Posté le: Mar 09 Mai 2006 09:32 Sujet du message: Si on parlait fin du pétrole et perspective pour l'Afrique
Bonjour à tous.
Le sujet est flippant mais c'est aussi notre devoir d'africains de réfléchir sur notre avenir dans un monde où la question énergétique sera centrale dans un proche avenir. Tous les spécialistes s'accordent pour dire que dans les trente années à venir, il y aura plus simplement de pétrole à exploiter.Par onséquent, lil y ara des prix prohibitif pour le baril. Les conséquenses seront terribles et beaucoup de pays réfléchissent sur les alternatives.
Le problème énergétique est d'autant plus complexe car il est impossible de stocker l'énergie. Les pays occidentaux réfléchissent sur le nucléeaire avec le projet ITER (nucléaire de 4ème génération) des solutions alternatives...
L'hypothèse d'une guerre énergétique est même sérieusement envisagée dans certains scénarii tendanciels. ET NOUS LES AFRICAINS QUE FAISONS NOUS?
Nous avons actuellement un avant goût des conflits énergétiques ; il suffit de faire la géopolitique des conflits actuels pour se rendre compte que le pétrole et les matières premières n'y sont pas étrangères.
On est peut-être ENTRAIN de changer de civilisation car le modèle occidental est une ruine pour l'humanité toute entière. Il convient alors de réfléchir par rapport aux valeurs africaines et aux technologies comment vivre dans le monde à venir, comment se protéger car certaines puissances n'hésiterons pas à jeter leur dévolu sur les matière premières où qu'elles se trouvent.
SALAM
Dommage qu'un sujet aussi digne d'interêt n'ai pas receuilli la moindre participation.
Quelques pistes ont été évoquées dans ce topic :
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=511
On peut continuer à en discuter ici ou sur le topic en question _________________ Les Africains sont aujourd'hui à la croisée des chemins : c'est l'union ou la mort !
Africaines Africains, l'édification de la véritable union africaine est notre devoir et notre seule chance de salut sur cette terre.
Un vrai guerrier ne recule pas devant son devoir sous prétexte que la tâche est surhumaine, impossible...il se bat !
sujet tres patinnant et un debat decu est bien venu...
nous devons reflechir sur le sujet car que ferons nous???
je ne pense pas que ce soit le soucis de nos gouvernants africain donc nous le jeunes avant le devoir de trouver des solutions...
nous nous orgnisons des colloques et ce serait interessant de se pencher sur ce sujet...
Inscrit le: 03 Mar 2004 Messages: 199 Localisation: Negroland
Posté le: Lun 22 Mai 2006 08:46 Sujet du message: pfff...
C'est marrant, mais hier soir, je pensais à lancer un sujet sur le même thème: Est-ce ke la fin du pétrole peut etre une opportunité sur l'Afrike...
Parce ke nous le savons tous, le moteur de "civilisation" industrielle actuelle est l'utilisation massive de matières premières, notamment le pétrole... On affirme k'on pourrait entrer dans une crise pétrolière vers 2025-2030... Mais quand on sait ke c'est Thierry Desmarest, PDG de Total ki l'affirme (pas con le gars, il faut gonfler les chiffres pour ne pas affoler les actionnaires et les consommateurs), on pourrait facilement y en lever 10 voire 15ans.... Donc d'ici à 2010, il y a de forte chance ke la production et la consommation de pétrole soit récessive...
Conséquences? Un petit throwback nous ramènerait en 1973, quand avec la guerre du Kippour, le "monde industrialisé" a affronté sa prmière grande crise du pétrole: Augmentation des couts de production, du transports, récession, donc baisse de production, de consommation, chomage, faillites.... Et les conséquences n'ont pas été k'économikes: On sait tous ke c'est en ces temps de crise ke le système politike se replie dans le patriotisme, le nationalisme et la xénophobie... Avis donc aux frangins: Les années à venir prommettenet d'être moroses en Occident: La flambée raciset en Belgike, en Russie et en France n'est k'un avant gout... l'an 2010 pourrait bien être un retour type 1933 en Allemagne (donc le grand élément déclencheur a été.. une crise économike en 1929)...
Donc forcément, si l'apport de pétrole devient moindre pour les pays industriels d'ici à 2010-2015, il y a de fortes chances ke la "croissance économike", obsession du système capitaliste ki régit ces pays, en patisse... Ki dit appauvrissement en énergie et matiere premieres dit menace pour la croissance, l'emploi, la société, la circulation, la sécurité, etc...
Donc la politike étrangère de ces pays sera très agressive: Si les Tiers-Mondistes ne veulent plus nous fournir la quantité du pétrole k'on veut, au prix k'on fixe, on ira le chercher nous même, et par la force s'il le faut... Car doit je vous rappeller k'aujourd'hui encore, le prix du pétrole est trop faible?
Cela pourrait donc engendrer des visées impérialistes: L'Irak depuis 2003 est un bon avant gout de ce ki riske d'etre un situation banale pour les pays producteurs dans les années à venir: Invasion étrangère, massacres, soumission, occupation, formation d'un gouvernement "fantoche" ki collabore avec l'envahisseur... au profit du ce derneir et au détriment du peuple... C'est ce ki se passera à court terme.. Pour moi, l'ONU, déjà affaible, succombera, le Monde sera un grand Far West, avec une instabilité montante: la mondialisation k'on nous prone entraine un effet paradoxal: Au lieu de s'ouvrir comme les business men nous racontent, les cultures se sentent agressées et c'est la montée du nationalisme: Bolivie, Iran, Japon...
L'arme absolue? Pas le missile, pas le nucléaire.. Mais... le pétrole!! Et oui, c'est tout con, mais c'est ca. Aucune "civilisation" n'a jamais autant été dépendant d'une matière première...
Et c'est vrai partout... Mais très peu en afrike, une fois de plus... C'est vrai ke ce sont encore les élèves de Foccart ki sont là.. K'ils crèvent on se portera surement mieux avec une élite conscinet prête à prendre la relève...
Donc, contrairement à ce ke Sarkozy a fait croire à de (trop) nombreux naifs, les réseaux de la Francafrike vont se durcir, l'impérialisme aussi... Et l'exploitation continuera... Si les africains ne se prennent pas en main, bien sur...
Un exemple intelligent: Evo Morales... En nationalisant les (certes dérisoires) puits de pétrole k'il possède, il sait k'il gagne des places sur l'échikier de l'économie mondaile pour les années à venir, quand le moindre litre de pétrole vadra de l'or...
Et en Afrike alors? J'espère k'il y en a ki auront l'esprit aussi fin, au de la de toute aliénation...
Aucune "civilisation" n'a jamais été aussi indépendante _________________ Laissons au temps le temps de prendre son temps...
La "fin du pétrole" est un sujet qu'on évoque de plus en plus dans les médias, et on va encore plus en parler puisque les réverves sont entrain de s'amenuiser. Malheureusement il semble que l'Afrique le moins bien préparé de tous les continents en raison de la période difficile qu'elle traverse depuis maintenant des siècles, elle est trop occupée à chercher comment se débarasser de ses affameurs pour penser à trouver un successeur au pétrole qui lui a par ailleurs apporté tant de problèmes.
La vie sans pétrole sera bien différente de celle que nous connaissons aujourd'hui, sera-t'elle plus "difficile"? En tout cas tel que c'est parti, en Afrique les plus riches s'en sortiront le mieux, comme un peu partout dans le monde vous direz, mais en Afrique ce sera sûrement plus flagrant. _________________ youngsoldier's back
Posté le: Lun 22 Mai 2006 10:34 Sujet du message: Re: pfff...
enyegue nyegue a écrit:
C'est marrant, mais hier soir, je pensais à lancer un sujet sur le même thème: Est-ce ke la fin du pétrole peut etre une opportunité sur l'Afrike...
Parce ke nous le savons tous, le moteur de "civilisation" industrielle actuelle est l'utilisation massive de matières premières, notamment le pétrole... On affirme k'on pourrait entrer dans une crise pétrolière vers 2025-2030... Mais quand on sait ke c'est Thierry Desmarest, PDG de Total ki l'affirme (pas con le gars, il faut gonfler les chiffres pour ne pas affoler les actionnaires et les consommateurs), on pourrait facilement y en lever 10 voire 15ans.... Donc d'ici à 2010, il y a de forte chance ke la production et la consommation de pétrole soit récessive...
Conséquences? Un petit throwback nous ramènerait en 1973, quand avec la guerre du Kippour, le "monde industrialisé" a affronté sa prmière grande crise du pétrole: Augmentation des couts de production, du transports, récession, donc baisse de production, de consommation, chomage, faillites.... Et les conséquences n'ont pas été k'économikes: On sait tous ke c'est en ces temps de crise ke le système politike se replie dans le patriotisme, le nationalisme et la xénophobie... Avis donc aux frangins: Les années à venir prommettenet d'être moroses en Occident: La flambée raciset en Belgike, en Russie et en France n'est k'un avant gout... l'an 2010 pourrait bien être un retour type 1933 en Allemagne (donc le grand élément déclencheur a été.. une crise économike en 1929)...
Donc forcément, si l'apport de pétrole devient moindre pour les pays industriels d'ici à 2010-2015, il y a de fortes chances ke la "croissance économike", obsession du système capitaliste ki régit ces pays, en patisse... Ki dit appauvrissement en énergie et matiere premieres dit menace pour la croissance, l'emploi, la société, la circulation, la sécurité, etc...
Donc la politike étrangère de ces pays sera très agressive: Si les Tiers-Mondistes ne veulent plus nous fournir la quantité du pétrole k'on veut, au prix k'on fixe, on ira le chercher nous même, et par la force s'il le faut... Car doit je vous rappeller k'aujourd'hui encore, le prix du pétrole est trop faible?
Cela pourrait donc engendrer des visées impérialistes: L'Irak depuis 2003 est un bon avant gout de ce ki riske d'etre un situation banale pour les pays producteurs dans les années à venir: Invasion étrangère, massacres, soumission, occupation, formation d'un gouvernement "fantoche" ki collabore avec l'envahisseur... au profit du ce derneir et au détriment du peuple... C'est ce ki se passera à court terme.. Pour moi, l'ONU, déjà affaible, succombera, le Monde sera un grand Far West, avec une instabilité montante: la mondialisation k'on nous prone entraine un effet paradoxal: Au lieu de s'ouvrir comme les business men nous racontent, les cultures se sentent agressées et c'est la montée du nationalisme: Bolivie, Iran, Japon...
L'arme absolue? Pas le missile, pas le nucléaire.. Mais... le pétrole!! Et oui, c'est tout con, mais c'est ca. Aucune "civilisation" n'a jamais autant été dépendant d'une matière première...
Et c'est vrai partout... Mais très peu en afrike, une fois de plus... C'est vrai ke ce sont encore les élèves de Foccart ki sont là.. K'ils crèvent on se portera surement mieux avec une élite conscinet prête à prendre la relève...
Donc, contrairement à ce ke Sarkozy a fait croire à de (trop) nombreux naifs, les réseaux de la Francafrike vont se durcir, l'impérialisme aussi... Et l'exploitation continuera... Si les africains ne se prennent pas en main, bien sur...
Un exemple intelligent: Evo Morales... En nationalisant les (certes dérisoires) puits de pétrole k'il possède, il sait k'il gagne des places sur l'échikier de l'économie mondaile pour les années à venir, quand le moindre litre de pétrole vadra de l'or...
Et en Afrike alors? J'espère k'il y en a ki auront l'esprit aussi fin, au de la de toute aliénation...
Aucune "civilisation" n'a jamais été aussi indépendante
Je trouve votre réaction pertnente et tout porte à croire que les rançais vont essayer de réactiver les réseauX françafricains.
Il nous faut actuellement des diregent visionnaires et ambitieux et une société civile dynamique et engagée pour nous en sortir car nous risquons de faire 30 années de léthargie supplémentaire. Il faut casser l'ordre coloniale. Tenez par exemple : si vous observez la géographie des réseaux de communication, vous vous rendrez compte qu'il s'agit d'un aménagement colonial essentiellement constitué de réseaux de collecte des matières premières. Il faut réaménager le territoire africain pour interconnecter les économies africaines entre elles. Prenez l'exemple de l'UE: les principaux partenaires de de la France ou de l'Allemagne sont les pays européens; c'est uniquement pour les matières premières que ces pays jettent leurs dévolue sur le reste du monde.
Faire des échanges entre les pays africains perment au moins d'avoir des marché gagnant-gagnant or avec les pays développés nous perdons souvent. Certes les pays africains ne peuvent pas fournir tous les produits mais il faut accroitre ces échanges sud-sud.
Nous avons tellement de choses à échanger que c'est dommage de ne pas en profiter. Tenez par exemple a l'université de Saint-Louis (Sénégal) il y a beaucoup des prof nigérians, congolais...
C'est valable pour la question énergétique
J'avoue que moi je n'y croit pas a cette fin du pétrole. Avec tout les nouveaux gisements qu'on trouve, il semble bien qu'on aura du pétrole jusqu'a l'an 3000 a ce train. Mais, ceci n'est qu'une parenthese, car je ne suis pas spécialiste du domaine. Donc je vais jouer le jeu.... Sous la perspective de la fin proche des gisements de pétroles...
Il y a un point principale que je veux mettre de l'avant.
Les sources alternatives de pétroles
Certes les prix du baril de pétrole ne cessent d'augmenter en se moment, mais je croit que cette hausse de prix (pour le long terme), meme actuellement, est limitées par la possibilité d'utilisation des sources alternative de pétroles. Par exemple, le biodiesel.
Dans le sens que plus le prix du pétrole augmente, plus son prix se rapproche du cout de production du biodiesel. Il faut comprendre qu'actuellement ce qui empeche l'utilisation a grande échelle du biodiesel est son cout prohibitif de production. Par exemple, un pays qui déciderait d'utilisé que du biodiesel verrait la compétitivité de sa grappe industrielle diminué par rapport a ceux des autres pays de ce monde.
Donc, je ne souscrit pas a cette guerre énergitique si les réserves de pétroles viennent a etre completement épuisés, car cela affectera TOUT les pays du monde. Bien sur, la période (relativement courte) un peu avant la transition du pétroles vers des sources alternatives peut engendrer quelques problemes... C'est peut etre meme ca qu'on voit en se moment.
Plus concrétement parlant les pays africains, surtout ceux non-producteur de pétroles, devrait se préparé des maintenant a être des producteurs de biodiesel. Le biodiesel peut etre produit a grande échelle comme produit d'agriculture. En fait, l'Inde est je pense le pays qui prend les plus les devant a ce chapitre. D'autre pays asiatiques emboite le pas. L'Afrique par son climat est aussi avantagé a ce chapitre. Il manque seulement les initiatives....
Je voudrais, comme nomade, apporter une nuance à cette fameuse peur de la « fin du pétrole » annoncée dans tous les médiats.
Il faut savoir que dans l’histoire de l’humanité, chaque époque a connu une sorte de peur des limites et paradoxalement, chaque époque s’est terminée par un déplacement des limites.
La question des ressources naturelles est très complexe.
En réalité, l’importance ou non d’une ressource naturelle est déterminée par l’esprit humain qui, prenant (trouvant) un élément de la nature, l’utilise pour combler un besoin et l’utilisation sera déterminée par les avancées techniques et scientifiques du moment.
De ce fait, ce qu’on appelle « matière première », ne devient « matière première » qu’a l’instant où le besoin s’en fait sentir et que l’homme décide de l’exploiter.
Au 19è siècle, un grand économiste Anglais pensait avoir démontré que la croissance anglaise, dépendante du stock de charbon, ne pourrait se poursuivre indéfiniment vu que ce dernier était épuisable.
Pas de chance. Non seulement des sources alternatives d’énergie ont pris le relais mais le charbon est resté surabondant, les mines ont fermé et aujourd’hui (XXIè siècle), le charbon recommence à être utilisé pour certaines applications précises.
Ce sera la même chose pour le pétrole. Il sera dépassé avant même que ses réserves (difficilement quantifiables en réalité) ne soient épuisées car d’autres sources assureront le même service et seront plus avantageuses.
Je pense que ce qui nous coûte très cher et nous retarde avec cette question du remplacement du pétrole, c’est la puissance et l’immobilisme dans lesquels se sont installées les grandes compagnies qui l’exploitent.
Les compagnies pétrolières sont tellement puissantes (influence politique) qu’elles ont, au cours de la seconde moitié du 20è siècle, cassé ou étouffé toutes les initiatives pour rechercher et produire d’autres sources d’hydrocarbure.
Aujourd’hui, elles veulent (et c’est normal) exploiter a fond leur plus grosse source de revenu tout en espérant être les premières ou les seules à fournir les nouveaux carburants etc…
Personnellement, je ne suis pas inquiet pour l’Afrique pour ce qui est de trouver des ressources alternatives.
Ce qui coûtera à l’Afrique c’est l’incompétence des « dirigeants » qui n’ont pas réussi à vendre les droits d’exploitation intelligemment ou négocier les revenus intelligemment.
Toutes les études et les enquêtes indépendantes et parfois parlementaires montrent que les pays africains signent presque toujours des contrats et des accords qui leurs sont défavorables en matière d'exploitation de leurs ressources naturelles
Le cas du Tchad et d’Idris Débi est cas d’école d’incompétence en matière de négociations des revenus du pétrole. _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
J'avoue que moi je n'y croit pas a cette fin du pétrole. Avec tout les nouveaux gisements qu'on trouve, il semble bien qu'on aura du pétrole jusqu'a l'an 3000 a ce train. Mais, ceci n'est qu'une parenthese, car je ne suis pas spécialiste du domaine. Donc je vais jouer le jeu.... Sous la perspective de la fin proche des gisements de pétroles...
Il y a un point principale que je veux mettre de l'avant.
Les sources alternatives de pétroles
Certes les prix du baril de pétrole ne cessent d'augmenter en se moment, mais je croit que cette hausse de prix (pour le long terme), meme actuellement, est limitées par la possibilité d'utilisation des sources alternative de pétroles. Par exemple, le biodiesel.
Dans le sens que plus le prix du pétrole augmente, plus son prix se rapproche du cout de production du biodiesel. Il faut comprendre qu'actuellement ce qui empeche l'utilisation a grande échelle du biodiesel est son cout prohibitif de production. Par exemple, un pays qui déciderait d'utilisé que du biodiesel verrait la compétitivité de sa grappe industrielle diminué par rapport a ceux des autres pays de ce monde.
Donc, je ne souscrit pas a cette guerre énergitique si les réserves de pétroles viennent a etre completement épuisés, car cela affectera TOUT les pays du monde. Bien sur, la période (relativement courte) un peu avant la transition du pétroles vers des sources alternatives peut engendrer quelques problemes... C'est peut etre meme ca qu'on voit en se moment.
Plus concrétement parlant les pays africains, surtout ceux non-producteur de pétroles, devrait se préparé des maintenant a être des producteurs de biodiesel. Le biodiesel peut etre produit a grande échelle comme produit d'agriculture. En fait, l'Inde est je pense le pays qui prend les plus les devant a ce chapitre. D'autre pays asiatiques emboite le pas. L'Afrique par son climat est aussi avantagé a ce chapitre. Il manque seulement les initiatives....
Vous avez tout à fait raison de soulever la question des énergies alternatives. Soit! Cependant, ils s'avèrent insuffisant pour remplacer le pétrole. Il s'agit en fait d'un choix de civilisation, le 20ème siècle était celui du pétrole de la voiture comme modèle et des transports aériens de masse. Cette situation permet ajourdh'ui des importations et un prix du transport de frets (aériens et maritimes) insignifiant qui permettent au consommateurs de payer moins chère les produit.
Il faut dire adieu à ce modèle car il est insoutenable. Les pays développés se préparent dans cette perspective.
De plus pour mettre en valeur ces énergies comme le solaire il faut des investissements qu'il faut faire...
A propos de la fin du pétrole il ne s'agit pas d'un point "T" où la source sera tarie mais d'plutôt d'un renchérissement qui risque d'être fatal pour bien des économies (inutile de préciser lesquelles) _________________ Vivre l'Afrique, parler d'Afrique dans le monde, parler du monde selon l'Afrique, parler des africains du monde, du monde des africains pour finalement mettre l'Afrique sur un piédestal au firmament et contempler notre terre promise comme un viatique indélébile. Nous reviendrons au terme de nos pérégrinations pour parachever l'oeuvre et murir l'héritage de nos ancêtres.
L'Afrique pourra sans problème gérer l'après pétrôle, elle aurait pu le faire bien avant.J'ai pas besoin de vous dire pourquoi , vous devinerz sans problème.
Comme a dit l'ange Gabriel sur un autre topic -idée que j'ai trouvé intéressante par rapport au reste de son discours-le continent africain sera toujours convoité, parce que nous avons tout à notre portée.donc dites vous bien que la fin du pétrole n'est pas une calamité, au contraire: le seul problème c'est qu'avec tous les sous que ça fourni les résultats sont éloquents, ce sont surtout les ONG qui construisent les écoles et l'humanitaire qui nous soigne
le problème n'est pas tant les richesses, mais d'être conscient de notre pouvoir sur elle
Rien que la baisse des ressources pétrolières est susceptible de destabiliser une nouvelle fois l'Afrique.
Scénarios catastrophe. Cas du Nigéria
Le Nigéria pays le plus peuplé d'Afrique. Population jeunes et dynamique et aussi diverses.
Le Pétrole représente + de 50% des ressources de ce pays. 1 Nigérian sur 2 vit du pétrole. Mais vit pauvrement de ce pétrole là.
Avec la disparition de cette manne, ce serait une crise économique suivi dans la foulée d'une crise politique grave qui frapperait ce Pays.
Immaginons un seul instant l'émigration des nigérians dans le reste des pays d'Afrique.
Ce serait toute l'Afrique de l'Ouest et toute l'Afrique centrale qui se trouverait destabilisé.
A titre d'exemple, Le Bénin 7 millions d'Habitants .. La ville de LAGOS + de 10 millions.
Ce sera insupportable. Fin du scénarios
Les questions de l'après pétrole pour l'Europe sont diférentes de celles de l'Afrique.
Quand les européens diront: Comment s'approvisionner en autres énergies ?.
Les Africains diront en plus de comment s'approvisionner en autre énergie, Par quoi remplacer cette ressource financière.
Parceque le pétrole est une ressource financière importante pour notre continent.
Nous sommes en face d'un nouveau défi.
Le nucléaire ou les énergies renouvellables ou l'hydro électrique. il y a une palette de solution à la première question.
juste une parenthèse ( Surtout ne tombons pas dans l'excès des écolos pour nous mettre aussi a refuser l 'energie de l'atome. C'est un progrès.. nous en avons aussi droit. Ils auront transformé leur illusion d'international communiste en international écolo. A nous de juger avant de choisir).
Mais par quoi va t on remplacer les ressources pétrolières ???
Par quoi ?
Aujourd'hui rien est fait... du moins pas grand chose.
Force est de constater que nous sommes encore dans l'économie du Négoce..économie du service.
Les banques prospèrent au Pays... Les sociétés de téléphonie aussi.
Télécom Banque... et nous poursuivons dans l'économie de subsistance. Le service... servire.....l'esclavage au sens étymologique "en latin".
Par quoi faudra t il substituer les recettes pétrolières ?
Les émirs du Golf sont en train de répondre à cette question.
Ils diversifient leur économie.... n'est ce pas ? Ils transforment leur pays.
Si eux le font , c'est que l'heure est grave. _________________ Nicolas Sarkozy « La France, économiquement, n’a pas besoin de l’Afrique. Les flux entre la France et l’Afrique représentent 2% de notre économie ».
Bonjour Théo Van, vous avez raison de vous inquiéter à propos de la question financière. Prenez l'exemple de la Hollande durant les trentes glorieuses (si je ne me trompe). Il y avait tellement de gaz naturel et même temps une crise économique sans précédent; tout simplement parce qu'il y a eut tellement d'entrées financières dans les caisses de l'état que les autres secteurs de l'économie se sont etrouvés paralysés. Cette période, ils l'appellent la "malédiction"
Ce précédent montre que l'industrie extractive ne peut être le fondement d'une économie viable. De plus d'énormes pressions diplomatiques vont s'exercer sur ces pauvres pays (Chine, USA, ...)
Il y a un projet ambitieux sud africain d'explotation des potentialités hydroélectrique du fleuve Congo. Selon les études de faisabilité, ce fleuve a le potentiel pour couvrir les besoins de l'Afrique entière en électricité.
J'avoue que moi je n'y croit pas a cette fin du pétrole. Avec tout les nouveaux gisements qu'on trouve, il semble bien qu'on aura du pétrole jusqu'a l'an 3000 a ce train. Mais, ceci n'est qu'une parenthese, car je ne suis pas spécialiste du domaine. Donc je vais jouer le jeu.... Sous la perspective de la fin proche des gisements de pétroles...
Il y a un point principale que je veux mettre de l'avant.
Les sources alternatives de pétroles
Certes les prix du baril de pétrole ne cessent d'augmenter en se moment, mais je croit que cette hausse de prix (pour le long terme), meme actuellement, est limitées par la possibilité d'utilisation des sources alternative de pétroles. Par exemple, le biodiesel.
Dans le sens que plus le prix du pétrole augmente, plus son prix se rapproche du cout de production du biodiesel. Il faut comprendre qu'actuellement ce qui empeche l'utilisation a grande échelle du biodiesel est son cout prohibitif de production. Par exemple, un pays qui déciderait d'utilisé que du biodiesel verrait la compétitivité de sa grappe industrielle diminué par rapport a ceux des autres pays de ce monde.
Donc, je ne souscrit pas a cette guerre énergitique si les réserves de pétroles viennent a etre completement épuisés, car cela affectera TOUT les pays du monde. Bien sur, la période (relativement courte) un peu avant la transition du pétroles vers des sources alternatives peut engendrer quelques problemes... C'est peut etre meme ca qu'on voit en se moment.
Plus concrétement parlant les pays africains, surtout ceux non-producteur de pétroles, devrait se préparé des maintenant a être des producteurs de biodiesel. Le biodiesel peut etre produit a grande échelle comme produit d'agriculture. En fait, l'Inde est je pense le pays qui prend les plus les devant a ce chapitre. D'autre pays asiatiques emboite le pas. L'Afrique par son climat est aussi avantagé a ce chapitre. Il manque seulement les initiatives....
Vous avez tout à fait raison de soulever la question des énergies alternatives. Soit! Cependant, ils s'avèrent insuffisant pour remplacer le pétrole.
Si je continue avec le biodiesel, la quantité de biodiesel produit en se moment est insuffisant parcequ'on son cout de production (donc de vente) est plus élevé que celui du pétrole fossile. En fait, avec la hausse actuelle tu prix du baril de pétrole la différence de prix est actuellement minime mais évidemment les compagnie pétrolière pourrait tuer la concurrence biodiesel en réduisant le prix du pétrole, de plus une grande quantité de moteur (pour divers appareil) ne sont pas "biodiesel-ready".
Donc, si le pétrole vient a manquer, la demande pour la biodiesel augmentera. Apres une période d'amortissement, la quantité de biodiesel produit pourrait etre suffisant pour combler les besoins planétaire. Et ceci a un prix a peine supérieur au prix du pétrole fossile actuelle. Les indiens se préparent déjà, le brésil aussi, quelques pays africains le font un peu.... En fait, la meilleure manière de produire du biodiesel est par l'agriculture et l'Afrique devrait prendre aussi de l'avant a ce chapitre, spécialement les pays qui ne produisent pas du pétrole en ce moment.
Citation:
Il s'agit en fait d'un choix de civilisation, le 20ème siècle était celui du pétrole de la voiture comme modèle et des transports aériens de masse. Cette situation permet ajourdh'ui des importations et un prix du transport de frets (aériens et maritimes) insignifiant qui permettent au consommateurs de payer moins chère les produit.
Il faut dire adieu à ce modèle car il est insoutenable.
Justement, je ne pense pas. Car le prix de production du biodiesel est déjà relativement proche de celui du pétrole fossile. Avec la hausse de l'importance et de la demande, et après une période d'amortissement, tout les moyens de production seront tourner pour facilité la production de biodiesel ce qui créera une industrie, et fera encore réduire son cout de production. Soit tranquille pour les autos et avions, ils pourront rouler et voler pour des siècles encore a un cout relativement proche de celui actuelle.
Citation:
Les pays développés se préparent dans cette perspective.
De plus pour mettre en valeur ces énergies comme le solaire il faut des investissements qu'il faut faire...
Le solaire peut effectivement être une autre source valide d'énergie alternative.
Citation:
A propos de la fin du pétrole il ne s'agit pas d'un point "T" où la source sera tarie mais d'plutôt d'un renchérissement qui risque d'être fatal pour bien des économies (inutile de préciser lesquelles)
C'est vrai que les pays qui fondent un grande partie de leur budget sur la production de pétrole devront diversifier leur économie dès maintenant dans la perspective de l'épuisement de ses réserves, et aussi parce qu'il n'est pas bon pour une économie d'etre fonder sur une seule source de production.
Le Brésil sera dans vingt ou trente ans la plus grande puissance énergétique de la planète Terre.
Ils ont atteint l'autosuffisance en pétrole, dans deux ans ils seront en train de produire la majorité du gaz qu'ils consomment, ils sont les plus compétitifs pour la production de l'éthanol et du biodiesel.
Jeudi [18 mai], la Commission nationale de politique énergétique a annoncé le raffinage de l'huile brute, de l'huile végétale, qui sera mélangée au pétrole. Il en résultera davantage d'essence et de gaz, et un diesel de qualité, avec beaucoup moins de soufre. Le Brésil connaît une révolution énergétique.
Ils ont fait celle de l'éthanol, ils vont faire faire celle du biodiesel.
Le Brésil investit beaucoup dans la biomasse, l'énergie éolienne et le biodiesel. Peu de pays pourront concurrencer le Brésil à l'heure d'extraire de la terre le carburant de l'avenir, à cause de son extension territoriale.
L'Afrique doit se mettre en marche, mais avec une nouvelle génération de dirigeants. _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Inscrit le: 13 Mai 2006 Messages: 34 Localisation: nanterre
Posté le: Mer 24 Mai 2006 13:43 Sujet du message:
Mais comment voulez vous que nos dirigeants pense à prendre l'avantages sur cette crise quand ils sont ocupé à se chamailler entre eux. Ces ne sont que des gouverneurs de provinces que nous avons , des gens qui ne pense qu'à leur intêret perso.
Lorsque l'Amerique latine se reveille , nous on ne fais que parler. Aujourd'hui même l'Inde fait peur à l'occident si nous les pays d'Afrique ( ceux qui ont le petrole) pouvions avoir le contrôle de nos puits , si nous pouvions imposer nos prix aussi peut être qu'on aurai une place parmis les grands.
Hier j'ai vu un débat sur France 3 et les sondages disent que la France a du mal à vivre la mondialisation et y avait un français de souche qui parlait de commerce équitable avec les Africains , on l'a même filmé en au Mozambique en train de donner des leçons à des cultivateurs ça m'a fait pitié . Ca fait pitié de voir que le moindre occidental se sent investi d'une mission coloniale dés qu'il met les pieds en Afrique.
Ca fait pitié de voir que les cultivent des produits dont ils ne connaissent pas la valeur sur le marché internationale.
J'avoue que moi je n'y croit pas a cette fin du pétrole. Avec tout les nouveaux gisements qu'on trouve, il semble bien qu'on aura du pétrole jusqu'a l'an 3000 a ce train. Mais, ceci n'est qu'une parenthese, car je ne suis pas spécialiste du domaine. Donc je vais jouer le jeu.... Sous la perspective de la fin proche des gisements de pétroles...
Il y a un point principale que je veux mettre de l'avant.
Les sources alternatives de pétroles
Certes les prix du baril de pétrole ne cessent d'augmenter en se moment, mais je croit que cette hausse de prix (pour le long terme), meme actuellement, est limitées par la possibilité d'utilisation des sources alternative de pétroles. Par exemple, le biodiesel.
Dans le sens que plus le prix du pétrole augmente, plus son prix se rapproche du cout de production du biodiesel. Il faut comprendre qu'actuellement ce qui empeche l'utilisation a grande échelle du biodiesel est son cout prohibitif de production. Par exemple, un pays qui déciderait d'utilisé que du biodiesel verrait la compétitivité de sa grappe industrielle diminué par rapport a ceux des autres pays de ce monde.
Donc, je ne souscrit pas a cette guerre énergitique si les réserves de pétroles viennent a etre completement épuisés, car cela affectera TOUT les pays du monde. Bien sur, la période (relativement courte) un peu avant la transition du pétroles vers des sources alternatives peut engendrer quelques problemes... C'est peut etre meme ca qu'on voit en se moment.
Plus concrétement parlant les pays africains, surtout ceux non-producteur de pétroles, devrait se préparé des maintenant a être des producteurs de biodiesel. Le biodiesel peut etre produit a grande échelle comme produit d'agriculture. En fait, l'Inde est je pense le pays qui prend les plus les devant a ce chapitre. D'autre pays asiatiques emboite le pas. L'Afrique par son climat est aussi avantagé a ce chapitre. Il manque seulement les initiatives....
Vous avez tout à fait raison de soulever la question des énergies alternatives. Soit! Cependant, ils s'avèrent insuffisant pour remplacer le pétrole.
Si je continue avec le biodiesel, la quantité de biodiesel produit en se moment est insuffisant parcequ'on son cout de production (donc de vente) est plus élevé que celui du pétrole fossile. En fait, avec la hausse actuelle tu prix du baril de pétrole la différence de prix est actuellement minime mais évidemment les compagnie pétrolière pourrait tuer la concurrence biodiesel en réduisant le prix du pétrole, de plus une grande quantité de moteur (pour divers appareil) ne sont pas "biodiesel-ready".
Donc, si le pétrole vient a manquer, la demande pour la biodiesel augmentera. Apres une période d'amortissement, la quantité de biodiesel produit pourrait etre suffisant pour combler les besoins planétaire. Et ceci a un prix a peine supérieur au prix du pétrole fossile actuelle. Les indiens se préparent déjà, le brésil aussi, quelques pays africains le font un peu.... En fait, la meilleure manière de produire du biodiesel est par l'agriculture et l'Afrique devrait prendre aussi de l'avant a ce chapitre, spécialement les pays qui ne produisent pas du pétrole en ce moment.
Citation:
Il s'agit en fait d'un choix de civilisation, le 20ème siècle était celui du pétrole de la voiture comme modèle et des transports aériens de masse. Cette situation permet ajourdh'ui des importations et un prix du transport de frets (aériens et maritimes) insignifiant qui permettent au consommateurs de payer moins chère les produit.
Il faut dire adieu à ce modèle car il est insoutenable.
Justement, je ne pense pas. Car le prix de production du biodiesel est déjà relativement proche de celui du pétrole fossile. Avec la hausse de l'importance et de la demande, et après une période d'amortissement, tout les moyens de production seront tourner pour facilité la production de biodiesel ce qui créera une industrie, et fera encore réduire son cout de production. Soit tranquille pour les autos et avions, ils pourront rouler et voler pour des siècles encore a un cout relativement proche de celui actuelle.
Citation:
Les pays développés se préparent dans cette perspective.
De plus pour mettre en valeur ces énergies comme le solaire il faut des investissements qu'il faut faire...
Le solaire peut effectivement être une autre source valide d'énergie alternative.
Citation:
A propos de la fin du pétrole il ne s'agit pas d'un point "T" où la source sera tarie mais d'plutôt d'un renchérissement qui risque d'être fatal pour bien des économies (inutile de préciser lesquelles)
C'est vrai que les pays qui fondent un grande partie de leur budget sur la production de pétrole devront diversifier leur économie dès maintenant dans la perspective de l'épuisement de ses réserves, et aussi parce qu'il n'est pas bon pour une économie d'etre fonder sur une seule source de production.
Il ne faut pas se faire des illusions sur le solaire. On ne peut en faire qu'un usage domestique. Il ne peut prendre en en charge que moins de 10% des besoins énergétiques car les postes les plus importants dans les budjets énergétiques sont les industries et les transports. N'oubliez pas que le problème avec l'énergie c'est qu'il est impossible de le stocker. On le fait alors circuler dans un réseau. Des recherches extrémement coûteuses sont entrain de se faire sur des pile de stockages extrémement puissantes.
Je pense qu'il est bien, suite (durant) à la hausse de production de biocarburants que le gouvernement installe des quotas de biodiesel pour l'essence a la pompe pour favoriser son essors. Cela fait que les agricultuteur on une certaine source assuré de revenus (bien sur ils se font la concurrence entre eux, mais ca c'est autre chose).
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Énergie
L'Asie se convertit progressivement aux biocarburants à base de plantes
Associated Press (AP) Par Michael Casey
24/05/2006 08h28
Des énergies vertes pour alléger la facture pétrolière. Sur fond de flambée du baril, l'Asie, en plein boum économique, se convertit progressivement aux biocarburants à base de plantes comme le jatropha, la canne à sucre et le palmier afin de réduire sa dépendance croissante aux importations de brut.
En Inde, le jatropha est utilisé pour produire un biodiesel envisagé comme une source d'énergie alternative pour les camions et les centrales électriques. Le gouvernement indien espère réduire la consommation de diesel classique de 20 pour cent en cinq ans en exploitant cette plante de la famille des euphorbiacées. Il a identifié une superficie disponible de 39 millions d'hectares où le jatropha pourrait être cultivé.
«Nous avons découvert que nous pouvions produire du biodiesel grâce à cette plante. Si nous pouvons le produire à bas coût, l'avenir s'annonce prometteur», souligne R.K. Malhotra, du centre de recherche de la compagnie Indian Oil.
Pour l'instant, les carburants alternatifs restent encore peu utilisés en Asie, représentant dans la plupart des cas moins d'un pour cent des carburants consommés. Et selon les experts, il faudra des années, voire des décennies, avant que leur utilisation ne se généralise.
Toutefois, «chaque pays d'Asie tente de commercialiser des biocarburants», souligne Conrado Heruela, spécialiste des énergies renouvelables auprès de l'Organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture (FAO).
On recense deux grands types de biocarburants. En premier lieu l'éthanol, produit principalement à partir du maJis aux États-Unis et du sucre au Brésil et en Asie, et utilisé mélangé à de l'essence.
Le biodiesel est de son côté obtenu principalement à partir de l'huile de colza en Europe, d'huile végétale aux États-Unis et d'huile de palme, de noix de coco ou de jatropha en Asie. On l'utilise mélangé avec du diesel classique.
Le jatropha a les faveurs de l'Inde, de l'Indonésie et des Philippines. Ses graines sont broyées pour produire une huile jaunâtre qui est ensuite raffinée.
Le jatropha présente l'avantage par rapport à d'autres plantes de pouvoir être cultivé n'importe où et ainsi d'éviter d'empiéter sur des terres utilisées pour l'agriculture. Le gouvernement indien affirme avoir fait rouler avec succès des dizaines de camions et de bus avec des biodiesels à base de cette plante. Si ses projets se concrétisent, du biodiesel contenant cinq pour cent de jatropha devrait commencer à être vendu à la pompe en 2007.
En Thaïlande, le roi Bhumidol Adulyadej a décidé de montrer l'exemple: sa voiture roule à l'huile de palme et il vante les mérites de ce carburant vert depuis une vingtaine d'années. Des centaines de stations-services de la capitale, Bangkok, vendent de l'essence contenant 10 pour cent d'éthanol.
L'Australie, la Thaïlande et l'Inde utilisent également la canne à sucre pour produire de l'éthanol, tandis que les Philippines et certaines îles du Pacifique se tournent vers l'huile de noix de coco pour produire de l'électricité et du biodiesel.
La Malaisie, premier producteur mondial d'huile de palme, a autorisé des entreprises à produire du biodiesel pour l'exportation, principalement en direction de l'Union européenne. Dans certains pays, on s'intéresse même à des énergies alternatives plus inattendues: huile de castor ou fumier de vache.
En Chine, le gouvernement fait la promotion de l'éthanol et développe les énergies nucléaire, hydroélectrique et solaire. En Inde, la moitié des automobilistes roulent avec de l'essence mélangée à cinq pour cent d'éthanol et les autorités voudraient porter ce chiffre à 20 pour cent au cours de la prochaine décennie.
les prévisions des experts annoncent la baisse des reserves pétrolières dans les Horizons de 20 à 25 ans.
Une double problématique se pose à notre continent :
Comment compenser la baisse de cette source d'énergie ?
Comment combler le manque financier qui résultera de cette baisse ?
Un nouveau défi pour notre continent. Cependant silence radio sur ce sujet. _________________ Nicolas Sarkozy « La France, économiquement, n’a pas besoin de l’Afrique. Les flux entre la France et l’Afrique représentent 2% de notre économie ».
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