Posté le: Mar 10 Aoû 2004 01:28 Sujet du message: langue francaise VS langues africaines.
Hampaté Bâ a écrit que l'enseignement obligatoire de la langue française dans les colonies avit été, parmi la plupart des effets néfastes, déstructeurs, et inhumains de la colonisation, un moyen de donner une langue commune aux différentes ethnies, et par la même atténuer ou éradiquer certaines tensions et guerres que la barrière des langues avit fait naitre.
Posté le: Mar 10 Aoû 2004 10:11 Sujet du message: Re: Metissage: seul rempart contre l'appauvrissement génétiq
romkoko a écrit:
Hampaté Bâ a écrit que l'enseignement obligatoire de la langue française dans les colonies avit été, parmi la plupart des effets néfastes, déstructeurs, et inhumains de la colonisation, un moyen de donner une langue commune aux différentes ethnies, et par la même atténuer ou éradiquer certaines tensions et guerres que la barrière des langues avit fait naitre.
atténuer...? l'effet a été tout le contraire, soyons sérieux. Cette barrière du langage n'est arrivée que grâce à l'imposition d'unela,gue unique. Au cas où tu ne le saurais pas, nos peuples avaient certes leur propre langue, mais il était naturel, même jusqu'à il y a quelques décennies, que chaque peuple parle plusieurs langues (la sienne, celle de ses voisins). Ajoutons aussi que cette régression à un système monolinguistique est aussi le facteur numéro 1 de l'échec scolaire en afrique. Ensuite; où est le lien avec le métissage? Il semble que tu aurais plutôt du écrire "colonisation, seul rempart contre l'ppauvrissement culturel/génétique", pour coller avec ton propos. _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
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En ce qui concerne les langues du colon, pour moi ca va de paire avec les frontieres actuelles, donc c'est autant du vent.
Ya un probleme dans ta reflexion rumkoko c'est que tu ne prend pas en compte ke les vraies frontieres (celles d'avant la colonisation) ne sont pas les memes que celles actuelles.
Je prend l'empire du Mali: On y parle le malinké, bambara et arabe, etc...
Je prend le mali actuel avec ses nouvelles frontieres: on y parle le francais (officiellement en tout cas). _________________ https://www.amazon.fr/dp/2955284106
Posté le: Mer 11 Aoû 2004 13:58 Sujet du message: Re: langue francaise VS langues africaines.
romkoko a écrit:
Hampaté Bâ a écrit que l'enseignement obligatoire de la langue française dans les colonies avit été, parmi la plupart des effets néfastes, déstructeurs, et inhumains de la colonisation, un moyen de donner une langue commune aux différentes ethnies, et par la même atténuer ou éradiquer certaines tensions et guerres que la barrière des langues avit fait naitre.
Oui, bien sûr. Grâce au français, les maliens disposent aujourd'hui d'une langue commune. Tous, paysans comme fonctionnaires, parlent et écrivent le français à la perfection et n'utilisent les patois qu'avec les personnes de la même ethnie.
Alors qu'avant la colonisation, les innombrables tribus maliennes étaient perpétuellement en guerre les unes avec les autres car personne ne pouvait se comprendre. Car c'est bien connu la barrière de la langue est un gros facteur de conflit. Voyez les hutu qui ne pouvaient pas comprendre le tutsi et du coup les ont tué à coup de machette. Pensons aussi à la Yougoslavie entre ceux qui parlent serbe et ceux qui parlent croate ou bosniaque, ainsi qu'à l'Irlande du Nord entre ceux qui parlent catholique et ceux qui parlent protestant.
Pour résoudre le problème anglophone/francophone au Cameroun, je propose qu'on y adopte le japonais comme langue officielle, qu'on fasse financer l'opération par la coopération japonaise qui en sera très satisfaite j'en suis sûr. Comme ça tous les camerounais seront sur un pied d'égalité, qu'en pensez-vous?
En ce qui concerne les langues du colon, pour moi ca va de paire avec les frontieres actuelles, donc c'est autant du vent.
Ya un probleme dans ta reflexion rumkoko c'est que tu ne prend pas en compte ke les vraies frontieres (celles d'avant la colonisation) ne sont pas les memes que celles actuelles.
Le Mali a toutefois une unité culturelle, historique et même linguistique beaucoup plus forte que dans d'autres états d'Afrique.
Citation:
Je prend l'empire du Mali: On y parle le malinké, bambara et arabe, etc...
Le Malinké et le Bambara (ainsi que le Jula) sont tellement proches qu'on peut considérer qu'il s'agit de deux dialectes ou variantes de la même langue le mandingue (ou mandenka). Probablement (c'est juste une hypothèse de ma part) il n'y avait pas de différence à l'époque de l'Empire du Mali.
Citation:
Je prend le mali actuel avec ses nouvelles frontieres: on y parle le francais (officiellement en tout cas).
En pratique on y parle toujours l'arabe, le malinké et surtout le bambara beaucoup plus que le français. On rappellera quand même que le taux d'analphabétisme est au mali parmi les plus élevés au monde et que l'enseignement est toujours en français langue connue d'une minorité seulement, je vous laisse faire le lien...
Posté le: Jeu 30 Sep 2004 07:13 Sujet du message: pour Yom
"Pensons aussi à la Yougoslavie entre ceux qui parlent serbe et ceux qui parlent croate ou bosniaque, ainsi qu'à l'Irlande du Nord entre ceux qui parlent catholique et ceux qui parlent protestant"
Peut- etre auras tu raison dans ce que tu viens de dire mais tu as utiliser des exemples très mauvais pour ton argumentation.
En ex-yougoslavie par exemple,serbe croate et bosniaque parlaient la meme langue, et ils continuent à la parler d'ailleurs, bien sur il y a des variantes mais ils se comprenaient tous très bien. L'origine de cette guerre est bien autre: pour une question politique car l'Europe voulait construire les propres frontieres en Yougoslavie en ne tenant pas compte des differentes ethnies (je n'aime pas trop ce mot mais bon), mais c'etait plus facile de faire passer le message comme un probleme de religion, comme ça l'Europe s'en lave les mains. Ainsi on dit que les serbes sont contre les musulmans bosniaques (autre forme de discrimination où l'on annonce un peuple comme une entité religieuse, selon moi , erroné)
Quant à l'Irlande du Nord, là non plus ce n'est pas un problème de langue (ils parlent tous anglais) mais toujours un problème politique qu'ils font passer aux médias comme un probleme de religion. Mais si ils n'avaient pas touché les frontières, y aurait-il tant de morts???
Je pose cette question également pour l'Afrique en général... _________________ BABA ZIBOBO
Posté le: Jeu 30 Sep 2004 09:34 Sujet du message: Re: pour Yom
nathlid a écrit:
"Pensons aussi à la Yougoslavie entre ceux qui parlent serbe et ceux qui parlent croate ou bosniaque, ainsi qu'à l'Irlande du Nord entre ceux qui parlent catholique et ceux qui parlent protestant"
Peut- etre auras tu raison dans ce que tu viens de dire mais tu as utiliser des exemples très mauvais pour ton argumentation.
C'est ce qui est amusant quand on essaye de manier l'ironie, on croit toujours que les arguments sont tellement énormes que tout le monde comprendra, mais non...
Posté le: Jeu 30 Sep 2004 17:40 Sujet du message: Re: pour Yom
Yom a écrit:
nathlid a écrit:
"Pensons aussi à la Yougoslavie entre ceux qui parlent serbe et ceux qui parlent croate ou bosniaque, ainsi qu'à l'Irlande du Nord entre ceux qui parlent catholique et ceux qui parlent protestant"
Peut- etre auras tu raison dans ce que tu viens de dire mais tu as utiliser des exemples très mauvais pour ton argumentation.
C'est ce qui est amusant quand on essaye de manier l'ironie, on croit toujours que les arguments sont tellement énormes que tout le monde comprendra, mais non...
Mea culpa Yom ,
Je sais reconnaitre mes erreurs, je ne t'avais pas compris
Tu me pardonnes?
A ceux qui disent que cette maniere d'imposer une langue etrangere pour realiser l'union je demande pourquoi ils n'ont pas choisi une des langues locales??
Apres tout les francais à l'origine ne parlait pas le francais; mais cette langue est nee derivee du latin, reservee à la base aux intellectuels puis s'est repandue dans tout le pays...
Donc je crois que si l'on nous avait aussi laissé evoluer on aurait trouvé la langue federatrice et correspondant a nos propres frontieres et nos propres migrations (car il est clair qu'aujourd'hui les frontieres dans nos pays ne veulent rien dire)
et je ne vois pas en quoi ca a diminué certaines tensions dans les pays, pour moi ça a plutot contribué à nous eloigner les uns des autres car comme l'a dit qqn plus haut, avant la plupart des gens parlaient plusieurs dialectes; aujourd'hui quand on a de la chance on parle sa propre langne sinon ce n'est que le francais, ce que je trouve bien dommage (moi meme je me debrouille tout juste dans ma langue maternelle ce que je regrette mais bon on ne reviens pas en arriere...)
Il est clair qu'aujourd'hui la langue du colon est comprise par la majorite des populations dans les pays ayant subi la colonisation mais je trouve dommage que ce ne soit pas une langue qui se soit trouvee spontanement. _________________ PEACE
Il est clair qu'aujourd'hui la langue du colon est comprise par la majorite des populations dans les pays ayant subi la colonisation mais je trouve dommage que ce ne soit pas une langue qui se soit trouvee spontanement.
C'est clair pour certains pays: Côte d'Ivoire, Bénin, Cameroun, Gabon et quelques autres peut-etre. Mais dans les autres il y a toujours une langue nationale qui est plus diffusée que le français comme au Sénégal, Mali, Niger, Centrafrique, les 2 Congo, Rwanda, Madagascar, etc. et dans la plupart des pays "anglophones".
je regrette mais bon on ne reviens pas en arriere...
Non, mais on peut corriger. Si tu ne parles pas ta langue, tu peux l'apprendre, demande dans ton entourage à ceux qui la connaissent. Il n'est jamais trop tard (tant qu'on est en vie biensur). _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
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Sujet tres interessant, les divers point de vue aussi !
Sans etre un specialiste des langues, je voudrai tout de meme apporter ma vision des choses, s'il s y trouve des erreurs prieres de me corriger.
- J'apprehende la langue en premier comme outil de communication, partant de la se definit son utilite pour moi, en l'occurence faire passer de maniere structuree des donnees dans le but d'echanges, d'education, d'informations ou encore d'expression culturelle.
- Toute langue sera donc issue d'une culture bien particuliere, d'un environnement bien particulier, servant des but bien particulier.
Le code utilise aura pour ceux de la societe baignant dans cette culture bien particuliere, presque toujours un sens, car tire de leur vecu, de leur histoire.
La reside donc tout le probleme de l'adoption de ces langues occidentales en afrique, le code nous est etranger car tire d'un environnement qui nous est etranger, d'une culture qui nous est etrangere.
Je doute que meme une minorite importante d'africains en afrique, meme ceux qui ont fait des etudes poussees, maitrisent vraiment ces langues sous leur forme occidentale-officielle rencontree un peu partout dans leur vie quotidienne (ecole, administration, etc)
Le code fait tout simplement reference a un univers qui leur est inconnu.
Aurait on "Africanise" ces langues occidentales avant leur introduction, qu'elles seraient vraiment d'utilite.
Dans l'etat actuel, ces langues d'une certaine maniere continueront a maintenir la vie de nos societe dans une sorte d'halo superficiel, a des degres differents qui dependent de la "maitrise" qu'ont les populations de ce code !
Imaginez une societe francaise qui serait organisee autour de l'egyptien ancien:
- Combien leurs enfants comprendront ils a l'ecole des mathematiques et autres themes vehicules par cette langue des hieroglyphes ?
- Combien le vulgaire citoyen francais comprendra t il des textes de lois vehicules par cette langue des hieroglyphes ?
- etc.
J'espere au moins que vous pouvez entrevoir ou je veux en venir !
N.B. Entre francais j'aurai pas eu besoin de cette precision, preuve de ce dont je parlais plus haut.
Il reste toujours un certain flou, dans lequel evolue nos populations dans nos societes ou le code utilise n'est pas parti d'un consensus.
je regrette mais bon on ne reviens pas en arriere...
Non, mais on peut corriger. Si tu ne parles pas ta langue, tu peux l'apprendre, demande dans ton entourage à ceux qui la connaissent. Il n'est jamais trop tard (tant qu'on est en vie biensur).
je la comprends mais ce ne sera jamais comme ceux qui la savourent vraiment et en connaissent les diefferentes subtilites...
Il y a un an j'etais en vacances au pays et mon dad discutait avec une tante sur un point de semantique en patois! mais c'etait vraiment trop fort!!! et c'est la que tu reconnais les bricoleurs comme moi et ceux qui manient vraiment la langue!!! _________________ PEACE
- Toute langue sera donc issue d'une culture bien particuliere, d'un environnement bien particulier, servant des but bien particulier.
Le code utilise aura pour ceux de la societe baignant dans cette culture bien particuliere, presque toujours un sens, car tire de leur vecu, de leur histoire.
Elle n'est pas qu'issue d'une culture, elle est aussi le véhicule d'une culture et à mon avis ne peut pas être seulement un instrument de communication neutre. Les pays africains qui adoptent la langue française adoptent aussi, au moins partiellement, la culture française.
Citation:
Je doute que meme une minorite importante d'africains en afrique, meme ceux qui ont fait des etudes poussees, maitrisent vraiment ces langues sous leur forme occidentale-officielle rencontree un peu partout dans leur vie quotidienne (ecole, administration, etc)
Franchement la plupart des camerounais que je connais (et qui ont fait des études) maîtrisent mieux le français "officiel" que ma grand-mère bien française (mais qui n'a pas fait d'études). Et surtout ils maitrisemt mieux le français que leur propre langue dès qu'il s'agit de situations officielles: école, administration, ...
Posté le: Jeu 11 Nov 2004 06:22 Sujet du message: Re: langue francaise VS langues africaines.
[quote="Yom"]
Citation:
Oui, bien sûr. Grâce au français, les maliens disposent aujourd'hui d'une langue commune. Tous, paysans comme fonctionnaires, parlent et écrivent le français à la perfection et n'utilisent les patois qu'avec les personnes de la même ethnie.
Ce ne sont pas des patois, mais des langues
Citation:
Alors qu'avant la colonisation, les innombrables tribus maliennes étaient perpétuellement en guerre les unes avec les autres car personne ne pouvait se comprendre.
Avant la colonisation, il y eut aussi des Empires, des royaumes, avec langue vehiculaire et autres.
Citation:
Car c'est bien connu la barrière de la langue est un gros facteur de conflit. Voyez les hutu qui ne pouvaient pas comprendre le tutsi et du coup les ont tué à coup de machette.
Exact pour les conflits qui naissent à cause de la barrière de langue, par contre, tu dois te souvenir que ces deux peuples vivent ensemble bien avant l'arrivée des colons, et sans me tromper, je pense qu'ils ont une langue vehiculaire commune, puisqu'ils constituent un royaume par le passé.
Citation:
Pensons aussi à la Yougoslavie entre ceux qui parlent serbe et ceux qui parlent croate ou bosniaque, ainsi qu'à l'Irlande du Nord entre ceux qui parlent catholique et ceux qui parlent protestant.
Pour la Yougoslavie, je ne sais pas. Question : parle-t-on le catholique ou le protestant ? Est-ce des langues ?
Citation:
Pour résoudre le problème anglophone/francophone au Cameroun, je propose qu'on y adopte le japonais comme langue officielle, qu'on fasse financer l'opération par la coopération japonaise qui en sera très satisfaite j'en suis sûr. Comme ça tous les camerounais seront sur un pied d'égalité, qu'en pensez-vous?
Pourquoi pas une langue propre au Cameroun ? _________________ Cesser de se regarder avec les yeux des colons est le debut de la decolonisation mentale.
A ceux qui disent que cette maniere d'imposer une langue etrangere pour realiser l'union je demande pourquoi ils n'ont pas choisi une des langues locales??
Bonne question BB
Citation:
Apres tout les francais à l'origine ne parlait pas le francais; mais cette langue est nee derivee du latin, reservee à la base aux intellectuels puis s'est repandue dans tout le pays...
Donc je crois que si l'on nous avait aussi laissé evoluer on aurait trouvé la langue federatrice et correspondant a nos propres frontieres et nos propres migrations (car il est clair qu'aujourd'hui les frontieres dans nos pays ne veulent rien dire)
Bien parlé
Citation:
et je ne vois pas en quoi ca a diminué certaines tensions dans les pays, pour moi ça a plutot contribué à nous eloigner les uns des autres car comme l'a dit qqn plus haut, avant la plupart des gens parlaient plusieurs dialectes; aujourd'hui quand on a de la chance on parle sa propre langne sinon ce n'est que le francais, ce que je trouve bien dommage (moi meme je me debrouille tout juste dans ma langue maternelle ce que je regrette mais bon on ne reviens pas en arriere...)
Nous nous sommes tellement eloignes que nous ne savons plus qui nous sommes.
On apprend tous les jours BB, il n'est donc pas trop tard
Citation:
Il est clair qu'aujourd'hui la langue du colon est comprise par la majorite des populations dans les pays ayant subi la colonisation mais je trouve dommage que ce ne soit pas une langue qui se soit trouvee spontanement.
Pas si sûr. Dans certains pays comme le Togo que je connais, on te parle d'abord en Mina qui est la langue vehiculaire du pays, et je les envie _________________ Cesser de se regarder avec les yeux des colons est le debut de la decolonisation mentale.
- Toute langue sera donc issue d'une culture bien particuliere, d'un environnement bien particulier, servant des but bien particulier.
Le code utilise aura pour ceux de la societe baignant dans cette culture bien particuliere, presque toujours un sens, car tire de leur vecu, de leur histoire.
Elle n'est pas qu'issue d'une culture, elle est aussi le véhicule d'une culture et à mon avis ne peut pas être seulement un instrument de communication neutre. Les pays africains qui adoptent la langue française adoptent aussi, au moins partiellement, la culture française.
Elle raconte aussi le passé, elle decrit, elle pense le futur de ce peuple.
Je pense que son exemple sur les Egyptiens est parfait
Citation:
Citation:
Je doute que meme une minorite importante d'africains en afrique, meme ceux qui ont fait des etudes poussees, maitrisent vraiment ces langues sous leur forme occidentale-officielle rencontree un peu partout dans leur vie quotidienne (ecole, administration, etc)
Franchement la plupart des camerounais que je connais (et qui ont fait des études) maîtrisent mieux le français "officiel" que ma grand-mère bien française (mais qui n'a pas fait d'études). Et surtout ils maitrisemt mieux le français que leur propre langue dès qu'il s'agit de situations officielles: école, administration, ...
Normal qu'ils puissent s'exprimer en français dans les situations que tu donnes en exemple. Leur langue a été meprisée par leurs parents, et par la suite par eux. Tu peux remarquer que peu d'entre nous arrivent à appeler autrement que patois nos langues, même sans intention de mepris. C'est que le travail de mepris sur tout ce qui nous est propre est profondement ancré en nous. Et cela devient un mecanisme integre qu'il faut constamment surveiller pour sortir de ce que j'appelle prison mentale.
Et malgré cela, malgré notre expression parfaite du français, nous n'arrivons pas à être complètement Occidentaux. Notre culture nous empêchent d'être des Occidentaux à cent pour cent, malgré notre entêtement, elle nous rattrape.
Les Blancs qui vivent ailleurs que chez eux se diluent-ils dans les cultures locales malgre le fait de naitre et de grandir sur place ? _________________ Cesser de se regarder avec les yeux des colons est le debut de la decolonisation mentale.
Posté le: Jeu 11 Nov 2004 10:42 Sujet du message: Re: langue francaise VS langues africaines.
Oceane a écrit:
Exact pour les conflits qui naissent à cause de la barrière de langue, par contre, tu dois te souvenir que ces deux peuples vivent ensemble bien avant l'arrivée des colons, et sans me tromper, je pense qu'ils ont une langue vehiculaire commune, puisqu'ils constituent un royaume par le passé.
Franchement je ne vois aucun conflit dans l'histoire dont la l'incompréhension en raisons des différences de langues ait pu être la cause principale.
Citation:
Citation:
Pensons aussi à la Yougoslavie entre ceux qui parlent serbe et ceux qui parlent croate ou bosniaque, ainsi qu'à l'Irlande du Nord entre ceux qui parlent catholique et ceux qui parlent protestant.
Pour la Yougoslavie, je ne sais pas. Question : parle-t-on le catholique ou le protestant ? Est-ce des langues ?
Les langues serbe et croate sont quasiment identiques, catholiques et protestants en Irlande parlent anglais bien sûr!
Voilà ce que j'ai écrit un peu plus haut:
Citation:
C'est ce qui est amusant quand on essaye de manier l'ironie, on croit toujours que les arguments sont tellement énormes que tout le monde comprendra, mais non...
Posté le: Jeu 11 Nov 2004 11:49 Sujet du message: Re: langue francaise VS langues africaines.
Yom a écrit:
Citation:
Citation:
Pensons aussi à la Yougoslavie entre ceux qui parlent serbe et ceux qui parlent croate ou bosniaque, ainsi qu'à l'Irlande du Nord entre ceux qui parlent catholique et ceux qui parlent protestant.
Pour la Yougoslavie, je ne sais pas. Question : parle-t-on le catholique ou le protestant ? Est-ce des langues ?
Tu ecris ceci :Car c'est bien connu la barrière de la langue est un gros facteur de conflit. Voyez les hutu qui ne pouvaient pas comprendre le tutsi et du coup les ont tué à coup de machette.
Et moi je reponds : Exact pour les conflits qui naissent à cause de la barrière de langue...
Tu peux d'ailleurs constater des conflits chez des personnes parlant la même langue, mais qui ont une comprehension differente du problème qui les oppose
Citation:
Citation:
Les langues serbe et croate sont quasiment identiques, catholiques et protestants en Irlande parlent anglais bien sûr!
Citation:
Pensons aussi à la Yougoslavie entre ceux qui parlent serbe et ceux qui parlent croate ou bosniaque, ainsi qu'à l'Irlande du Nord entre ceux qui parlent catholique et ceux qui parlent protestant.
C'est bien toi qui ecris ce qui est ci-dessus ?
Et moi : Pour la Yougoslavie, je ne sais pas. Question : parle-t-on le catholique ou le protestant ? Est-ce des langues ?
Citation:
C'est ce qui est amusant quand on essaye de manier l'ironie, on croit toujours que les arguments sont tellement énormes que tout le monde comprendra, mais non...
Tu devrais tirer des leçons de ce que tu ecris. Personne n'est plus savant que l'autre. Nous venons ici discuter et apprendre un peu plus que ce que nous savons.
La personne à qui tu as adressé cet extrait en premier s'est excusée, preuve de sa maturité d'esprit.
Tu devrais faire pareil lorsque tu te trompes ou tu t'emmêles les pinceaux dans tes explications, ça arrive à tout le monde.
Lorsque l'on ne sait pas, l'on ne manie pas l'ironie, l'on affiche son humilité en cherchant à comprendre.
Je ne peux parler de la Yougoslavie dont je ne connais pas l'histoire, ce que j'ai dit, et je te pose la question de savoir si catholique et protestant sont des langues ?
Ca n'a pas disparut, tu peux nous relire _________________ Cesser de se regarder avec les yeux des colons est le debut de la decolonisation mentale.
Posté le: Jeu 11 Nov 2004 12:24 Sujet du message: Re: langue francaise VS langues africaines.
Oceane a écrit:
Yom a écrit:
Citation:
Citation:
Pensons aussi à la Yougoslavie entre ceux qui parlent serbe et ceux qui parlent croate ou bosniaque, ainsi qu'à l'Irlande du Nord entre ceux qui parlent catholique et ceux qui parlent protestant.
Pour la Yougoslavie, je ne sais pas. Question : parle-t-on le catholique ou le protestant ? Est-ce des langues ?
Tu ecris ceci :Car c'est bien connu la barrière de la langue est un gros facteur de conflit. Voyez les hutu qui ne pouvaient pas comprendre le tutsi et du coup les ont tué à coup de machette.
Et moi je reponds : Exact pour les conflits qui naissent à cause de la barrière de langue...
Tu peux d'ailleurs constater des conflits chez des personnes parlant la même langue, mais qui ont une comprehension differente du problème qui les oppose
J'ai du mal à te suivre
Le message initial de Romoko il y a déjà plusieurs mois (c'est ce qu'ailleurs on appelle un "troll", un message écrit juste pour faire de la polémique), n'a paru tellement absurde qu'il m'a paru préférable de répondre par l'ironie. J'ai eu tort je le reconnais.
Tu as répondu à mon message des mois après en semblant tout prendre au premier degré, alors que j'avais écrit un peu plus loin qu'il s'agissait d'ironie.
Cela dit, j'ai répondu à tes questions.
Citation:
Les langues serbe et croate sont quasiment identiques, catholiques et protestants en Irlande parlent anglais bien sûr!
Je retire le "bien sûr!" et je précise encore: catholique et protestant ne sont pas des langues, ce sont des religions.
Inscrit le: 12 Nov 2004 Messages: 94 Localisation: Belgique
Posté le: Ven 12 Nov 2004 16:58 Sujet du message:
Bonjour à tous,
Je suis très heureuse d'avoir pris connaissance de ce site vraiment très intéressant, ou se prépare peut être la future révolution pour une Afrique Libre
Je trouve ce forum sur les langues des colonisateurs très intéressant, et j'aimerais partager avec vous mon opinion sur ce sujet .
Non seulement les Africains doivent abandonner : la langue du colonisateur Français ou belge (je suis belge ) pour revenir à leurs langues leurs cultures d'origine, mais aussi revenir vers les frontières, royaumes et empires d'avant la colonisation.
La seul langue étrangère à ne pas abandonner je pense est l'Anglais, parlé aujourd'hui par 2 Milliards de personnes dans le monde donc à considérer comme langue Mondiale.
Mais il faut aussi abandonner la religion des colonisateurs Occidentaux, qui à été imposée à vos ancêtres par la force aussi à l'époque de la colonisation. Car les peuples d'Afrique avaient leur propre culture, mais AUSSI leurs propres croyances et religions avant l'arrivée du Colon Blanc et son insultant complexe de supériorité.
Il est temps pour les populations africaines de se débarrasser définitivement des restes de la colonisation, de couper le cordon ombilical et de se dresser fièrement face aux dictats étrangers, notamment français comme le fait actuellement la population ivoirienne.
Il est temps pour les peuples Africains de s'allier et de créer, les Etats Unis d'Afrique, avec une langue internationale commune l'Anglais par ex. ou une autre inventée par vous même comme proposé plus haut, une monnaie commune, une politique commune qui respecterait, l'identité de tous les peuples, dans toutes les régions (sur base des anciennes frontières) et respecterait la culture et croyances d'origines Africaines. Et créer aussi une armée de la paix commune afin de devenir un interlocuteur international de poids et obliger les occidentaux à vous respecter et à négocier avec vous suivant les règles que les Etats Unis d'Afrique auront établis et non l'inverse comme c'est le cas actuellement.
Je pense que la côte d'Ivoire est en train de montrer la voie à suivre et d'autres pays suivront très bientôt.
Tenons nous prêt à assister à la véritable décolonisation de l'Afrique.
_________________ Ce qui empêche les gens de vivre ensemble, c'est leur connerie, pas leurs différences...
Posté le: Lun 15 Nov 2004 22:44 Sujet du message: Re: langue francaise VS langues africaines.
Yom a écrit:
Oceane a écrit:
Yom a écrit:
Citation:
Citation:
Pensons aussi à la Yougoslavie entre ceux qui parlent serbe et ceux qui parlent croate ou bosniaque, ainsi qu'à l'Irlande du Nord entre ceux qui parlent catholique et ceux qui parlent protestant.
Pour la Yougoslavie, je ne sais pas. Question : parle-t-on le catholique ou le protestant ? Est-ce des langues ?
Tu ecris ceci :Car c'est bien connu la barrière de la langue est un gros facteur de conflit. Voyez les hutu qui ne pouvaient pas comprendre le tutsi et du coup les ont tué à coup de machette.
Et moi je reponds : Exact pour les conflits qui naissent à cause de la barrière de langue...
Tu peux d'ailleurs constater des conflits chez des personnes parlant la même langue, mais qui ont une comprehension differente du problème qui les oppose
J'ai du mal à te suivre
Le message initial de Romoko il y a déjà plusieurs mois (c'est ce qu'ailleurs on appelle un "troll", un message écrit juste pour faire de la polémique), n'a paru tellement absurde qu'il m'a paru préférable de répondre par l'ironie. J'ai eu tort je le reconnais.
Tu as répondu à mon message des mois après en semblant tout prendre au premier degré, alors que j'avais écrit un peu plus loin qu'il s'agissait d'ironie.
Cela dit, j'ai répondu à tes questions.
Citation:
Les langues serbe et croate sont quasiment identiques, catholiques et protestants en Irlande parlent anglais bien sûr!
Je retire le "bien sûr!" et je précise encore: catholique et protestant ne sont pas des langues, ce sont des religions.
Yom
Nous parlons la même langue et avons du mal à nous comprendre. Je m'excuse donc si j'ai mal compris ce que tu disais. _________________ Cesser de se regarder avec les yeux des colons est le debut de la decolonisation mentale.
Bonjour à tous,
Je suis très heureuse d'avoir pris connaissance de ce site vraiment très intéressant, ou se prépare peut être la future révolution pour une Afrique Libre
Je trouve ce forum sur les langues des colonisateurs très intéressant, et j'aimerais partager avec vous mon opinion sur ce sujet .
Tu es la bienvenue, et ton avis nous interesse.
Citation:
Non seulement les Africains doivent abandonner : la langue du colonisateur Français ou belge (je suis belge ) pour revenir à leurs langues leurs cultures d'origine, mais aussi revenir vers les frontières, royaumes et empires d'avant la colonisation.
Certaines frontières à mon avis auront du mal à être rectifiées pour revenir au tracé d'avant le partage de l'Afrique. Il ne faut pas oublier que certains peuples ont un espace teritorial très reduit, genre Guinée Equatoriale. Cet Etat devra disparaitre selon moi.
Citation:
La seul langue étrangère à ne pas abandonner je pense est l'Anglais, parlé aujourd'hui par 2 Milliards de personnes dans le monde donc à considérer comme langue Mondiale.
En tant que langue étrangère, je ne dis pas non
Citation:
Mais il faut aussi abandonner la religion des colonisateurs Occidentaux, qui à été imposée à vos ancêtres par la force aussi à l'époque de la colonisation. Car les peuples d'Afrique avaient leur propre culture, mais AUSSI leurs propres croyances et religions avant l'arrivée du Colon Blanc et son insultant complexe de supériorité.
Si beaucoup d'Africains pouvaient te lire et l'accepter, ce serait bien.
Citation:
Il est temps pour les populations africaines de se débarrasser définitivement des restes de la colonisation, de couper le cordon ombilical et de se dresser fièrement face aux dictats étrangers, notamment français comme le fait actuellement la population ivoirienne.
Absolument, mais c'est difficile, voire même inimaginable pour certains Africains.
Citation:
Il est temps pour les peuples Africains de s'allier et de créer, les Etats Unis d'Afrique, avec une langue internationale commune l'Anglais par ex.
Pendant que certains peuples s'arcboutent pour protéger leurs langues, les Africains devraient opter pour l'anglais ? Je dis non.
Citation:
ou une autre inventée par vous même comme proposé plus haut, une monnaie commune, une politique commune qui respecterait, l'identité de tous les peuples, dans toutes les régions (sur base des anciennes frontières) et respecterait la culture et croyances d'origines Africaines.
Ici je suis d'accord
Citation:
Et créer aussi une armée de la paix commune afin de devenir un interlocuteur international de poids et obliger les occidentaux à vous respecter et à négocier avec vous suivant les règles que les Etats Unis d'Afrique auront établis et non l'inverse comme c'est le cas actuellement.
Encore d'accord
Citation:
Je pense que la côte d'Ivoire est en train de montrer la voie à suivre et d'autres pays suivront très bientôt.
Tenons nous prêt à assister à la véritable décolonisation de l'Afrique.
Certains Africains n'ont pas encore compris cela, et c'est dommage. _________________ Cesser de se regarder avec les yeux des colons est le debut de la decolonisation mentale.
Inscrit le: 29 Nov 2004 Messages: 229 Localisation: Savoie
Posté le: Ven 17 Déc 2004 17:15 Sujet du message: langue
Yom
Citation:
Franchement la plupart des camerounais que je connais (et qui ont fait des études) maîtrisent mieux le français "officiel" que ma grand-mère bien française (mais qui n'a pas fait d'études). Et surtout ils maitrisemt mieux le français que leur propre langue dès qu'il s'agit de situations officielles: école, administration,
...
moi j'ajouterai qu'aujourd'hui, je ne connais que des africains pour parler le français aussi bien que ma grand'mère le parlait, elle dont ce n'était pas la langue maternelle comme plus de la moitié des enfants français il y a une centaine d'années. le comble, c'est que les africains parlent un français que plus personne ne sait parler!!que la plupart des français contemporains ne se donnent pas la peine d'apprendre. pas étonnant que la plupart des écrivains de langue française qui comptent ne soient pas français.
A propos: Est ce que les enfants des résidents français en afrique sont obligés d'apprendre au moins une langue locale? Si non, je trouve cette situation totalement anormale. ça devrait faire partie du contrat.
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