mouais
mais l alienation est profonde...ils pensent qu'ils sont arabes,semites...ils ne comprennent pas l'importance de la religion dans tous ce merdier pour 1 et unique raison:selon eux les religions abrahamique sont le faits de Dieu, donc forcement pas responsable des problemes entre hommes. et ça nos freres aliénés le pensent bien plus que les semites eux memes. j'en connais de tres intelligents, dont le regard est livide, proche de la betise quand il commence à reciter ses preches comme arguments...la clé de voute c est cela. mais la on est totalement responsable, nous noirs. des noirs ont ecrit des choses sensées sur l'origine de la civilisation occidentale ou des religions. c est sure que les noirs sont pauvres, mais 1 livre...le jour ou ils comprendront que jesus n est pas dieu et que marie si elle a exister est une menteuse, ou des le depart, d ou viens le talmud et moise et tout le reste...je suis sure que la desalienation ou la folie sera quasi-instantannée parce que ça fera trop de baliverne recraché d un coup:!:
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Posté le: Ven 12 Mai 2006 19:32 Sujet du message:
Olmeque a écrit:
le jour ou ils comprendront que jesus n est pas dieu et que marie si elle a exister est une menteuse, ou des le depart, d ou viens le talmud et moise et tout le reste...je suis sure que la desalienation ou la folie sera quasi-instantannée
Oui, le jour où il comprendrons que...
Je vous adore!!!! Qui est celui qui a la foi la plus chimérique?
- celui qui a foi en "ces religions importées", envers et contre toutes les "démonstrations", malgré tous les raisonnements, comme si pour la majorité la foi était rationnelle...
- celui qui a foi en ce miracle à venir, celui de l'abandon de ces croyances par des centaines de millions d'africains, qui retrouverons soudain la lumière qui va les éclairer sur ce chemin de la "désaliénation"...?
Très sincèrement, je vous vois bien partis pour occuper la pôle position dans cette course à la plus grosse utopie... _________________ On est bien peu de chose...
la lumiere ne depend comme vous le dites ne depend que du seul fait qu'il vous apparait (vous peut etre aussi...)que c'Est divin, moi ça m'a pas pris si longtemps, a partir du moment ou il n y a plus l interdit de contester ce qui est sois disant divin...je vous rappelle que les africains en savent suffisamment les occidents pour comprendre qu'ils leur ont causé de serieux probleme. vous prenez les gens pour les idiots!!ce qui tempere c est la religion...c'Est dieu qui l a voulu, c est pas le blanc ton freres chretiens, tu paye pour la malediction de Cham...etc...je ne sais pas si vous etes completement Aliénés mais je me demande si vous etes completement conscientisé. parce que je me demande sur quoi vous basez vous pour autant sous estimé les noirs?
J'aimerais poser la question simplement.
Quid des réligions africaines ? Celles de vos ancêtres. Parce-que si vous embrassez de plein gré des réligions importées, c'est que quelque part, vous trouvez qu'elles sont supérieures, qu'elles vous apportent de meilleures réponses. Je pose donc cette question clairement. Quels sont vos motivations (chrétiens et musulmans africains) ? Qu'est-ce que ces réligions importées vous apportent de plus ? _________________ Les Africains sont aujourd'hui à la croisée des chemins : c'est l'union ou la mort !
Africaines Africains, l'édification de la véritable union africaine est notre devoir et notre seule chance de salut sur cette terre.
Un vrai guerrier ne recule pas devant son devoir sous prétexte que la tâche est surhumaine, impossible...il se bat !
.je vous rappelle que les africains en savent suffisamment les occidents pour comprendre qu'ils leur ont causé de serieux probleme. vous prenez les gens pour les idiots!!ce qui tempere c est la religion...c'Est dieu qui l a voulu, c est pas le blanc ton freres chretiens, tu paye pour la malediction de Cham...etc...
Malédiction, non du Noir Cham, mais du Sémite et fils mythologique de Cham, CANAAN. Relis la Genèse, frère Olmèque.
"C'est Dieu qui l'a voulu" tu l'écris, frère Olmèque.
Eh bien je te dis : FAUX, FAUX, FAUX !!!
Ce sont les prélats du XVI° siècle (dont un pape), qui l'ont voulu, pour sauver la mise des Indiens d'Amérique, (voir le colloque de Valladolid), et ils n'ont rien trouvé de mieux que de supposer le Noir comme inférieur et donc corvéable à l'infini.
Mais Dieu , Lui, puisqu'Il a créé toute l'humanité, et en plus à partir du chaînon africain, Dieu, aime toute l'humanité et tout particulièrement nous autres les Africains, et je le sais qu'Il nous aime. Jamais Dieu n' a voulu ni l'esclavage, ni la colonisation destructrice de nos valeurs ancestrales JAMAIS.
Je t'entends rigoler et dire : eh ben , s' Il nous aime tant , qu' Il nous le montre. Ah! oui! Demande donc aux croyants s'Il ne leur montre pas Son amour pour eux !!!
Et surtout, Dieu respecte LA LIBERTE de l'homme, et si l'homme veut être un salopard, Dieu ne l'en empêche pas, car Dieu veut que nous soyons adultes et libres.
Fraternellement, franc.
AFRIQUE UNIE. _________________ Franc..... comme franchise ;
Franc..... comme libre .
Si tu manges le fruit d'un grand arbre, n'oublie pas de remercier le vent. (BARIBA)
ca y est l autre qui sort de sa taniere....
dieu vous aime??
bref , y a un truc qui j adore chez les catholiques, c est le genie qu'ils ont pour suivre les tendances. biensur ils sont toujours un peu conservateur, ils trainnent 2 pas derriere par rapport à la société, puis au bon moment ils sortent la bonne reforme qui fait oublié aux gens leurs sales coups precedents.on te parle de paix et tolerance quand on refusait que les gens apprennent à lire la bible... mais pourquoi donc??pourquoi encourager les guerres des croisés?pourquoi brulé les gens quand on ne les comprend pas?ou bien pourquoi si dieu nous aime laisser 3 siecles d esclavage?bref tu me trouveras de tres bonne reponse j en suis sure à la catholique...pour le preservatif vous verrez dans quelques dizaines d années ils vont se retourner et t expliquer que c est ce que dieu veut!!quelque chose qu on adapte dans le temps qu on rend bankable,sexy...c est cela le genie du catholicisme. l'islam et le judaisme se sont auto-grillé, l'un on est pas assez bien pour tous pretendre y faire seulement candidature et l'autre se veut non adaptable et intraductible. les responsables du dogme avaient du comprendre que les traduction faisaient partir en vrille le culte avec les catholiques. mais ils n'avaient pas pensés que les positions (sur la femme,l'esclavage, la creation du coran,...)deviendraient obsoletes. a ce sujet je precise qu'il y a une partie sur l'esclavage dans ces 2 religions. pour les chretiens je ne sais pas trop,mais en cherchant bien... ce n est pas condamné,c est encadré. pourquoi sont ils des diables?non, cest juste que de leur temps,c est parfaitement permis, donc (biensur les livres saints,intemporelles et immuables... )vont le reprendre. Et ça c'est quand meme une mechante "couille dans le potage". rien que cela est suffisant pour mettre en doute la moralité du redacteur...Franc,Dieu a une moralité sans faille, donc c est QUI???c'est qui qui est à'origine de vos croyances???tant qu'à se saouler de choses pas claires autant que ce soit les siennes...
Posté le: Dim 14 Mai 2006 10:49 Sujet du message: Re: malédiction
Mouyabi a écrit:
Monsieur Lazur vous dites :
Citation:
Et moi, j'ai vu l'enthousiasme des Noirs dans les églises du Nord-ouest africain (je ne peux parler que de ce que je connais), les chants, les rythmes , la joie de tout un peuple uni pour célébrer sa foi en Jésus.
Vous devriez dire j'ai vu des Africains ignorants qui continuent de croire des balivernes du monde occidental.
Aucun des auteurs du Nouveau Testament, livre fondateur du Christianisme, n'était un occidental !
mouyabi a écrit:
Vous devriez vous enorgueuillir que vous avez vu des Africains incultes, aliénés, assimilés qui croient que Jésus a existé
Justement OUI, il a existé, et 95 % des historiens le reconnaissent.
mouyabi a écrit:
Jérusalem est une ville du paradis
La ville de Jérusalem n'est pas une ville du Paradis. Par contre, l'auteur du livre de l'Apocalyse a décrit d'une façon imagée le Paradis comme "un ciel nouveau, une terre nouvelle,.....Jérusalem nouvelle, faite d'or, de jaspe, de pierreries, d'émeraude...., demeure de Dieu avec les hommes ". Il ne s'agit bien sûr pas de la ville terrestre de Jérusalem, mais du Paradis décrit avec des images humaines.
mouyabi a écrit:
que Marie est blanche
C'était une sémite, et même une kamito-sémite selon ses origines lointaines. Alors la couleur de sa peau ? Je n'y étais pas pour pouvoir le dire.
Ce qui est sûr, c'est que son fils, Jésus, chaque peuple a toujours voulu se l'approprier : il y a ainsi des Jésus asiatiques, philippins, péruviens, noirs et blancs. Les plus nombreux étaient bien sûr jusqu' ici des Jésus blancs puique les Chrétiens étaient jusqu'au siècle dernier des leucos. Mais cela est en train de changer et on voit de plus en plus des Jésus Noirs. Quant aux Marie Noires (les Vierges Noires), il y en a depuis toujours : voir l'excellent topic "les Vierges Noires".
mouyabi a écrit:
qu'elle a conçu du St esprit
Quand on ne croit pas en un Dieu Tout Puissant et Créateur, cette naissance virginale de Jésus semble en effet un conte pour enfants. Mais si l'on croit en Dieu, alors, pourquoi pas ? "A Dieu, rien n'est impossible !".
mouyabi a écrit:
En hommage au grand patriote Bob Marley
J'aime beaucoup entendre Bob Marley, mais n'étant pas anglophone, je ne peux pas apprécier à leur juste valeur ses paroles. Je le regrette.
franc a écrit:
]Problèmes économiques et politiques qui sont du ressort des Occidentaux et des responsables Noirs dans les pays de notre Afrique.
L'Eglise catholique n'étant au pouvoir dans aucun des pays concernés, je ne vois pas comment tu peux engager ainsi sa responsabilité !!
mouyabi a écrit:
Problèmes initiés par l'implantation des religions étrangères sous nos latitudes.
Problèmes initiés par les suites de la décolonisation et par le libéralisme économique qui a succédé à une période dirigiste néomarxiste, ces deux modèles (marxisme et libéralisme) ayant échoué dans nos pays, mais je ne vois toujours pas le rapport avec la foi en telle ou telle religion !!!
franc a écrit:
Mais tu ne connais sans doute pas le rôle, à la base, sur le terrain, d'associations chrétiennes humanitaires, gérées et dirigées par les Noirs et qui aident les plus pauvres d'entre les pauvres. Je pense par exemple, dans le pays de Godless, au Cameroun, à l'association Saint Vincent de Paul, qui travaille sur le terrain, silencieusement, et dont l'utlité n'est plus à démontrer.
mouyabi a écrit:
Vous appelez cela de l'humanisme? l'Amour du prochain? Ces organisations n'ont rien à faire en Afrique. Elles devraient dejà en finir avec la misère du quart-monde avant de se sentir magnanime des Africains.
Après le pillage des richesses, on veut en plus se donner bonne conscience avec des oarganisations sans intérets.
L'Afrique n'a pas besoin d'assistanat, elle n'a pas besoin d'aide, pas besoin qu'on efface sa dette, elle mérite plus que ça. Elle a besoin de son autonomie et doit etre capable de s'autodéterminer. Alors parlant d'ONG peux-tu m'en citer des ONG Africaines qui oeuvrent en Occident? Si tu ne peux pas Alors au moins Respectez la misère que vous créez.
D'abord, peux-tu être plus clair : en quoi moi ou ma famille avons créé de la misère chez nos frères africains ???
De plus, tu n'as rien compris : ils'agit d'organismes locaux chrétiens qui travaillent sur le terrain pour soulager les misères de nos frères.
Je pourrai te parler aussi du BICE (= Bureau international catholique de l'enfance). Et je vais te citer un membre de sécurité d'une gare routière ivoirienne : "Voir les enfants livrés à la rue, ça fait de la peine. Les filles dorment en grand nombre au marché de ....... Quand nous faisons nos rondes de nuit , elles sont là... On les appelle, et on les oriente au BICE. " Chaque année, plus de 500 enfants sont accueillis dans deux centres d'Abidjan... Ils y reçoivent les premiers soins ainsi qu'un accompagnement psychologique, juridique et social : tout est mis en oeuvre pour leur permettre de se réinsérer dans une vie familiale, sociale et professionnelle.
mouyabi a écrit:
Il est inutile d'essayer de tirer des parallèles avec l'Islam la religion chrétienne a été aussi meurtrière et mensongère depuis le début jusqu'à ce jour.
"La page noire du christianisme
2000 ans de crimes, terreur, répression"
Je parlais des débuts du Christianisme qui s'étalent sur 3 siècles. Compare avec les 3 premiers siècles de l'Islam, et fais la comparaison !
mouyabi a écrit:
Vous avez dit Borgia?
Borgia est le nom italianisé de la famille de Borja, d'origine valencienne, qui a eu une grande importance politique dans l’Italie du XVe siècle. Elle a fourni deux papes, ainsi que plusieurs autres personnages, dont quelques-uns se sont fait une fâcheuse renommée.
Les Borgia furent accusés pêle-mêle d'empoisonnement, de fratricides, d'incestes...
Saint François Borgia,
duc de Gandia, grand d'Espagne, et troisième général des Jésuites, né à Gandia (Espagne) en 1510, mort en 1572
Il était issu d'une branche de la famille Borgia qui était restée en Espagne. Il vécut d'abord dans le monde, et jouit de toute la faveur de Charles-Quint, qui le nomma vice-roi de la Catalogne. Ayant perdu sa femme dont il avait eu 8 enfants, il renonça au monde et entra dans l'ordre des Jésuites ; il en fut nommé général, malgre sa vive résistance, en 1565, et donna l'exemple des vertus religieuses. Il fut canonisé par Clément IX : on l'honore le 10 octobre. Le célèbre duc de Lerme, ministre de Philippe III d'Espagne, était son petit fils.
Comme tu peux voir les frasques sur les Borgia on les connaît et s'il existe une confusion monsieur lazur c'est dans votre esprit de manipulation et de justification de l'infâmie.
La confusion était bien dans ton esprit, mouyabi, puisque tu laissais entendre dans ton post sur le topic "les soutanes ", que François avait été aussi pervers que les autres Borgia, et que cependant il était considéré comme un saint !
Que l'esprit de l'Afrique nous aide à rester fraternels, franc.
AFRIQUE UNIE. _________________ Franc..... comme franchise ;
Franc..... comme libre .
Si tu manges le fruit d'un grand arbre, n'oublie pas de remercier le vent. (BARIBA)
pourquoi Franc ne me reponds tu pas. quand quelque chose te derange ou tu n'y a pas de reponse tu prefere l'ignorer??bref, ton chemin n'est pas celui par lequel l'afrique pourra assurrer sa survie:s'asseoir et prier...ton catholicisme est comme un brouillard de fumée(et balivernes)devant tes origines. rien que pour comprendre d'ou tu viens les bases de ta religion sont completement contradictoires. ton monde commence il y a 6000ans, avec la civilisation semite...alors que l'homme noir existe depuis 200000ans. comment veux tu y avoir acces meme par simple curiosité scientifique?? tu n'atteindras jamais ce savoir. et on en revient au sujet, c'Est pourquoi on est paumé sur le continent, parce qu'on a plus de memoire, l'histoire des autres devient la reference pour nous; et faut voir qu'elle histoire ils ont...ils puisent allegrement dans la notre. je ne souhaite pas te convaincre que tu trompes parce qu'a votre niveau c'est pire que de l'endoctrinement, ça en devient malsaint...(on ne peut pas reveiller quelqu un qui ne dort pas), mais soyez convaincu d une chose votre chemin est un choix (bien ou mauvais) ça vous regarde mais c'est en opposition avec vos origines et vos ancetres. vous substituez le peu de culture qu'il nous reste par des traditions etrangeres qui participe à eteindre la votre, donc vous reniez ce qui vous ont fait vous ne pourrez plus dire que vous ne savez pas, on vous l'a assez repeté sur ce forum.
j'oubliais pire que ça, tu atteint le summum de l'alienation, parce que tu ne te vois pas avec tes yeux, mais avec ceux de l'etranger. c'Est à dire que les ecrits que tu vantes mis à aprt leur inspiration (noir) percoivent les africains selon leur yeux d etranger, je pense que c'Est la pire des alienation, car c est encore pire de ne pas s'aimer, c'Est de ne pas se connaitre. je ne sais pas si t 'a vu l ERE dE GLACE 2. y a une femelle mamouth qui s'est fait élevé par des opposums et elle est persuadée qu'Elle est aussi un marsupiale, et elle cherche à s'en convaincre par perpetuellement...ça fait pitié quand meme. aujourd hui, on veut faire croire que la religion est universelle, si c'est cela rien ne t'empeche de faire preuve de curiosité et d'aller voir, de reunir des elements pour comprendre. pas de lancer des 95% sur quelqu'un dont on ne sait meme pas s'il a existé...
j'oubliais pire que ça, tu atteint le summum de l'alienation, parce que tu ne te vois pas avec tes yeux, mais avec ceux de l'etranger. c'Est à dire que les ecrits que tu vantes mis à aprt leur inspiration (noir) percoivent les africains selon leur yeux d etranger, je pense que c'Est la pire des alienation, car c est encore pire de ne pas s'aimer, c'Est de ne pas se connaitre. je ne sais pas si t 'a vu l ERE dE GLACE 2. y a une femelle mamouth qui s'est fait élevé par des opposums et elle est persuadée qu'Elle est aussi un marsupiale, et elle cherche à s'en convaincre par perpetuellement...ça fait pitié quand meme. aujourd hui, on veut faire croire que la religion est universelle, si c'est cela rien ne t'empeche de faire preuve de curiosité et d'aller voir, de reunir des elements pour comprendre. pas de lancer des 95% sur quelqu'un dont on ne sait meme pas s'il a existé...
pourquoi Franc ne me reponds tu pas. quand quelque chose te derange ou tu n'y a pas de reponse tu prefere l'ignorer??
Si je ne t'ai pas répondu, Olmeque, c'est qu'il fallait d'abord que je réponde à Mouyabi dont la première ligne de son post introductif pour lancer ce nouveau topic, m'interpellait. Je me suis senti très honoré que notre ami Mouyabi daigne penser à moi dès le tout début de son nouveau topic. Il fallait donc bien que je lui réponde, ne serait-ce que par politesse.
Je pense que tu peux le comprendre et acceper mes regrets de t'avoir laissé de côté !
Olmeque a écrit:
devant tes origines. rien que pour comprendre d'ou tu viens les bases de ta religion sont completement contradictoires. ton monde commence il y a 6000ans, avec la civilisation semite...alors que l'homme noir existe depuis 200000ans. comment veux tu y avoir acces meme par simple curiosité scientifique??
Il ya deux millions d'années, l'Afrique était en effet peuplée d'australopithèques, dont la célèbre Lucy, mais les spécialistes les considèrent comme des hominidés ou préhominiens, et non comme des hommes. Je pense que les hommes préhistoriques qui nous ressemblent suffisamment pour qu'on puisse les appeler "hommes" sont les "homo sapiens". Et en effet ils seraient apparus en premier chez nous, en Afrique, plus précisément en Afrique Orientale, et cela il y a 200 000 ans environ.
Tu me dis que mon monde a commencé il ya 6OOO ans. Mais de quel monde veux-tu parler. Bon, je suppose bien que ce monde dont tu veuxparler et qui n'aurait que 6000 ans, c'est le monde de la Bible, c'est-à-dire le monde de la Révélation divine au peuple israélite, peuple chamito-sémite, avec les origines égyptiennes de Moïse.
Alors, je vais te faire plaisir, je pense, car ce monde de la Bible, n'existe que depuis 3000 ans tout au plus, les premier écrits bibliques n'ayant été rédigés que vers l'an - 900, pas plus tôt, d'après ce qu'en pensent les spécialistes.
Fraternellement, franc.
AFRIQUE UNIE. _________________ Franc..... comme franchise ;
Franc..... comme libre .
Si tu manges le fruit d'un grand arbre, n'oublie pas de remercier le vent. (BARIBA)
c'Est vrai que tu me fait tres plaisir...moi j'enleverait encore 500ans à tes 900 ans. je ne souhaite pas te faire perdre ta foie parce que ça peut destabiliser une personne, et je ne suis vraiment pas ton ennemie. mais j aimerai que t'Admette que c'Est contradictoire avec tout ce qui s'est fait avant(la bible) or malheureusement ceci nous concerne directement nous noir. j aimerai que tu admettes cela devant tous les autres catholique ou musulmans ici. qu'il n y ai pas de faux semblant qu'il sache tres bien qu'il tourne le dos à eux meme, qu'ils se regarde avec les yeux des autres. que chacun prenne ses responsabilités
serieusement rend toi service, ne te fait pas le porte voix de certains fumiers de l'histoire avec les expressions chamito-semitique, les egyptiens de cette epoque sont des negros, que ça en derange ou pas. ils n'ont qu'a amener des preuves autres que des dessins plus claires que d'Autres et j y croirait. oui, je croierai que des tombo et une civilisation d'homme blanc à la peau noire ou semite ou marsien...ce qu'ils voudront sont venue en terre d'Afrique se "casser le cul" à construire des monuments funeraires chez les autres et pas chez eux...puisque jusqu'à preuve du contraire le monde noir debordait sur l'europe et l'asie du sud ouest, donc il etait à fortiorie en afrique aussi.
J'aimerais poser la question simplement.
Quid des réligions africaines ? Celles de vos ancêtres. Parce-que si vous embrassez de plein gré des réligions importées, c'est que quelque part, vous trouvez qu'elles sont supérieures, qu'elles vous apportent de meilleures réponses. Je pose donc cette question clairement. Quels sont vos motivations (chrétiens et musulmans africains) ? Qu'est-ce que ces réligions importées vous apportent de plus ?
Une réponse siouplaït _________________ Les Africains sont aujourd'hui à la croisée des chemins : c'est l'union ou la mort !
Africaines Africains, l'édification de la véritable union africaine est notre devoir et notre seule chance de salut sur cette terre.
Un vrai guerrier ne recule pas devant son devoir sous prétexte que la tâche est surhumaine, impossible...il se bat !
Que nous importe l'origine pourvu qu'elle soit la verité! On emploie bien, nous africains les lois de Newton malgré le fait qu'il ne soit pas africain.
Dans l'hypothése que Dieu existe, penses-tu qu'il aurait envoyer un prophéte pour chaque culture? Je pense qu'il à envoyé Jésus Christ pour nous tous Hommes! et que le témoignage de chrétiens propage sa parole!
Nous avons tous importé la réligion de quelqu'un des occidentaux jusqu'aux Juifs!
J'éspère t'avoir répondu!
Ce sujet prend une tournure intéressante. Morceaux choisi.
Franc a dit: Malédiction, non du Noir Cham, mais du Sémite et fils mythologique de Cham, CANAAN. Relis la Genèse, frère Olmèque.
Dans la torah c'est Cham. Puis, comment Canaan, fils de Cham se retrouve t-il sémite donc descendant de Sem? par le miracle de la sodomie familiale, la même qui valut à Cham sa malediction (pour rappel, il encula son vieux)? Malédiction accordée par Dieu rappelons-le, sachant que Noé était en état d'ivresse avancée. Le meme dieu qui ne bouge pas le petit doigt pour sauver des vies d'innocents bébés violés, applique immediatement des malédictions d'ivrognes. Il faut avoir une case en moins pour croire en ces balivernes!
Franc a dit:Mais Dieu , Lui, puisqu'Il a créé toute l'humanité, et en plus à partir du chaînon africain, Dieu, aime toute l'humanité et tout particulièrement nous autres les Africains, et je le sais qu'Il nous aime. Jamais Dieu n' a voulu ni l'esclavage, ni la colonisation destructrice de nos valeurs ancestrales JAMAIS.
C'est bien de savoir que tu es dans la confidence de Dieu. Ca faisait longtemps que je voulais bavarder avec un de ceux à qui il se confie. Alors dis-moi, sa volonté ne pèse donc rien? Il n'a rien voulu de tout ça, mais c'est arrivé devant ses yeux, impuissant, il n'a pu rien faire? La volonté de votre Dieu ne vaut donc rien? Puis tu ajoutes Et surtout, Dieu respecte LA LIBERTE de l'homme, et si l'homme veut être un salopard, Dieu ne l'en empêche pas, car Dieu veut que nous soyons adultes et libres. Ca ressemble à l'histoire de JM Bigard avec son copain ceinture noire de karaté par correspondance, qui a une technique imparable pour battre ses adversaires: au premier coup qu'il reçoit, il s'allonge pour méditer. L'adversaire s'en va toujours.
C'est clair qu'il n'y a ni dieu qui nous surveille ni volonté aucune si sa seule réaction a tout c'est de ne jamais réagir. Sauf pour obéir aux ivrogne, peut-être...
Godless a dit: - celui qui a foi en ce miracle à venir, celui de l'abandon de ces croyances par des centaines de millions d'africains, qui retrouverons soudain la lumière qui va les éclairer sur ce chemin de la "désaliénation"...?
Très sincèrement, je vous vois bien partis pour occuper la pôle position dans cette course à la plus grosse utopie...
Les arabes ont islamisé la moitié du continent en 2 siècles, ce n'est pas une utopie. Les blancs ont christianisé l'autre moitié dans un temps encore plus court, et c'est cool. Mais les noirs en faire autant pour redevenir eux-mêmes, c'est la pole position de la grosse utopie!!! Qui disait qu'un blanc vaut deux noirs!?! Sous-estimation du nègre, l'incapable de service de l'humanité. Surestimation du blanc: tout ce qu'il touche est divin beau et irréversible...
Tristesse? Mais non, j'en ri. Depuis le temps qu'on traite le noir avec autant de mépris, je commence à m'habituer.
A suivre... _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
Dernière édition par Marvel le Lun 15 Mai 2006 17:04; édité 1 fois
Que nous importe l'origine pourvu qu'elle soit la verité! On emploie bien, nous africains les lois de Newton malgré le fait qu'il ne soit pas africain.
L'ennuie c'est que ce n'est pas la vérité. Les Jésus et compagnie c'est du pipot, ils n'ont jamais existé.
Allez, soit bon joueur et dis-nous "ah bon? comme ce n'est pas la vérité j'y crois plus."
kiju a écrit:
Dans l'hypothése que Dieu existe, penses-tu qu'il aurait envoyer un prophéte pour chaque culture?
Dans l'hypothèse que votre dieu abrahamique existe, qu'il est ominipotent et omniscient, pourquoi Dieu aurait-il besoin de se faire aider par un humain, mortel, descendant du péché d'Adam qu'il n'a jamais pardonné provoquant le plus génocide imaginable puisque tout ceux qui naissent, meurent à cause de cela? Renversons la question: qu'est ce qui l'empecherait d'avoir un prophète pour chaque tribu?
kiju a écrit:
Je pense qu'il à envoyé Jésus Christ pour nous tous Hommes! et que le témoignage de chrétiens propage sa parole!
Mais pourquoi alors, le témoignage des chrétiens n'a jamais permi de conquérir de nouveau adeptes? C'est par le génocide, la colonisation, et l'esclavage que ce "message"s'est diffusé. Alors Dieu, échec cuisant?
kiju a écrit:
Nous avons tous importé la réligion de quelqu'un des occidentaux jusqu'aux Juifs!
Si c'était le cas, le QG du christianisme serait à Bethléem. Non? Celui de l'Islam dans le désert du Sinaï et celui des juifs quelque part près de Bagdad (lieu du paradis entre le Tigre et l'Euphrate). Tu rêves. Il n'y a que toi africain qui a importé, que dis-je, dont le cerveau a été lavé par des inpeties étrangères auxquels eux-mêmes ne croient plus. _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
Inscrit le: 21 Avr 2006 Messages: 202 Localisation: Quelque part au Cameroun
Posté le: Lun 15 Mai 2006 17:26 Sujet du message:
Bonjour Marvel,
marvel a écrit:
Les arabes ont islamisé la moitié du continent en 2 siècles, ce n'est pas une utopie. Les blancs ont christianisé l'autre moitié, c'est cool. Mais les noirs en faire autant pour redevenir eux-mêmes, c'est la pole position de la grosse utopie!!! Qui disait qu'un blanc vaut deux noirs!?! Sous-estimation du nègre, l'incapable de service de l'humanité. Surestimation du blanc: tout ce qu'il touche est divin beau et irréversible...
à suivre...
Oui, les arabes ont islamisé la moitié du continent en 2 siècles. Les blancs ont christianisé l'autre moitié. Mais comment l'ont-ils fait? Je pense que nous sommes d'accord sur le fait que s'ils ont trouvé en partie un echo favorable dans la population sous leur influence, ils ont également usé et abusé de formes de contraintes... Quelques générations plus tard, peu parmi les fervents musulmans et chrétiens de chez nous savent si leurs ascendant étaient des convaincus ou des contraints... Et même, le savoir aujourd'hui ne changera pas leur foi, pour beaucoup.
Je ne pense pas que l'on puisse imaginer utiliser le levier de la contrainte pour le retour à nos religions traditionnelles. Et sans ce levier, la force de persuasion qu'il faudra pour que les masses se détournent de leurs fois actuelles me semble hors d'atteinte. Evidemment, et il y en a des exemple sur grioo, le rejet de la domination des anciens envahisseurs peut aller jusqu'au rejet de la foi considérée comme leur. Mais dans ce domaine là (celui de la religion), ce mouvement de retour de balancier ne concerne pas la majorité.
Aussi me permettrai-je de maintenir ce que j'ai écrit, à savoir que cette reconversion de masse serait un "miracle", autrement une pure utopie...
A moins que tu ne t'interdises pas la contrainte?
Dans ce cas, je serais curieux de savoir comment tu imagines pouvoir la déployer... _________________ On est bien peu de chose...
Les arabes ont islamisé la moitié du continent en 2 siècles, ce n'est pas une utopie. Les blancs ont christianisé l'autre moitié, c'est cool. Mais les noirs en faire autant pour redevenir eux-mêmes, c'est la pole position de la grosse utopie!!! Qui disait qu'un blanc vaut deux noirs!?! Sous-estimation du nègre, l'incapable de service de l'humanité. Surestimation du blanc: tout ce qu'il touche est divin beau et irréversible...
à suivre...
Oui, les arabes ont islamisé la moitié du continent en 2 siècles. Les blancs ont christianisé l'autre moitié. Mais comment l'ont-ils fait? Je pense que nous sommes d'accord sur le fait que s'ils ont trouvé en partie un echo favorable dans la population sous leur influence, ils ont également usé et abusé de formes de contraintes... Quelques générations plus tard, peu parmi les fervents musulmans et chrétiens de chez nous savent si leurs ascendant étaient des convaincus ou des contraints... Et même, le savoir aujourd'hui ne changera pas leur foi, pour beaucoup.
Je ne pense pas que l'on puisse imaginer utiliser le levier de la contrainte pour le retour à nos religions traditionnelles. Et sans ce levier, la force de persuasion qu'il faudra pour que les masses se détournent de leurs fois actuelles me semble hors d'atteinte. Evidemment, et il y en a des exemple sur grioo, le rejet de la domination des anciens envahisseurs peut aller jusqu'au rejet de la foi considérée comme leur. Mais dans ce domaine là (celui de la religion), ce mouvement de retour de balancier ne concerne pas la majorité.
Aussi me permettrai-je de maintenir ce que j'ai écrit, à savoir que cette reconversion de masse serait un "miracle", autrement une pure utopie...
A moins que tu ne t'interdises pas la contrainte?
Dans ce cas, je serais curieux de savoir comment tu imagines pouvoir la déployer...
Faire changer de religion à un peuple c'est possible; c'est arrivé plusieurs fois dans l'histoire et ça arrivera encore et encore. POINT.
Tout le reste n'est que complexe d'infériorité des noirs et vénération de la puissance éternelle des blancs. _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
Crise politique + crise économique + crise des valeurs + population jeune Boulevard pour les afrocentristes.
Goebbels affirmait qu'un mensonge répété de manière inlassable finissait par devenir vérité...dans notre cas, nous ne faisons que dire la vérité d'où victoire inéluctable.
Tout est question de propagande. _________________ Les Africains sont aujourd'hui à la croisée des chemins : c'est l'union ou la mort !
Africaines Africains, l'édification de la véritable union africaine est notre devoir et notre seule chance de salut sur cette terre.
Un vrai guerrier ne recule pas devant son devoir sous prétexte que la tâche est surhumaine, impossible...il se bat !
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Posté le: Lun 15 Mai 2006 17:58 Sujet du message:
marvel a écrit:
Faire changer de religion à un peuple c'est possible; c'est arrivé plusieurs fois dans l'histoire et ça arrivera encore et encore. POINT.
Et comme tu t'es donne comme mission de "desaliener" les millions de musulmans et chretiens que comptent le continent, comment comptes-tu t'y prendre? _________________ The Humanitarian My Love
Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
Carpe Diem
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Posté le: Lun 15 Mai 2006 18:04 Sujet du message:
Abiola a écrit:
Crise politique + crise économique + crise des valeurs + population jeune Boulevard pour les afrocentristes.
Goebbels affirmait qu'un mensonge répété de manière inlassable finissait par devenir vérité...dans notre cas, nous ne faisons que dire la vérité d'où victoire inéluctable.
Tout est question de propagande.
Si c'est Goebbels qui le dit... _________________ On est bien peu de chose...
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Posté le: Lun 15 Mai 2006 18:19 Sujet du message:
marvel a écrit:
Faire changer de religion à un peuple c'est possible; c'est arrivé plusieurs fois dans l'histoire et ça arrivera encore et encore. POINT.
Tout le reste n'est que complexe d'infériorité des noirs et vénération de la puissance éternelle des blancs.
Oui, l'histoire regorge d'exemples.
Mais ce qui se passe maintenant, ce ne sont plus des "peuples qui changent de religion", mais une atomisation des croyances religieuses. Les histoires des peuples qui ont une seule foi, et qui plus est la foi du "chef", c'est fini. Alors POINT ou pas POINT, à côté des religions traditionnelles, il y aura toujours d'autres religions qu'il ne sera pas possible d'éjecter sur la base de raisonnements, aussi structurés soient-ils...
Quant au complexe d'infériorité vis-à-vis des blancs, je n'y pense même pas parce qu'il ne me vient pas à l'idée de vénérer leur puissance ou autre. A force de me le rappeler, c'est toi qui risque de finir par t'en convaincre et te couler dedans, non? Car si j'en crois Abiola, à force de répéter quelque chose, ça devient vérité! _________________ On est bien peu de chose...
Faire changer de religion à un peuple c'est possible; c'est arrivé plusieurs fois dans l'histoire et ça arrivera encore et encore. POINT.
Tout le reste n'est que complexe d'infériorité des noirs et vénération de la puissance éternelle des blancs.
Oui, l'histoire regorge d'exemples.
Mais ce qui se passe maintenant, ce ne sont plus des "peuples qui changent de religion", mais une atomisation des croyances religieuses. Les histoires des peuples qui ont une seule foi, et qui plus est la foi du "chef", c'est fini. Alors POINT ou pas POINT, à côté des religions traditionnelles, il y aura toujours d'autres religions qu'il ne sera pas possible d'éjecter sur la base de raisonnements, aussi structurés soient-ils...
Quant au complexe d'infériorité vis-à-vis des blancs, je n'y pense même pas parce qu'il ne me vient pas à l'idée de vénérer leur puissance ou autre. A force de me le rappeler, c'est toi qui risque de finir par t'en convaincre et te couler dedans, non? Car si j'en crois Abiola, à force de répéter quelque chose, ça devient vérité!
Je dis juste que les conditions historiques sont réunies pour une propagande efficace. La preuve, c'est que la gangrène des "églises nouvelles" s'étend à une vitesse fulgurante. Leur propagande marche à fond : les plus motivés et organisés vaincront. En vérité, nous assisteront bientôt en Afrique à de grandes guerres idéologiques, que ce soit au niveau culturel, politique ou économique. La période des révolutions approche. _________________ Les Africains sont aujourd'hui à la croisée des chemins : c'est l'union ou la mort !
Africaines Africains, l'édification de la véritable union africaine est notre devoir et notre seule chance de salut sur cette terre.
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Posté le: Lun 15 Mai 2006 19:18 Sujet du message:
Abiola a écrit:
Je dis juste que les conditions historiques sont réunies pour une propagande efficace. La preuve, c'est que la gangrène des "églises nouvelles" s'étend à une vitesse fulgurante. Leur propagande marche à fond : les plus motivés et organisés vaincront. En vérité, nous assisteront bientôt en Afrique à de grandes guerres idéologiques, que ce soit au niveau culturel, politique ou économique. La période des révolutions approche.
Sur ce point, je suis d'accord avec toi. C'est fou le foisonnement de petites églises qui apparaissent tous les jours par ici. La correlation avec la paupérisation et tout ce qui va avec me semble assez forte.
La seule chose qui peut donner un tout petit espoir aux tenants d'un retour aux religions traditionnelles, c'est que beaucoup de ces fervents croyants qui peuples ces "nouvelles églises", et même les églises établies (catholique, évangélique et autre presbytérienne) ou les communautés musulmanes font preuve d'un très grand syncrétisme...
Pour prendre un exemple caricatural, je connais un protestant évangélique "convaincu", fils de pasteur, qui ne manque pas d'aller au temple tous les dimanche, qui ne dit pas deux phrases sans citer la bible, qui est entré dans la mouvance franc-maçonnique, qui va parfois chez le marabout (musulman) quand son sorcier-guérisseur attitré est indisponible, qui satisfait aux rites traditionnels au village, rites qui viennent en droite ligne du fond animiste encore fort répandu...
De ce syncrétisme, un peu de tout peut sortir. Une bonne propagande comme tu dis peut attirer vers une "chapelle" ou une autre.
Mais "l'unification" de cette "demande spirituelle" derrière la banière d'un retour aux sources n'est à mon sens pas possible, tout comme l'évangélisation ou l'islamisation également piétinent et n'arrivent plus à gagner de "parts de marchés".
Mais surtout ne vous découragez pas dans votre combat de l'effacement des traces laissées par ceux qui nous ont opprimé ou influencé, on ne peut être exempt de regrets que lorsqu'on a tout tenté... _________________ On est bien peu de chose...
Godless, si je n’avais pas une bonne dizaine d’années d’expérience en déchristianisation des africains; si je n’y ajoutais pas quelques gros succès en désaliénation ; si grioo ne m’avait pas habitué aux déclarations de désespoir d’afropessimistes en chaleur, j’aurai pu te prendre au sérieux. J'ajouterai que, depuis que je suis conscient de la profondeur de l'aliénation des noirs, aussi grave soit-elle si je pensais qu'il n'y avait aucun espoir, j'aurai déjà abandonné.
Quant à savoir quelle est la stratégie, Linguère, je te retournerai la question, en te demandant sur quel site internet se trouve la stratégie de domination du monde par tes maîtres arabes. Tu ne crois même pas qu’un tel projet existe alors qu’il est à la base même de l’islam et pourtant, vous êtes nombreux à vous être dévoués corps et âme à diviniser leur culture, comme on a pu le voir il y’a quelques mois, lorsque vous serviez d’esclaves de première ligne pour défendre l’ancêtre mythique des arabes, Momo le pédophile-gigolo. Et pour en revenir à Godless, si un tel dévergondé digne d’un personnage de S.A.S. (raciste, flingueur, baiseur) a pu être vendu comme un homme pieu à suivre, rien n’est impossible. La nature humaine, en réalité, n’a jamais changée.
Les noirs ont inventé la religion chez les humains; ils ont créé l'ossature principale qui a donné naissance aux principales religions d'aujourd'hui toute leur base (du judaïsme au bouddhisme), douter de leur capacité à renover encore le monde dans ce domaine ne relève que de cette culture automéprisante dont les noirs sont baignés dès leur naissance. _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
La nature humaine, en réalité, n’a jamais changée.
Les noirs ont inventé la religion chez les humains; ils ont créé l'ossature principale qui a donné naissance aux principales religions d'aujourd'hui toute leur base (du judaïsme au bouddhisme), douter de leur capacité à renover encore le monde dans ce domaine ne relève que de cette culture automéprisante dont les noirs sont baignés dès leur naissance.
Exactement,
En réalité, comme le dit Max Stirner, (reprenant la pensée de Feuerbach), tel est l’homme tel est son Dieu : « Dieu n’est pas autre chose que notre essence humaine ».
De même que nous ne pouvons pas admettre que notre être nous soit opposé, de telle sorte que nous soyons divisés en deux, ainsi en est-il de l’homme et de son Dieu.
Par conséquent, l’Afrique (re)trouvera naturellement sa voie et son(ses) Dieu(x).
Les civilisations et les sociétés sont dynamiques et en constant renouvellement.
Aussi, marvel, je t’invite surtout à trouver et t’attaquer aux causes qui poussent nos frères et sœurs à s’accrocher aux religions « importées » au lieu de chercher le Dieu que tu pourrais leur « révéler ».
Si son accès à la connaissance est suffisamment étendu, l’Afrique de plus d’un milliard d’habitants, d’ici quelques décennies, n’aura pas besoin d’une « élite marvelienne » pour lui créer un Dieu ou une religion.
Comme le dit si bien Spinoza (ma signature) : « Qui connaît sont langage connaît son Dieu. Qui Ignore son langage sert les idoles. »
Attaquons nous aux causes… _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Dernière édition par Katana le Mar 16 Mai 2006 10:22; édité 1 fois
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Posté le: Mar 16 Mai 2006 10:06 Sujet du message:
Bonjour Marvel,
marvel a écrit:
Godless, si je n’avais pas une bonne dizaine d’années d’expérience en déchristianisation des africains; si je n’y ajoutais pas quelques gros succès en désaliénation ; si grioo ne m’avait pas habitué aux déclarations de désespoir d’afropessimistes en chaleur, j’aurai pu te prendre au sérieux. J'ajouterai que, depuis que je suis conscient de la profondeur de l'aliénation des noirs, aussi grave soit-elle si je pensais qu'il n'y avait aucun espoir, j'aurai déjà abandonné.
Je ne te demande pas de me prendre au sérieux. Mais je suis un observateur, et les quelques gros succès en désaliénation que tu as obtenus durant cette bonne dizaine d'année ne sont pas très perceptible de là où je me trouve. J'espère que ce ne sont pas des succès uniquement remportés sur des sujets résidant hors d'Afrique... Car le but n'est pas de gagner à sa cause une certaine diaspora qui bien qu'africaniste, pourrait passer aux yeux des "locaux" comme déconnectée, voire même occidentalisée malgré son discours. Un comble, n'est-ce pas???!!! J'ai déjà raconté l'histoire de cette tante qui estime que je fais "comme les blancs" PARCE QUE je lui ai dit que je n'étais plus chrétien...!
Mais bon, on continue à observer... En attendant de voir le frémissement de cette action, tu me permettras de demeurer on ne peu plus sceptique quand à un éventuel hypothétique succès. Je vais en profiter pour prendre ma température pour vérifier si je suis en chaleur comme tout afropessimiste qui se respecte... (On ne donne pas la même définition à l'afro pessimisme, je crois...)
Pour ta réponse à Linguere, je la trouve quelque peu déplacée sémantiquement parlant par rapport à la forme de la question qu'elle t'a posée, mais vous vous écriviez déjà bien avant que je n'apparaisse sur ce site, je suppose que vous avez vos habitudes... Peut-être cherches-tu "l'électrochoc" qui a pu te conduire aux succès dont tu parles? "L'inexpérimenté" que je suis dans le domaine de la "désaliénation" penserait plutôt percevoir une radicalisation des personnes agressées ainsi. Mais si tu m'assures que ce n'est que passager...
marvel a écrit:
Et pour en revenir à Godless, si un tel dévergondé digne d’un personnage de S.A.S. (raciste, flingueur, baiseur) a pu être vendu comme un homme pieu à suivre, rien n’est impossible. La nature humaine, en réalité, n’a jamais changée.
Les noirs ont inventé la religion chez les humains; ils ont créé l'ossature principale qui a donné naissance aux principales religions d'aujourd'hui toute leur base (du judaïsme au bouddhisme), douter de leur capacité à renover encore le monde dans ce domaine ne relève que de cette culture automéprisante dont les noirs sont baignés dès leur naissance.
Oui, la nature humaine n'a jamais changé. Le contexte si.
Et je ne doute pas de la capacité des noirs en particulier à rénover quoique ce soit, je doute de la capacité de TOUTE élite (quelle soit d'ébène, d'or, écarlate ou pâle...) à imposer aujourd'hui, autrement que par la force, une conviction religieuse à TOUT un peuple, encore plus s'il est ouvert sur le monde comme c'est le cas pour nous... Je pense qu'il y aura plus de succès à aller convertir les derniers petits groupes d'indiens isolés en amazonie que de déchristianiser ou désislamiser la quasi totalité, ou même seulement la majorité des négro africains, des afro américains, des antillais...
Et là, point de malédiction, point de culture auto méprisante (les blancs aussi sont incapables de refaire ce qu'ils ont fait par le passé). Tout juste, peut-être, une conscience des limites de chacun, conscience qui évite de verser dans la prétention de savoir avec une absolue certitude ce qui est bien, en terme de religion, pour les autres, tous les autres...
Tu m'avais taxé un jour d'individualiste, c'est en grande partie le cas, aussi pourras-tu avec cela tempérer ma vision des choses.
Mais sache que ce n'est pas parce que je ne partage pas ta vision de la l'Africain (et donc de tout le "peuple africain") tel qu'il doit absolument être "spirituellement", que tu pourras estimer que je suis en marge de l'Afrique authentique qu'on recherche... Si tu n'arrives pas te dire que la renaissance d'une grande Afrique, la renaissance du grand Peuple Noir se fera avec tous les volontaires, fussent-ils spirituellement à l'opposé de toi, et bien soit tu ne feras rien d'autres que d'agiter de grandes idées en pure perte, soit cette Afrique se fera quand même mais en dehors de toi, donc sans la contribution et l'influence bénéfique que tu peux lui apporter. J'ai dit influencer, pas imposer. Une oeuvre ne va jamais complètement là où on le souhaite, mais on travaille pour qu'elle se rapproche de l'idée qu'on s'en fait. (Quand je dis "tu", tu comprends bien que je parle du courant de pensée).
Je suppose que tu ne me prendras pas plus au sérieux à l'issue de ce post que du précédent, mais c'est ma position. _________________ On est bien peu de chose...
Aussi, marvel, je t’invite surtout à trouver et t’attaquer aux causes qui poussent nos frères et sœurs à s’accrocher aux religions « importées » au lieu de chercher le Dieu que tu pourrais leur « révéler ». [...] Attaquons nous aux causes
Les africains ne se réveillent pas vierges pour choisir de devenir musulmans ou catholiques. Ils naissent dans un environnement aliéné par l’une ou l’autre de ces religions et comme des moutons suivent à 95% le chemin de leur éducation. Il n’y a là aucune intervention de l’intelligence ou de quelques causes philosophico-conjoncturelles que ce soit. Donc il n’y a pas à chercher midi à 14 heures : il n’y a pas de cause qui les y poussent, mais ils y naissent. Quant aux premiers d'entre nous à être tmbé dedans, ils y ont été forcé. Preuve supplémentaire s'il en fallait, que ce message ne comporte aucune force, si non le canon du colon.
katana a écrit:
Si son accès à la connaissance est suffisamment étendu, l’Afrique de plus d’un milliard d’habitants, d’ici quelques décennies, n’aura pas besoin d’une « élite marvelienne » pour lui créer un Dieu ou une religion.
Mais ils ont besoin de quoi? d'une évolution naturelle, sauvage, comme à l'état de nature (tiens, on y retombe) ou d'un prophète choisi par dieu pour dire "voici le nouvel ordre"?
Non frangin. La société n’avance pas d’elle-même. Des gens choisis ou auto-imposé le font. Avoir une conscience politique c'est de se rendre de ce genre de chose. Que tu ne veuilles pas faire partie de cette élite, c’est ton problème, comme 95% des gens ne feront partie d’aucune élite et croiront que le monde avance seul. D'ailleurs les meilleurs élites ce sont celles qui réussissent à opérer sans se faire repérer. Mais à propos, pourquoi les élites chrétienne, machiavélienne, mohamedienne, ou marxiste ont eu leur place et pas l’élite marvélienne ? Parce qu’il est noir ? Ayayayayay…
godless a écrit:
Je ne te demande pas de me prendre au sérieux. Mais je suis un observateur, et les quelques gros succès en désaliénation que tu as obtenus durant cette bonne dizaine d'année ne sont pas très perceptible de là où je me trouve. J'espère que ce ne sont pas des succès uniquement remportés sur des sujets résidant hors d'Afrique... Car le but n'est pas de gagner à sa cause une certaine diaspora qui bien qu'africaniste, pourrait passer aux yeux des "locaux" comme déconnectée, voire même occidentalisée malgré son discours. Un comble, n'est-ce pas???!!!
Je vais te donner un exemple. Juste un. La première fois que j'ai écri un article, au pays, sur l'utilité d'avoir des prénoms africains, je suis allé vérifier les déclaration de naissance dans les 7 arrondissements de brazzavilles le mois qui a suivi. Selon les niveaux sociaux et intellectuel, il y'a une augmentation de de 20 à 50% de personnes (soit 6% du total des naissances) qui n'ont donné aucun prénom européens à leur descendance. 4 ans plus tard j'ai renouvelé l'expérience, et j'ai pu constater la même monté. Qui retombe, peut après (au bout de 3 mois on retombe à l'habituel, soit 3% des naissant n'ont pas de noms occidentaux). Ce ne sont pas les pressions qui manquent. J'en ai parler à des amis au Cameroun et en Cote d'ivoire notamment qui ont entrepris la même chose, obtenant sensiblement les mêmes résultats. Preuve qu'il faut plus de communiquant, plus de méthode, plus de pression... Bref j'ai tout pour y croire.
godless a écrit:
Je pense qu'il y aura plus de succès à aller convertir les derniers petits groupes d'indiens isolés en amazonie que de déchristianiser ou désislamiser la quasi totalité, ou même seulement la majorité des négro africains, des afro américains, des antillais...
Faut pas penser. Faut calculer, mesure, prouver. Penser simplement comme tu le fais, c'est te laisser à des préjugés et à battre en retraite face à un encrage religieux qui te semble indécrotable et des machines (les religions) qui te semblent bien huilées et inébranlables. Mais ce ne sont que tes impressions. Rien de concret.
Tu crois que ceux qui se christianisaient il y’a 200 ans se disaient que « c’est bon, le moment est propice à la christianisation » ? Mais enfin. Chaque problème comporte une solution. Il n’y a pas de situations impossibles ou obligés, il n’y a que de bons ou de mauvais plans. Je peux comprendre que tu n’en vois pas, mais ne sousestime pas le monde entier au regard de tes limites.
godless a écrit:
Si tu n'arrives pas te dire que la renaissance d'une grande Afrique, la renaissance du grand Peuple Noir se fera avec tous les volontaires, fussent-ils spirituellement à l'opposé de toi, et bien soit tu ne feras rien d'autres que d'agiter de grandes idées en pure perte, soit cette Afrique se fera quand même mais en dehors de toi, donc sans la contribution et l'influence bénéfique que tu peux lui apporter. J'ai dit influencer, pas imposer. Une oeuvre ne va jamais complètement là où on le souhaite, mais on travaille pour qu'elle se rapproche de l'idée qu'on s'en fait. (Quand je dis "tu", tu comprends bien que je parle du courant de pensée).
J’ai l’impression que tu confonds le discours public et l’intention politique. Machiavel est très critiquable en public, mais je ne connais pas un seul homme politique de niveau qui lui reprocherait quoi que ce soit. Sauf d’avoir dit tout haut ce que tous ils pensent bas. Machiavel est gênant à cause de ça. Comme lui, je mene ce débat depuis quelque jours comme un chirurgien qui opère en public. Il provoque le dégoût, fait vomir du monde et on l’accuse finalement d’inventer le pu qu’i est entrain d’extraire dans le corps du malade. Ça existe, mais la plupart des gens préfèrent croire que non.
Oui la vie est dure, le sgens sont méchants, certains se prétendent avoir trouvé le chemin, d'autres s'imposent , c'est insupportable d'arrogance, de sousestimation des peuples etc... OUI OUI OUI, mais hélas. C'est ca. Et ce n'est pas moi qui le fabrique, je ne fais que le relater.
Quant à Linguère, ce n’est pas elle que je défini mais son prophète. Mais comme tu as dis, je crois qu'elle peut comprendre pourquoi je réagis ainsi… _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
Les africains ne se réveillent pas vierges pour choisir de devenir musulmans ou catholiques. Ils naissent dans un environnement aliéné par l’une ou l’autre de ces religions et comme des moutons suivent à 95% le chemin de leur éducation. Il n’y a là aucune intervention de l’intelligence ou de quelques causes philosophico-conjoncturelles que ce soit. Donc il n’y a pas à chercher midi à 14 heures : il n’y a pas de cause qui les y poussent, mais ils y naissent.
Mais ils ont besoin de quoi? d'une évolution naturelle, sauvage, comme à l'état de nature (tiens, on y retombe) ou d'un prophète choisi par dieu pour dire "voici le nouvel ordre"?
Non frangin. La société n’avance pas d’elle-même. Des gens choisis ou auto-imposé le font. Avoir une conscience politique c'est de se rendre de ce genre de chose. Que tu ne veuilles pas faire partie de cette élite, c’est ton problème, comme 95% des gens ne feront partie d’aucune élite et croiront que le monde avance seul. D'ailleurs les meilleurs élites ce sont celles qui réussissent à opérer sans se faire repérer. Mais à propos, pourquoi les élites chrétienne, machiavélienne, mohamedienne, ou marxiste ont eu leur place et pas l’élite marvélienne ? Parce qu’il est noir ? Ayayayayay…
Mon propos n’est pas là, ce que j’essayais de te faire comprendre, c’est que l’Afrique vivra et réussira avec ou sans toi…
Oui, l’Afrique aura une nouvelle élite, mais qui dit que cette élite verra les choses comme tu les définis ?
Qui dit qu’elle ne trouvera pas d’autres voies sans aliénation, mais sans marvel ou katana pour y participer ?
Peux-tu nous expliquer comment tu es sorti de ton aliénation religieuse ?
Pourquoi toi et pas les autres ?
J’ai bien compris que tu te classais parmi les 5% « destinés » à « sauver l’Afrique », mais je ne comprends pas pourquoi tes propos sont aussi emprunts des mêmes préjugés contre lesquels tu dis te battre…
C’est dingue, sur un autre Topic vous étiez d’accord pour dire qu’il n’existait pas UNE HUMANITE mais plusieurs, par conséquent l’Afrique représentait également une forme d’humanité propre qui doit trouver sa voie.
Ors à longueur de messages tu lui nie cette capacité en dehors de toi (ou de gens qui te resemblent) et tu ne propose que l’application de schémas connus et qui, pour le moins, n’ont pas fait pas leurs preuves… _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Dernière édition par Katana le Mar 16 Mai 2006 20:16; édité 1 fois
Posté le: Mar 16 Mai 2006 16:09 Sujet du message: Re: malédiction
Marvel 1er et sa cour
Franc a écrit:
Mouyabi a écrit:
Vous appelez cela de l'humanisme? l'Amour du prochain? Ces organisations n'ont rien à faire en Afrique. Elles devraient dejà en finir avec la misère du quart-monde avant de se sentir magnanime des Africains.
Après le pillage des richesses, on veut en plus se donner bonne conscience avec des organisations sans intérets.
L'Afrique n'a pas besoin d'assistanat, elle n'a pas besoin d'aide, pas besoin qu'on efface sa dette, elle mérite plus que ça. Elle a besoin de son autonomie et doit etre capable de s'autodéterminer. Alors parlant d'ONG peux-tu m'en citer des ONG Africaines qui oeuvrent en Occident? Si tu ne peux pas Alors au moins Respectez la misère que vous créez.
D'abord, peux-tu être plus clair : en quoi moi ou ma famille avons créé de la misère chez nos frères africains ???
Rapport avec la choucroute ?
Ayayaye, auto-flagellation, quand tu nous tiens !
Celà dit, "Franc", que t'arrive-t-il ? Tu es pris d'une attaque subite de schizophrénie, dis-moi ? Tu ne te disais pas AFRICAIN tantôt ?
Franc a écrit:
Mais Dieu , Lui, puisqu'Il a créé toute l'humanité, et en plus à partir du chaînon africain, Dieu, aime toute l'humanité et tout particulièrement nous autres les Africains, et je le sais qu'Il nous aime. Jamais Dieu n' a voulu ni l'esclavage, ni la colonisation destructrice de nos valeurs ancestrales JAMAIS.
Ou serait-ce plus probablement que tu nous prends pour des CONS !
"FRANC"... Y'en a qui doutent de rien, vraiment...
et d'une hypocrisie CRASSE, en plus...
Franc a écrit:
De plus, tu n'as rien compris : ils'agit d'organismes locaux chrétiens qui travaillent sur le terrain pour soulager les misères de nos frères.
allez _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Dernière édition par Chabine le Mar 16 Mai 2006 16:47; édité 1 fois
y a South Park hier qui parlait des africains qui meurent de faim. le personnage principale s'appellait Pascal La dalle (starving marvin). il voulait sauver son village, c'Etait comme une remake de Star War, l'empire etait les missionnaires catholique. J'ai ¨¦t¨¦ tres impressionn¨¦ de la connaissance du probleme des auteurs de south park. Le village etait affaibli et ¨¤ la merci de tous les dangers et les missionnaires etaient comme des forcen¨¦s hors de la realit¨¦, qui cherchait par tous les moyens ¨¤ imposer leur message et perdre leur identit¨¦!!Ce qui est different c'est que dans le dessin anim¨¦, c'Est que les villageois savaient que c'etait mauvais pour eux. vous visiblement...bref. Jesus, Mahomet...et tous les autres c'Est pas le probleme. ce qui serait bien pour vous NOIRS, c'est que comme ils sembleraient d'apres les representations ces gens ne seraient pas noirs, donc pourquoi vous embrasseriez ces religions puisque la religion fait partie de l'identit¨¦. il serait bien que vous vous posiez serieusement la question. parce que je trouve malhonnete de se repeter quelque chose que tu sais t'etre etranger parce que tes parents l'on fait ou parce que tu as peur de ne plus exister. Ce n'Est pas integre, c'Est juste une façon suppos¨¦ de sauver sa peau. et j en connais beaucoup beaucoup beaucoup dans ce cas la. ceux la sont encore recuperable, mais les pires sont ceux qui des qu'il te parle de jesus ou de Allah on le regard qui devient vide d'abrutissement, il n y a aucune reflexion, juste des recitation par coeur de reflexion d'Autres, bas¨¦s sur des siecles parfois bien juste, mais d'autre fois completement bricol¨¦ ¨¤ la va vite (l'esclavage, la shoa...) pour masquer les coquilles sous le tapis. on te raconte"...ces sont les gens...c'est pas la religion"un autre coup on te dit que si si le pape est le representant de dieu sur terre...mais bon, il me semble que rien que dans ces 2 elements il s'agissait bien de pape...bref, bref, revenons pas sur les choses qui fachent, la religion est structurante pour l'homme. il ne s'Agit pas d'egarer les esprits de certains. juste aller voir derrierre le rideau de fum¨¦ ce que votre culture ¨¤ realiser, interresser vous ¨¤ leur religion. vos ancetres n'Etaient pas forcement des animistes ou des cannibales. c'Est pour cela que c'Est EXTREMEMENT grave d'adopter la religion des autres, parce que c'Est l'un des pilier de la culture avec la langue. n'oubliez pas que dans une culture les autres ont tendances ¨¤ etre minimiser, denigrer barbariser (pour des parents leurs enfants sont toujours les plus beau)...VOUS quand vous vous donnez ¨¤ des religions etrangeres ou en tout cas l'orientation et ¨¤ l'utilit¨¦ qu'on leur donne, vous vous prenez pour ce que vous n'etes pas et serez jamais (des blanc ou des semites). Ce qui fait que vous vous regarder et juger votre culture avec les yeux de l'etranger:C'EST CELA LA PIRE DES ALIENATIONS. J'ai entendu des sois disant homme de foi de je ne sais quel aristocratie africaine contemporaine critiquer amerement en publique (pire que ne le ferai des non-noirs) leur ancetres qui faisaient n'importe quoi, qui se vendaient, qui se mangeait...VOUS ETES GRAVES!! je ne voit pas si paradis il existe, comment quelqu un qui se renie pourrait bien y aller...c'est n'importe quoi. et je ne suis pas le seul ¨¤ le dire ici, C'EST VOUS QUI FAITE LE PLUS DE MAL À L'AFRIQUE. c'est pas les president vereux, y en a partout...sauf qu'aillleurs il existe des garde-fou qui font leur boulot. chez nous les garde fou sont en majorit¨¦ form¨¦ par vous autres... vous commencez ¨¤ comprendre pourquoi on y arrivera pas???c'est pour cela qu'on vous prend la tete ici, c'est pas pour vous rabaisser ou humilier ou pour critiquer votre dieu...c'est que vos croyance ont un impact decisif sur notre reprise en main
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Mar 16 Mai 2006 17:11 Sujet du message:
godless a écrit:
Et là, point de malédiction, point de culture auto méprisante (les blancs aussi sont incapables de refaire ce qu'ils ont fait par le passé). Tout juste, peut-être, une conscience des limites de chacun, conscience qui évite de verser dans la prétention de savoir avec une absolue certitude ce qui est bien, en terme de religion, pour les autres, tous les autres...
La plupart des afros "conscients" ont comme reference l'Egypte Pharaonique(la mere de toutes les civilisations). Les Grecs ont "plagie" chez les Egyptiens, dans le meme sens, Moise, Jesus, Mohammed(PSE) se sont inspires du Livre Des Morts pour publier la Tora, l'Evangile(plus connu sous la Bible) et le Coran. Si un meme Dieu(et la je parle pas du Mien) a inspire ces 3 derniers, alors le caractere Universel de Dieu est reconnu par tous. Meme s'il a voyage a travers le temps de peuple en peuple.
Cheikh Anta a travaille pour montrer que l'Afrique n'etait pas un peuple de primitifs, qu'elle a invente la Science, qu'elle avait sa propre philosophie, sa propre religion,...donc en quelque sorte, face a l'Occident hostile, il a demontre que cette Afrique mal vue est bel et bien en mesure de "rivaliser" avec ce meme Occident qui se dit Civilisateur. Tres bien! Mais aux "elites" africaines d'aujourd'hui de nous montrer a leur tour, dans quelles mesures cette "religion" est en adequation avec le noyau rationnel. A mon avis, le probleme est que la plupart d'entre eux, dans leur souci de donner a l'Afrique ou au monde noir, une personnalite de base, sont violentes par l'ethnocentrisme. On valorise beaucoup la tradition africaine et nos valeurs, mais cette tradition est l'acquis a partir duquel toute fondation doit s'elever mais faudra pas s'y enfermer eternellement. Je suis ouverte a l'idee que culturellement nous avons herite de nos ancetres et qu'il est de notre devoir d'assumer cet heritage, mais n'en devenons pas de simples serviteurs. Mon message a ces elites: oui, sauvons notre heritage mais en meme temps essayons de sauvegarder une chose qui est tres importante a l'homme: SA LIBERTE D'ETRE.
L'acte intellectuel serait de reconnaitre qu'on ne peut pas se contenter d'une illusion pour fonder sa pensee. Pour pouvoir changer une realite, il faudra maitriser ses mecanismes de transformation d'abord.
Qui voudra, pourra le faire, et certainement on me taxera d'afropessimiste ou d'esclave mental ou je ne sais quoi d'autre, mais je refuse de m'enfermer dans un passe pour sauvegarder mes differences avec autrui. Adopter la religion musulmane ne me permet pas de servir les interets des arabes mais les MIENS. Mon progres personnel et ma liberte sont ainsi servis.
Bien des choses, _________________ The Humanitarian My Love
Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
Carpe Diem
Posté le: Mar 16 Mai 2006 17:34 Sujet du message: à CHABINE.
franc a écrit:
Mouyabi a écrit:
Vous appelez cela de l'humanisme? l'Amour du prochain? Ces organisations n'ont rien à faire en Afrique. Elles devraient dejà en finir avec la misère du quart-monde avant de se sentir magnanime des Africains.
Après le pillage des richesses, on veut en plus se donner bonne conscience avec des organisations sans intérets.
L'Afrique n'a pas besoin d'assistanat, elle n'a pas besoin d'aide, pas besoin qu'on efface sa dette, elle mérite plus que ça. Elle a besoin de son autonomie et doit etre capable de s'autodéterminer. Alors parlant d'ONG peux-tu m'en citer des ONG Africaines qui oeuvrent en Occident? Si tu ne peux pas Alors au moins Respectez la misère que vous créez[/size][/color].
D'abord, peux-tu être plus clair : en quoi moi ou ma famille avons créé de la misère chez nos frères africains ???
"Respectez la misère que vous créez" : c'est ce que me déclare Mouyabi. J'en conclus qu'il m'accuse d'avoir créé cette misère ou du moins qu'il m'assimile aux leucos responsables. Me sentant et étant africain par toute une partie de ma famlle ( je n'ai jamais caché que j'étais "métis"; Marvel est au courant depuis le début de ma présence chez les Grioonautes.), me sentant donc et étant africain autant que toi, Chahine, j'ai demandé des explications à Mouyabi au sujet de cette phrase que j'estime être diffamatoire.
Où est la schizophrénie ??? _________________ Franc..... comme franchise ;
Franc..... comme libre .
Si tu manges le fruit d'un grand arbre, n'oublie pas de remercier le vent. (BARIBA)
Et là, point de malédiction, point de culture auto méprisante (les blancs aussi sont incapables de refaire ce qu'ils ont fait par le passé). Tout juste, peut-être, une conscience des limites de chacun, conscience qui évite de verser dans la prétention de savoir avec une absolue certitude ce qui est bien, en terme de religion, pour les autres, tous les autres...
La plupart des afros "conscients" ont comme reference l'Egypte Pharaonique(la mere de toutes les civilisations). Les Grecs ont "plagie" chez les Egyptiens, dans le meme sens, Moise, Jesus, Mohammed(PSE) se sont inspires du Livre Des Morts pour publier la Tora, l'Evangile(plus connu sous la Bible) et le Coran. Si un meme Dieu(et la je parle pas du Mien) a inspire ces 3 derniers, alors le caractere Universel de Dieu est reconnu par tous. Meme s'il a voyage a travers le temps de peuple en peuple.
Cheikh Anta a travaille pour montrer que l'Afrique n'etait pas un peuple de primitifs, qu'elle a invente la Science, qu'elle avait sa propre philosophie, sa propre religion,...donc en quelque sorte, face a l'Occident hostile, il a demontre que cette Afrique mal vue est bel et bien en mesure de "rivaliser" avec ce meme Occident qui se dit Civilisateur. Tres bien! Mais aux "elites" africaines d'aujourd'hui de nous montrer a leur tour, dans quelles mesures cette "religion" est en adequation avec le noyau rationnel. A mon avis, le probleme est que la plupart d'entre eux, dans leur souci de donner a l'Afrique ou au monde noir, une personnalite de base, sont violentes par l'ethnocentrisme. On valorise beaucoup la tradition africaine et nos valeurs, mais cette tradition est l'acquis a partir duquel toute fondation doit s'elever mais faudra pas s'y enfermer eternellement. Je suis ouverte a l'idee que culturellement nous avons herite de nos ancetres et qu'il est de notre devoir d'assumer cet heritage, mais n'en devenons pas de simples serviteurs. Mon message a ces elites: oui, sauvons notre heritage mais en meme temps essayons de sauvegarder une chose qui est tres importante a l'homme: SA LIBERTE D'ETRE.
L'acte intellectuel serait de reconnaitre qu'on ne peut pas se contenter d'une illusion pour fonder sa pensee. Pour pouvoir changer une realite, il faudra maitriser ses mecanismes de transformation d'abord.
Qui voudra, pourra le faire, et certainement on me taxera d'afropessimiste ou d'esclave mental ou je ne sais quoi d'autre, mais je refuse de m'enfermer dans un passe pour sauvegarder mes differences avec autrui. Adopter la religion musulmane ne me permet pas de servir les interets des arabes mais les MIENS. Mon progres personnel et ma liberte sont ainsi servis.
Bien des choses,
beau developpement je le lirai en detail plus tard c'Est sure. mais juste une toute petite question, dans le genre poussiere qui vient faire enrailler une belle mecanique mais absolument pas solide: que te dicte l'islam quand il y a conflit d'interet de suivre ton FRERE musulmans ou NOIRE??? donc ensuite tu me diras les interets de qui tu suit. les tiens ou les arabes??si t es honnetes tu vera bien que c'Est bizarre...le pb c'est que tous pensent s en tierer a bon compte comme toi, en se disant qu il ne font rien de mal puisque ça ne concerne qu'eux...et bien relie la derniere partie de mon precedent post!!!biensur que ça vous concerne TOUS!!surtout si vous avez un minimum d'education quelqu elle soit, puisque le probleme atteint ce niveau la.
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Mar 16 Mai 2006 18:32 Sujet du message:
olmeque a écrit:
quand il y a conflit d'interet de suivre ton FRERE musulmans ou NOIRE??? donc ensuite tu me diras les interets de qui tu suit. les tiens ou les arabes??si t es honnetes tu vera bien que c'Est bizarre...le pb c'est que tous pensent s en tierer a bon compte comme toi, en se disant qu il ne font rien de mal puisque ça ne concerne qu'eux...et bien relie la derniere partie de mon precedent post!!!biensur que ça vous concerne TOUS!!surtout si vous avez un minimum d'education quelqu elle soit, puisque le probleme atteint ce niveau la.
T'es pas le(la) premier(e) a me poser cette question et ne sera ni le(la) dernier(e) d'ailleurs. Laisse-moi te retourner la question. Disons que t'es de nationalite senegalaise, ton ethnie les wolofs est en conflit avec les sereres, tu seras dans quel camp? N'oublie pas, Sereres et Wolofs chantent "Pincez tous Vos Koras, Frappez les balafons..." le sourire bien cale, les yeux pleins d'emotion, et eprouvent une grande fierte a porter le drapeau senegalais et avaient tous le torse bombe quand le Senegal, pour sa premiere qualification en phase finale a battu la France en match d'ouverture de la derniere coupe du Monde.
Et pour ce qui est de ma reponse a ta question, prends tout ton temps, comme tu le dis, de lire en detail mon post.
Et s'il te plait, arrete de te positionner en donneur(donneuse) de lecons, j'ai quitte la maternelle depuis belle lurette. Je me sens assez mature et vaccinee pour accepter mon "alienation".
A la recherche de ton identite, et pour pouvoir repondre a une question qui certainement de tient a coeur qui tu es, tu te rendras compte que tu seras toujours a la quete de l'autre, c'est ce qui te permet de savoir ce que tu n'es pas, le rejet de ce que l'autre est, n'est-ce pas? Moi je suis pas pour le conformisme culturel dans ce sens et que donc je risque de t'exposer mes croyances chaque fois que tu voudras repondre a cette question majeure. Et a force de te frotter a ce que je suis, c'est a dire a mes croyances, tu risques de trop en absorber venant de moi, ce qui n'est pas ton souhait j'imagine, donc je te suggere de ne pas trop insister sur ce que je suis, moi. Definis-toi par rapport a ce que tu veux etre.
Mes amities, _________________ The Humanitarian My Love
Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
Carpe Diem
Inscrit le: 21 Avr 2006 Messages: 202 Localisation: Quelque part au Cameroun
Posté le: Mar 16 Mai 2006 19:13 Sujet du message:
marvel a écrit:
Je vais te donner un exemple. Juste un. La première fois que j'ai écri un article, au pays, sur l'utilité d'avoir des prénoms africains, je suis allé vérifier les déclaration de naissance dans les 7 arrondissements de brazzavilles le mois qui a suivi. Selon les niveaux sociaux et intellectuel, il y'a une augmentation de de 20 à 50% de personnes (soit 6% du total des naissances) qui n'ont donné aucun prénom européens à leur descendance. 4 ans plus tard j'ai renouvelé l'expérience, et j'ai pu constater la même monté. Qui retombe, peut après (au bout de 3 mois on retombe à l'habituel, soit 3% des naissant n'ont pas de noms occidentaux). Ce ne sont pas les pressions qui manquent. J'en ai parler à des amis au Cameroun et en Cote d'ivoire notamment qui ont entrepris la même chose, obtenant sensiblement les mêmes résultats. Preuve qu'il faut plus de communiquant, plus de méthode, plus de pression... Bref j'ai tout pour y croire.
Là, à mon avis, on ne parle plus de la même chose. Promouvoir chez nous les noms africains, les langues africaines, une mode vestimentaire africaine, etc, je trouve que c'est une bonne idée. Mais ça n'a rien à voir avec les questions de religions. D'ailleurs, discute avec un futur père, parle lui de la beauté des prénoms africains, du fait que les prénoms que nous avons pris l'habitude de donner ne devraient pas effacer les nôtres... Et tu as une probabilité non négligeable d'avoir la naissance d'un petit Soundjata ou une petite Linguere. (prénoms pris tout à fait au hasard )
Prend le même futur père, chrétien convaincu, dis lui que dans le même temps, il faudrait se débarrasser de cette croyance importée qui l'enchaîne mentalement, que cette croyance ne devrait pas effacer les nôtres... Et tu as une probabilité quasi certaine de te faire envoyer ballader.
Ton exemple est très bon, tu ne m'as pas encore vu critiquer ce type d'initiative, mais il ne reflète pas ce qui peut se passer du point de vue de la conscience religieuse de chacun... Cela fait appel à d'autres choses plus intimes, plus fortes, que de belles théories sur notre fierté ne peuvent véritablement entamer.
marvel a écrit:
godless a écrit:
Je pense qu'il y aura plus de succès à aller convertir les derniers petits groupes d'indiens isolés en amazonie que de déchristianiser ou désislamiser la quasi totalité, ou même seulement la majorité des négro africains, des afro américains, des antillais...
Faut pas penser. Faut calculer, mesure, prouver. Penser simplement comme tu le fais, c'est te laisser à des préjugés et à battre en retraite face à un encrage religieux qui te semble indécrotable et des machines (les religions) qui te semblent bien huilées et inébranlables. Mais ce ne sont que tes impressions. Rien de concret.
Tu crois que ceux qui se christianisaient il y’a 200 ans se disaient que « c’est bon, le moment est propice à la christianisation » ? Mais enfin. Chaque problème comporte une solution. Il n’y a pas de situations impossibles ou obligés, il n’y a que de bons ou de mauvais plans. Je peux comprendre que tu n’en vois pas, mais ne sousestime pas le monde entier au regard de tes limites.
Très bien, toujours mes foutues précautions de langage... Enlève les termes "penser" dans ce que j'ai écrit. Dorénavant, tu sauras que quand je dis "je pense", c'est que j'en suis sûr (ce qui ne signifie pas que je ne puisse pas me tromper...) En ce qui concerne mes "impressions", ce sont des constats. Peut-être bien que ces constats sont circonscrits à l'aire géographique dans laquelle je me meus, mais en attendant que des preuves de "retour massif "aux religions ancestrales soient palpables dans cette aire géographique, l'encrage religieux des populations que je côtoie résiste bien à cette "africanisation des croyances"... Grosso modo, les chrétiens restent chrétiens, les musulmans restent musulmans, de même que les animistes restent animistes.
Ceux qui christianisaient il y a 200 ans avaient des moyens de contraintes que tu n'as pas, essaie toujours de t'en rappeler...
De plus, je ne sous estime pas le monde au regard de mes limites. Autant le début de la désaliénation, c'est de prendre conscience de son aliénation, je dirais dans le même ordre d’idée que pour connaître tes véritables capacités, il serait bien de prendre conscience de tes limites. Car je connais un personnage littéraire qui n'a pas conscience de ses limites, et il s'appelle Don Quichotte... Je ne veux pas être insultant, mais sur le plan de ton combat religieux, tout comme les évangélistes de tout poils qui écument les rues en tentant d'attirer les brebis égarées dans leurs petites chapelles, tu me fais penser à ce personnage.
marvel a écrit:
Oui la vie est dure, le sgens sont méchants, certains se prétendent avoir trouvé le chemin, d'autres s'imposent , c'est insupportable d'arrogance, de sousestimation des peuples etc... OUI OUI OUI, mais hélas. C'est ca. Et ce n'est pas moi qui le fabrique, je ne fais que le relater.
Peut-être imposeras-tu certains aspects propres à nous (re)valoriser aux yeux de l'humanité, je n'en doute pas, et sur de nombreux d'entre eux nos combats seront communs. Simplement, sur le plan religieux, ce sera un fiasco. Cela ne me réjouit pas, au regard de mes propres "convictions" areligieuses. Mais j'ai trop discuté religion avec des "convaincus" pour savoir que tu vas te casser le nez. Mais comme tu l'as dit, c'est les preuves qui parlent, quand j'en aurai relative à votre succès dans le domaine, je le reconnaîtrai humblement...
En outre, mais cela tu l'as compris, pour moi, cette histoire de religion est totalement secondaire dans le recouvrement de notre place de premier plan face aux autres. C'est un point de détail dont tu fais une fixation. _________________ On est bien peu de chose...
J'aimerais poser la question simplement.
Quid des réligions africaines ? Celles de vos ancêtres. Parce-que si vous embrassez de plein gré des réligions importées, c'est que quelque part, vous trouvez qu'elles sont supérieures, qu'elles vous apportent de meilleures réponses. Je pose donc cette question clairement. Quels sont vos motivations (chrétiens et musulmans africains) ? Qu'est-ce que ces réligions importées vous apportent de plus ?
Une réponse siouplaït
Linguere, Franc ?
Si vous pouviez répondre, ça m'éclairerait vraiment _________________ Les Africains sont aujourd'hui à la croisée des chemins : c'est l'union ou la mort !
Africaines Africains, l'édification de la véritable union africaine est notre devoir et notre seule chance de salut sur cette terre.
Un vrai guerrier ne recule pas devant son devoir sous prétexte que la tâche est surhumaine, impossible...il se bat !
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Mar 16 Mai 2006 20:42 Sujet du message:
Abiola a écrit:
Linguere, Franc ?
Si vous pouviez répondre, ça m'éclairerait vraiment
Puisque tu insistes...
Quand Sol Invictus etait encore vivant, dans le sujet a cote sur la divinite du Coran, je me rappelle avoir parle du "Comment" je vis ma relation avec l'Absolu, donc pour Abiola, si vraiment sa question est Sincere, il pourra toujours "fouiller" les pages de ce topic pour y trouver une reponse de Linguere. Et d'ailleurs si tu sais que j'ai embrasse la religion musulmane de gre, comme tu dis, et en te faisant un expose pour montrer la "superiorite" de ma religion d'adoption sur celle de mes ancetres,(je t'emprunte tes mots, si ca te derange pas bien sur), forcement je t'ai montre ce que ma religion m'a apportee de plus que je n'ai pas trouve chez mes ancetres Donc pardonne moi le fait d'avoir attendu que tu m'interpelles directement pour "t'eclairer".
Moi aussi j'aimerai bien que tu m'eclaires, comment vis tu cette relation avec l'Absolu, qu'importe la conception que tu en as. Comment est-ce qu'elle se manifeste-t-elle chez toi, dans ta vie de tous les jours(de toi a toi, et de toi a la communaute, ...). Quelle definition donnes-tu a la religion? As-tu vraiment besoin d'une religion pour vivre?
PS: si tu veux t'addresser a moi pour une quelconque question, tu peux me citer directement.
quand il y a conflit d'interet de suivre ton FRERE musulmans ou NOIRE??? donc ensuite tu me diras les interets de qui tu suit. les tiens ou les arabes??si t es honnetes tu vera bien que c'Est bizarre...le pb c'est que tous pensent s en tierer a bon compte comme toi, en se disant qu il ne font rien de mal puisque ça ne concerne qu'eux...et bien relie la derniere partie de mon precedent post!!!biensur que ça vous concerne TOUS!!surtout si vous avez un minimum d'education quelqu elle soit, puisque le probleme atteint ce niveau la.
T'es pas le(la) premier(e) a me poser cette question et ne sera ni le(la) dernier(e) d'ailleurs. Laisse-moi te retourner la question. Disons que t'es de nationalite senegalaise, ton ethnie les wolofs est en conflit avec les sereres, tu seras dans quel camp? N'oublie pas, Sereres et Wolofs chantent "Pincez tous Vos Koras, Frappez les balafons..." le sourire bien cale, les yeux pleins d'emotion, et eprouvent une grande fierte a porter le drapeau senegalais et avaient tous le torse bombe quand le Senegal, pour sa premiere qualification en phase finale a battu la France en match d'ouverture de la derniere coupe du Monde.
Et pour ce qui est de ma reponse a ta question, prends tout ton temps, comme tu le dis, de lire en detail mon post.
Et s'il te plait, arrete de te positionner en donneur(donneuse) de lecons, j'ai quitte la maternelle depuis belle lurette. Je me sens assez mature et vaccinee pour accepter mon "alienation".
A la recherche de ton identite, et pour pouvoir repondre a une question qui certainement de tient a coeur qui tu es, tu te rendras compte que tu seras toujours a la quete de l'autre, c'est ce qui te permet de savoir ce que tu n'es pas, le rejet de ce que l'autre est, n'est-ce pas? Moi je suis pas pour le conformisme culturel dans ce sens et que donc je risque de t'exposer mes croyances chaque fois que tu voudras repondre a cette question majeure. Et a force de te frotter a ce que je suis, c'est a dire a mes croyances, tu risques de trop en absorber venant de moi, ce qui n'est pas ton souhait j'imagine, donc je te suggere de ne pas trop insister sur ce que je suis, moi. Definis-toi par rapport a ce que tu veux etre.
Mes amities,
des leçons j en donne et j en ressois, ce n'est pas comme ça qu'on apprend, et peut etre plus avec toi parce que t es un voisin directe dont je connais bien les mentalit¨¦ puisque je suis malien avec des membres de ma famille qui sont senegalais, et j etais musulmans avant aussi??restons dans le sujet. pour ton precednt poste que j avais pas pu finir:ok t'a le droit d'etre libre de choisir ce que tu veux, vivre ou tu veux etc...c'Est 100% vrai. mais Ta culture si tu la rejette est ce que tu cherches vraiment a etre toi meme?c'est ton identit¨¦, c'est comme ta peau, c'Est ce qui te fait, non? et ne me dit pas que tu associes l'islam et tes traditions ou que tu avances avec ton temps l'islam a 1400ans environ, et elle est antagoniste au culture traditionnelle, elle a des interdit formel (marabout, croire uniquement ceux qui est ecrit sur l'origine de l'homme, soci¨¦t¨¦ patriachale, etc...)si tout ça c'est pas de l'archaisme... et puis n'oublie pas le fait que peut etre toi tu t es renseign¨¦ sur tes origines librement pour beaucoup il y a contradiction, interdits sur cet effort. et qu'a ce moment la c'est ¨¤ l'islam qu'ils vont se referrer, pas ¨¤ leur tradition.
en tout cas tu ¨¤ l'air honnete puisque tu dits accepter ton alienation, c'est drole ,mais c'est dommage que ce soit sur un sujet serieux. pour le conformisme culturelle, je pense que tu te plantes carrement!!dans des pays comme le senegal ou le mali ou mauritanie etc...ceux qui pensent comme moi sont tout, sauf des conformistes (c'est vraiment bizarre ton affirmation, t'es serieux??!!! ). les conscientis¨¦s sont une minorti¨¦, il me semble que ici, j'ai du lire 1/10 des noirs, et meme sans aller jusque la ceux qui s'opposent simplement ¨¤ ces religions, on est pas nombreux en afrique francophone (les autres je ne connais pas ). plus je lis la fin du poste et plus tu t enerves ou je ne sais pas quoi mais tu te goure de plus en plus. tu penses serieusement qu'on sort d'une religion pour y re-rentrer?? je ne suis quand meme pas un guignol... mon point de vue ça ¨¦t¨¦ ça: on ma dit l'islam c'Est notre religion etc...j'ai dit ok, je vais apprendre (c'etait un peu bizarre , la place de la femme, les dogmes...mais bon), ensuite on m a parl¨¦ des fondement des religions et j ai pu honnetement me poser la question sur les fondement de l'islam (c'est formellement interdit) et le masque est tomb¨¦ quand j ai su comment on choisit les esclaves...bref, admettons que la religion n'y soit pour rien dans l'egarement de notre continent, pourquoi n'y arrivons nous pas, pourquoi on nous passe et repasse dessus, jusqu ¨¤ ce qu aujourd'hui on soit KO debout. sommes nous maudits ou plus stupide? tu en penses quoi sincerement?
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parce que ça fera trop de baliverne recraché d un coup:!:
)vont le reprendre. Et ça c'est quand meme une mechante "couille dans le potage". rien que cela est suffisant pour mettre en doute la moralité du redacteur...Franc,Dieu a une moralité sans faille, donc c est QUI???c'est qui qui est à'origine de vos croyances???tant qu'à se saouler de choses pas claires autant que ce soit les siennes...
Boulevard pour les afrocentristes. 
Tu ne te disais pas AFRICAIN tantôt ?
ou une petite Linguere
. 
Donc pardonne moi le fait d'avoir attendu que tu m'interpelles directement pour "t'eclairer".
). les conscientis¨¦s sont une minorti¨¦, il me semble que ici, j'ai du lire 1/10 des noirs, et meme sans aller jusque la ceux qui s'opposent simplement ¨¤ ces religions, on est pas nombreux en afrique francophone (les autres je ne connais pas ). plus je lis la fin du poste et plus tu t enerves ou je ne sais pas quoi mais tu te goure de plus en plus. tu penses serieusement qu'on sort d'une religion pour y re-rentrer?? je ne suis quand meme pas un guignol... mon point de vue ça ¨¦t¨¦ ça: on ma dit l'islam c'Est notre religion etc...j'ai dit ok, je vais apprendre (c'etait un peu bizarre , la place de la femme, les dogmes...mais bon), ensuite on m a parl¨¦ des fondement des religions et j ai pu honnetement me poser la question sur les fondement de l'islam (c'est formellement interdit) et le masque est tomb¨¦ quand j ai su comment on choisit les esclaves...bref, admettons que la religion n'y soit pour rien dans l'egarement de notre continent, pourquoi n'y arrivons nous pas, pourquoi on nous passe et repasse dessus, jusqu ¨¤ ce qu aujourd'hui on soit KO debout. sommes nous maudits ou plus stupide? tu en penses quoi sincerement?