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Obasanjo:«Nous souhaiterions que la Chine dirige le monde »
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Pakira
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Inscrit le: 01 Mar 2004
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MessagePosté le: Ven 28 Avr 2006 18:08    Sujet du message: Obasanjo:«Nous souhaiterions que la Chine dirige le monde » Répondre en citant

Chine-Afrique

Les présidents chinois Hu Jintao et nigérian Olusegun Obasanjo ont signé une série d'accords concernant le secteur pétrolier.
Les présidents chinois Hu Jintao et nigérian Olusegun Obasanjo ont signé une série d'accords concernant le secteur pétrolier.

Le président chinois Hu Jintao vient de conclure une visite officielle au Nigeria dominée par d’importants accords pétroliers. Avec une économie en forte expansion, les Chinois sont devenus insatiables en ce qui concerne l’achat de l’or noir. L’Afrique est devenue un terrain essentiel dans cette stratégie.



Les Chinois vont investir dans toute la filière pétrolière nigériane qui est devenue une pièce maîtresse dans le cadre de la stratégie de Pékin en Afrique, selon les premières informations concernant les rencontres entre les présidents chinois et nigérian à Abuja. Hu Jintao a pu obtenir des contrats exceptionnels, notamment quatre licences d’exploitation dans la zone du delta du Niger, située dans partie méridionale du pays. En échange, les Chinois se sont engagés à investir 4 milliards de dollars dans la raffinerie de Kaduna, qui doit subir d’importants travaux.

La société chinoise de prospection off-shore CNOOC avait déjà obtenu des droits de participation dans une concession pétrolière au large de la côte nigériane. Ce contrat de 2,7 milliards de dollars est considéré comme étant le plus important investissement de cette entreprise chinoise à l’étranger.

Le Nigeria produit en ce moment près de 2,6 millions de barils de brut par jour et se prépare à lancer un appel d’offres le 19 mai sur quatre licences d’exploitation pétrolière. La CNPC, compagnie nationale de pétrole de la Chine, est bien placée pour obtenir de nouveaux contrats.

Obasanjo : «Nous souhaiterions que la Chine dirige le monde »

Au moment où les prix du baril atteignaient des niveaux record, Hu Jintao a souligné l’importance de la «construction d’un nouveau partenariat» avec le pays le plus peuplé d’Afrique, qui a plus de 130 millions d’habitants et qui est, aussi, le premier producteur de pétrole du continent. Le Nigeria préside, en outre, en ce moment, le cartel de producteurs, l’Opep. Le président chinois a annoncé une série de dons, de plusieurs millions de dollars, et la Chine devra participer aussi à la construction d’infrastructures et aux programmes de lutte contre la malaria.

Mercredi soir à Abuja, lors du banquet en son honneur, Hu Jintao a souligné que la Chine souhaite « soutenir l’indépendance et la souveraineté (des Etats africains) et aider l’Afrique à résoudre ses problèmes » et que son pays va lancer dans l'espace l'année prochaine un satellite nigérian. Le président Obasanjo a répondu : : « nous souhaiterions que la Chine dirige le monde et quand ce sera le cas, nous voulons être juste derrière vous. Quand vous allez sur la Lune, nous ne voulons pas être laissé derrière, nous voulons être avec vous ». . Il est évident que les nigérians veulent diversifier leurs partenaires mais le Nigeria souhaiterait aussi rééquilibrer ses échanges commerciaux avec la Chine. En 2004 les importations de produits chinois ont dépassé les 2 milliards de dollars, tandis que les exportations vers la Chine on été limitées à 460 millions de dollars.

Les investissements chinois en Afrique contestés par les organisations humanitaires occidentales

Des organisations humanitaires ont critiqué à plusieurs reprises la politique chinoise en Afrique et tout particulièrement les investissements pétroliers dans des pays qui ne respectent pas les droits humains, comme c’est le cas du Soudan. La Chine achète 50% des exportations pétrolières de ce pays et Pékin s’oppose à l’application de sanctions contre le régime de Khartoum qui est accusé de violations des droits humains et de responsabilité dans la grave situation humanitaire qui atteint la province du Darfour.

Un rapport présenté à Washington par le Council on Foreign Relations (Conseil pour les affaires étrangères), une organisation qui se déclare non partisane, affirme que la Chine est un des plus grands acheteurs de pétrole produit par le Soudan et, en même temps, vend des armes au gouvernement de ce pays africain. Le gouvernement tchadien a affirmé récemment que les rebelles, venus du Soudan, disposaient d’armes de fabrication chinoise.

«La Chine n’a pas l’intention de répéter les prouesses des colonialistes occidentaux»

Face à ces accusations, un porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères a dit, jeudi à Pékin, que «la Chine est un pays responsable qui n’a pas l’intention de répéter les prouesses des colonialistes occidentaux ». La Chine affirme qu’elle respecte une politique de «non-intervention » dans les affaires internes des autres pays, une politique qui est souvent contestée par les gouvernements occidentaux.

Hu Jintao va conclure sa tournée africaine vendredi au Kenya, où les appétits chinois sont également importants en matière de prospection pétrolière. La Chine vient d’obtenir le droit de participer à la recherche de l’or noir dans la zone de Lamu, sur la côte kenyane, à une centaine de kilomètres au sud de la frontière avec la Somalie.

En 2005, la Chine a importé plus de 38 millions de tonnes de pétrole africain, l’équivalent à 760 000 barils par jour. La consommation totale de pétrole par les Chinois est évaluée à 6,59 millions de barils par jour, devant atteindre presque 7 millions cette année.

En ce moment, l’Angola est le premier fournisseur de pétrole de la Chine (456 000 barils par jour), dépassant légèrement l’Arabie Saoudite, selon un rapport établi cette semaine par les analystes suisses de Petromix.
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Benny Da B'
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MessagePosté le: Ven 28 Avr 2006 18:13    Sujet du message: Kenya: la Chine conclut un accord pétrolier avec Nairobi Répondre en citant

Kenya: la Chine conclut un accord pétrolier avec Nairobi


© AFP Simon Maina
NAIROBI (AFP) - vendredi 28 avril 2006 - 14h49 - La Chine a conclu vendredi un accord de prospection pétrolière avec le Kenya, dernière étape de la tournée du président chinois Hu Jintao, qui a été axée sur l'énergie pour répondre aux besoins de l'économie du géant asiatique en pleine expansion.

L'accord, signé entre le ministre kényan de l'Energie, Henry Obwocha, et la société publique China National Offshore Oil Corporation (CNOOC), concerne "la prospection de pétrole dans des régions du Kenya", a déclaré à la presse le ministre kényan des Affaires étrangères, Raphael Tuju.

Selon un communiqué de CNOOC publié à Hong Kong, il porte sur six blocs prospectifs off-shore sur la côte kényane, dans l'océan Indien.

"La signature de ces (six) contrats montre que CNOOC étend avec succès son exploration à l'étranger vers l'Afrique de l'Est", a estimé la compagnie, jugeant que "cette vaste région a un potentiel très attractif d'exploration inexploité".

"L'accord ne porte pas sur de l'argent", a précisé M. Obwocha. "Les Chinois feront les dépenses nécessaires pour l'exploration. S'ils ne trouvent pas de pétrole, ils auront perdu de l'argent, mais s'ils en trouvent, on conclura un accord de partage", a-t-il ajouté à Nairobi.

A plusieurs reprises, il y a eu des prospections de pétrole au Kenya, qui n'ont jusqu'à présent rien donné.

Au cours de sa tournée qui l'a conduit dans cinq pays, le président Hu a déjà signé un accord pétrolier avec le Nigeria, neuvième exportateur mondial de pétrole, et discuté avec l'Arabie saoudite, premier exportateur de brut, d'un projet de stockage de pétrole saoudien en Chine.

L'an dernier, la Chine a acheté 38,47 millions de tonnes de brut à l'Afrique, soit 9% de plus qu'en 2004. Ce pétrole venait essentiellement d'Angola, du Soudan et de République démocratique du Congo, selon des chiffres officiels chinois.

En plus de conclure un accord sur le pétrole, la Chine et le Kenya "se sont entendus pour renforcer leur coopération dans le domaine de l'agriculture, de l'énergie, du commerce, de l'investissement, des infrastructures, des sciences et des technologies", selon un communiqué conjoint des deux pays.

La Chine a accordé 70 millions de yuans (8,7 millions de dollars, 7 millions d'euros) au Kenya, notamment sous forme de riz pour venir en aide aux victimes de la famine dans le nord du pays, de médicaments anti-paludéens et de coopération technique et économique.

La Chine s'est aussi engagée à rénover les routes de Nairobi, en très mauvais état, et le plus grand stade de la capitale.

Le commerce entre les deux pays a augmenté de près de 30% entre 2004 et 2005 pour atteindre 475 millions de dollars (382 millions d'euros), selon des chiffres officiels.

La Chine est le grand gagnant de ces échanges: les exportations chinoises, notamment de machines, de textiles et d'outils agricoles, représentent 457 millions de dollars (368 millions d'euros).

"Nous sommes très satisfaits du commerce que nous faisons avec la Chine et nous espérons faire encore mieux (...) avec ce pays", a déclaré le président kényan Mwai Kibaki qui s'est entretenu vendredi matin avec M. Hu.

Le président chinois doit quitter le Kenya samedi, après avoir visité vendredi après-midi les bureaux des Nations unies dans la capitale.

La visite de M. Hu intervient huit mois après celle de M. Kibaki en Chine, où il avait sécurisé des emprunts et des dons d'une valeur de 35 millions de dollars (28 millions d'euros).
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Benny Da B'
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MessagePosté le: Ven 28 Avr 2006 18:16    Sujet du message: Re: Obasanjo:«Nous souhaiterions que la Chine dirige le mond Répondre en citant

Pakira a écrit:


Obasanjo : «Nous souhaiterions que la Chine dirige le monde »
: « nous souhaiterions que la Chine dirige le monde et quand ce sera le cas, nous voulons être juste derrière vous. Quand vous allez sur la Lune, nous ne voulons pas être laissé derrière, nous voulons être avec vous ». .



Pakira, est tu réellement étonné par ce genre de propos ?

Encore une fois, les dirigeant africains continuent de penser que leurs matières premières vont les sauver...
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Pakira
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MessagePosté le: Ven 28 Avr 2006 18:32    Sujet du message: Répondre en citant

Chinese will build a high-speed rail system between Abuja and Lagos

ABUJA, Nigeria (AP) 27/04/2006



Chinese President Hu Jintao said yesterday his government will seek much closer ties with Africa a resource-rich frontier of opportunity for the world’s fastest growing economy after signing oil and other agreements with Nigeria and granting the West African giant an aid package.
Hu, on the second and final day of his visit to Nigeria, addressed the country’s parliament on China’s relations with Africa.
“Africa has rich resources and market potentials, whereas China has available effective practices and practical know-how it has gained in the course of modernisation,” Hu said.
China is seeking “a strategic partnership” with the continent that would improve living standards for Africa, he said. China’s interest and growing profile has worried Western rivals among them countries who may feel their colonial ties should give them an advantage for Africa’s resources and markets. And some Africans have complained about being flooded with cheap Chinese goods.
“China’s development will not pose a threat to anyone. On the contrary, it will bring more development opportunities to the world,” Hu told Nigeria’s parliament.
The world’s most populous country, with 1.3 billion people, has also set new development targets to increase its gross domestic product and lower energy consumption, the Chinese leader said. “By the year 2020 ... GDP would quadruple that of 2000 to reach $4 trillion, averaging $3,000 per head,” Hu said.
China’s economy is growing so fast, its leaders have taken steps to avoid inflation or ballooning bad loans. Growth hit 10.2 per cent in the first quarter, and China is hungry for the energy, timber, minerals and other raw materials Africa can provide.
During the first day of the visit, Hu and his Nigerian counterpart Olusegun Obasanjo presided over the signing of a string of agreements covering cooperation in energy, telecommunications, infrastructure development and health.
One agreement requires Nigeria’s Petroleum Ministry to give China’s state oil firm preferential access to oil blocks in return for a Chinese undertaking to take over a loss-making refinery in the northern city of Kaduna.
Under other deals, Chinese firms will build a hydroelectric power station in the northeastern Mambilla plateau and a high-speed rail system linking the Nigerian capital Abuja with the economic capital, Lagos.
Two Chinese telecommunication firms, Huawei Technologies and ZTE, will execute large contracts for rural telephone service across Nigeria with the help of concessionary loans from the Chinese government worth more than $200 million (161 million euros).


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Teo Van
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MessagePosté le: Ven 28 Avr 2006 20:43    Sujet du message: Re: Obasanjo:«Nous souhaiterions que la Chine dirige le mond Répondre en citant

Benny Da B' a écrit:
Pakira a écrit:


Obasanjo : «Nous souhaiterions que la Chine dirige le monde »
: « nous souhaiterions que la Chine dirige le monde et quand ce sera le cas, nous voulons être juste derrière vous. Quand vous allez sur la Lune, nous ne voulons pas être laissé derrière, nous voulons être avec vous ». .



Pakira, est tu réellement étonné par ce genre de propos ?

Encore une fois, les dirigeant africains continuent de penser que leurs matières premières vont les sauver...


Ou avons nous mis notre fierté légendaire de fils et fille d'Afrique ?
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Benny Da B'
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MessagePosté le: Sam 29 Avr 2006 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

On dirait que les Japonais veulent pas que la Chine dirige le monde...

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e Premier ministre japonais Koizumi en Afrique pour contrer l'influence de la Chine


© AFP/Pool/Arch. Everett Kennedy Brown
TOKYO (AFP) - samedi 29 avril 2006 - 9h33 - Le Premier ministre japonais Junichiro Koizumi a quitté samedi Tokyo pour une tournée en Afrique, un continent au coeur des préoccupations diplomatiques du Japon qui cherche à contrer l'influence croissante de la Chine et à renforcer son rôle sur la scène internationale.

M. Koizumi se rend en Ethiopie, puis au Ghana, pour la première visite d'un Premier ministre nippon dans ces pays, avant de faire escale en Suède sur le chemin du retour.

"La stabilité en Afrique pèse de façon significative sur la paix internationale et le développement. Même si la région est très loin du Japon, je veux discuter de stratégies pour offrir une assistance supplémentaire afin qu'ils (les pays africains) puissent subvenir à leurs besoins", a déclaré M. Koizumi avant de prendre l'avion.

A Addis Abeba, siège de l'Union africaine (UA), M. Koizumi rencontrera des dirigeants de la région pour discuter de la lutte contre la pauvreté.

Depuis 1993, le Japon anime la Conférence internationale de Tokyo sur le développement de l'Afrique (TICAD), qui est devenue le principal cadre d'échanges entre le continent noir et l'Asie afin de favoriser l'essor de l'Afrique.

Tokyo ne saurait ignorer le poids de l'Afrique dans le cadre de sa campagne pour obtenir un siège de membre permanent au Conseil de sécurité de l'Onu, priorité de sa diplomatie.

Le Japon, deuxième pays donateur mondial après les Etats-Unis, s'est d'ailleurs engagé, lors du dernier sommet du G8 à Gleneagles (Ecosse), à tripler son aide financière à l'Afrique d'ici la fin 2008.

Et lors du dernier sommet de la TICAD à Tokyo en 2003, les Japonais avaient promis de verser un milliard de dollars d'aide à l'Afrique en cinq ans.

Toutefois, Tokyo n'a pas encore réussi à convaincre l'Union africaine (UA) d'appuyer son projet de réforme des Nations unies qui se heurte à la vive hostilité de Pékin.

Les 53 pays de l'UA ont refusé d'abandonner leur demande de deux sièges permanents avec droit de veto au sein d'un Conseil de sécurité élargi, alors que Tokyo militait pour que les nouveaux membres permanents n'aient pas un droit de veto.

En outre, la Chine, grande rivale asiatique du Japon, a lancé une offensive de charme majeure en Afrique en raison principalement de ses énormes besoins énergétiques, en particulier en pétrole.

Le président chinois Hu Jintao vient de visiter le Maroc, le Nigeria --où il a signé un accord touchant au secteur pétrolier-- et le Kenya.

La dernière visite de M. Koizumi en Afrique remonte à septembre 2002 pour le au sommet mondial sur le développement durable à Johannesburg (Afrique du Sud).

Le seul autre chef de gouvernement japonais à avoir mis le pied en Afrique est le prédécesseur de M. Koizumi, Yoshiro Mori, qui avait visité le Kenya, le Nigeria et l'Afrique du Sud en 2001.
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Abiola
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MessagePosté le: Sam 29 Avr 2006 10:47    Sujet du message: Répondre en citant

ils n'ont pas compris que c'est le moment pour nous d'obtenir des technologies facilement.
Certains disent que l'Afrique a perdu son intérêt géostratégique après la guerre froide. C'est bien faux, le monde capitaliste a un besoin incompressible en matières premières, il a besoin de nous.
Mais bon, peut-être nos dirigeants attendent de voir ce que ça fait d'être pauvre en tout quand les gars nous auront dépouillés.
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Les Africains sont aujourd'hui à la croisée des chemins : c'est l'union ou la mort !
Africaines Africains, l'édification de la véritable union africaine est notre devoir et notre seule chance de salut sur cette terre.
Un vrai guerrier ne recule pas devant son devoir sous prétexte que la tâche est surhumaine, impossible...il se bat !
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Benny Da B'
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MessagePosté le: Sam 29 Avr 2006 12:25    Sujet du message: Répondre en citant

Abiola,

Dire le monde a besoin de nous par rapport à nos matières, ca reste une attitude très passive je trouve.

Dire nous avons besoin du monde pour pouvoir vendre, exploiter, transformer nos matières premières c'est différent.

C'est comme si c'était ancré dans la tête des africains que :

1) OK on a pleins de matières premières!

2) OK on sait / peut / veut / rien en faire!

3) Venez donc chers amis des quatres coins du monde nous les acheter car vous seuls savez comment les rentabiliser.

C'est déprimant...enfin...moi ca me déprime..
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Nomade
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MessagePosté le: Sam 29 Avr 2006 13:49    Sujet du message: Répondre en citant

Benny Da B' a écrit:
Abiola,

Dire le monde a besoin de nous par rapport à nos matières, ca reste une attitude très passive je trouve.

Dire nous avons besoin du monde pour pouvoir vendre, exploiter, transformer nos matières premières c'est différent.

C'est comme si c'était ancré dans la tête des africains que :

1) OK on a pleins de matières premières!

2) OK on sait / peut / veut / rien en faire!

3) Venez donc chers amis des quatres coins du monde nous les acheter car vous seuls savez comment les rentabiliser.

C'est déprimant...enfin...moi ca me déprime..


Moi, aussi je vois l'intervention d Abiola un peu comme ca.

Les africains en n'ont pas besoin de leur matiere premiere eux meme? Les occidentaux et orientaux achetent nos matieres premieres a bas prix, pour ensuite nous revendre des produits transformés (des produits que nos avons BESOIN) a prix élevés. Si l'Afrique veut offrir des produits (ou bien services) au monde entier pour faire du commerce, elle devra surement transformer ces propres matieres naturelles, pour elle meme d'abord et ensuite pour offrir ces produits (surement a prix tres compétitifs) au reste du monde.
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Abiola
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MessagePosté le: Sam 29 Avr 2006 14:11    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que je me suis mal exprimé.
Citation:

ils n'ont pas compris que c'est le moment pour nous d'obtenir des technologies facilement.

Quand je parle de technologie c'est pas pour faire joujou, mais bien pour qu'on commence notre industrialisation. C'est pourquoi j'aie ajouté :
Citation:

Mais bon, peut-être nos dirigeants attendent de voir ce que ça fait d'être pauvre en tout quand les gars nous auront dépouillés.

Sinon pour résumer mes positions sur le sujet, je dirais qu'il faut que d'abord on se concentre sur l'agriculture et les industries qu'elle génère. Par exemple en Côte-d'Ivoire et au Ghana : industrie agro-alimentaire (attiéké, tchapalo, nianmankou, bissap, huile, caoutchouc venant de l'hévéa) etc. Il y aura aussi une industrie chimique(carburant naturel par exemple...) très riche qui va en découler. Avec ça on aura déjà un beau petit complexe industriel qui servira de base à d'autres et générera des dizaines de milliers d'emplois.
La vente des matières premières que nous ne pouvons pas encore transformer (pétrole et autres...) servant à acquérir de la technologie et du capital pour notre industrialisation qui je le rappelle est autocentrée : tournée vers nous même et les autres pays africains.
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Farao
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MessagePosté le: Sam 29 Avr 2006 15:01    Sujet du message: Désespérant. Répondre en citant

Obasanjo a écrit:
« nous souhaiterions que la Chine dirige le monde et quand ce sera le cas, nous voulons être juste derrière vous. Quand vous allez sur la Lune, nous ne voulons pas être laissé derrière, nous voulons être avec vous »


Ca s'appelle la mentalité d'esclave.
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GUIDILOU
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MessagePosté le: Sam 29 Avr 2006 15:29    Sujet du message: Répondre en citant

La source de l' article de Pakira est Rfi .
http://www.radiofranceinternationale.fr/actufr/articles/076/article_43353.asp


J' attends d' avoir d' autres sources pour me faire une idée sur les propos d' Obasanjo .


Citation:
La boulimie pétrolière de Hu Jintao

Les présidents chinois Hu Jintao et nigérian Olusegun Obasanjo ont signé une série d'accords concernant le secteur pétrolier.
(Photo : AFP)Le président chinois Hu Jintao vient de conclure une visite officielle au Nigeria dominée par d’importants accords pétroliers. Avec une économie en forte expansion, les Chinois sont devenus insatiables en ce qui concerne l’achat de l’or noir. L’Afrique est devenue un terrain essentiel dans cette stratégie.



Les Chinois vont investir dans toute la filière pétrolière nigériane qui est devenue une pièce maîtresse dans le cadre de la stratégie de Pékin en Afrique, selon les premières informations concernant les rencontres entre les présidents chinois et nigérian à Abuja. Hu Jintao a pu obtenir des contrats exceptionnels, notamment quatre licences d’exploitation dans la zone du delta du Niger, située dans partie méridionale du pays. En échange, les Chinois se sont engagés à investir 4 milliards de dollars dans la raffinerie de Kaduna, qui doit subir d’importants travaux.

La société chinoise de prospection off-shore CNOOC avait déjà obtenu des droits de participation dans une concession pétrolière au large de la côte nigériane. Ce contrat de 2,7 milliards de dollars est considéré comme étant le plus important investissement de cette entreprise chinoise à l’étranger.

Le Nigeria produit en ce moment près de 2,6 millions de barils de brut par jour et se prépare à lancer un appel d’offres le 19 mai sur quatre licences d’exploitation pétrolière. La CNPC, compagnie nationale de pétrole de la Chine, est bien placée pour obtenir de nouveaux contrats.

Obasanjo : «Nous souhaiterions que la Chine dirige le monde »

Au moment où les prix du baril atteignaient des niveaux record, Hu Jintao a souligné l’importance de la «construction d’un nouveau partenariat» avec le pays le plus peuplé d’Afrique, qui a plus de 130 millions d’habitants et qui est, aussi, le premier producteur de pétrole du continent. Le Nigeria préside, en outre, en ce moment, le cartel de producteurs, l’Opep. Le président chinois a annoncé une série de dons, de plusieurs millions de dollars, et la Chine devra participer aussi à la construction d’infrastructures et aux programmes de lutte contre la malaria.

Mercredi soir à Abuja, lors du banquet en son honneur, Hu Jintao a souligné que la Chine souhaite « soutenir l’indépendance et la souveraineté (des Etats africains) et aider l’Afrique à résoudre ses problèmes » et que son pays va lancer dans l'espace l'année prochaine un satellite nigérian. Le président Obasanjo a répondu : « nous souhaiterions que la Chine dirige le monde et quand ce sera le cas, nous voulons être juste derrière vous. Quand vous allez sur la Lune, nous ne voulons pas être laissé derrière, nous voulons être avec vous ». Il est évident que les nigérians veulent diversifier leurs partenaires mais le Nigeria souhaiterait aussi rééquilibrer ses échanges commerciaux avec la Chine. En 2004 les importations de produits chinois ont dépassé les 2 milliards de dollars, tandis que les exportations vers la Chine on été limitées à 460 millions de dollars.

Les investissements chinois en Afrique contestés par les organisations humanitaires occidentales

Des organisations humanitaires ont critiqué à plusieurs reprises la politique chinoise en Afrique et tout particulièrement les investissements pétroliers dans des pays qui ne respectent pas les droits humains, comme c’est le cas du Soudan. La Chine achète 50% des exportations pétrolières de ce pays et Pékin s’oppose à l’application de sanctions contre le régime de Khartoum qui est accusé de violations des droits humains et de responsabilité dans la grave situation humanitaire qui atteint la province du Darfour.

Un rapport présenté à Washington par le Council on Foreign Relations (Conseil pour les affaires étrangères), une organisation qui se déclare non partisane, affirme que la Chine est un des plus grands acheteurs de pétrole produit par le Soudan et, en même temps, vend des armes au gouvernement de ce pays africain. Le gouvernement tchadien a affirmé récemment que les rebelles, venus du Soudan, disposaient d’armes de fabrication chinoise.

«La Chine n’a pas l’intention de répéter les prouesses des colonialistes occidentaux»

Face à ces accusations, un porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères a dit, jeudi à Pékin, que «la Chine est un pays responsable qui n’a pas l’intention de répéter les prouesses des colonialistes occidentaux ». La Chine affirme qu’elle respecte une politique de «non-intervention » dans les affaires internes des autres pays, une politique qui est souvent contestée par les gouvernements occidentaux.

Hu Jintao va conclure sa tournée africaine vendredi au Kenya, où les appétits chinois sont également importants en matière de prospection pétrolière. La Chine vient d’obtenir le droit de participer à la recherche de l’or noir dans la zone de Lamu, sur la côte kenyane, à une centaine de kilomètres au sud de la frontière avec la Somalie.

En 2005, la Chine a importé plus de 38 millions de tonnes de pétrole africain, l’équivalent à 760 000 barils par jour. La consommation totale de pétrole par les Chinois est évaluée à 6,59 millions de barils par jour, devant atteindre presque 7 millions cette année.

En ce moment, l’Angola est le premier fournisseur de pétrole de la Chine (456 000 barils par jour), dépassant légèrement l’Arabie Saoudite, selon un rapport établi cette semaine par les analystes suisses de Petromix.



par Antonio Garcia

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"L' Homme est le remède de l'Homme " (proverbe Wolof)

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GUIDILOU
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MessagePosté le: Sam 29 Avr 2006 17:58    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques articles d' Afrik.com (portail françafricain )


Les Chinois à Alger




Coup d’Etat au Tchad : la Chine impliquée



La Chine, le pétrole et l’Afrique
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Concept
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MessagePosté le: Mar 02 Mai 2006 02:53    Sujet du message: Obansanjo 5/5 Répondre en citant

A mon avis c'est excessif de condamner les propos de d'OBASANJO
ses propos son assez maladroit pour certains, mais la Chine est sans aucun doute un meilleur partenaire que l'Europe ou la France.

Personne ne s'insurge en Europe des pratiques de la FrançeAfrique
aucun gouvernement ne semble vouloir faire Barrage à la FRANCE
au sein de l'union Européenne.

Je tiens pour acquis que la nation Européenne tout entière souffre d'un racisme profond mis à part peut être les pays scandinaves.

La multiplicité et le choix de différents partenaires économiques est
sans doute un avantage pour les pays d'Afrique francophone (un zone
de non droit).

Un bon conseil apprenez le Chinois, le japonais et même le coréen.

Ce sera dorénavant plus utile que le Français.

zaï jian
_________________

"Un jour j'ai entendu ces noirs prendre la parole, ils m'ont transmis leur vécu, j'ai compris leurs aspirations et j'ai cessé d'être l'ombre de moi même"

Qu'est ce qu'un camerounais sinon un africain, qu'est ce que le cameroun
sinon un ensemble de frontières inutiles. Vive l'intégration continentale, les USA "united state of Africa" et tous nos enfants, pères et mères des caraïbes.
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Marvel
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MessagePosté le: Mar 02 Mai 2006 03:25    Sujet du message: Re: Désespérant. Répondre en citant

muna Deïdo a écrit:
Je dirais même plus Obasandjo est un incompétent qui veut trafiquer la constitution pour se représenter au prochaine élection ce qui risque d'envenimer les choses dans ce pays fragile...

Qu'il veuille trafficoter la constitution, c'est pas cool. Mais un incompétent... Je ne dirai pas cela. Il a fini avec sa dette lui (la plus colossale du continent), et sans passer par le certificat de pauvreté. Son bilan est le meilleur de ce pays depuis des lustres. C'est vrai je vernis souvent des gestions pas toujours évidentes mais le cas Nigérian depuis l'arrivée d'Obansanjo mérite plus de considération. Quant à sa soudaine sinophilie, je sens qu'on va beaucoup parler de la Chinafrique dans quelques années...

Citation:
l'Afrique n'est pas sortie de l'auberge avec des hommes pareils au pouvoir. Il est grand temps qu'il y'ait une nouvelle génération d'hommes états sur le continent Noir berceau de l'humanité.

Mouais.

Farao a écrit:
Obasanjo a écrit:
« nous souhaiterions que la Chine dirige le monde et quand ce sera le cas, nous voulons être juste derrière vous. Quand vous allez sur la Lune, nous ne voulons pas être laissé derrière, nous voulons être avec vous »


Ca s'appelle la mentalité d'esclave.


Very Happy Tu l'as dit cousin.

Concept a écrit:
la Chine est sans aucun doute un meilleur partenaire que l'Europe ou la France.

A mon avis, tout partenaire unique abusera de sa position dominante, surtout face à des faibles. L'occasion fait le laron. Il n'y a rien de mieux que de multiplier les partenaires et de les mettre en concurrence.

Concept a écrit:
Un bon conseil apprenez le Chinois, le japonais et même le coréen.
Ce sera dorénavant plus utile que le Français.


Very Happy Par pitié non.
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Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
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Soundjata Kéita
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MessagePosté le: Mar 02 Mai 2006 03:28    Sujet du message: Répondre en citant

Concept a écrit:
Un bon conseil apprenez le Chinois, le japonais et même le coréen.
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=1387


Hotep, Soundjata
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Pour la Renaissance du Gondwana
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Marvel
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MessagePosté le: Mar 02 Mai 2006 12:40    Sujet du message: Re: Désespérant. Répondre en citant

muna Deïdo a écrit:
Citation:
Qu'il veuille trafficoter la constitution, c'est pas cool. Mais un incompétent... Je ne dirai pas cela. Il a fini avec sa dette lui (la plus colossale du continent), et sans passer par le certificat de pauvreté. Son bilan est le meilleur de ce pays depuis des lustres. C'est vrai je vernis souvent des gestions pas toujours évidentes mais le cas Nigérian depuis l'arrivée d'Obansanjo mérite plus de considération. Quant à sa soudaine sinophilie, je sens qu'on va beaucoup parler de la Chinafrique dans quelques années...
Smile
Marvel un président Africain qui se soucie en premier de payer sa dette et laisse son peuple dans une misère crasse c'est quoi à ton avis?


C'est quoi? un président de pays pauvre. Tous les présidents africains sont obligés (et non "se soucient d'abord") de payer leur dette, si non ils se retrouvent en position "d'interdit bancaire internationale". En épongeant la totalité de sa dette - sacrément bien négociée parce qu'il paie bien moins ce qu'il doit -Obansanjo dispose désormais de toutes les ressources de son pays et donc de toute sa souveraineté financière. J'aurai souhaité que 100% des pays africains refusent en bloc de payer. Seule manière pour ne pas être poursuivi et forcer les créanciers à la négociation. Mais, comme vous le savez, les partenaires économiques (ces machines à pauvreté) refuse de négocier en groupe préférant le cas par cas. L'Union fait la force, ils l'ont compris. En même temps, eux-mêmes ne se genent pas de se réunir en club de créanciers (comme le club de Paris). Le système est biaisé et ce n'est pas la faute d'Obasanjo. Toutefois, je ne peux pas blamer Obansanjo de ne pas attendre "l'éveil africain" pour mener une action collective de refus de paiement de la dette. Ce qui il a fait est bien. Je crois les doigts pour que le Nigéria ne s'empêtre plus dans le sdettes absurdes. D'où ma question à laquelle tente de répondre Chabine (que je suis avec intérêt dans tous ses liens) : qu'est ce qui oblige nos États à solliciter "l'aide" du FMI et de la BM???

Citation:
le Nigéria est un chaos et les "compétences" d'Obasandjo sont internationales(si on veux car sa gestion de la crise Ivoirienne entre-autre n'a laissé aucun souvenir..)Obasandjo a reçu Charles Taylor(venant en exil) en 2003 à l'aéroport d'Abuja avec des honneurs et embrassades ce même Obasandjo lorsque les Américains l'ont crié dessus à pourchasser Taylor à travers tout le Nigéria (même côté leaderschip c'est pas ça!)

Je comprends pas. Obansanjo est le président du Nigeria, pas de la Côte d'Ivoire ou du tribunal pénal international. Il n'est pas responsable de l'inefficacité de l'U.A. ni de la crise ivoirienne. Son bilan est à rechercher au Nigeria. Il n'a pas été élu pour détester Taylor ou réussir l'après Houphouët en CI, mais pour redresser l'économie nigériane saccagée par Babangida, ruinée par Abacha. Pari réussi avec éclat!
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Chabine
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MessagePosté le: Mar 02 Mai 2006 12:52    Sujet du message: Re: Désespérant. Répondre en citant

marvel a écrit:
muna Deïdo a écrit:
Citation:
Qu'il veuille trafficoter la constitution, c'est pas cool. Mais un incompétent... Je ne dirai pas cela. Il a fini avec sa dette lui (la plus colossale du continent), et sans passer par le certificat de pauvreté. Son bilan est le meilleur de ce pays depuis des lustres. C'est vrai je vernis souvent des gestions pas toujours évidentes mais le cas Nigérian depuis l'arrivée d'Obansanjo mérite plus de considération. Quant à sa soudaine sinophilie, je sens qu'on va beaucoup parler de la Chinafrique dans quelques années...
Smile
Marvel un président Africain qui se soucie en premier de payer sa dette et laisse son peuple dans une misère crasse c'est quoi à ton avis?


C'est quoi? un président de pays pauvre.

Le Nigeria, un pays pauvre ? Un pays APPAUVRI, tu veux dire !!! Shocked Mad Evil or Very Mad
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"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
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Marvel
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MessagePosté le: Mar 02 Mai 2006 14:20    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:
Le Nigeria, un pays pauvre ? Un pays APPAUVRI, tu veux dire !!! Shocked Mad Evil or Very Mad


Je dirai plutôt : pays empêché d'être riche. Pas appauvri, parce que cela supposerait qu'il ait été riche avant, ou que ces potentialités ait été irrémédiablement épuisées.

Il y'a une espèce d'argumentation antithétique dans le langage de mes frères africains militants que j'aimerai dénoncer.
Nous sommes d'accord qu'un système économique international est criminel à notre égard. Sur les récents liens donnés par Chabine il est limpidement expliqué et nous sommes d'accord sur le constat. Et pourtant, si le Cameroun (par exemple) n'a pas d'hopitaux dignes de ce nom, la scolarité est à l'abandon, pas d'investissements publics, les voies de communication sont un luxe, l'eau potable courante est de l'or etc... vous vous empessez tous d'envoyer 1000 foudres à Paul Biya, qui s'en foutrait du peuple et détournerait des milliards à son profit. Au même moment, le même jour, sur un autre sujet vous dénoncez avec conviction l'appauvrissement industriel orchestré par le FMI et la BM, ainsi que les inextricables cordes dans lesquels nos gouvernements sont ligotés. Comment conciliez vous ces contradictions?

Nous sommes tous d'accord qu'avec 70 milliards soulagés pour le social, "grace" au programme PPTE dans lequel le Cameroun vient de se faire admettre, c'est une goutte d'eau dans la mer. Cela n'aura pas d'impact sur l'amélioration des conditions de vies des camerounais les plus démunis. Mais dans deux ans, les conclusions de ces constats seront attribués à l'incompétence de Paul Biya. Je n'y comprends rien. C'est Biya le responsable, ou c'est le système économique mondial?

Quelqu'un a affirmé qu'un seul haut fonctionnaire camerounais aurait détourné 70 milliards. Et ils seraient nombreux à en faire autant. Ok. 70 millirads à l'échelle d'un Etat de 15 millions d'habitants ce n'est rien (c'est 4666 FCFA soit 7,1 euros par personne et par an). Mais pour un individu vous savez ce que ça signifie? Si vous avez 1 milliard et que vivez avec 100.000FCFA par jour (ce qui est faramineux en Afrique), réalisez-vous que vous en avez pour 30 ans à dépenser ce seul milliard?
Puis dites moi, comment un Etat comme le Cameroun avec les ressources qu'on lui connait peut-il égarer 70 milliards, multiplié par le nombre plétorique de corrompus chaque année? Mais enfin quelles sont les ressources rélles du Cameroun? 70.000 milliards? Produit par quoi? vendu à quel cour de quel marché obscure? planté sur terre cachée? consommé par quel peuple invisible?! pour que des gens en masse se permettent de détourner autant que ce dont dont l'Etat entier a besoin et pour lequel il va se pénaliser pour un certificat de pauvreté???

Parlons des corrompus notoires. Si on prenait un bonhomme comme Akame Mfoumou, ministre des finances durant une dizaine d'année après avoir occupé des postes tout autant prestigieux, accusé des plus grandes malversations dans le pays. Il lui aurait donc suffit de 10 ans pour atteindre le milliard en Euros. Et il ne serait pas un cas isolé dans ce pays. Mais où sont donc les enquêteurs de Forbes qui n'ont pas remarqué cela??? Dans toute l'Afrique subsaharienne, exceptée l'Afrique du sud, ils n'ont trouvé aucun milliardaire. Je rappelle que les enquêtes de Forbes ne sont que des évaluations (sur des parts de benefices supposés, des accusations percutantes, des additions de biens, un calcul du train de vie etc...). Les Mobutu, Houphouët et Omar qui dans les années 80 avaient frolé timidement cette liste ont été dans les deux ou trois années qui ont suivi rapidement déclassés.
Ce fameux Mobutu, embleme de la corruption africaine, avez-vous déjà une photo de la maison de Bobby Ladawa (veuve Mobutu) au Maroc où elle habite? Very Happy Milliardaire... mon oeil. Une maison au Cap Ferré acheté pour 6 million de dollards à l'époque, crédit non achevé et reprise depuis par le promoteur; on nous innondait d'images de sa femme achetant des cohortes de valises Louis Vuitton à 2000 FF la valise, mais on oublie aujourd'hui de faire un tapage sur les sac-à-mains de Bernadette Chirac qui ne sont pas pris en magasin, mais dessinés pour elle. Les chefs d'Etats les plus riches du monde ce sont les reines d'Angleterre et des Pays-Bas dont les familles ne travaillent pas deppuis cro-magnon.

Je ne nie pas la corruption, ni le gaspillage des deniers publics par les plus hauts dirigeants, et leur impact sur nos difficultés. Mais ce n'est pas le principal vecteur du sous développement, et vous en faites franchement trop. Beaucoup trop. Je suis certains que cet argent ne serait pas pillé que le revenu moyen du zaïrois serait de 1,2 dollar au lieu de 1 dollar par jour et par habitant. Mais sans l'étranglement du FMI et de la BM on passerait aisément aux 5 dollars, depuis le temps que ça dure.
Alors, sachant raison garder, choisissons:

- Soit la solution est facile: donc ce sont nos dirigeants qui sont des incapables, insouciants et trop corrompus. Mais dans ce cas ils seraient multimiliardaires en euros... Le FMI et la BM ne sont donc que des personnes de bonnes volotés qui font de leur mieux devant des gens extraordinaires bêtes et méchants... Il faut donc les changer, comme vous aimer le crier, par des gens plus soucieux et plus intelligent... A vous entendre 99% des africains le sont, il n'y a que les chefs qui comme par hasard sont bêtes et méchants. Mais la encore c'est pas clair: Obasanjo qui gagne 5 millird d'euro pour son pays, doit payer 3 milliards pour le service de la dette, decide de tout rembourser pour utiliser 5 milliard plein à son pays, mais on nou sannonce qu'il faut le changer immédiatement... par un type qui refuserait la dette, donc ne pourrait meme pas empocher les 2 milliards qui restaient apres dette parce qu'il sera immediatement interdit de transaction. enfin bref

- Soit le système FMI, BM, Club de Paris et de Londres, Franc CFA etc... est antiafricain: il ne laisse que des miettes avec lesquellles nul ne pourrait s'en sortir. Dans ce cas la responsabilité de nos dirigeants est sérieusement à revoir à la baise. Sachant aussi que leur misère ne leur laisse pas le choix pour gueuler ou pour s'unir. Dans ce second cas, avec des interdictions de développer des infrastructures ou d'embaucher des médecins et des instituteurs, c'est le FMI qui en est le principal si non l'unique responsable de notre misère. Car avec 70 milliard Biya ne fera rien. S'il les pillait chaque année, il serait multimilliardaire en euros et ça se saurait! Mais non, c'est ce même Biya dont l'avion est confisqué en suisse parce qu'il n'arrive pas à payer de minables frais.

Alors choisissons après raisonnement ce que nous voulons défendre au lieu de répéter des discours qui ne résistent à une aucune analyse.
Je ne m'adressais à personne en particulier, c'est un constat général.
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Concept
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MessagePosté le: Mar 02 Mai 2006 15:13    Sujet du message: Répondre en citant

Soundjata Kéita a écrit:
Concept a écrit:
Un bon conseil apprenez le Chinois, le japonais et même le coréen.
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=1387


Hotep, Soundjata


Merci pour le lien Soundjata.


A mes yeux, je dis bien à mes yeux (tu me reprends quand tu veux)
il ya une différence entre acculturation forcée (assimilation + aliénation) et acculturation volontaire (ouverture sur une autre culture dans le but de
pouvoir échanger).

J'aurais certainement du ajouter l'importance pour nous autres de
parler une ou deux langues régionales à l'échelle du continent, comme
par exemple le Swaihli ou l'Ingala (Il s'agit ici d'un choix personnel, le choix reste pléthorique donc on ne va pas se battre pour ça).

Je suppose qu'en bon anglophone, voire francophone que vous êtes
vous souhaiteriez que ces langues (le français, l'anglais) fassent tampon avec les blocs linguistiques asiatiques.


Si un asiatique se pointe dans mon village au Kam Razz (façon de parler
même si je ne suis pas né au village), en parlant bamiléké, bassa, Douala
entre autre, moi je le salue chaudement. L'inverse me paraît tout aussi valable.

D'abord les langues intégrées au niveau régionale en Afrique (les plus
importantes ou les plus souples), ensuite la connaissance des langues officielles étrangères.

Le Chinois, le Japonais, le Coréen voire l'Indi me permettent de m'affranchir du Français voire de l'Anglais. On brouille les pistes
Du reste, les jargons ( Evil or Very Mad pour ceux qui méprisent nos langues)
Européens sont déja maitrisés par bon nombre d'entre nous alors
qu'ils (occidentaux) ne connaissent rien du notre (C'est une erreur monumentale et une faiblesse). De plus il y à un aspect pratique,
c'est un accélérateurs des échanges.

A ce jour, pour ce qui est de L'Afrique le Swailhi pour moi reste la meilleure alternative valable.
_________________

"Un jour j'ai entendu ces noirs prendre la parole, ils m'ont transmis leur vécu, j'ai compris leurs aspirations et j'ai cessé d'être l'ombre de moi même"

Qu'est ce qu'un camerounais sinon un africain, qu'est ce que le cameroun
sinon un ensemble de frontières inutiles. Vive l'intégration continentale, les USA "united state of Africa" et tous nos enfants, pères et mères des caraïbes.
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bamiléké
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MessagePosté le: Mar 02 Mai 2006 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="marvel"]

Citation:
Nous sommes d'accord qu'un système économique international est criminel à notre égard. Sur les récents liens donnés par Chabine il est limpidement expliqué et nous sommes d'accord sur le constat. Et pourtant, si le Cameroun (par exemple) n'a pas d'hopitaux dignes de ce nom, la scolarité est à l'abandon, pas d'investissements publics, les voies de communication sont un luxe, l'eau potable courante est de l'or etc... vous vous empessez tous d'envoyer 1000 foudres à Paul Biya, qui s'en foutrait du peuple et détournerait des milliards à son profit. Au même moment, le même jour, sur un autre sujet vous dénoncez avec conviction l'appauvrissement industriel orchestré par le FMI et la BM, ainsi que les inextricables cordes dans lesquels nos gouvernements sont ligotés. Comment conciliez vous ces contradictions?


Les deux ne sont pas antinomiques.Les oligarchies africaines pillent ce qu'elles peuvent et ensuite demandent aux organismes internationaux de préter de l'argent que le peuple devra rembourser.
Schematiquement:" je t'aide à accéder et à te maintenir au pouvoir,et tu gère le pays selon nos interets ( et les tiens...)."
Ils sont complices.

Citation:
Nous sommes tous d'accord qu'avec 70 milliards soulagés pour le social, "grace" au programme PPTE dans lequel le Cameroun vient de se faire admettre, c'est une goutte d'eau dans la mer. Cela n'aura pas d'impact sur l'amélioration des conditions de vies des camerounais les plus démunis. Mais dans deux ans, les conclusions de ces constats seront attribués à l'incompétence de Paul Biya. Je n'y comprends rien. C'est Biya le responsable, ou c'est le système économique mondial?


Tous les deux, Biya roule pour eux. Il est toujours très bien accueuillis dans les chancelleries occidentales malgrés son bilan désastreux.
Les privatisations qui lui sont imposées par le FMI et BM profitent aux multinationales...

Citation:
Quelqu'un a affirmé qu'un seul haut fonctionnaire camerounais aurait détourné 70 milliards. Et ils seraient nombreux à en faire autant. Ok. 70 millirads à l'échelle d'un Etat de 15 millions d'habitants ce n'est rien (c'est 4666 FCFA soit 7,1 euros par personne et par an). Mais pour un individu vous savez ce que ça signifie? Si vous avez 1 milliard et que vivez avec 100.000FCFA par jour (ce qui est faramineux en Afrique), réalisez-vous que vous en avez pour 30 ans à dépenser ce seul milliard?
Puis dites moi, comment un Etat comme le Cameroun avec les ressources qu'on lui connait peut-il égarer 70 milliards, multiplié par le nombre plétorique de corrompus chaque année? Mais enfin quelles sont les ressources rélles du Cameroun? 70.000 milliards? Produit par quoi? vendu à quel cour de quel marché obscure? planté sur terre cachée? consommé par quel peuple invisible?! pour que des gens en masse se permettent de détourner autant que ce dont dont l'Etat entier a besoin et pour lequel il va se pénaliser pour un certificat de pauvreté???


Au Cameroun , l'une des personnalités soupçonnée de détournement à declaré ètre prète à rendre 1 milliards! C'est dire qu'il doit avoir un bon magot.
Etre directeur general d'une société d'Etat pendant plus de 15 ans et percevoir personnelement le montant de la redevance payée par le contribuables et l'on s'enrichi en un clin d'oeil.
Vider les caisses de la Caisse d'Epargne (ou tous les petits revenus du pays versaient leur argent) et l'on devient milliardaire.
Mettre en faillite des banques et sociétés d'Etat. Vendre des barges entières de pétrole en catimini, prélever 30% de commission sur toute dette publique avant de payer le créancier, verser sur un compte privé le montant de la recette des impots et se "contenter" des agios, surfacturer etc, etc Sans compter toutes sortes de traffics.
Avec ce magot on achète des voitures de luxe (quel fonctionnaire camerounais peut s'acheter une Mercedes S 55 AMG qui coute 300 000 euros au Cameroun? pourtant il y en a, à Yaoundé).
Les villas et appart achetés aux maitresses sont pléthoriques.
L'imagination débordante des dirigeants en matère de vol et l'impunité font l'affaire.

Citation:

Parlons des corrompus notoires. Si on prenait un bonhomme comme Akame Mfoumou, ministre des finances durant une dizaine d'année après avoir occupé des postes tout autant prestigieux, accusé des plus grandes malversations dans le pays. Il lui aurait donc suffit de 10 ans pour atteindre le milliard en Euros. Et il ne serait pas un cas isolé dans ce pays. Mais où sont donc les enquêteurs de Forbes qui n'ont pas remarqué cela??? Dans toute l'Afrique subsaharienne, exceptée l'Afrique du sud, ils n'ont trouvé aucun milliardaire. Je rappelle que les enquêtes de Forbes ne sont que des évaluations (sur des parts de benefices supposés, des accusations percutantes, des additions de biens, un calcul du train de vie etc...). Les Mobutu, Houphouët et Omar qui dans les années 80 avaient frolé timidement cette liste ont été dans les deux ou trois années qui ont suivi rapidement déclassés.
Ce fameux Mobutu, embleme de la corruption africaine, avez-vous déjà une photo de la maison de Bobby Ladawa (veuve Mobutu) au Maroc où elle habite? Very Happy Milliardaire... mon oeil. Une maison au Cap Ferré acheté pour 6 million de dollards à l'époque, crédit non achevé et reprise depuis par le promoteur; on nous innondait d'images de sa femme achetant des cohortes de valises Louis Vuitton à 2000 FF la valise


Les grands voleurs ne sont pas toujours les meilleurs gestionnaires , rappelles toi Bokassa dans son exil en France (Il aurait été roulé par Bernard Tapie à qui il avait confié la gestion de son patrimoine.
N'a t-on pas trouvé plus de 5 milliards de dollars sur le compte de l'ex président Abacha?
Forbes n'a pas l'habitude de mettre en avanrt les dictateurs africains dans leurs classements, cela ne veux pas dire qu'ils n'existent pas.
j'ai pu voir de près le train de vie d'une des filles Mubutu, Paris Hilton ne se sentirait pas dépayseé... Laughing

,
Citation:
mais on oublie aujourd'hui de faire un tapage sur les sac-à-mains de Bernadette Chirac qui ne sont pas pris en magasin, mais dessinés pour elle. Les chefs d'Etats les plus riches du monde ce sont les reines d'Angleterre et des Pays-Bas dont les familles ne travaillent pas deppuis cro-magnon.


Mais ils sont dans des pays qui ne tendent pas la main...

Citation:
Je ne nie pas la corruption, ni le gaspillage des deniers publics par les plus hauts dirigeants, et leur impact sur nos difficultés. Mais ce n'est pas le principal vecteur du sous développement, et vous en faites franchement trop. Beaucoup trop. Je suis certains que cet argent ne serait pas pillé que le revenu moyen du zaïrois serait de 1,2 dollar au lieu de 1 dollar par jour et par habitant. Mais sans l'étranglement du FMI et de la BM on passerait aisément aux 5 dollars, depuis le temps que ça dure.
Alors, sachant raison garder, choisissons:


Il n'y à pas à choisir entre la peste et le choléra...

Citation:
- Soit la solution est facile: donc ce sont nos dirigeants qui sont des incapables, insouciants et trop corrompus. Mais dans ce cas ils seraient multimiliardaires en euros... Le FMI et la BM ne sont donc que des personnes de bonnes volotés qui font de leur mieux devant des gens extraordinaires bêtes et méchants... Il faut donc les changer, comme vous aimer le crier, par des gens plus soucieux et plus intelligent... A vous entendre 99% des africains le sont, il n'y a que les chefs qui comme par hasard sont bêtes et méchants. Mais la encore c'est pas clair: Obasanjo qui gagne 5 millird d'euro pour son pays, doit payer 3 milliards pour le service de la dette, decide de tout rembourser pour utiliser 5 milliard plein à son pays, mais on nou sannonce qu'il faut le changer immédiatement... par un type qui refuserait la dette, donc ne pourrait meme pas empocher les 2 milliards qui restaient apres dette parce qu'il sera immediatement interdit de transaction. enfin bref

- Soit le système FMI, BM, Club de Paris et de Londres, Franc CFA etc... est antiafricain: il ne laisse que des miettes avec lesquellles nul ne pourrait s'en sortir. Dans ce cas la responsabilité de nos dirigeants est sérieusement à revoir à la baise. Sachant aussi que leur misère ne leur laisse pas le choix pour gueuler ou pour s'unir. Dans ce second cas, avec des interdictions de développer des infrastructures ou d'embaucher des médecins et des instituteurs, c'est le FMI qui en est le principal si non l'unique responsable de notre misère. Car avec 70 milliard Biya ne fera rien. S'il les pillait chaque année, il serait multimilliardaire en euros et ça se saurait! Mais non, c'est ce même Biya dont l'avion est confisqué en suisse parce qu'il n'arrive pas à payer de minables frais.


Il à quand mème une clinique en Allemagne, un appart avenue Foch et peu occuper pendant un mois tout l'étage d'un palace genevois.
(Pour le golf 9 trous en pleine foret tropicale, je n'en suis pas sur).
De toutes les façons ils confondent leurs caisses avec celles de l'Etat! Rolling Eyes

Citation:
Alors choisissons après raisonnement ce que nous voulons défendre au lieu de répéter des discours qui ne résistent à une aucune analyse.
Je ne m'adressais à personne en particulier, c'est un constat général.


Tu sous estime la voracité de certains de tes compatriotes africains... Wink
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Soundjata Kéita
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MessagePosté le: Mar 02 Mai 2006 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

Concept a écrit:
Je suppose qu'en bon anglophone, voire francophone que vous êtes
vous souhaiteriez que ces langues (le français, l'anglais) fassent tampon avec les blocs linguistiques asiatiques.
Je ne sais qui est ce "vous" dont tu t'exclue, mais je peux toujours te signifier que tu supposes très mal.

Aussi, je t'invite à lire les débats suivants, qui, non content de donner un aperçu de ce que les grioonautes pensent véritablement (et non pas "supposément"), te donnera matière à développer tes propres réflexions que nous serions ravis de lire à notre tour :
- http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=579
- http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=6032
- http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=5858


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MessagePosté le: Mar 02 Mai 2006 23:47    Sujet du message: Répondre en citant

bamiléké a écrit:

Les deux ne sont pas antinomiques. Les oligarchies africaines pillent ce qu'elles peuvent et ensuite demandent aux organismes internationaux de préter de l'argent que le peuple devra rembourser.
Schematiquement:" je t'aide à accéder et à te maintenir au pouvoir,et tu gère le pays selon nos interets ( et les tiens...)."
Ils sont complices.

Tu détournes la question. Ce n'est pas Biya qui ne veut pas cpnstruire des hopitaux ou former des instituteurs, c'est la BM et le FMI qui le lui interdise. Ensuite, celuiq ui se sert en premier et qui prend le gros lot ce sont ces institutions. Ceux qu'ils n'ont pas aidé à arriver au pouvoir comme vous dites sont englués dans les mêmes accords. Ce n'est donc pas un donnons-donnez comme tu le dis. C'est juste un cliché qui plait bien pour confirmer l'image du chef noir: bête et méchant.

Citation:
Tous les deux, Biya roule pour eux. Il est toujours très bien accueuillis dans les chancelleries occidentales malgrés son bilan désastreux.

Près les embrassades de Taylor voici encore un souci protocolaire. J'ignore pourquoi tu estimes que le bilan de gestion devrait conditionner le protocole envers un chef d'Etat étranger. D'une part vous êtes souverrainiste, d'autre part vous tenez à ce les blancs surveillent à la lettre et conditionne leur sourire à notre manière de faire chez nous. Il faut choisir.
Bilan désastreux de Biya? Sur foi de quoi? N'est ce pas parce qu'il applique leur directive qu'on lui prête ce qu'il veut? Donc à leurs yeux le bilan n'est pas désastreux.

Citation:
Les privatisations qui lui sont imposées par le FMI et BM profitent aux multinationales...

Et Biya n'est pas une multinationale... Donc c'est qui le maitre du jeu et le coupable?!

Citation:
Au Cameroun , l'une des personnalités soupçonnée de détournement à declaré ètre prète à rendre 1 milliards! C'est dire qu'il doit avoir un bon magot.

J'aime bien ton s sur 1 milliards. Tes intentions ont dépassé tes mots, tellement tu aimerais imaginer qu'il en beaucoup plus...

Citation:
Etre directeur general d'une société d'Etat pendant plus de 15 ans et percevoir personnelement le montant de la redevance payée par le contribuables et l'on s'enrichi en un clin d'oeil.
Vider les caisses de la Caisse d'Epargne (ou tous les petits revenus du pays versaient leur argent) et l'on devient milliardaire.


Trouves-moi ce montant et explique nous pourquoi ce mec n'est pas dans Forbes.

Citation:
Les grands voleurs ne sont pas toujours les meilleurs gestionnaires , rappelles toi Bokassa dans son exil en France (Il aurait été roulé par Bernard Tapie à qui il avait confié la gestion de son patrimoine.
N'a t-on pas trouvé plus de 5 milliards de dollars sur le compte de l'ex président Abacha?

Abacha est un cas particulier et nous le savons tous. C'est le plus gros voleur de tous les temps. Mal géré signifie beaucoup dépenser. L'argent laisse toujours des traces. Dans le cas de nos dirigeants, ces traces ne sont pas faramineuse malgré l'exagération qu'on veut en faire.

Citation:
j'ai pu voir de près le train de vie d'une des filles Mubutu, Paris Hilton ne se sentirait pas dépayseé... Laughing

Je croise souvent son frère Nzanga, chef de fil des Mobutu. Si c'est ça un train de vie de milliardaire, grioo doit compter pas mal de milliardaires...

Citation:
Il à quand mème une clinique en Allemagne, un appart avenue Foch et peu occuper pendant un mois tout l'étage d'un palace genevois.
(Pour le golf 9 trous en pleine foret tropicale, je n'en suis pas sur).
De toutes les façons ils confondent leurs caisses avec celles de l'Etat! Rolling Eyes

Une clinique en Allemagne ça reste aussi à prouver, mais bon. Je ne connais pas de milliardaires enrichis par la possession d'une clinique fut-elle à Ibiza. Quant à avoir un appart avenue Foch, avec les 10.000 euros mensuels qu'il gagne officiellement depuis 30 ans, il a de quoi en avoir 3.
Voici un homme, Paul Biya, longtemps dans le sérail d'Amadou Aïdjo jusqu'à être son premier ministre durant très longtemps. Les camerounais ne tarissent pas d'éloge sur la gestion Aïdjo, dont il fut la cheville ouvrière. C'est à ce titre, dans la confiance qu'Aïdjo avait en cet homme (diplomé de science po, sérieux, posé, travailleurs, soucieux du pays), qu'il le choisi comme son successeur alors qu'ils ne sont ni intimes, ni de la même ethnie. Ce qui est extraordinaire en Afrique. Une fois Biya président, le voici soudain recouvert de l'ensemble des clichés que doit porter un chef noir depuis l'esclavage: bête et méchant. Vorace, sans souci de l'Etat etc... Nous avons pourtant l'intelligence de savoir qui nous bloque, mais l'éducation anti-chef que nous avons reçu (conséquence de l'esclavage) est malheureusement la plus forte.
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MessagePosté le: Mer 03 Mai 2006 14:11    Sujet du message: Répondre en citant

Sekula a écrit:
Pourquoi la FMI et la Banque Mondiale interdisent Biya de construire des hopitaux ou de former des instituteurs? Dans quel but? En 32 ans de pouvoir, Mobutu n'a pas construit un seul hopital, pas une seule universite, et meme pas une seule prison par dessus le marche! Serait-ce aussi le FMI et la Banque Mondiale qui etaient derriere tout ca? Mais alors comment expliquer les autres constructions comme le barrage de Inga, le Pont Marechal, le CCIZ, la voix du Zaire, le palais du peuple, la sirurgie de Maluku, le stade Kamanyola etc?


Pour quelqu'un qui n'aime pas Mobutuc'est surprenant que tu aies pris son surnom comme pseudo...
La Banque Mondial et le FMI ont entrepris d'asphyxier l'Afrique avec les programmes d'ajustement structurel, lancés depuis le début des années 80. Sous prétexte de réduire les dépenses de l'État, ils imposent le gel des investissements publics, mais aussi la compression des effectifs de fonctionnaires, ceci sans distinction de secteur. En incitant à la privatisation. Or dans la santé ou l'éducation les investisseurs ne se bousculent pas aux portillons. C'est justement au regard des effets désastreux de cette politique (pour un continent ou la population croît de manière exponentielle) que le programme PPTE a été lancé afin d'épargner un maigre pourcentage d'exception, destiné au social. Mais comme le je vois avec le cas camerounais, c'est une goutte d'eau dans la mer qui n'aura rien changé et dans 10 ans, permettra à des Sekula de se fondre la poire sur l'incompétence des africains.
D'autant que, les fonctionnaires restant voient leurs salaires gelés ou drastiquement reduit, les ingredients de la corruption sont en place pour saper tous les efforts que ces Etats auraient pu faire.

Pour les investissements infrastructurels de Mobutu, ce sont des structures "bancables", c'est à dire qui rapportent de l'argent. Ils trouvent facilement des investisseurs privés. En plus, la plupart du temps les constructeurs sont occidentaux: c'est à cela que le FMI et la BM voudraient arriver. D'autres batisses ont bénéficier de voies détournées tel que la coopération directe avec certains pays, notamment du bloc de l'est.

Citation:
Expliques moi pourquoi Khaddafi n'est pas dans Forbes . Expliques moi aussi pourquoi le Sultan du Brunei n'est plus dans la liste de Forbes. Il a ete numero dans la liste pendant longtemps et avant Bill Gates. Pourtant, nul ne doute que il a toujours des milliards. Celui qui a remplacer le roi Fhad non plus n'est pas dans Forbes, mais c'est sur que il doit etre milliardaire en $$. So, absence of proof is not proof of absence

Mais non Abacha n'est pas le plus gros voleur de tous les temps. Et Al Capone alors? Et Sam "Momo" Giancana?. Et les patrons de Enron, Tyco etc? Enfin, voila la liste des leaders les plus corrompus. Et y a pire que Abacha. http://www.infoplease.com/ipa/A0921295.html

Et qu'est ce qui te fais dire que Khaddafi serait milliardaire après de longues années d'embargo de son pays? Je ne crois pas qu'il le soit. Je doute même qu'il soit un corrompu. Arrêtez de médire de tous ceux qui n'obéissent pas à l'occident. Quant aux monarchies pétrolières, entrées dans les records grace à la hausse des prix du baril en 1974, ils ont perdu de leur superbe. Aujourd'hui ce sont les nouvelles technologies, la communication, les banques et le commerce international qui l'emporte. Ce n'est que logique que ces gens aient disparu des palmarès.
Ton liens sur les corrompus me donne raison. Abacha a fait en 5 ans ce qu'on reproche à Mobutu en 32 ans. Du reste, la modeste place des africains dans ce palmarès devrait vous calmer un peu.

Nzanga est rentré à Kinshasa? Peut-être prend-il l'avion pour Paris, rien que pour venir manger dans le restaurant où je le croise 1 à 2 fois le mois. Dans ce cas je reconsiderai son train de vie...

Citation:
Appauvri par qui? Ou sont passer les 300 milliards de $ en revenu petrolier que le Nigeria a recu en 25 ans? Surement dans des comptes encore plus "off shore" que les plate-formes en haute mer. Moi je pense que si le Nigeria est toujours un pays pauvre, c'est a cause d’une succession de coups d’Etat militaires accompagnée d’une mauvaise gestion et de la corruption. Sans compter le gaspillage des richesses avec des depenses inutiles, les investissement de prestige et le manque de volonte du souci de partager les richesses avec les générations futures.


Ben voyons! où sont passés les 300 milliards de dollars engrangé en 25 ans? Faisons les comptes. Parce que le problème de votre médisance c'est qué lle ne tient que si on parle en l'air. Sortons les calculatrices. 300 milliards pour 100 millions d'habitants, ça représente 3000 euros par habitants en 25 ans, soit 120€ par habitant et pas an. Sachant en plus que la dette va ponctionner au bas mot 50% de ces revenus, ça donne 60 euros par habitant et par an! C'est maigre. Et si on voit le Nigeria aujourd'hui ce né st pas un pays en faillite. Je t'ai surpris entrain de venter ces infrastructures. Il paie des fonctionnaires, asssure une éducation publique etc... Avec 60 euro par habitant et par an. C'est qu'il y'a une fiscalité, des entreprises qui produisent de la richesse, et une gestion qui suit. Alors tous les arguments qui te permettent d'insulter le Nigeria sont infondés.

Citation:
Tandis qu'un pays comme la Norvege qui etait pauvre et sous-développée jusqu’à la fin du XIXe siècle, a su depuis trois décennies et grace a son régime démocratique qui garantit une gestion transparente sous le contrôle des élus, gérer sans gaspillage inutile les richesses accumulées grâce au pétrole et au gaz naturel découverts. Le resultat est la: aujourd'hui le pays est numero un depuis 5 ans dans l'index du development humain! Les Norvégiens jouissent à présent d’un niveau de vie très élevé, ce qui n'est pas le cas des Nigerians. Pourtant le Nigeria est le 6eme exportateur du monde.


La Norvège n'a pas les memes contraintes que le Nigeria. Ils ne sont pas logés à la même enseigne au FMI, ne jouissent pas de la même considération auprès des investisseurs, parce que les Nigerians sont nègres. Quant au plan du développement humain, c'est n'importe quoi de chez n'importe quoi. Ce sont des critères établis par des blancs, en prenant les valeurs humaines occidentales comme la référence. Vous aurez 1 milliard de dollar dans vos comptes, jamais vous ne songerez aller vivre en Norvège.
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MessagePosté le: Mer 03 Mai 2006 15:13    Sujet du message: Re: Désespérant. Répondre en citant

marvel a écrit:
Sekula a écrit:
Pourquoi la FMI et la Banque Mondiale interdisent Biya de construire des hopitaux ou de former des instituteurs? Dans quel but? En 32 ans de pouvoir, Mobutu n'a pas construit un seul hopital, pas une seule universite, et meme pas une seule prison par dessus le marche! Serait-ce aussi le FMI et la Banque Mondiale qui etaient derriere tout ca? Mais alors comment expliquer les autres constructions comme le barrage de Inga, le Pont Marechal, le CCIZ, la voix du Zaire, le palais du peuple, la sirurgie de Maluku, le stade Kamanyola etc?


Pour quelqu'un qui n'aime pas Mobutu c'est surprenant que tu aies pris son surnom comme pseudo...

Je comprends mieux... Laughing Laughing Laughing

Sinon, marvel, je te trouve bien patient, pour expliquer à l'autre, là, que la Norvège n'est pas le Nigéria Rolling Eyes . Faut vraiment être d'une mauvaise foi crasse pour se piquer de s'y connaître en économie et penser, malgré celà et en dépît de tout bon sens, que le FMI est là pour aider au developpement des pays dit sous développés. Les preuves ne manquent pas :
Le FMI en manque de clients

L'exemple de l'Amérique Latine est plus que probant, le virage à gauche toute qu'on observe actuellement est directement la conséquence de 20 ans de politiques d'ajustement ultra-liberales appliquées par les économistes latinos "engringaos" (aliénés à l'américaine), formés par l'école de Chicago.

La raison d'être du FMI et de la Banque Mondiale est de syphoner les ressources des pays non occidentaux, souvent avec la complicité de leurs dirigeants corrompus, mais toujours principalement dans leur intérêt.

marvel a écrit:
J'aurai souhaité que 100% des pays africains refusent en bloc de payer. Seule manière pour ne pas être poursuivi et forcer les créanciers à la négociation. Mais, comme vous le savez, les partenaires économiques (ces machines à pauvreté) refuse de négocier en groupe préférant le cas par cas. L'Union fait la force, ils l'ont compris. En même temps, eux-mêmes ne se genent pas de se réunir en club de créanciers (comme le club de Paris). Le système est biaisé et ce n'est pas la faute d'Obasanjo. Toutefois, je ne peux pas blamer Obansanjo de ne pas attendre "l'éveil africain" pour mener une action collective de refus de paiement de la dette. Ce qui il a fait est bien. Je crois les doigts pour que le Nigéria ne s'empêtre plus dans le sdettes absurdes. D'où ma question à laquelle tente de répondre Chabine (que je suis avec intérêt dans tous ses liens) : qu'est ce qui oblige nos États à solliciter "l'aide" du FMI et de la BM???


Je crois que l'exemple de la Palestine actuellement fournit un élément de réponse : comment tu fais quand tu ne peux plus payer les fonctionnaires de l'Etat, que tu n'as plus les ressources pour payer tes achats énérgétiques, etc, etc... ? Et bien entendu, si le FMI et la BM te refusent un prêt, tu peux toujours courir pour obtenir un financement auprès d'une banque privée. C'est exactement ce qui est arrivé à la Jamaïque dans les années 70, qui les a conduit à entrer dans l'engrenage de l'endettement. C'est exactment le même système que le crédit à la consommation, une fois que tu as mis le doigt dedans, t'es foutu... Mais à échelle macro-économique, ce qui fait autrement plus de ravages... Confused

C'est pour ça qu'un Chavez, qui rachète les bons du trésor Argentin (pays riche scandaleusement ruiné par les politiques d'ajustement du FMI, ainsi que par ses dirigeants de l'époque) et qui pose les bases d'une intégration énérgétique latino-caribéenne, est devenu l'homme à abattre pour les yankees Evil or Very Mad

On va voir ce que ça donne, pour son homologue Bolivien, après la fracassante annonce de la nationalisation des gisements d'hydrocarbures... Comment on dit "Viva la Revolucion !" en lingala ? Mr. Green

Qui sait, peut-être que ce parfum peut traverser l'Atlantique et aller "contaminer" l'Afrique ! Wink
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"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
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MessagePosté le: Mer 03 Mai 2006 17:20    Sujet du message: Répondre en citant

marvel a écrit:
bamiléké a écrit:

Les deux ne sont pas antinomiques. Les oligarchies africaines pillent ce qu'elles peuvent et ensuite demandent aux organismes internationaux de préter de l'argent que le peuple devra rembourser.
Schematiquement:" je t'aide à accéder et à te maintenir au pouvoir,et tu gère le pays selon nos interets ( et les tiens...)."
Ils sont complices.

Tu détournes la question. Ce n'est pas Biya qui ne veut pas construire des hopitaux ou former des instituteurs, c'est la BM et le FMI qui le lui interdise. Ensuite, celuiq ui se sert en premier et qui prend le gros lot ce sont ces institutions. Ceux qu'ils n'ont pas aidé à arriver au pouvoir comme vous dites sont englués dans les mêmes accords. Ce n'est donc pas un donnons-donnez comme tu le dis. C'est juste un cliché qui plait bien pour confirmer l'image du chef noir: bête et méchant.


Avant qu'il ne "sollicite" la BM et le FMI , combien d'hopitaux a-t -il construit? Va faire un tour dans son village natal à Mvomeka'a , la misère y règne partout! C'est le FMI qui l'empèche d'y installer un dispensaire alors qu'il à les moyens de s'acheter des propriétés en Europe?

Citation:
Citation:
Tous les deux, Biya roule pour eux. Il est toujours très bien accueuillis dans les chancelleries occidentales malgrés son bilan désastreux.

Près les embrassades de Taylor voici encore un souci protocolaire. J'ignore pourquoi tu estimes que le bilan de gestion devrait conditionner le protocole envers un chef d'Etat étranger. D'une part vous êtes souverrainiste, d'autre part vous tenez à ce les blancs surveillent à la lettre et conditionne leur sourire à notre manière de faire chez nous. Il faut choisir.


Lorsque l'on constate la sévérité des pays occidentaux envers le déroulement des elections dans des pays comme l'Ukraine, ou la Biélorussie,ou la gestion de leurs leaders, la critique des médias dès qu'un pays occidental voit sa croissance ne serait-ce que ralentir ; comparé à la complaisance voir lers encouragements envers nos rois nègres mal élus et mauvais gestionnaires , il y à de quoi se poser des questions...
C'est justement de la condescendance tintée de racisme qu'ils expriment . Pour eux de toute les façon , les élites nègres ne peuvent pas faire mieux.

Sankara était mal vu par Paris, J Rawlings traité de terroriste par Tatcher sans parler de Mandela.
Par contre Biya, Bongo ou feu Eyadéma sont des "sages" aux yeux des occidentaux... Rolling Eyes


Citation:
Bilan désastreux de Biya? Sur foi de quoi? N'est ce pas parce qu'il applique leur directive qu'on lui prête ce qu'il veut? Donc à leurs yeux le bilan n'est pas désastreux.


Sont bilan est désastreux pour le peuple camerounais, voila pourquoi il doit jongler avec la démocratie pour se maintenir au pouvoir...
Vu qu'il défend les interets étrangers qui le lui rendent bien c'est bien la preuve qu'il est leur allié.

Citation:
Citation:
Les privatisations qui lui sont imposées par le FMI et BM profitent aux multinationales...

Et Biya n'est pas une multinationale... Donc c'est qui le maitre du jeu et le coupable?!


Tu joues au naif ou quoi? Pourquoi croits tu que Biya bénéficie du soutient indéfectible de Paris? Il pourrait démissioner si il n'était pas d'accord avec le FMI.
Pour toi nos chef d'Etats ne sont que des victimes alors qu'eux et leur entourage profitent du système. ILS SONT COMPLICES

Citation:
Citation:
Au Cameroun , l'une des personnalités soupçonnée de détournement à declaré ètre prète à rendre 1 milliards! C'est dire qu'il doit avoir un bon magot.

J'aime bien ton s sur 1 milliards. Tes intentions ont dépassé tes mots, tellement tu aimerais imaginer qu'il en beaucoup plus...

Citation:
Etre directeur general d'une société d'Etat pendant plus de 15 ans et percevoir personnelement le montant de la redevance payée par le contribuables et l'on s'enrichi en un clin d'oeil.
Vider les caisses de la Caisse d'Epargne (ou tous les petits revenus du pays versaient leur argent) et l'on devient milliardaire.



Voila ce que l'on peu lire dans un journal camerounais , réputé pour la qualité de ses sources...
Il s'agit des activités bancaires d'un ex DG d'une société d'Etat et de ses complices. (Chiffres exprimés en FCFA :1 euro = 655fcfa. 1ff = 100 fcfa))

Journal Le front n°081 du 17 avril 2006:
Compte BICEC n° 1920840001-49
Enam Patricia Daisy BP 1147 Yaoundé (employée du dg)
solde au 31/12/2004: 420 558 616 Fcfa

Compte Credit Lyonnais n° 02 748277 5 300 0 00
Enam Patricia Daisy BP 1147 Yaoundé
solde au 31/12/2004: 361 747 855 Fcfa

Compte CBC n° 712928061F
Enam Patricia Daisy BP 7722 Yaoundé
solde au 30/09/2004: 932 518 615 Fcfa

Je vous cite qq mouvements sur ce compte
10/09/04 versement espèces 70 000 000
13/09/04 versement espèces 100 000 000
14/09/04 versement espèces 120 000 000
17/09/04 versement espèces 80 000 000
23/09/04 versement espèces 90 000 000
30/09/04 versement espèces 140 000 000

Compte Afriland First Bank n° 00633021501-06
Mendo Ze Gervais BP 1634 Yaoundé
Solde au 30/09/2004: 1 423 860 057

qq mouvements de ce compte
06/09/04 encaissement chèque n° 14100121UBC 200 456 520
24/09/04 versement espèces 150 125 000
27/09/04 versement espèces 220 395 000

Fait toi mème le calcul des sommes détournées...Mème si son salaire est de 10 millions de cfa/mois; rien ne justifie de tels mouvements!

Il y a le mari de patricia Enam qui est interviewé ds le même numéro du Front et qui dit que sa femme rentrait souvent à la maison avec des valises bourrées de billets 700, 800, 900 millions...

Il affirme que son épouse (ils st en instance de divorce) a beaucoup de biens et d'argent, un triplex avenue foch, un appartement à Monaco, un appart au Mans et un pavillon a Versailles, une maison aux Etats-unis et bcp de villas entre Bastos et Odza.

Il cite des comptes que son epouse aurait a monaco (4 millions d'euros), à la banque islamique (6 millions eur), au Luxembourg (9 millions eur) aux Etats-Unis 8 millions de dollars

Il affirme avoir adressé tous les documents concernant cette affaire il y a un an et demi a la presidence qui a demandé qu'on l'entende ainsi que patricia enam et mendo ze....

Il dit encore que tte la direction financiere de la crtv jusqu'au chauffeur faisait sortir l'argent du pays pour le compte de Mendo Ze par ex par western union. 25 personnes envoyaient 7300 euros chacune 4 fois par semaine.
...bon ce ne sont peut ètre que des ragots...



Citation:
Citation:
j'ai pu voir de près le train de vie d'une des filles Mubutu, Paris Hilton ne se sentirait pas dépayseé... Laughing

Je croise souvent son frère Nzanga, chef de fil des Mobutu. Si c'est ça un train de vie de milliardaire, grioo doit compter pas mal de milliardaires...


Je ne sais pas si Mubutu a eu l'intelligence de réveler ses numéros de compte à sa progéniture avant de mourir, sans compter son innombrable famille et les vautours qui n'ont pas du hésiter à le dépouiller après sa mort...à l'époque une de ses fille avait un train de vie princier, je le confirme. Si aujourd'hui elle est dans la rue , je n'y peu rien.
(Il est clair que lorsque l'on fait venir des gateaux par avions spécial de Paris pour Kinshasa, faut pas s'étonner que sa fortune fonde comme neige au soleil. Cool

[
Citation:
quote]Il à quand mème une clinique en Allemagne, un appart avenue Foch et peu occuper pendant un mois tout l'étage d'un palace genevois.
(Pour le golf 9 trous en pleine foret tropicale, je n'en suis pas sur).
De toutes les façons ils confondent leurs caisses avec celles de l'Etat! Rolling Eyes

Une clinique en Allemagne ça reste aussi à prouver, mais bon. Je ne connais pas de milliardaires enrichis par la possession d'une clinique fut-elle à Ibiza. Quant à avoir un appart avenue Foch, avec les 10.000 euros mensuels qu'il gagne officiellement depuis 30 ans, il a de quoi en avoir 3.
Voici un homme, Paul Biya, longtemps dans le sérail d'Amadou Aïdjo jusqu'à être son premier ministre durant très longtemps. Les camerounais ne tarissent pas d'éloge sur la gestion Aïdjo, dont il fut la cheville ouvrière. C'est à ce titre, dans la confiance qu'Aïdjo avait en cet homme (diplomé de science po, sérieux, posé, travailleurs, soucieux du pays), qu'il le choisi comme son successeur alors qu'ils ne sont ni intimes, ni de la même ethnie. Ce qui est extraordinaire en Afrique. Une fois Biya président, le voici soudain recouvert de l'ensemble des clichés que doit porter un chef noir depuis l'esclavage: bête et méchant. Vorace, sans souci de l'Etat etc... Nous avons pourtant l'intelligence de savoir qui nous bloque, mais l'éducation anti-chef que nous avons reçu (conséquence de l'esclavage) est malheureusement la plus forte.[/quote]

Excuses moi mais ta conclusion est nulle!

Un haut fonctionnaire d'un pays sous developpé abonné aux PPTE qui touche 10 000 euros/mois depuis plus de 30 ans ???
Cheville ouvrière de quoi? le PM est un béni oui oui au Cameroun !
Biya à trompé son monde et son prédecesseur en premier. Un soit disant travailleur qui passe plus de 2 mois d'affilés en Europe à faire on ne sait quoi, laisses moi rire... Laughing
Il est l'archétype du chef d'Etat corrompu et incompétant, mème si il aura toujours des partisans quels que soient ses actes (ex: financement d'une secte à hauteur de 7 millions d'euros)... Evil or Very Mad

Les chefs d'Etats africains réputés intègrent ne font pas long feu ou sont dénigrés par les occidentaux.
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MessagePosté le: Mer 03 Mai 2006 17:31    Sujet du message: Répondre en citant

Voila ce qui se passe chez les "pauvres dirigeants africains" victimes uniquement du FMI.



Mendo Zé au SED ainsi que Talba Mala, Siyam Siwé ? / BREAKING NEWS
DERNIERE MINUTE
Cameroun-online/mercredi 22 février 2006

Selon les informations que nous venons de recevoir ce mercredi 22 février 2006 (22 heures), au moins trois hauts responsables de la République auraient été entendus au Sécrétariat d'Etat à la Défense (SED).

Il s'agit de Gervais Mendo Ze, ancien directeur général de la CRTV (radio télévision nationale) et actuel ministre délégué à la communication; Siyam Siwé, ministre de l'Energie et de l'Eau; et de Hibraïm Talba Mala, directeur de la Caisse de Stabilisation des Hydrocarbures (CSPH). Ces informations, au moment où nous les obtenions étaient au conditionnel.

Mais une chose reste sûre, il y a une liste d'une centaine de personnalités (95) qui sont dans le collimateur de la justice. Certaines de ces personnalités, parce qu'elles sont sans doute en fonction, restent encore épargnées et ménagées ?

Feu de paille ou paille en feu ?

En toute hypothèse, il demeure que l'action annoncée par le ministre de la justice garde des Sceaux Amadou Ali en janvier ne démordra pas, face aux crimes économiques astronomiques qui commencent à être mis à nu.

Par exemple, après l'arrestation de Gérard Ondo Ndong, ancien directeur général du Feicom, des éléments de la gendarmerie auraient pris possession de ses résidences de Ambam, Ebolowa (dans la province du Sud), de Yaoundé (résidence en construction au quartier Bastos, quartier cossu de Yaoundé), ainsi que celle du quartier Fouda, en face d'un hôtel bien connu toujours à Yaoundé.

Les avoirs de M. Ondo Ndong étaient estimés au moment de son arrestation à 58 milliards de F CFA dont les comptes auraient été gelés. En outre, recupéré aussi, son parking personnel de 07 voitures (que de grandes marques!).

Pour avoir une idée du gigantisme des détournements de fonds dont il est présumé coupable, la dernière somme et la plus petite détournée serait de 100 millions de F CFA.

Les fils de cet écheveau vont être débrouillés avec le possible remaniement ministériel qui devrait connaître une réduction du nombre de ministres et la sortie d'autres du gouvernement...

Ceux qui habitent Yaoundé peuvent déjà l'avoir remarqué, il y a une baisse de la circulation de ces "grosses" VX (Toyota haut de gamme) qui grouillaient dans la circulation automobile, donnant de Yaoundé, l'impression d'une capitale d'Emirat pétrolier arabe.

HURRIKANE

PS: Marvel, va voir la nouvelle villa qui se construit au nouveau carrefour Bastos à Yaoundé et cherche à savoir qui en est le propriétaire!
...et nous sommes dans un pays qui vient dificilement d'ètre admis dans le club PPTE

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MessagePosté le: Mer 03 Mai 2006 17:37    Sujet du message: Répondre en citant

A propos de celui qui gagne 10 000 euros par mois depuis 30 ans...
Evil or Very Mad
http://www.afriquechos.ch/article.php3?id_article=257
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bamiléké
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MessagePosté le: Mer 03 Mai 2006 17:40    Sujet du message: Répondre en citant

Lire le passage sur le Cameroun ...à propos "du mythe sur le mauvais chef nègre propagé par les esclavagistes!"

http://www.survie-france.org/article.php3?id_article=345
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MessagePosté le: Mer 03 Mai 2006 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

bamiléké a écrit:
Il y a le mari de patricia Enam qui est interviewé ds le même numéro du Front et qui dit que sa femme rentrait souvent à la maison avec des valises bourrées de billets 700, 800, 900 millions...

Il affirme que son épouse (ils st en instance de divorce) a beaucoup de biens et d'argent, un triplex avenue foch, un appartement à Monaco, un appart au Mans et un pavillon a Versailles, une maison aux Etats-unis et bcp de villas entre Bastos et Odza.


WAOUH!!! Et tu as les suite de la procédure de divorce? Je ne crois pas avoir trop de mal pour recaser cette pauvre "coffre fort ambulant" délaissée paru un mari qui doit souffrir d'un indigestion financière... Laughing

Plus sérieusement, Je comprends ta rage bamiléké, mais tu ne sembles pas comprendre mes reserves. Cette femme existe probablement et son DG aussi. Mais, s'il te plait, combien d'autres hauts responsables ne sont pas mouillés dans ces cas de corruption? Comment cette majorité qui fait son boulot et qui fait donc que le Cameroun fonctionne encore, peut elle en Afrique, être occultée par une minorité de lascars? est-ce que 3 pourris, 10 pourris, ou 20 pourris justifient-il de dire "tous pourris"? C'est de la démagogie. Détectons ces malversations une à une et parlons-en. Mais ne jetez l'oppobre sur tous les hauts fonctionnaires africains comme il est coutume de se faire en milieu africain. Parce que stylo et calculette à la main, on s'aperçoit toujours qu'on en fait trop.

Citation:
Lire le passage sur le Cameroun ...à propos "du mythe sur le mauvais chef nègre propagé par les esclavagistes!"

http://www.survie-france.org/article.php3?id_article=345


Je me méfie de SURVIE plus que de l'Elysée. Pourquoi faut-il des blancs pour obtenir le titre d'enquêteur le plus crédible sur les malversations en Afrique? Ce sont des paternalistes blancs, aussi racistes et aussi méprisants que leurs ancêtres envers les notres. C'est de l'ingérence et de la manipulation. Ni plus ni moins. Nous ne sommes pas capable de le faire nous même? Ou serions nous moins écoutés parce que noirs? On risque de dire des choses gentilles envers nous-mêmes et d'accuser l'occident. C'est ca? Si non, c'est quoi le problème de ce "survie"?
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MessagePosté le: Mer 03 Mai 2006 19:38    Sujet du message: Répondre en citant

Désolée pour la digression, mais je ne peux pas laisser passer ça :
marvel a écrit:
Citation:
Lire le passage sur le Cameroun ...à propos "du mythe sur le mauvais chef nègre propagé par les esclavagistes!"
ttp://www.survie-france.org/article.php3?id_article=345

Je me méfie de SURVIE plus que de l'Elysée. Pourquoi faut-il des blancs pour obtenir le titre d'enquêteur le plus crédible sur les malversations en Afrique? Ce sont des paternalistes blancs, aussi racistes et aussi méprisants que leurs ancêtres envers les notres. C'est de l'ingérence et de la manipulation. Ni plus ni moins. Nous ne sommes pas capable de le faire nous même? Ou serions nous moins écoutés parce que noirs? On risque de dire des choses gentilles envers nous-mêmes et d'accuser l'occident. C'est ca? Si non, c'est quoi le problème de ce "survie"?

C'est dommage, marvel, à chaque fois, il faut que tu dérapes sur le même sujet... Rolling Eyes

Juste pour rectifier tes propos, qui deviennent insidueux dès que le "fantasme" (pour reprendre tes termes) de la Françafrique est évoqué : SURVIE a pour objectif non pas de jouer les paternalistes blancs, mais de Ramener à la raison la politique africaine de la France. Autrement dit, ils balaient devant leur propre porte. Charge aux Africains de balayer devant la leur, ce à quoi tu ne contribues guère.

Tu perds toute crédibilité à nier en permanence cette réalité, tout comme à vouloir défendre ceux parmi les dirigeants africains qui sont le plus corrompus, sous prétexte de panafricanisme, de valorisation de nos élites et je ne sais quel autre prétexte fumeux. Que certains particuliers puissent y trouver leur compte, ça les regarde, mais faut arrêter de prendre les gens pour des cons et les dirigeants corrompus pour des victimes des méchants n'Occidentaux... Ce sont des complices, et tu le sais parfaitement. Le fait qu'ils soient Africains ne dévalue en rien l'ensemble des Africains, il faut juste se débarrasser de cette plaie.

Pardon Marin pour cette n-ième digression, je vous laisse revenir au debat initial (si tu veux absolumment me répondre, marvel, lance donc un topic sur les pauvres présidents corrompus victimes de l'Occident, ça devrait intéresser du monde... Rolling Eyes )
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"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
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MessagePosté le: Mer 03 Mai 2006 23:49    Sujet du message: Répondre en citant

Marin.R.Delany a écrit:
Htp,

il serait peut-etre tps de revenir au sujet principal, non? Ce qui nous interesse sur ce topic c Obassanjo pas Biya ou le Cameroun.

Merci Marvel et Bam.


Message reçu 5/5. Chabine, Sekula, Bam, à nous revoir.
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MessagePosté le: Jeu 04 Mai 2006 13:04    Sujet du message: Répondre en citant

Marin.R.Delany a écrit:
Htp,

il serait peut-etre tps de revenir au sujet principal, non? Ce qui nous interesse sur ce topic c Obassanjo pas Biya ou le Cameroun.

Merci Marvel et Bam.


Ok man , tu sais on part d'Obasanjo au Fmi pour aboutir à d'autres chefs d'Etats notoirement incompétants qui livrent leurs pays au FMI et que certain grioonautes considères comme des victimes (parcequ'ils sont noirs?) !

En ce qui concerne Obasanjo, je suis navré qu'une fois de plus , un homme politique africain déclare publiquement son allégence à une nation étrangère sans aucune honte !

"Sans la France , l'Afrique est une voiture sans chauffeur": BONGO
"Je suis le meilleur élève de la France": BIYA
...maintenant Obasanjo.

L'idée d'une Afrique leader ne leur effleure mème pas l'esprit! Crying or Very sad
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MessagePosté le: Jeu 04 Mai 2006 13:11    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:
Désolée pour la digression, mais je ne peux pas laisser passer ça :
marvel a écrit:
Citation:
Lire le passage sur le Cameroun ...à propos "du mythe sur le mauvais chef nègre propagé par les esclavagistes!"
ttp://www.survie-france.org/article.php3?id_article=345

Je me méfie de SURVIE plus que de l'Elysée. Pourquoi faut-il des blancs pour obtenir le titre d'enquêteur le plus crédible sur les malversations en Afrique? Ce sont des paternalistes blancs, aussi racistes et aussi méprisants que leurs ancêtres envers les notres. C'est de l'ingérence et de la manipulation. Ni plus ni moins. Nous ne sommes pas capable de le faire nous même? Ou serions nous moins écoutés parce que noirs? On risque de dire des choses gentilles envers nous-mêmes et d'accuser l'occident. C'est ca? Si non, c'est quoi le problème de ce "survie"?

C'est dommage, marvel, à chaque fois, il faut que tu dérapes sur le même sujet... Rolling Eyes

Juste pour rectifier tes propos, qui deviennent insidueux dès que le "fantasme" (pour reprendre tes termes) de la Françafrique est évoqué : SURVIE a pour objectif non pas de jouer les paternalistes blancs, mais de Ramener à la raison la politique africaine de la France. Autrement dit, ils balaient devant leur propre porte. Charge aux Africains de balayer devant la leur, ce à quoi tu ne contribues guère.

Tu perds toute crédibilité à nier en permanence cette réalité, tout comme à vouloir défendre ceux parmi les dirigeants africains qui sont le plus corrompus, sous prétexte de panafricanisme, de valorisation de nos élites et je ne sais quel autre prétexte fumeux. Que certains particuliers puissent y trouver leur compte, ça les regarde, mais faut arrêter de prendre les gens pour des cons et les dirigeants corrompus pour des victimes des méchants n'Occidentaux... Ce sont des complices, et tu le sais parfaitement. Le fait qu'ils soient Africains ne dévalue en rien l'ensemble des Africains, il faut juste se débarrasser de cette plaie.

Pardon Marin pour cette n-ième digression, je vous laisse revenir au debat initial (si tu veux absolumment me répondre, marvel, lance donc un topic sur les pauvres présidents corrompus victimes de l'Occident, ça devrait intéresser du monde... Rolling Eyes )


Merci Chabine...
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MessagePosté le: Jeu 04 Mai 2006 14:22    Sujet du message: Répondre en citant

bamiléké a écrit:
Marin.R.Delany a écrit:
Htp,

il serait peut-etre tps de revenir au sujet principal, non? Ce qui nous interesse sur ce topic c Obassanjo pas Biya ou le Cameroun.

Merci Marvel et Bam.


Ok man , tu sais on part d'Obasanjo au Fmi pour aboutir à d'autres chefs d'Etats notoirement incompétants qui livrent leurs pays au FMI


C'est ce que j'avais voulu répondre à mon frère Marin, mais bon, j'ai évité la polémique puisque dansla forme il avait raison. Mais dans le fond, le débat sur la déclaration d'Obasanjo est court. Deux ou trois indignations, un type pour soutenir et qui es vite remis à sa place... il est terminé. Si on en profite pour en tirer un autre je ne vois pas tellement le mal. Sauf que pour la recherche, plus tard, c'est vrai que ça pose problème de ne pas reconnaitre un sujet selon le titre. Puis je constate encore que malgré tout, je m'empresse à respecter les règles en fermant le debat, mais les autres en profitent pour répondre tous pour me répondre. Vous ne m'en voudrez donc pas de placer aussi un "dernier" mot.

bamiléké a écrit:
En ce qui concerne Obasanjo, je suis navré qu'une fois de plus , un homme politique africain déclare publiquement son allégence à une nation étrangère sans aucune honte !

"Sans la France , l'Afrique est une voiture sans chauffeur": BONGO


Ce qui me dérange frère Bam, c'est pas qu'on attaque des noirs, y'en a qui sont mauvais parmi nous, mais c'est qu'on se sente obligé de traverstir les choses. Cette déclaration que tu attribues à Bongo je l'ai entendu pour la première fois lorsque j'étais tout petit enfant, et voici le récit que j'en ai.
Giscard dit: "Sans la France, le Gabon est une voiture sans chauffeur."
Omar lui rétorque: "Sans le Gabon, la France est une voiture sans essence". Tu ne trouves pas que le sens est complètement différent, si non opposé à celui que tu veux donner à cette citation? Ce n'est pas que je sois fanatique d'Omar, mais je trouve dans ces manipulations, les mêmes maux qui ont conduit à toute la manipulation de l'histoire de l'Afrique.
Va savoir d'ailleurs si Obasanjo a bien déclaré ce qui est l'objet de cette discussion. Bongo ou Obasanjo seraient des hommes du passé que vous serez là à les défendre, à réfuter tout le mal que l'historiographie occidental en dira. Nous passerons pour savants à aller déterrer les citations réelles, à remettre les choses dans leur contextes, qui est un contexte de domination absolu de l'occident. Je suis certains qu'en l'an 2300, il y'aura des grionautes qui s'appeleront fièrement Bongo-Mobutu. Je n'en doute pas. Nous sommes forts dans l'aliénation du passé, jusqu'à défendre avec énergie et autorité nos chefs qui ont cédé des noirs aux négriers blancs et qui s'en sont réellement enrichis. C'était pourtant déjà le même mécanisme de domination, d'influence, d'obligation occidentale maintenue par une force militaire extraordinaire, de division de nos peuples, de manipulation des haines des uns et des autres... mais ramené au présent, vous devenez aveugles. Mieux, vous complétez le mensonge!

Chabine a écrit:
C'est dommage, marvel, à chaque fois, il faut que tu dérapes sur le même sujet... Rolling Eyes
[...] si tu veux absolumment me répondre, marvel, lance donc un topic sur les pauvres présidents corrompus victimes de l'Occident, ça devrait intéresser du monde...

Ce n'est pas parce qu'une idée est partagée par l'ensemble des gens que c'est vrai ou qu'on doit avoir peur de l'attaquer ou de demander des preuves. Si Diop avait raisonné ainsi, où serions-nous? Je suis désolé Chabine. Je ne demande que des preuves. Expliquez-moi, comment avec les miettes laissés par le FMI, attendrez-vous que Biya fasse des miracles dans le social d'ici la fin de son mandat dans 7 ans. Ca devrait aussi intéresser du monde.
Ce qui me dérange dans SURVIE c'est l'autorité religieuse qu'elle a acquise chez les Africains, avec des thèses complètement foireuses. Elle ne mobilise absolument pas de français.

Sekula a écrit:
Comment ca l'index du developpement humain est du n'importe quoi? Peu importe qui a etablis ces criteres, ce sont des criteres important. Dans l'index du developpement humain, on tient compte du revenu par habitant mais aussi de l’espérance de vie, du taux d’alphabétisation et de scolarisation et du niveau de l’instruction. On regarde aussi une politique économique qui fait une place importante à la santé et l’éducation et qui vise une certaine justice sociale. Vous trouvez que ca se sont des "valeurs humaines occidentales comme la référence"?

J'aurai appelé cela "L'index du développement technologique" pas humain. Parce que dans un index du développement humain, ce n'est pas la manière artificielle de prolonger la vie, la sophistication sociale qui laisse crever des vieux dans des institutions humaines, la capacité financière des familles à faire du tourisme à DisneyLand, manger à leur faim des aliments semi artificiels... bref ce n'est pas parce que la société est "artificialisée" que le développement humain y est bon. Ce n'est pas parce que les occidentaux ont mis le critère qu'il faut vivre 100 ans, que c'est forcément le meilleur indice de la qualité de vie. Bientôt ils y introduiront le taux de déchets industriels comme preuve d'une bonne société, et le taux de suicide comme preuve d'une jeunesse intelligente qui se prend en main. Et si le stress était pris comme véritable indice du bonheur des hommes? Ce ne serait pas mal puisque c'est une valeur réelle. Les occidentaux passent leur vie à courir derrière les examens, puis les CV, puis maintenir les emplois, puis craindre le divorce etc... A la fin, il ne jouisse réellement de la vie qu'à 65 ans. Certains sont si électrisés qu'ils prennent la retraite pour un drame, donc le stress continue encore quelques années après. Ils n'auront donc jamais connu la plénitude intérieure. Est-ce cela le développement humain? Or par rapport à ce taux tu vois bien l'Afrique est loin devant. malgré tout le mal que tu veux y voir parce qu'ils ne sont les pieds joint dans la société de production et de consommation, ils ne sont pas malheureux en tant qu'humains.
Certes beaucoup de chose de notre vie quotidienne pourrait être améliorer mais j'espère que les futurs dirigeants africains ne seront aussi borné à courir pour intégrer ce genre de références que tu ventes, dont le revers de la médaille estplus douleureux, plus déshumanisant que l'envers.
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MessagePosté le: Jeu 04 Mai 2006 14:44    Sujet du message: Répondre en citant

Marvel, je salue ta volonté de respecter les règles du débat sur le forum. Je t'ai proposé de lancer un topic sur les pauvres ch'tites dirigeants Africains, corrompus mais victimes de l'Occident. Je suis sûre que ça intéressera du monde. C'est quand tu veux Wink

Je m'en tiens là concernant cette question, n'ayant rien à ajouter concernant Obasanjo, je vous laisse sur ce topic ci.
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MessagePosté le: Jeu 04 Mai 2006 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
[quote="marvel"]
bamiléké a écrit:
Marin.R.Delany a écrit:
Htp,

il serait peut-etre tps de revenir au sujet principal, non? Ce qui nous interesse sur ce topic c Obassanjo pas Biya ou le Cameroun.

Merci Marvel et Bam.


Ok man , tu sais on part d'Obasanjo au Fmi pour aboutir à d'autres chefs d'Etats notoirement incompétants qui livrent leurs pays au FMI


C'est ce que j'avais voulu répondre à mon frère Marin, mais bon, j'ai évité la polémique puisque dansla forme il avait raison. Mais dans le fond, le débat sur la déclaration d'Obasanjo est court. Deux ou trois indignations, un type pour soutenir et qui es vite remis à sa place... il est terminé. Si on en profite pour en tirer un autre je ne vois pas tellement le mal. Sauf que pour la recherche, plus tard, c'est vrai que ça pose problème de ne pas reconnaitre un sujet selon le titre. Puis je constate encore que malgré tout, je m'empresse à respecter les règles en fermant le debat, mais les autres en profitent pour répondre tous pour me répondre. Vous ne m'en voudrez donc pas de placer aussi un "dernier" mot.

bamiléké a écrit:
En ce qui concerne Obasanjo, je suis navré qu'une fois de plus , un homme politique africain déclare publiquement son allégence à une nation étrangère sans aucune honte !

"Sans la France , l'Afrique est une voiture sans chauffeur": BONGO


Ce qui me dérange frère Bam, c'est pas qu'on attaque des noirs, y'en a qui sont mauvais parmi nous, mais c'est qu'on se sente obligé de traverstir les choses. Cette déclaration que tu attribues à Bongo je l'ai entendu pour la première fois lorsque j'étais tout petit enfant, et voici le récit que j'en ai.
Giscard dit: "Sans la France, le Gabon est une voiture sans chauffeur."
Omar lui rétorque: "Sans le Gabon, la France est une voiture sans essence". Tu ne trouves pas que le sens est complètement différent, si non opposé à celui que tu veux donner à cette citation? Ce n'est pas que je sois fanatique d'Omar, mais je trouve dans ces manipulations, les mêmes maux qui ont conduit à toute la manipulation de l'histoire de l'Afrique.
Va savoir d'ailleurs si Obasanjo a bien déclaré ce qui est l'objet de cette discussion. Bongo ou Obasanjo seraient des hommes du passé que vous serez là à les défendre, à réfuter tout le mal que l'historiographie occidental en dira. Nous passerons pour savants à aller déterrer les citations réelles, à remettre les choses dans leur contextes, qui est un contexte de domination absolu de l'occident. Je suis certains qu'en l'an 2300, il y'aura des grionautes qui s'appeleront fièrement Bongo-Mobutu. Je n'en doute pas. Nous sommes forts dans l'aliénation du passé, jusqu'à défendre avec énergie et autorité nos chefs qui ont cédé des noirs aux négriers blancs et qui s'en sont réellement enrichis. C'était pourtant déjà le même mécanisme de domination, d'influence, d'obligation occidentale maintenue par une force militaire extraordinaire, de division de nos peuples, de manipulation des haines des uns et des autres... mais ramené au présent, vous devenez aveugles. Mieux, vous complétez le mensonge!



Soit , j'admais qu'il existe aussi de la désinformation, mème vis à vis de nos roitelets africains...De la à les absoudres... Rolling Eyes

Je crois que tu fais une ratatouille d'un peu de tout. Je n'arrive pas à te suivre dans ton coctail de reproches.
Toi aussi tu semble défendre avec énergie les négriers des temps modernes que sont certains chefs d'Etat africains!

PS: que l'on ne nous casse plus les oreilles avec cette histoires de nos qui ont vendus leurs frères etc...
Les juifs, les communistes, les homosexuels etc... sont des blancs qui ont aussi été vendu et massacrés par d'autres blancs et on en fait pas tout un plat !!!
Est ce parceque certains chefs africains ne prenait pas en compte la spécificité raciale de leurs acheteurs d'esclaves qu'il étaient plus monstrueux que les autres?
Dans toutes conquète, l'ennemi trouve son lot de traitres.
Pour les blancs français , le juif ou l'homosexuel était le ""différent" à livrer aux nazis , pour les chefs africains,c 'était le membre de l'autre tribu ou clan.
Sans une complicité massive des autorités françaises les allemands n'auraient pas pu griller autant de personnes. Les trains de la SNCF étaient français conduits par des cheminots (blancs) français conduisant des hommes et des femmes( blancs juifs) raflés par la police française (blanche) et masacrés par les nazis .


Citation:
Citation:
Chabine a écrit:
C'est dommage, marvel, à chaque fois, il faut que tu dérapes sur le même sujet... Rolling Eyes
[...] si tu veux absolumment me répondre, marvel, lance donc un topic sur les pauvres présidents corrompus victimes de l'Occident, ça devrait intéresser du monde...

Ce n'est pas parce qu'une idée est partagée par l'ensemble des gens que c'est vrai ou qu'on doit avoir peur de l'attaquer ou de demander des preuves. Si Diop avait raisonné ainsi, où serions-nous? Je suis désolé Chabine. Je ne demande que des preuves. Expliquez-moi, comment avec les miettes laissés par le FMI, attendrez-vous que Biya fasse des miracles dans le social d'ici la fin de son mandat dans 7 ans. Ca devrait aussi intéresser du monde.

On dirait que pour toi , le règne de Biya commence avec le FMI!
Il est là depuis 24 ans!
Qu'a t-il fait pour éviter l'évaporation de milliards de Fcfa pillés par son entourage au vu et au su de tous?
Lorsque on lui,parle de pillage des biens publics, il demande les preuves!!!
Alors que le pays a été 2 fois classé en tète des pays les plus corrompu par Transparency international.( Je sais que tu vas encore dénigrer cette organisme dirigé par des blancs!)
Ce que je sais , c'est que le semblant de lutte contre la corruption de ses derniers mois lui à été imposé par....le FMI et la BM !!!
De mème qu'une certaine discipline budgétaires ainsi le paiement de la dette interieur qui soulage pas mal de camerounais sont les résultats de pressions exterieures.

Citation:
Ce qui me dérange dans SURVIE c'est l'autorité religieuse qu'elle a acquise chez les Africains, avec des thèses complètement foireuses. Elle ne mobilise absolument pas de français.


C'est toi qui est foireux!!!!!!!Je crois que dès qu'un blanc prend part à quoi que ce soit , tu délégitimes son action, sans chercher à voir si il est dans le vrai ou pas.
C'est sur que les français ne sont pas mis au courant des turpitudes de leur classe dirigeante, ont les dresses plutot à un anti américanisme primaire.

Bon j'arrète ici avec le Cameroun et P Biya!! Cool
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MessagePosté le: Jeu 04 Mai 2006 15:39    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, bamiléké, merci de respecter le rappel à l'ordre de Marin, et la bonne volonté de marvel, stp Wink

Rendez-vous sur son prochain topic (les dirigeants Africains sont des victimes de l'Occident Rolling Eyes )
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