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L'europe est-elle appelé à décliner sous nos yeux ?
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Panafricain
Super Posteur


Inscrit le: 22 Fév 2004
Messages: 1127

MessagePosté le: Lun 06 Mar 2006 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

A quand la prochaine dévaluation ?
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Benny Da B'
Super Posteur


Inscrit le: 12 Oct 2005
Messages: 1346
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MessagePosté le: Lun 06 Mar 2006 18:40    Sujet du message: Répondre en citant

A quand c'est une bonne question...mais surtout suffira t'elle a ouvrir définitivement les yeux des dirigeants africains...ou bien pas ?
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Mankwel
Grioonaute 1


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 178
Localisation: Libreville

MessagePosté le: Lun 06 Mar 2006 19:37    Sujet du message: Répondre en citant

C sûr que le FCFA n'apporte rien de bon aux pays africains francophones...mais comment s'en sortir actuellement??
Quitter la zone CFA ne peut pas être dicté que par des raisons politiques actuellement :
-nos pays sont très lourdement endettés et pour la plupart sous P.A.S du FMI,
-l'économie et la Finance ( banques commerciales ) est aux mains des multinationales occidentales et (bientôt) chinoises,
-socialement il n'y a pas 1 véritable classe moyenne à même de soutenir par la consommation l'essor d'entreprises 100 % locales d'envergure et déclarés fiscalement...
Bref avec 1 tel constat négatif de la situation économique et social de nos pays, sortir de la zone CFA immédiatement ressemblerait à 1 suicide politique ( il y aura forcément 1 explosion sociale suite à la fuite des capitaux étrangers ) pour l'executif africain qui prendrait cette décision pourtant salutaire à terme...

Le plus urgent et prioritaire est d'abord que les africains se réapproprient leur économie nationale aussi bien dans les PME que dans les grandes entreprises...
pourquoi toujours attendre que ce soit des capitaux américains, français, chinois ou brésiliens qui viennent exploiter nos richesses et matière 1ères celà n'a plus de sens à notre époque??
Pourquoi en Afrique privatisation des sociétés paraétatiques rime-t-elle toujours avec investissement étranger??
C cette mentalité de facilité et de profit à court terme ( le plus souvent à cause d'impératif politique de garder le pouvoir ) qui doit changer chez les décideurs des pays africains francophones

Quand la plupart des grandes sociétés et banques qui font le PIB seront aux mains des locaux on pourra sortir de la zone CFA ou même mieux "bouter" la France hors de cette zone...
Après tout, le CFA aux mains des africains est 1 "formidable" opportunité d'intégration régionale ( facilité dans les transactions entre pays, continuité dans l'utilisation quotidienne de l'argent, etc..)

Cool Cool Cool
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Que la sagesse et la sérénité soient tes guides sur le chemin tortueux du bonheur...
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essama
Grioonaute 1


Inscrit le: 20 Nov 2005
Messages: 146

MessagePosté le: Mar 07 Mar 2006 17:39    Sujet du message: Répondre en citant

mankwel a écrit:
C sûr que le FCFA n'apporte rien de bon aux pays africains francophones...mais comment s'en sortir actuellement??
Quitter la zone CFA ne peut pas être dicté que par des raisons politiques actuellement :
-nos pays sont très lourdement endettés et pour la plupart sous P.A.S du FMI,
-l'économie et la Finance ( banques commerciales ) est aux mains des multinationales occidentales et (bientôt) chinoises,
-socialement il n'y a pas 1 véritable classe moyenne à même de soutenir par la consommation l'essor d'entreprises 100 % locales d'envergure et déclarés fiscalement...
Bref avec 1 tel constat négatif de la situation économique et social de nos pays, sortir de la zone CFA immédiatement ressemblerait à 1 suicide politique ( il y aura forcément 1 explosion sociale suite à la fuite des capitaux étrangers ) pour l'executif africain qui prendrait cette décision pourtant salutaire à terme...

Le plus urgent et prioritaire est d'abord que les africains se réapproprient leur économie nationale aussi bien dans les PME que dans les grandes entreprises...
pourquoi toujours attendre que ce soit des capitaux américains, français, chinois ou brésiliens qui viennent exploiter nos richesses et matière 1ères celà n'a plus de sens à notre époque??
Pourquoi en Afrique privatisation des sociétés paraétatiques rime-t-elle toujours avec investissement étranger??
C cette mentalité de facilité et de profit à court terme ( le plus souvent à cause d'impératif politique de garder le pouvoir ) qui doit changer chez les décideurs des pays africains francophones

Quand la plupart des grandes sociétés et banques qui font le PIB seront aux mains des locaux on pourra sortir de la zone CFA ou même mieux "bouter" la France hors de cette zone...
Après tout, le CFA aux mains des africains est 1 "formidable" opportunité d'intégration régionale ( facilité dans les transactions entre pays, continuité dans l'utilisation quotidienne de l'argent, etc..)

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Je te rejoins complètement, nous savons tous très bien qu'au niveau politique et monétaire, nos états sont subordonnés par la france, notre seule marge de manoeuvre pour recouvrer notre souveraineté économique est de développer l'entreprenariat local.
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Nkossi
Bon posteur


Inscrit le: 31 Mar 2005
Messages: 722

MessagePosté le: Mer 08 Mar 2006 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

Mankwel a écrit:
C sûr que le FCFA n'apporte rien de bon aux pays africains francophones...mais comment s'en sortir actuellement??
Quitter la zone CFA ne peut pas être dicté que par des raisons politiques actuellement :
-nos pays sont très lourdement endettés et pour la plupart sous P.A.S du FMI,
-l'économie et la Finance ( banques commerciales ) est aux mains des multinationales occidentales et (bientôt) chinoises,
-socialement il n'y a pas 1 véritable classe moyenne à même de soutenir par la consommation l'essor d'entreprises 100 % locales d'envergure et déclarés fiscalement...
Bref avec 1 tel constat négatif de la situation économique et social de nos pays, sortir de la zone CFA immédiatement ressemblerait à 1 suicide politique ( il y aura forcément 1 explosion sociale suite à la fuite des capitaux étrangers ) pour l'executif africain qui prendrait cette décision pourtant salutaire à terme...

Quelques observations...
Parlons un peu des PAS : Ces programmes d'Ajustement Structurel sont mis en place pour équilibrer les équations des agrégats macro économiques nationaux. Entre autres, ces PAS cherchent à favoriser les exportations des pays concernés, or il est établi que le CFA est un frein à la compétitivité de nos pays relativement aux pays comparables (à cause de sa force). Ce qui veut dire que même sous PAS, le CFA n'est pas la monnaie qu'il faut.
La conclusion de tout ceci, c'est que les PAS ne sont pas un pb pour l'abandon du CFA...

De quelle fuite de capitaux parlons-nous ? La zone CFA pour des raisons évoquées plus haut est celle qui attire moins d'Investisements directs étrangers en Afrique. L'adoption d'une monnaie reflétant l'état de nos économies, donc une monnaie bcp plus faible que le CFA est plutôt un facteur de compétitivité et d'attrait.
Citation:
Quand la plupart des grandes sociétés et banques qui font le PIB seront aux mains des locaux on pourra sortir de la zone CFA ou même mieux "bouter" la France hors de cette zone...
Après tout, le CFA aux mains des africains est 1 "formidable" opportunité d'intégration régionale ( facilité dans les transactions entre pays, continuité dans l'utilisation quotidienne de l'argent, etc..)

Je pense que le problème est à prendre par l'autre bout, gérer sa propre monnaie permet d'avoir une politique d'orientation des capitaux dans l'économie à sa guise. Ce n'est pas l'existence des sociétés étrangères qui pose pb. La politique d'octroi de crédits aux nationanux va de pair avec cette indépendance...
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La véritable désaliénation du Noir implique une prise de conscience abrupte des réalités économiques et sociales. F. Fanon
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Benny Da B'
Super Posteur


Inscrit le: 12 Oct 2005
Messages: 1346
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MessagePosté le: Mer 08 Mar 2006 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

N'kossi,

Comme tu as l'air de t'y connaitre en eco bien plus que moi, je me pose une question.

Le Franc CFA n'est pas la monnaie qu'il nous faut, ni nos dirigeants ni la France ne le remettent en cause.

Pourquoi les institutions internationales n'en parlent elles jamais ? En quoi cette monnaie les arrange elles aussi ?
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nominoë
Grioonaute


Inscrit le: 03 Mar 2006
Messages: 30

MessagePosté le: Mer 08 Mar 2006 18:03    Sujet du message: Répondre en citant

L'ennui quand on est endetté c'est que la dévaluation entraine un gonflement de la dette (si elle est en dollars).

Mais c'est sûr que si vous avez un déficit commercial il faut soit dévaluer la monnaie soit diminuer les salaires et les importations. Sous peine de vous retrouver à court de devises.
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Nkossi
Bon posteur


Inscrit le: 31 Mar 2005
Messages: 722

MessagePosté le: Jeu 09 Mar 2006 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

Benny Da B' a écrit:
N'kossi,

Comme tu as l'air de t'y connaitre en eco bien plus que moi, je me pose une question.

Le Franc CFA n'est pas la monnaie qu'il nous faut, ni nos dirigeants ni la France ne le remettent en cause.

Pourquoi les institutions internationales n'en parlent elles jamais ? En quoi cette monnaie les arrange elles aussi ?


On ne peut pas dire qu'elles n'en parlent jamais, mais c'est dans des endroits feutrés Wink Les Institutions de Bretton Woods la considèrent comme un anachronisme, pour en dire le moins...

Ces Institutions, surtout depuis la fin de la guerre froide acceptent de moins en moins ce système : Jusqu'à la dévaluation de 1994, la Banque mondiale et le FMI ont boycotté la zone CFA comme "exception française (encore une Laughing Laughing ) désormais intolérable", la privant de leurs crédits stands by et autres subsides. C'est Paris qui prit le relais pendant un moment pour éponger les dettes de ces pays afin d'essayer de sauver la vache à lait : à hauteur de 1,5 à 1 milliards de FF / an rien que pour la Côte d'Ivoire et le Cameroun...
Bien sûr, elle ne pouvait pas tenir, le système devenant coûteux (C'est que l'entretien d'un empire peut coûter cher, quand il n'engrange plus de devises...)
Ainsi, sous cette contrainte et le refus du FMI de débloquer des fonds, la France a dû se résoudre à reconnaître ce que tout le monde voyait : l'inadéquation de la valeur du CFA, ainsi en juillet 1993 E. Balladur reçut les directeurs des Institutions Internationales pour l'inéluctable : la dévaluation du CFA en contrepartie de la levée du boycott de ces dernières...
Le B-A BA d'une dévaluation, c'est de surprendre les agents économiques, celle ci fut annoncée des années lumières à l'avance, a fait l'objet d papiers avant même son entrée en vigueur (en core une exception française...) Wink
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Mankwel
Grioonaute 1


Inscrit le: 01 Mar 2004
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Localisation: Libreville

MessagePosté le: Jeu 09 Mar 2006 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Nkossi a écrit:
La conclusion de tout ceci, c'est que les PAS ne sont pas un pb pour l'abandon du CFA...

Peut être bien, mais la principale conséquence quand 1 pays est sous PAS est que son gouvernement ne prend aucune décision financière ( style augmenter les salaires des fonctionnaires..) sans en réferer aux instances dirigeantes du FMI, à fortiori vouloir quitter la zone CFA...c'est cette absence de décision politique que je constate chez les pays africains sous PAS

Nkossi a écrit:
De quelle fuite de capitaux parlons-nous ? La zone CFA pour des raisons évoquées plus haut est celle qui attire moins d'Investisements directs étrangers en Afrique. L'adoption d'une monnaie reflétant l'état de nos économies, donc une monnaie bcp plus faible que le CFA est plutôt un facteur de compétitivité et d'attrait

A mon sens le pbm est plus dans la manière dont le CFA est rattaché à la France et managé par le trésor français...
On peut imaginer que ce soit les Banques Centrales Africaines qui le gère indépendament du bon vouloir français et en adéquation avec la force économique des ensembles géographiques dont il est la monnaie ( ce qui implique que son change pourrait être variable par rapport aux autres monnaies..)

Nkossi a écrit:
Je pense que le problème est à prendre par l'autre bout, gérer sa propre monnaie permet d'avoir une politique d'orientation des capitaux dans l'économie à sa guise. Ce n'est pas l'existence des sociétés étrangères qui pose pb. La politique d'octroi de crédits aux nationanux va de pair avec cette indépendance

D'accord mais comment tu passes d'1 état où ta monnaie est géré par ton ex-puissance coloniale ( avec toutes les contraintes politiques, militaires, etc que ça implique..) comme actuellement à la situation où tu la manages à ta guise dans l'idéal, en tenant compte de la situation sociale de ton pays (au bord de l'explosion) ???
Concrètement comment tu fais Question

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Mankwel
Grioonaute 1


Inscrit le: 01 Mar 2004
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MessagePosté le: Ven 10 Mar 2006 15:07    Sujet du message: Répondre en citant

Nkossi a écrit:
De quelle fuite de capitaux parlons-nous ? La zone CFA pour des raisons évoquées plus haut est celle qui attire moins d'Investisements directs étrangers en Afrique

Je parlais des capitaux français qui ont profité de l'existence du Franc CFA pour s'insérer profondément dans la vie économique et sociale du pays notamment dans les Banques, les assurances, le BTP, le négoce en gros, l'Industrie, les mines, etc... il est dominant et influent dans la plupart des pays qui ont le CFA comme monnaie et dans le secteur privé c'est le plus gros employeur...
D'1 autre côté je crois que si la zone CFA n'attire pas beaucoup d'investissements directs étrangers ( lesquels?? les chinois, les anglos-saxons ou les africains eux-mêmes?? ) c'est en raison de l'omniprésent affairisme français (cf politique) et aussi du manque de dynamisme économique de la zone...
En fait tout est lié (le CFA, l'atonie économique de la zone, la mauvaise gestion de nos dictateurs, le poids politique de la France..)

Alors concrètement sur quel paramètre il faut d'abord appuyer pour changer la situation?? Mais clairement, la solution viendra d'abord de nous-même les africains pas de l'occident ou de la Chine.

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Nkossi
Bon posteur


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MessagePosté le: Ven 10 Mar 2006 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

mankwel a écrit:
Nkossi a écrit:
La conclusion de tout ceci, c'est que les PAS ne sont pas un pb pour l'abandon du CFA...

Peut être bien, mais la principale conséquence quand 1 pays est sous PAS est que son gouvernement ne prend aucune décision financière ( style augmenter les salaires des fonctionnaires..) sans en réferer aux instances dirigeantes du FMI, à fortiori vouloir quitter la zone CFA...c'est cette absence de décision politique que je constate chez les pays africains sous PAS

Nkossi a écrit:
De quelle fuite de capitaux parlons-nous ? La zone CFA pour des raisons évoquées plus haut est celle qui attire moins d'Investisements directs étrangers en Afrique. L'adoption d'une monnaie reflétant l'état de nos économies, donc une monnaie bcp plus faible que le CFA est plutôt un facteur de compétitivité et d'attrait

A mon sens le pbm est plus dans la manière dont le CFA est rattaché à la France et managé par le trésor français...
On peut imaginer que ce soit les Banques Centrales Africaines qui le gère indépendament du bon vouloir français et en adéquation avec la force économique des ensembles géographiques dont il est la monnaie ( ce qui implique que son change pourrait être variable par rapport aux autres monnaies..)

Nkossi a écrit:
Je pense que le problème est à prendre par l'autre bout, gérer sa propre monnaie permet d'avoir une politique d'orientation des capitaux dans l'économie à sa guise. Ce n'est pas l'existence des sociétés étrangères qui pose pb. La politique d'octroi de crédits aux nationanux va de pair avec cette indépendance

D'accord mais comment tu passes d'1 état où ta monnaie est géré par ton ex-puissance coloniale ( avec toutes les contraintes politiques, militaires, etc que ça implique..) comme actuellement à la situation où tu la manages à ta guise dans l'idéal, en tenant compte de la situation sociale de ton pays (au bord de l'explosion) ???
Concrètement comment tu fais Question

Cool Cool Cool


Dans les grandes lignes :

- Faire de la BCEAO et de la BEAC de véritables banques centrales prêteuses en dernier ressort càd couper le lien avec la tutelle du Trésor et de la Banque de France, ce qui entraîne
- Le rapatriement auprès de ces institutions des actifs des nos pays et des réserves de changes de nos pays
- Adopter des changes flexibles
- Définir des critères de discipline budgétaire pour les pays qui adhérents

Quand je dis adopter une nouvelle monnaie, c'est de ça que je parle car si le CFA actuel est découplé de la tutelle française et de ce fait n'est plus un sous multiple de l'€, elle pourra devenir une monnaie reflétant nos économies, par et pour ces économies...
Ensuite pour ce qui est de son nom FCFA (F des Colonies Françaises d'Afrique), cette nouvelle devise ne reprendra pas cette appellation...

Pour le consommateur lamda, ceci va s'apparenter à une dévaluation

Pour ce qui est de la position du FMI par rapport aux PAS, en lisant mon avant dernier post, tu te rendras compte que justement, ces institutions ont favorisé la dévaluation de 1994 (les pays connaissaient déjà ces PAS), ce n'est pas une incompatibilité, au contraire.

Citation:
Je parlais des capitaux français qui ont profité de l'existence du Franc CFA pour s'insérer profondément dans la vie économique et sociale du pays notamment dans les Banques, les assurances, le BTP, le négoce en gros, l'Industrie, les mines, etc... il est dominant et influent dans la plupart des pays qui ont le CFA comme monnaie et dans le secteur privé c'est le plus gros employeur...
D'1 autre côté je crois que si la zone CFA n'attire pas beaucoup d'investissements directs étrangers ( lesquels?? les chinois, les anglos-saxons ou les africains eux-mêmes?? ) c'est en raison de l'omniprésent affairisme français (cf politique) et aussi du manque de dynamisme économique de la zone...
En fait tout est lié (le CFA, l'atonie économique de la zone, la mauvaise gestion de nos dictateurs, le poids politique de la France..)


La situation est résumée : La surévaluation du CFA ne peut profiter qu'à ceux qui veulent exporter vers cette zone, la force de cette entraîne le surencherissement des exportations (relativement aux autres pays comparables), corollaire = atonie de la zone ; les dictateurs protégés par qui tu sais ne remettent pas en cause le système, eux qui vont quémander leur légitimité chez Marianne... le cercle vicieux est bouclé...
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