Posté le: Mer 04 Aoû 2004 23:57 Sujet du message: Descendants de Léopold II:
Vous remarquerez souvent que lorsqu'on aborde des thèmes liés à l'histoire et aux rapports des différents peuples avec les noirs, et particulièrement la question des responsabilités, un réflexe apparait systématiquement du côté des accusés: crier au racisme.
Bien, c'est en effet curieux de voir des gens qui subissent le racisme tous les jours de leur vie se voir( traiter de racisme dès qu'ils abordent le sujet... Mais, cette attitude n'a rien d'original, ni rien de nouveau. Léopold II la pratiquait déjà, et voici, sans perdre plus de temps ce qu'il disait à ses agents le splus efficaces: les prêtres.
1-evangélisez les noirs jusqu'à la moëlle des os afin qu'ils restent toujours soumis aux colonies blanches et qu'ils ne se révoltent jamais contre les injustices que ceux-ci leur font subir [comme quoi, il savait ce qu'il faisait! Ils savaient tous]. Faites-les réciter chaque jour: "Heureux ceux qui ont un coeur de pauvre leroyaume des cieux est à eux.".
2-Convertissez lesnoirs au moyen de la chicotette. Gardez leurs femmes neuf mois, afon qu'elles travaillent gratuitement pour vous. Exigez ensuite de ces "noirs convertis" qu'ils vous offrent en signe de reconnaissance, des chèvres, des poules et leurs oeufs chaque fois que vous visitez leurs villages
3-Demandez aux noirs de mourrir de faim, masi mangez toujours beaucoup, ou 5 fois par jour afin que vos bouches exaltent l'odeur des oignons.
[...]
9-considérez les noirs comme de petits enfants que vous devez tromper mêm elongtemps après l'indépendance [soulèvements indépendantistes à cette époque, et la belgique perd de son influence]. Exigez qu'ils vous appellent toujours "nnos pères".
10-Criez au communisme et à la persécution dès qu'ils vous demandent de cesser de les tromper et de les exploiter.
Il suffit de faire la comparaison:
dès qu'on évoque la responsabilité étrangère en Afrique, les personnes se sentant visées crient au racisme, au communautarisme... certains font la comparaison avec le communisme... à chacun de se faire on opinion. _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
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Posté le: Mer 11 Aoû 2004 16:01 Sujet du message: Re: Descendants de Léopold II:
muana kongo a écrit:
Vous remarquerez souvent que lorsqu'on aborde des thèmes liés à l'histoire et aux rapports des différents peuples avec les noirs, et particulièrement la question des responsabilités, un réflexe apparait systématiquement du côté des accusés: crier au racisme.
Bien, c'est en effet curieux de voir des gens qui subissent le racisme tous les jours de leur vie se voir( traiter de racisme dès qu'ils abordent le sujet... Mais, cette attitude n'a rien d'original, ni rien de nouveau. Léopold II la pratiquait déjà, et voici, sans perdre plus de temps ce qu'il disait à ses agents le splus efficaces: les prêtres.
1-evangélisez les noirs jusqu'à la moëlle des os afin qu'ils restent toujours soumis aux colonies blanches et qu'ils ne se révoltent jamais contre les injustices que ceux-ci leur font subir [comme quoi, il savait ce qu'il faisait! Ils savaient tous]. Faites-les réciter chaque jour: "Heureux ceux qui ont un coeur de pauvre leroyaume des cieux est à eux.".
Mais il n'est pas de Léopold mais d'un ministre belge des colonies en 1920. J'ai quelques doutes sur son authenticité. Il me parait un peu trop gros et trop cynique pour un texte adressé à des missionnaires, a priori plus versés dans l'hypocrisie (un missionnaire qui dit ouvertement qu'il sert les intérêt du pays avant ceux de Dieu, dans la très catholique Belgique de 1920 je n'y crois pas). Ensuite cette phrase
"Le but essentiel de votre mission n'est donc point d'apprendre au noirs à connaître DIEU. Ils le connaissent déjà. Ils parlent et se soumettent à un NZANBE ou un NVINDI-MUKULU, et que sais-je encore. Ils savent que, tuer, voler, calomnier, injurier... est mauvais. " me paraît un peu trop audacieuse de la part d'un colon.
Citation:
10-Criez au communisme et à la persécution dès qu'ils vous demandent de cesser de les tromper et de les exploiter.[/b]
######################################################################"##############
Il suffit de faire la comparaison:
dès qu'on évoque la responsabilité étrangère en Afrique, les personnes se sentant visées crient au racisme, au communautarisme... certains font la comparaison avec le communisme... à chacun de se faire on opinion.
On a commencé à parler de communisme surtout à partir de 1917, auparavant (donc à l'époque de léopold II) on parlait plus de socialisme et le "criez au communisme" parait un peu anachronique.
Si tu es proche de la belgique, fais un tour à Tervuren, ou à l'ambassade, certaines copies des lettres originales ( ce n'est pas la seule dans ce registre) sont peut-être encore dispo de nos jours.
Citation:
"Le but essentiel de votre mission n'est donc point d'apprendre au noirs à connaître DIEU. Ils le connaissent déjà. Ils parlent et se soumettent à un NZANBE ou un NVINDI-MUKULU, et que sais-je encore. Ils savent que, tuer, voler, calomnier, injurier... est mauvais. " me paraît un peu trop audacieuse de la part d'un colon.
dans ce cas, il faudra lui porter ta réclamation au cimetière où il est enterré. Cette lettre s'inscrit das un contexte historique bien précis, et est plus une réponse à d'autres évènements qu'une affirmation od-hoc.
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erreur de ma part. j'ai écrit trop vite. je vois, quand je m'en suis rendu compte, j'ai posté un deuxième post au lieu de corriger l'ancien.(j'ai fait citer au lieu de éditer) _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
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le texte est sortit du site africamaaat c pour cela quil nous est si connu , soit honnete essaie de citer les site sur lesquels tu puise tes sources.
j e ne looublierai jamais .
tu a le droit de rajouter de la saveur congolaise sur le tas .
djetez un coup doeil sur africamaat , le texte est de mr otomunde
ensuite j aimerai que tu repondes sicnerement une question supplementaire , je la joint en mp .
le texte est sortit du site africamaaat c pour cela quil nous est si connu , soit honnete essaie de citer les site sur lesquels tu puise tes sources.
j e ne looublierai jamais .
tu a le droit de rajouter de la saveur congolaise sur le tas .
djetez un coup doeil sur africamaat , le texte est de mr otomunde
ensuite j aimerai que tu repondes sicnerement une question supplementaire , je la joint en mp .
Je ne tire pas le texte du site africamaat, mr. cool, merci.et je me permets d'ajouter que je prends suffisamment souvent la peine de citer les sources quand je les ai en tête pour qu'on puisse les vérifier pour éviter ce genre de remarques. Demande à Africamaat où ils ont eu ce texte, moi, je ne le tire pas du web, et ce n'est pas le seul document de ce type dont je dispose. Je l'avais d'ailleurs bien avant l'ouverture du site africamaat _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
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Posté le: Mer 15 Déc 2004 18:59 Sujet du message: le texte du requin
Je n'ai pas trouvé trace d'un "original". Je pense qu'il s'agit d'un faux.
1)Etre con au point de laisser trainer un tel document témoigner de sa machiavelicité, je ne crois pas que ça existe.
2)Et puis il n'est pas nécessaire d'être machiavélique pour commettre des crimes de masse. Croire des c...ies y suffit amplement. Ce texte est trop cohérent pour être vrai. On ne peut pas commettre des crimes de masse en conscience, les ordonner oui, mais pour recruter des exécutant, il faut que ce soit maquillé. Or cette liste est explicite.
3) certains membres de l'eglise se sont forcément démarqués du rôle qu'on voulait leur faire jouer ne serait que par un minimum de cohérence
4) une telle énumération crue les auraient indigné et donc aurait manqué son but
4) sur la forme du texte: ça ne peut pas avoir été écrit en 1920
Conclusion: quand on écrit un faux, il faut vraiment se mettre à la place de l'auteur incriminé, si on veut réussir son coup. C'est très difficile que ça ne se voie pas. Là ça saute aux yeux! Là le faussaire s'est mis à la place de ses lecteurs.
Il a pu y avoir un discours dont l'esprit était de ce texte. Mais donc pas la forme.
Posté le: Jeu 16 Déc 2004 13:18 Sujet du message: Re: le texte du requin
améline a écrit:
Je n'ai pas trouvé trace d'un "original". Je pense qu'il s'agit d'un faux.
Moi, je pense qu'avant de parler de faux tu ferais mieux de lire "Les fantomes du roi Léopold, un holocauste oublié" de Adam Hochschild dont grioo a d'ailleurs fait un compte-rendu. Ce n'est pas parce qu'un texte va à l'encontre de tes préjugés qu'il est forcément une contre-façon.
Posté le: Jeu 16 Déc 2004 14:05 Sujet du message: Re: le texte du requin
effo a écrit:
améline a écrit:
Je n'ai pas trouvé trace d'un "original". Je pense qu'il s'agit d'un faux.
Moi, je pense qu'avant de parler de faux tu ferais mieux de lire "Les fantomes du roi Léopold, un holocauste oublié" de Adam Hochschild dont grioo a d'ailleurs fait un compte-rendu. Ce n'est pas parce qu'un texte va à l'encontre de tes préjugés qu'il est forcément une contre-façon.
D'aillieurs j'ai mis un texte sur le Congo aussi,il n'y a que la vérité qui blesse _________________ "tout nèg a nèg
ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
Inscrit le: 29 Nov 2004 Messages: 229 Localisation: Savoie
Posté le: Dim 19 Déc 2004 01:39 Sujet du message: Le texte du requin
Je ne mets pas en doute les crimes barbares et massifs du colonialisme et la participation des missionnaires à la colonisation. je dis que la façon dont ce texte est rédigé n'est pas au service des objectifs visés: il n'est pas assez hypocrite, il va trop droit au but.C'est ce qui me fait penser à un faux.
A ceux ceux qui l'affirment authentique, pourriez vous fournir aux grioonautes les références de ce texte? où est il consultable en archive?
Merci d'avance
"Pourquoi la volonté de combattre un préjugé est-elle un signe certain qu'on en est imprégné ? Elle procède nécessairement d'une obsession. Elle constitue un effort tout à fait stérile pour s'en débarrasser. La lumière de l'attention en pareille affaire est seule efficace, et elle n'est pas compatible avec une intention polémique."SimoneWeill
la façon dont ce texte est rédigé n'est pas au service des objectifs visés: il n'est pas assez hypocrite, il va trop droit au but.C'est ce qui me fait penser à un faux
Etre hypocrite pour tromper qui? Je te signale que le public qui a accès aux journaux à l'époque est exclusivement constitué de ces colons, qui reçoivent les directives de leurs dirigeants via la presse essentiellement. Ca n'aura rien de surprenant de retrouver ces directives dans des journaux de l'époque ou de trouver ce genre d'expression.
Un tour aux archives de Tervuren (concernant le Congo) achèvera de t'ouvrir les yeux, ce ne sont là que des exemples parmi d'autres.
Citation:
A ceux ceux qui l'affirment authentique, pourriez vous fournir aux grioonautes les références de ce texte? où est il consultable en archive?
l'avenir colonial belge 30 octobre 1921 Bruxelles.
Citation:
la volonté de combattre un préjugé est-elle un signe certain qu'on en est imprégné
Moralité, ne pas combattre les préjugés...
rq:
l'objet de ce post (sauf erreur) n'est pas de combattre les préjugés de la société occidentale: c'est le combat de ses citoyens, point. Il m'apparait plus comme un effort de commémoration de la réalité de la bestialité coloniale.
Citation:
Ce texte est trop cohérent pour être vrai. On ne peut pas commettre des crimes de masse en conscience, les ordonner oui, mais pour recruter des exécutant, il faut que ce soit maquillé. Or cette liste est explicite.
Maquillé pour qui encore une fois? Pour une population qui a intégré cette mentalité depuis des siècles?
Citation:
3) certains membres de l'eglise se sont forcément démarqués du rôle qu'on voulait leur faire jouer ne serait que par un minimum de cohérence
Lesquels, je serais intéressé (je connais 3 noms, sur des milliers d'évèques et je te signale que ces "expatriés" étaient recrutés afin de remplir ces taches, pas pour se rebeller à postériori!).
Citation:
4) une telle énumération crue les auraient indigné et donc aurait manqué son but
Citation:
Je ne mets pas en doute les crimes barbares et massifs du colonialisme et la participation des missionnaires à la colonisation.
Le lien d'effo dit ceci:
Citation:
Les soldats débarquaient dans un village, pillaient tout, prenaient les femmes en otage et les gardaient jusqu’à obtention du quota de caoutchouc exigé ; ils revendaient alors les femmes à leur "propriétaire". Initiative personnelle de quelques soldats trop consciencieux ? Pas du tout : il s’agissait véritablement de la politique de Léopold, et des consignes sur la manière de faire des otages figuraient dans le Manuel du voyageur et du résident au Congo que l’administration remettait à ses agents.
Dernier "détail":
Citation:
Les estimations démographiques situent à vingt millions de personnes la population des territoires concernés en début de période (aux alentours de 1880); dix millions au recensement de 1924. En quarante ans, le nombre d'habitants aurait donc été divisé par deux.
Malgré un taux de natalité supérieur à 2,3. Il y a donc bien plus de 10 millions de morts. _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
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Posté le: Mar 21 Déc 2004 11:19 Sujet du message: texte du requin
Muana Kongo m'ayant aimablement communiqué des éléments pratiques pour accéder à l'original, je considère qu'il existe et mets fin à toute dispute concernant ce document.
Je regrette le ton qu'a pris la controverse, je comprends que certaines archives même 80 ans après, restent impubliées et fragile la possibilité d'y accéder. Grand besoin d'un musée, centre de documentation et d'archives de la colonisation où soient versés tout ce qui s'y rapporte.
Dernière édition par améline le Mer 22 Déc 2004 17:53; édité 1 fois
Lance une recherche google sur les coordonnées de l'ambassade de belgique et écris-leur, ça nous fixera tous comme ça.
Citation:
Ma remarque est d'ordre logique. Tu confirmes sa validité en me citant trois connus de toi.
C'est l'exception qui confirme la règle. En outre, je te parle de gens seulement dégoutés après deux à trois décennies à pratiquer à la lettre les recommandations de Léopold.
Ce qui rend ta remarque risible, c'est que tu la fondes sur l'idée que le fait de présenter ouvertement ces déclarations aurait révolté les gens. Or, le manuel du colon au Congo est un exemple de ces documents largement diffusés auprès de la communauté européenne au Congo. Il n'a jamais soulevé aucune plainte, ni aucune indignation chez quelque colon ou descendant de colon que ce soit.
Citation:
rien appris que je ne sache déjà sur la politique de Leopold, sa mise en oeuvre et ses conséquences sur la démographie des victimes
Tu n'as visiblement pas compris comme tu le croyais... relis bien à tete reposée et reprends un ton moins arrogant.
Cette discussion a peut-etre de l'importance pour ton "combat contre le racisme", mais te convaincre n'a aucune espèce d'importance à mes yeux.
Citation:
Je suis déçue par cette réaction... etc.
Discuter de ta sensibilité ne m'intéresse guère, donc cesse de tout prendre comme comme attaques personnelles et d'etre aussi arrogante accessoirement, ça évitera déjà d'accentuer la pauvreté de certaines remarques. _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
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