ici pour parler avec l'humour d'OBENGA lui même !
Panafricainement,
Hannibal _________________ « C’est la Voix des sans-voix pour dénoncer ceux qui se croient au-dessus de la Loi. Et qui se prennent pour le Roi des Rois. Les Martyrs sont morts pour la Résistance. Ils ont payé très cher pour notre Indépendance. Ce Chant pour leur exprimer notre reconnaissance. Oui, ce cri d’alarme pour nous révolter. » : Méway
En tous cas, la censure qui sévit sur les forums d'Africamaat n'est pas très encourageante (Expérience vécue à 3 reprises récemment). _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Elle n'est pas pire que celle qui sévit sur ce forum... Expérience vécue à [chifre indéscent] reprises...
Il me semble pourtant que tu t'exprimes assez librement sur ce forum. _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Voici par exemple ce que j'ai tenté de publier sur le forum d'Africamaat (version intégrale si je ne m'abuse) :
Citation:
Vous trouvez (comme KARAM, d'ailleurs, pour qui la mémoire de l'esclavage ne concerne pas les Africains !), que la presse française a fait trop de publicité au CRAN ?
Pour ma part, j'ai surtout vu les médias français tenter de faire peur, en agitant le spectre du communautarisme et du racisme anti-blancs, comme à chaque fois que des Noirs font parler d'eux.
ou encore, à propos du film Hôtel Rwanda, film conseillé par Africamaat:
Citation:
Assez d'accord avec TIPTOP. Même si c'est un film bouleversant et A VOIR, il faut avoir à l'esprit qu'il existe un arrière-plan selon lequel "les Africains se tuent entre eux", parce que "dans ces pays-là, un génocide n'est pas très important" pour reprenre de célèbres paroles terribles.
Après avoir visionné plusieurs films sur le monde noir ou autour du monde noir, j'estime que cet arrière-plan est presque toujours présent, parce que c'est malheureusement trop souvent l'imaginaire collectif.
Même un film comme LUMUMBA (admirable par certains côtés), réalisé par le Noir haïtien Raoul PECK (dont un internaute a cité le nom) mais produit notamment par France Télévision, n'échappe pas à ce travers.
_________
PS : Dois-je préciser que je suis blanc ?
"Qu'est-ce donc que vous espériez quand vous otiez le bâillon qui fermait ces bouches noires ? Qu'elles allaient entonner vos louanges ?"
Sartre cité par Fanon
Ces deux contributions ont été purement et simplement censurées.
Je comprends, c'était tellement violent à l'égard de l'auteur de l'article ! _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Mais JPO, n'est pas dans ce cas. Il a fait ses preuves.
Si nous étions sur un terrain de foot l'arbitre m'aurait accordé un pénalty ici parce que tu pousses l'adversaire à la faute. Je tiens à parler de manière générale et toi tu insistes pour nommer JPO. Quand tu dis qu'il a fait ses preuves, je me vois contraint de te demander "face à qui?" A des non initiés! Meme s'il a des copains historiens qui eux ont a leur tour fait les leurs dans des cercles plus autorisés, cela ne confère pas à leur pote le droit de s'en révendiquer par ricochet. Si ces fameuses preuves ce sont celle faites devant le public, il n'y a pas débat. Personne ne méconnait cette capacité qu'il a. Mais ce n'est pas parce qu'on a convaincu un public qu'on a contourné la question. Tu me fais penser à un copain du quartier qui se faisait surnommer en foot "le professionnel" parce qu'il jouait bien. Je ne doute pas qu'il avait le niveau d'un Karambeu, mais pour être pro il faut en plus être pris dans un club et signer un contrat salarié. C'est con, c'est discutable etc... mais hélas c'est cela.
Citation:
Or, tel que le système fonctionne ave les corporatismes doublés des dogmes, les pairs comme tu dis auront du mal à admettre de telle concurrence. Je ne suis pas favorable à ce que les DOCTORATS et autres controles des pairs soient supprimés, mon propos vise simplement à dire que l'on devrait ouvrir la reconnaissance des titres car celle qui existe à quand même des limites.
Limites qui ne sont pas insurmontables, surtout pour un type du génie de JPO.
Citation:
Tu dis que DIOP et OBENGA ont aussi rabroué leur collègue, mais là où ça change, c'est que les critiques de DIOP et d OBENGA n'ont jamais conduit à ce que leur contradicteur soient interdits dans certaines institutions universitaires. Et pourtant, leur querelle aurait du rester au niveau des palabres scientifiques.
Par contre, les critiques des autres à l'endroit des OBENGA et DIOP, ont valeur de décision et d'exclusion, non seulement de dispenser leur thèse, pire, de leur permettre d'enseigner dans certaines institutions comme le Collège de France par exemple.
Mon cher Hannibal, si tu gères l'université de Mavula tu accepterais qu'Olivier Petre Grenouilleau y enseigne? En tout cas moi non. Obenga aime répéter que s'il était français (ou leuco en général) il aurait barré aussi la route à Diop, sans état d'âme. C'est normal Hannibal, c'est même logique. _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
Obenga aime répéter que s'il était français (ou leuco en général) il aurait barré aussi la route à Diop, sans état d'âme. C'est normal Hannibal, c'est même logique.
Et comment explique-t-il cela ?
Par l'imaginaire collectif (pour reprendre l'expression de FANON) régnant en France en général et dans la communauté des égyptologues français, qui rend les Français aveugles et sourds ?
Ou bien par une logique selon laquelle "je suis pour les Blancs parce que je suis blanc" (comme l'a si bien dit Napoléon) même si les Blancs sont dans le mensonge ou le crime ?
En somme, dans une logique de pure propagande, sans aucune considération pour la Vérité et la Justice ? T. OBENGA justifie-t-il cette logique et s'inscrit-il dedans ? _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Ou bien par une logique selon laquelle "je suis pour les Blancs parce que je suis blanc" (comme l'a si bien dit Napoléon) même si les Blancs sont dans le mensonge ou le crime ?
En somme, dans une logique de pure propagande, sans aucune considération pour la Vérité et la Justice ? T. OBENGA justifie-t-il cette logique et s'inscrit-il dedans ?
Tu sais, certains de nos frères parlent d’aliénation et ne trouvent rien de mieux à faire pour se « désaliéner » que de reproduire les schémas de leurs bourreaux…
Néanmoins, je pense qu’une décolonisation dans la guerre aurait été bénéfique pour les peuples d’Afrique subsaharienne et pour les peuples européens.
Je sais, c’est brutal, mais au moins nous aurions pû repartir sur des bases plus saines et dans un respect mutuel.
Lorsque je vois J.Chirac aller en Inde (ancienne victime de la France et de l’Angleterre) ou au Vietnam pour mendier des contrats, je peux comprendre la frustration de certains de nos anciens, contemporains de Frantz Fanon…
Nous avons raté une étape importante de notre histoire et nous ne savons plus comment faire pour lui trouver un « palliatif » . _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1655 Localisation: Au sein de mon Empire
Posté le: Dim 26 Fév 2006 19:21 Sujet du message:
M.O.P. a écrit:
katana a écrit:
Nous avons raté une étape importante de notre histoire et nous ne savons plus comment faire pour lui trouver un « palliatif » .
Un beau sujet de discussion !
En effet.
Mais bizarrement, quand je rappèle à tous que nous ne pouvons nous payer le luxe de serrer la main de nos ennemis et encore moins de pleurer leurs mort, on me rétorque inutilement qu'il ne faut pas se laisse emporter par la haine.
Et au censure mes messages, sous prétexte qu'ils seraient un appel à cette même haine :
Citation:
La question n'est pas de savoir si nous devrions prendre les armes, mais si nos ennemies nous laisseront reprendre pacifiquement notre indépendance pleine et entière sans réagir.
Or il n'y a rien de pire qui puisse enrager notre ennemi que le combat pacifique et dans la joie.
Ce qui est fort, c'est que beaucoup de noirs sont persuadés que notre peuple est incapable d'opérer son devoir de violence.
Beaucoup d'antillais sont persuadés qu'ils n'ont jamais combattus dans les plantations, auront gentillemnet attendu que Papa blanc daigne les "libérer". Alors qu'en réalité les plantations cramaient à la moindre occasion, les révoltes allaient bon trains, ce qui obligea nos bourreaux à redoubler de barbarie envers nos ancêtres neg-marron.
Moi je dis foutaises sur foutaises, la longue Histoire de notre peuple grouille d'exemple où nos ancêtres combattaient férocement l'ennemie poru ramener ce dernier à la raison.
Et ce pour la simple et bonne raison que l'homme blanc ne connait hélas que le rapport de force.
Aujourd'hui, personne ne se demande pourquoi les libanais et syriens se permettent depuis de nombreuses années déjà de venir sur nos terres, à Kama ou dans la Caraibes pour nous entuber.
C'est tout simplement parce qu'ils n'ont jamais oubliés le souvenir de la terrible défaite que Ramses II leur a infligé jadis, lorsque ces derniers voulaient s'emparer de Tamery !!!
Mais nous, nous l'avons oubliés, nous avons oubliés toutes les occasions que nous avons eu de ramener les autres à la raison, du coup, on joue naïvement les étonner lorsqu'ils se vengent contre nous à la moindre occasion.
Dites-vous bien que la façon dont vous, noirs et noires d'aujourd'hui, serez reçu partout où vous mettrez les pieds dépend intégralement du souvenir qu'auront laissé vos ancêtres dans ce même endroit.
Il y a quelques semaines, je vous avais donné l'occasion de redécouvrir la manière dont nos ancêtres venus de toute la caraïbe tentèrent de se coaliser pour opérer leur propre Révolution :
Mais au vu des innombrables réactions, personne sur ce forum ne semblent comprendre et saisir l'importance de maîtriser sa propre histoire, préférant s'enferrer dans l'autoflagellation ethnographique, dans un monde imaginaire condamné à l'empirisme comtemporain où ni le passé, ni le futur n'a sa place.
Nous préférons encore nous laisser emporter par la vague des faits divers que nos ennemis nous servent afin de mieux nous divertir dans autant de débats inutiles au lieu de prendre le temps de réfléchir sérieusemnet sur ce qui nous arrive et puiser dans notre histoire et dans la réalité de notre monde les outils et armes pour barrer définitivement la route au fatalisme triomphant.
Je ne désespère cependant pas que nous sortions tous de la subjugation dans laquel nous fûmes jadis plongé pour reléver tous les défis qui nous attendent.
Hotep, Soundjata _________________ La vérité rougit l'oeil, mais ne saurait le transpercer
Ou bien par une logique selon laquelle "je suis pour les Blancs parce que je suis blanc" (comme l'a si bien dit Napoléon) même si les Blancs sont dans le mensonge ou le crime ?
En somme, dans une logique de pure propagande, sans aucune considération pour la Vérité et la Justice ? T. OBENGA justifie-t-il cette logique et s'inscrit-il dedans ?
Tu sais, certains de nos frères parlent d’aliénation et ne trouvent rien de mieux à faire pour se « désaliéner » que de reproduire les schémas de leurs bourreaux…
Non Katana, les sciences sociales et humaines construisent un système de pensée. L'éducation nationale est faite pour inculquer ce code et ces valeurs orientées sciemment pour le succès et la bonne image de la nation qui la finance. L'éducaton nationale française n'a pas pour objectif de faire triompher une vérité universelle. Obenga et Diop ne s'encadrent pas dans ce programme d'autoglorification de la France, ils n'ont pas leur place dans les chairs d'ici pour vendre le succès d'un autre peuple, en l'occurence les Noirs. Pour moi les Français sur ce plan ne sont pas des bourreaux, c'est nous qui sommes des éternels enfants à croire qu'ils nous doivent la vérité, ou qu'ILS doivent participer au jaillissement de NOTRE vérité. Ils n'en ont aucun intérêt et cela va même à l'encontre de leur programme. Il y'a deux ans j'avais lu dans un journal qu'on avait découvert (dans les années 50) des ossements humains cuits dans l'Ouest de la France, datant d'il y'a 10.000 ans. Preuve que ces gens étaient cannibal. Mais on ne va pas en faire de la pub parce que ça ne grandit pas l'image de la France et de la supériorité de ses ancêres prétendues éternelles. En revanche, on trouve dans plusieurs musées d'Europe des ossements similaires pris chez d'autres peuples, avec un panneau explicatif plus que précis. Ce n'est pas pour être méchant, mais ils ont une stratégie de communication. Et c'est ce qui fait d;efaut à l'Afrique. Surtout que nos élites sont formees ici ou là bas mais avec les livres d'ici, c'est à dire, sous le prisme de la stratégie d'éducation d'ici, pour la gloire d'ici.
Donc, Tjenbered, construire la mémoire de son peuple et la vendre sous son meilleur jour est une question nationale pas humaine ou universelle. Ca ne découle pas de la morale ou de la justice, mais de la stratégie politique. Seules les sciences exactes peuvent se targuer d'avoir une ambition scientique dénuée de tout considératione nationaliste, de rechercher une Vérité et une pureté absolue dans le dogme. Pas le droit, l'histoire ou la philo. _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
Non Katana, les sciences sociales et humaines construisent un système de pensée. L'éducation nationale est faite pour inculquer ce code et ces valeurs orientées sciemment pour le succès et la bonne image de la nation qui la finance. L'éducaton nationale française n'a pas pour objectif de faire triompher une vérité universelle.
100% D’accord.
Citation:
Obenga et Diop ne s'encadrent pas dans ce programme d'autoglorification de la France, ils n'ont pas leur place dans les chairs d'ici pour vendre le succès d'un autre peuple, en l'occurence les Noirs. Pour moi les Français sur ce plan ne sont pas des bourreaux, c'est nous qui sommes des éternels enfants à croire qu'ils nous doivent la vérité, ou qu'ILS doivent participer au jaillissement de NOTRE vérité. Ils n'en ont aucun intérêt et cela va même à l'encontre de leur programme.
100% d’accord.
Citation:
Il y'a deux ans j'avais lu dans un journal qu'on avait découvert (dans les années 50) des ossements humains cuits dans l'Ouest de la France, datant d'il y'a 10.000 ans. Preuve que ces gens étaient cannibal.
Mais on ne va pas en faire de la pub parce que ça ne grandit pas l'image de la France et de la supériorité de ses ancêres prétendues éternelles.
Citation:
En revanche, on trouve dans plusieurs musées d'Europe des ossements similaires pris chez d'autres peuples, avec un panneau explicatif plus que précis. Ce n'est pas pour être méchant, mais ils ont une stratégie de communication. Et c'est ce qui fait d;efaut à l'Afrique.
100% d’accord
Citation:
Surtout que nos élites sont formees ici ou là bas mais avec les livres d'ici, c'est à dire, sous le prisme de la stratégie d'éducation d'ici, pour la gloire d'ici.
Oui, éternel problème de l’aliénation.
Expliqué de cette façon, je ne peux qu’être d’accord avec toi marvel
Ton analyse s’affine et s’éclairci...
Néanmoins, ce qui me dérange et c’est en cela que tu ne me donnes jamais de réponses satisfaisantes, c’est que notre attitude ne nous conduirait qu’à reproduire un mécanisme par un autre mécanisme en tout point similaire…Nous serions donc des clones qui résistent par effet miroir.
Une sorte d’équilibre de la terreur civilisationnelle…Politique, économique, culturelle, scientifique…bref, en tout.
Est-ce cela que l’on souhaite ?
D’autre part, est-ce que cela ne nous ramène pas à une logique implacable qui veut que la seule façon de produire le système dont tu parles, est de se « replier » sur notre propre terre, l’Afrique ? _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Pour moi, des kamits ayant le courage d'Omotundé, j'en compte sur le bout des doigts ici en France. Discréditer un frère qui met constamment sa vie en danger pour libérer la conscience de son peuple, par le simple fait qu'il ait trouvé une astuce pas très maâtique pour mieux vendre ses bouquins (de désaliénation), c'est faire preuve de fébrilité quant à son degré de conscientisation. Car par simple respect du travail de renaissance africaine qui se fait en ce moment, on devrait se garder de dire certaines choses sur les gens qui y oeuvrent nuit et jour. Même si on n'aime pas forcément la personne, on doit penser à tout ce monde qu'elle a pu sortir des ténèbres, et aux autres à venir.
Omotundé est doué! Nous avons besoin des hommes comme lui pour la lutte. Et rien que pour ça, je suis prêt à fermer les yeux sur ses faiblesses, comme je le fais d’ailleurs pour Martin Luther King ou Malcom-X, qui eux-mêmes n’étaient pas très maâtiques, mais qui de par leurs actions, sont aujourd’hui divinisés !
Maaty, si nous n’arrivons pas à transcender ce genre de situation, je pense que le colon pourra encore dormir tranquille.
Je pense la meme chose que toi Soundjata. Il y a beaucoup de choses a dire sur Omotunde, c'est certain. Mais je pense que le bien qu'il fait a la communaute est 10.000 fois plus important que le peu de mal que je pense de lui. Il ne faut pas jeter le bebe avec l'eau du bain et il faut arreter de nous baratiner avec ces histoires de "docteur en histoire" etc. Il y en a maintenant des centaines sinon des milliers en Afrique et on en boit pas trop bien qce qu'ils font de different et ce qu'ils nous ont apporte de plus. D'ailleurs j'en conais pas mal qui ne sont pas aussi competents que Omutunde et qui ne doivent leur parchemin qu'a la complaisance et au fait d'avoir ete de parfaits larbins de leurs maitres francais. Alors, laissez le frere Omotunde tranquille.
Il faut d'ailleurs remarquer que chaque fois qu'un frere emerge ou essaie de faire quelque chose pour la communaute, c'est de cette facon qu'on essaie de le liquider. On va fouiller dans sa vie privee, ses affaires, son passe et on deterre de petits defauts (qui n'en a pas?), de petites failles, de petites faiblesses, et on essaie ainsi de discrediter l'ensemble de son combat a l'aide de petites futilites. Quel Noir un tant soit peu "important" n'y est pas passe? De Michale Jackson en passant par Malcom ou Jessie Jackson ou Anta Diop, il y a toujours un petit quelque chose qu'on leur reproche et qu'on brandit pour salir l'ensemble de leur oueuvre.
Il faut saluer le courage de ceux qui osent: ils peuvent a tout instant disparaitre "par accident" ou mourir de "mort naturelle" sur leur lit ou meme d'un "cancer" et pourtant ils continuent. Si on n'a pas le courage de faire comme eux il faut se taire.
Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1655 Localisation: Au sein de mon Empire
Posté le: Dim 26 Fév 2006 21:45 Sujet du message:
samuel a écrit:
Manocry a ecrit:
Citation:
Pour moi, des kamits ayant le courage d'Omotundé, j'en compte sur le bout des doigts ici en France. Discréditer un frère qui met constamment sa vie en danger pour libérer la conscience de son peuple, par le simple fait qu'il ait trouvé une astuce pas très maâtique pour mieux vendre ses bouquins (de désaliénation), c'est faire preuve de fébrilité quant à son degré de conscientisation. Car par simple respect du travail de renaissance africaine qui se fait en ce moment, on devrait se garder de dire certaines choses sur les gens qui y oeuvrent nuit et jour. Même si on n'aime pas forcément la personne, on doit penser à tout ce monde qu'elle a pu sortir des ténèbres, et aux autres à venir.
Omotundé est doué! Nous avons besoin des hommes comme lui pour la lutte. Et rien que pour ça, je suis prêt à fermer les yeux sur ses faiblesses, comme je le fais d’ailleurs pour Martin Luther King ou Malcom-X, qui eux-mêmes n’étaient pas très maâtiques, mais qui de par leurs actions, sont aujourd’hui divinisés !
Maaty, si nous n’arrivons pas à transcender ce genre de situation, je pense que le colon pourra encore dormir tranquille.
Les débats sur ce forum commencent tjrs bien. Ils montent en flèche puis retombent quand tout a eté dit. Puis arrive un retardataire qui va les reprendre au début et ramène au point de départ. C'est Samuel qui se tape cette corvée cette fois-ci.
Ce que tu dis a déjà été dit. Tu peux apporter la 999ème motion de soutien, et moi je t'apporte la millième ça ne change rien à la donne: Ce n'est pas ce qui fait d'une personne un historien. Le doctorat en histoire ne suffit pas toujours. Il le faut, mais ensuite il faut pratiquer cette science à la lumière des autres savants (même si c'est que entre nous africains), faire des rapports, former, participer à la critique des autres collègues etc... On a pas dit qu'un historien est supérieur ou plus nécessaire qu'un vulgarisateur comme JPO (Car c'est ce qui semble te chiffonner). Le rôle d'un historien n'est pas non plus de drainer des foules ou de signer des best seller, pour que tu les compares à la grande oeuvre de JPO (que j'admire aussi). Celui qui en signe et en draine n'est pas non plus pour autant inférieur à un historien. On a pas dit ça. Mais JPO n'est pas historien. C'est tout. Que cela soit bien, mal, suffisant ou inutile, il ne l'est pas. Point barre./ _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
Néanmoins, ce qui me dérange et c’est en cela que tu ne me donnes jamais de réponses satisfaisantes, c’est que notre attitude ne nous conduirait qu’à reproduire un mécanisme par un autre mécanisme en tout point similaire…Nous serions donc des clones qui résistent par effet miroir.
Une sorte d’équilibre de la terreur civilisationnelle…Politique, économique, culturelle, scientifique…bref, en tout.
Est-ce cela que l’on souhaite ?
Je crois que, car il ne s'agit que de mon avis, ce qu'on souhaite, ce n'est pas vanter notre particularisme à tout va, ou maudire les autres sans concession. Ce que nous voulons c'est tout simplement réussir. Réussir à être indépendant en tout point, peser dns le concert des nations et dans la marche de l'humanité. Être respectés pour ce que nous sommes et accueillis dans la mondialisation ou l'universalité comme des partenaires égaux et dignes qui ont autant à apporter que les autres.
Il y'a deux moyens pour y parvenir:
1) nous laisser conduire par l'ancien maitre.
Je n'y crois pas. Il a été éduqué à nous prendre pour moins que rien. Le fait que nous nous laissons perdre notre identité concourt à lui confirmer que nous hommes des âmes vides qu'il a le droit de repeindre à son bon vouloir, tout en maintenant une distance respectable entre lui et nous afin que sa générosité ne se retourne pas contre lui. En somme, nous ne seront jamais son égal ou son concurrent, si cela ne dépendait que de lui. C'est stratégiquement compréhensible.
2)Trouver en nous les armes du salut. C'est ma démarche et celle de ceux qui se disent kamite. Pas besoin de développer ici, le site est assez fourni.
Aujourd'hui le combat principal est de rendre confiance et dignité aux Noirs. Vis-à-vis d'eux-mêmes d'abord, de leur voisin dans le monde ensuite. La mémoire noire doit revivre, et pour cela il faut se débarrasser de la mémoire d'emprunt que nous ont donné les occidentaux et qui de plus est humiliante et improductive. C'est en cela que tu as l'effet miroir, cette impression que l'on vit pa rapport à l'autre. La phase est bien celle de dégager cet autre en nous. Mais ce n'est pas une fin en soit. J'espère que dans 30 ou 40 ans ça sera acquis et que nous passeront à l'acte 2, vivre notre identité pleinement; s'en servir pour se hisser au sommet de nos ambitions. Mettre au monde des enfants désalienés des la naissance qui ont une chance de percer. Et enfin l'acte 3, dans ma vision, n'arrivera que lorsque l'Afrique se sera bati toutes les murailles et garde fou pour sa sécurité, lorsqu'elle sera devenue une concurrente supérieure ou égale au reste du monde, en culture, en économie, en armées etc... A partir de là, la terre entière est appelé à fusionner. Et tout le monde saura que s'il cède deux pas, les autres aussi devront en céder deux. Aujourd'hui on nous impose d'en céder 10 contre rien. Nous n'avons même pas les moyens de refuser. Pire, on nous a fait croire que c'est bon de céder!
Citation:
D’autre part, est-ce que cela ne nous ramène pas à une logique implacable qui veut que la seule façon de produire le système dont tu parles, est de se « replier » sur notre propre terre, l’Afrique ?
Dans l'acte 1, celui du recouvrement de soi et de l'union de tous nos frères éparpillés par l'histoire ou par l'éducation, un minimum de repli est nécessaire. On ne peut pas se désintoxiquer en gardant les mêmes fréquentations, les memes habitudes... Ce n est pas possible.
Mais même durant ce repli nécessaire, il n'y a pas de mal à copier ce qui peut nous servir. Le problème c'est d'en faire un usage intelligent et au service de nos ambitions.
Quant au repli physique, en Afrique, je crois que nous en avons déjà parlé je ne suis pas d'accord. Je n'imagine pas une armée qui se retrouve dans les 4 coins du monde, revenir au centre pour mieux attaquer ensuite. Le diction qui dit "reculer pour mieux sauter", ne s'applique pas ici parce que si on se retire nou sne retrouverons plus nos avant-postes. On peut être africain ou que l'on soit. Cela me rejouis meme puisque l'Afrique devient une notion extremement vaste tout en etant plus profonde. D'ailleurs d'une identité physique rattaché à la géographie est bien plus occidentale qu'Africaine. C'est eux qui ont inventé les continents en leur donnant des valeurs symboliques qui ne sont pas les notres.
Je me suis fait long, mais j'espère t'avoir enfin répondu. _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1655 Localisation: Au sein de mon Empire
Posté le: Lun 27 Fév 2006 01:58 Sujet du message:
marvel a écrit:
Les débats sur ce forum commencent tjrs bien. Ils montent en flèche puis retombent quand tout a eté dit. Puis arrive un retardataire qui va les reprendre au début et ramène au point de départ. C'est Samuel qui se tape cette corvée cette fois-ci.
Ce que tu dis a déjà été dit. Tu peux apporter la 999ème motion de soutien, et moi je t'apporte la millième ça ne change rien à la donne: Ce n'est pas ce qui fait d'une personne un historien. Le doctorat en histoire ne suffit pas toujours. Il le faut, mais ensuite il faut pratiquer cette science à la lumière des autres savants (même si c'est que entre nous africains), faire des rapports, former, participer à la critique des autres collègues etc... On a pas dit qu'un historien est supérieur ou plus nécessaire qu'un vulgarisateur comme JPO (Car c'est ce qui semble te chiffonner). Le rôle d'un historien n'est pas non plus de drainer des foules ou de signer des best seller, pour que tu les compares à la grande oeuvre de JPO (que j'admire aussi). Celui qui en signe et en draine n'est pas non plus pour autant inférieur à un historien. On a pas dit ça. Mais JPO n'est pas historien. C'est tout. Que cela soit bien, mal, suffisant ou inutile, il ne l'est pas. Point barre./
Mouais, je préfère laisser le principal interessé dire ce qu'il en pense :
Citation:
JPO | le 2/01/2006 10:20
Au Neg soit disant "Mawon"... Vous nous avez grandi par votre remarque car nous ne voulons détenir aucune qualification émanant de l’impérialisme colonial dont la finalité est de fabriquer des enseignants kamits "bounty", insconscients de leur responsabilité historique et oubliant leur passé au point d’enseigner les biens faits de la colonisation. Imaginez... Des étudiants interrogés dans la presse au pays ont déclaré que leurs enseignants leur ont dit que la colonisation avait apporté l’eau et l’électricité aux Noirs.
Les Chinois ont leurs propres diplômes, les Indiens en Inde, les Japonais, les Pakistanais, tandis que les Nègres courrent encore se glorifier d’avoir obtenu un diplôme façonné et certifié conforme par d’anciennes puissances coloniales. Ces diplômes ont-ils revissé nos têtes sur nos épaules ? Ne maintiennent-ils pas l’aliénation culturelle des Nègres ?
Pour être "Mawon", les Nègres ont-ils attendu l’autorisation du système esclavagiste ? Frère, notre diplôme s’appelle : Cheikh Anta Diop ! Et sache-le, c’est le diplôme le plus dûr à obtenir car en plus de la rigueur intellectuelle, il réclame une bonne dose de courage !
Diop a demandé la rupture épistémologique... nous l’avons fait !
De l’Allemagne ou je suis pour assurer une serie de conferences avec le prof. Obenga, le Prof. Kapet de Bana, Doumbi Fakoly,etc., je vous envoie mes chaleureuses salutations maatiques.
Je vais etre clair au vu du debat : je refuse categoriquement d’avoir un diplome d’Historien remis par une ex.autorite coloniale voue au racisme scientifique et a la fourberie historiographique. Car ce n’est pas le savoir qui est le signe de l’intelligence mais la capacite de produire un savoir nouveau, sans rechercher la tutelle intellectuelle d’autrui. La force de l’intelligence autonome est la faculte qu’elle possede, pour defier ses adversaires, pour exalter la conscience de soi (comme l’a dit justement un intervenant tres clairvoyant) au sein de la jeunesse panafricaine et engendrer le sentiment de responsabilite devant l’histoire et devant les siens. J’ai choisi mon camp et j’ai opte pour l’intelligence autonome basee sur la rigueur scientifique et methodologique par grand respect pour mes ancetres qui se sont battus contre les predateurs inhumains venus d’Europe. Naturellement je me suis forme aupres de grands specialistes de l’analyse historiographique panafricaine.
A quoi cela sert-il d’etre Docteur ou Historien si on ment a ses eleves, on falsifie l’histoire, on collabore avec l’ennemi et on attend ses fins de mois verses par le maitre que l’on a peur de defier alors que l’on sait qu’il ment ?
Des savants kemits ont fait preuve de courage pour produire un savoir nouveau et des idees nouvelles de liberation (Cesaire, Diop, Obenga, Molefi, Lam, Sall, Anselin, Sertima, Etile, Nillon, Fakoly, Karenga, Garvey, N’Kruma, Dubois, Bwemba, etc.). Voila donc les bases de notre savoir et de notre universite du savoir Kemit. On peut avoir du savoir mais rester esclave car on suit un autre qui nous mene a notre perte.
Nous les Kamites, nous voulons etre libre.
Les equations sont donc les suivantes :
Savoir + Respect des lignes tracees par autrui = Esclavage a perpetuite
Savoir + Conscience de soi = Liberation = La Renaissance Africaine
Vive Cheikh Anta Diop, vive la liberte intellectuelle...
Les Humanites Classiques Africaines laveront un jour, comme un Karsher, les cerveaux des negres colonises et alienes partout sur cette planete. Que cela soit ecrit devant Amon-Ra, notre temoin.
En effet, cette thématique est surprenante car tout est dit dans les ouvrages. Mais bon, je vais apporter quelques précisions complémentaires car après tout, il est bon que cela soit su.
Comme beaucoup de jeunes, au début je ne m’intéressais pas à l’histoire panafricaine parce que personne ne m’avait parlé de l’importance de l’histoire dans la formation mentale d’un individu. En discutant, il y a près de 12 ans déjà avec un ami, il m’a proposé de rencontre un "vieux" qui allait m’entretenir sur le sujet. Nous avons passé 48 heures à discuter sans prendre de pause, lui et moi. Aujourd’hui encore, je n’en reviens pas. Il fut d’ailleurs très surpris par mon grand intérêt pour toutes les choses qu’il me disait. D’ailleurs, mon premier ouvrage lui est dédié.
Peu après, je pris la décision de prendre des cours de langue égyptienne avec le professeur Dou Kaya à l’ACIVA à Paris. L’année passée à l’ACIVA-SERVA (association africaine) reste inoubliable pour plusieurs bonnes raisons (accueil, pédagogie, disponibilité de Dou, visites de musées, etc...).
Par la suite, en raison du départ de Dou Kaya en Angleterre, j’ai rejoint le groupe du professeur Jean Charles Gomez à IECA (Institut d’Etudes des Civilisations Africaines C. A. Diop). Pendant près de 8 ans, j’ai sacrifié des milliards d’heures à l’étude de l’antiquité africaine. De tout ce temps, mis à part le fait d’avoir approfondit mes connaissances, et d’avoir assisté à un nombre incalculable de conférences données par les professeurs Obenga, Lam, Sall, Adjamabo, etc..., je dois dire que la rigueur de J. C. Gomez dans le cadre de la destruction d’un argument historiographique émanant d’un égyptologue occidental falsificateur de l’histoire africaine, reste exemplaire !
Par la suite, j’ai intégré l’institut Khepera/Shabaka pendant une année pour finir par co-fonder en 2004 l’Institut Africamaat.
Chose surprenante, j’ai quitté ma Guadeloupe natale pour étudier le marketing et la communication. j’ai donc fait l’école de communication de Paris. Mais le destin reste le destin et le mien était peut être de me laisser bercer par le doux rêve du professeur Cheikh Anta Diop (la Renaissance Africaine). j’ai fermé les yeux et j’ai vu son rêve. En me réveillant, il était aussi devenu un peu le mien.
Hotep à tous,
Construisons un monde nouveau pour l’éternité Et rendons gloire à Mâat, L’esprit de paix et de justice d’Amon-Râ.
Seul sur ce point je réagirai. Si on accepte bien qu'il faut être diplomé en chirurgie pour en porter le titre et exercer ce métier, permettez que les historiens professionnels imposent une initiation similaire pour bénéficier des mêmes effets. Cela fait un moment que je répète ici que l'histoire ou les sciences humaines (philo, anthropologie, sociologie, ethnologie...) ce n'est pas de la littérature. Il y'a une technicité qui s'acquiert par la formation, et une approche qui s'affine par la confrontation permanente à ses pairs.
Mais personne n'a dit que pour transmettre l'histoire il faut être historien (comme on peut panser une plaie sans être chirurgien). Alors bonne continuation à tous. Chacun y trouvera son compte.
Hotep frere Marvel! Je cosigne cette analyse. C'est tellement juste.
Pour ce qui est des Menaibuc, il y a du vrai, de l'exagere, et du faux. Avant meme qu'Africamaat n'existe, je connaissais personnellement un auteur qui se plaignait aussi de n'avoir rien recu de Menaibuc. Il a rachete un de ces livres pour le reimprimer sous forme de brochure. Si plusieurs personnes se plaignent d'une meme chose, c'est qu'il y a un probleme. Menaibuc doit s'efforcer de mettre de la transparence dans ce qu'il fait. C'est vrai qu'avec leur maigre ressource, ils font deja un travail interessant pour faire avancer la communaute. Ce que je deplore, ce sont ces livres produits a la chaine qui contiennent d'enormes fautes d'impression, parfois des paragraphes entiers recopies a deux endroits, de fautes de grammaire etc. La qualite de certains bouquins laisse vraiment a desirer. Il faut que nous nous imposions aussi une certaine rigueur dans nos demarchers. La renaissance kamite ne se fera pas dans la mediocrite. Il aurait suffi de constituer un lectorat benevole compose des gens competents dans le domaine pour pouvoir resoudre ce probleme. Beaucoup de gens sont friands de lire les ouvrages sur les sujets traites par les ed. Menaibuc et seraient vraiment prets a consacrer quelques heures de lecture utiles pour les ouvrages qu'ils publient.
Moi je pense qu'il y a deux categorie de personnes. Celles qui produisent les connaissances et qui doivent maitriser une certaine technicite dans ce qu'ils font. D'autres qui vulgarisent les connaissances doivent aussi le faire bien. Africamaat fait partie de cette deuxieme categorie des personnes et ils se debrouillent deja bien. _________________ "Il vaut mieux vivre un jour debout que mille ans couche" Steve Biko "How good and how pleasant it would be Before God and Man, to see the unification of all Africans" Bob Marley
Il faut que nous nous imposions aussi une certaine rigueur dans nos demarchers. La renaissance kamite ne se fera pas dans la mediocrite. Il aurait suffi de constituer un lectorat benevole compose des gens competents dans le domaine pour pouvoir resoudre ce probleme. Beaucoup de gens sont friands de lire les ouvrages sur les sujets traites par les ed. Menaibuc et seraient vraiment prets a consacrer quelques heures de lecture utiles pour les ouvrages qu'ils publient.
C'est l'une des raisons qui m'a fait hésiter à racheter certains bouquins que je possédais déjà, afin de les offrir à des membres de ma famille ou des connaissances.
Comment offrir à un diplomate pressé un bouquin que tu lui présente comme importantissime mais qui contient une petite fiche qui guide le lecteur afin que celui-ci corrige lui-même les fautes de grammaire ou les erreurs de frappe ou certains noms mal écrits ?
Ce sont des bouquins destinés à être « oubliés » dans des lieux publics… Leurs destins seraient scellés dès les premières fautes…
Paris et sa région sont pleins d'excellent(e)s étudiant(e)s kémites ou non en quête de vérité et de savoirs nouveaux, qui n'attendent qu'à rendre service...(moyennant un bouquin gratuit… ) _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Comment offrir à un diplomate pressé un bouquin que tu lui présente comme importantissime mais qui contient une petite fiche qui guide le lecteur afin que celui-ci corrige lui-même les fautes de grammaire ou les erreurs de frappe ou certains noms mal écrits ?
Ce sont des bouquins destinés à être « oubliés » dans des lieux publics… Leurs destins seraient scellés dès les premières fautes…
S'il y a des gens qui s'arrêtent à ce genre de détails c'est qu'ils n'ont absolument rien à faire avec ces livres.
Nous savons tous quels sont nos moyens dans ce pays. On essaye de créer avec trois fois rien, alors un peu d'indulgence.
La qualité viendra mais patience.
Comment offrir à un diplomate pressé un bouquin que tu lui présente comme importantissime mais qui contient une petite fiche qui guide le lecteur afin que celui-ci corrige lui-même les fautes de grammaire ou les erreurs de frappe ou certains noms mal écrits ?
Ce sont des bouquins destinés à être « oubliés » dans des lieux publics… Leurs destins seraient scellés dès les premières fautes…
S'il y a des gens qui s'arrêtent à ce genre de détails c'est qu'ils n'ont absolument rien à faire avec ces livres.
Nous savons tous quels sont nos moyens dans ce pays. On essaye de créer avec trois fois rien, alors un peu d'indulgence.
La qualité viendra mais patience.
J'avais lu un passage de Marcus Garvey qui disait qu'il nous fallait maîtriser la langue du pays dans lequel nous vivons afin de ne pas donner à nos ennemis une occasion de nous enfoncer; qu'il nous fallait tous les six mois, réviser la grammaire de la langue que nous parlons et lire au moins 4 heures par jour.
S'il y a des gens qui s'arrêtent à ce genre de détails c'est qu'ils n'ont absolument rien à faire avec ces livres.
Nous savons tous quels sont nos moyens dans ce pays. On essaye de créer avec trois fois rien, alors un peu d'indulgence.
La qualité viendra mais patience.
Réponse
katana a écrit:
Paris et sa région sont pleins d'excellent(e)s étudiant(e)s kémites ou non en quête de vérité et de savoirs nouveaux, qui n'attendent qu'à rendre service...(moyennant un bouquin gratuit… )
Cela nous épargnera ce type de pignolage intellectuels des plus surranés.
Donc Césaire, Diop, Obenga et consorts qui ont obtenu les plus grands diplômes "coloniaux" sont des aliénés?
Ce serait d'autant plus marrant pour Diop qu'il est le fondement intelectuel de l'égyptologie, et pourtant c'était un "vrai" (au sens "colonial" du terme) scientifique.
Pour Obenga se fait appeler "Professeur" si ce n'est parce qu'il a ces diplômes "coloniaux"?
Comment offrir à un diplomate pressé un bouquin que tu lui présente comme importantissime mais qui contient une petite fiche qui guide le lecteur afin que celui-ci corrige lui-même les fautes de grammaire ou les erreurs de frappe ou certains noms mal écrits ?
Ce sont des bouquins destinés à être « oubliés » dans des lieux publics… Leurs destins seraient scellés dès les premières fautes…
S'il y a des gens qui s'arrêtent à ce genre de détails c'est qu'ils n'ont absolument rien à faire avec ces livres.
Nous savons tous quels sont nos moyens dans ce pays. On essaye de créer avec trois fois rien, alors un peu d'indulgence.
La qualité viendra mais patience.
Ce n'est pas évident.
De tous petits éditeurs parviennent à faire des bouquins rigoureux, bien relus, et ne prêtant pas flanc à la critique.
Pourquoi les autres n'y arriveraient pas?
Si ce n'était un mercantilisme compréhensible (faut bien vivre) rien ne les pousserait à sortir des bouquins écrits à la va-vite.
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