Dis t'es sérieux? lis tes liens avant de les poster, un peu!, Ton auteur considère comme comportement homosexuel ce qu'il qualifie de parade amoureuse et qu'il appelle lu-même l'amitié, mais tu rigoles ou quoi? Tu dois être un collégien en mal d'occupations, ou un détraqué (ou les deux)... Parce que ton discours est de plus en plus incohérent...
Citation:
tu n'as jamais étudié la biologie animale, toi. ton savoir est donc tout aussi incomplet que le mien
fais une recherche sur le web, en entrant les termes : homosexualité/ origines/ règne animal
tu trouveras des centaines de liens, lesquels font part de l'observation de l'homosexualité dans tout le règne animal, ainsi que des dizaines de thèses
Tu ferais bien de les lire tes sources avant de les balancer, et d'y appliquer l'esprit critique que tu feins d'avoir (à moins que cela consiste à copier des liens sans les avoir lus, c'est ridicule).
Quio t'a dit que je n'avais pas étudié la biologie animale?
Inscrit le: 16 Avr 2004 Messages: 323 Localisation: le perreux sur marne, france
Posté le: Dim 02 Mai 2004 12:35 Sujet du message:
Citation:
Ton auteur considère comme comportement homosexuel ce qu'il qualifie de parade amoureuse et qu'il appelle lu-même l'amitié
je crois que tu n'as pas eu le temps de tout lire. mais bon, tu n'y retiendras que ce que tu voudras y voir, et tout ce qui servira ta thèse, laquelle est : "y'avait pas de pédés chez les noirs avant qu'on entre en contact avec les blancs !!"
Citation:
surtout pour quelqu'un qui parle de s'acharner à vouloir avoir raison à tout prix.
je ne veux pas à tout prix prouver que j'ai raison, je me fous pas mal de convaincre quiconque. je veux en revanche apporter la démonstration que tu es de mauvaise foi, et que TU as tort, nuance
je ne veux pas à tout prix prouver que j'ai raison, je me fous pas mal de convaincre quiconque. je veux en revanche apporter la démonstration que tu es de mauvaise foi, et que TU as tort, nuance
T'as pas du apprendre ce qu'est une démonstration alors:
Citation:
j'espère vous avoir bien diverti
C'était parfois amusant mais souvent ennuyeux.
Citation:
Il parvient
ainsi à la conclusion que l'homosexualité n'est qu'un aspect de l'effarante diversité des espèces, des formes et des comportements rencontrés sur notre planète. Selon lui, cette exubérance serait due au fait que, dans la nature, " par essence, la déviation de la norme
est la norme ".
Pensée très loin de constituer un argument solide et de justifier en quoi l'identification à ses propres valeurs est un mal. C'est ce que tu voulais démontrer il me semble, te voilà bien loin du thème de départ... J'espère que si tu reviens tu auras mûri!
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 178 Localisation: Libreville
Posté le: Lun 03 Mai 2004 18:47 Sujet du message:
Salut à tous!!
Soeur Emmanuelle, la vie a ses bons et ses mauvais côtés...
Dans 1 même famille, il y a à la fois de bonnes et de mauvaises (qui amènent toujours des problèmes) personnes...
La vie est ainsi faite, malheureusement on ne choisit pas sa famille à la naissance... on est condamné à la subir et à la supporter durant sa vie...ou pas du tout ( si on dame sur elle)...
C'est selon sa sensibilité personnelle.
En Afrique, la famille n'a pas le même signification qu'en Europe.
La vie à l'occidentale qui est la vie citadine axée sur le travail, la rentabilité source d'épanouissement de l'individu au sein d'1 société qui n'est qu'1 "Zoom agrandissant" de l'individu occidental, est très peu compatible avec la notion de la famille dont se fait la civilisation africaine...
Dans le meilleur des cas, à mon avis, la famille africaine ne serait pas très envahissante pour 1 couple marié...si tous les autres membres de la famille avait 1 niveau de vie social et matériel au moins égal au couple en question (donc toi dans le cas présent..)....
Mais malheureusement le chômage et la pauvreté sévissent énormement dans les pays africains ce qui signifie que ce sont les quelque salariés et fonctionnaires de la famille élargi africaine ( en clair tout le village ou même la tribu...) qui sont les "soutiens financiers" de tout le monde...
Bref dans le contexte actuel de pauvreté auquel est soumis l'Afrique, la famille ne peut être ressenti que comme 1 sérieux frein à l'épanouissement du citadin jeune cadre dynamique qui est l'idéal de vie (?) auquel aspire beaucoup de grioonautes...
Par contre, je ne vois pas le rapport entre le titre du topic : " Matriacat" et son contenu dans la plupart des posts : le poids de la famille élargi à l'africaine dans la vie quotidienne d'1 jeune couple... ( ?)
Et puis ce ne sont pas toutes les ethnies en afrique qui sont matrilinéaires...la mienne est patrilinéaire : "les enfants appartiennent à la famille du père et se définissent par rapport à leur père ( sa tribu, son clan, etc..).."
_________________ Que la sagesse et la sérénité soient tes guides sur le chemin tortueux du bonheur...
Soeur Emmanuelle, la vie a ses bons et ses mauvais côtés...
Dans 1 même famille, il y a à la fois de bonnes et de mauvaises (qui amènent toujours des problèmes) personnes...
La vie est ainsi faite, malheureusement on ne choisit pas sa famille à la naissance... on est condamné à la subir et à la supporter durant sa vie...ou pas du tout ( si on dame sur elle)...
C'est selon sa sensibilité personnelle.
En Afrique, la famille n'a pas le même signification qu'en Europe.
La vie à l'occidentale qui est la vie citadine axée sur le travail, la rentabilité source d'épanouissement de l'individu au sein d'1 société qui n'est qu'1 "Zoom agrandissant" de l'individu occidental, est très peu compatible avec la notion de la famille dont se fait la civilisation africaine...
Dans le meilleur des cas, à mon avis, la famille africaine ne serait pas très envahissante pour 1 couple marié...si tous les autres membres de la famille avait 1 niveau de vie social et matériel au moins égal au couple en question (donc toi dans le cas présent..)....
Mais malheureusement le chômage et la pauvreté sévissent énormement dans les pays africains ce qui signifie que ce sont les quelque salariés et fonctionnaires de la famille élargi africaine ( en clair tout le village ou même la tribu...) qui sont les "soutiens financiers" de tout le monde...
Bref dans le contexte actuel de pauvreté auquel est soumis l'Afrique, la famille ne peut être ressenti que comme 1 sérieux frein à l'épanouissement du citadin jeune cadre dynamique qui est l'idéal de vie (?) auquel aspire beaucoup de grioonautes...
Par contre, je ne vois pas le rapport entre le titre du topic : " Matriacat" et son contenu dans la plupart des posts : le poids de la famille élargi à l'africaine dans la vie quotidienne d'1 jeune couple... ( ?)
Et puis ce ne sont pas toutes les ethnies en afrique qui sont matrilinéaires...la mienne est patrilinéaire : "les enfants appartiennent à la famille du père et se définissent par rapport à leur père ( sa tribu, son clan, etc..).."
merci, j'ai lu attentivement ton message, il trace tout à fait mon ressenti...Mais, je vais t'expliquer mon calvaire, parce que à mon sens c'est un calvaire...D'origine congolaise, j'ai toujours aidé ma famille, ainsi que certains de mes frères et soeurs. Nous sommes 9, mais, il faut savoir que ce sont les filles qui s'occupent le plus souvent de la famille et non les garçons...Or, selon notre coutume, c'était à mon frère ainé de reprendre le flambeau. Mon père ayant tout perdu avec la guerre au pays. Donc, ici, en métropole, on a pratiquement la charge de mes deux parents, qui ne vivent que par moi...Pendant quatre ans, j'ai payé un appartement, que je n'habitais pratiquement pas, ma maison était devenue un quartier de brazzaville...J'ai assisté avec impuissance à des défilements, de familles, de soeurs, chez moi c'était un squatte...Autant te dire que je n'avais aucune vie privée...Mon ami de l'époque qui est devenu mon époux ensuite, possèdait une chambre. Dieu merci...Mais, il fallait que je fasse ma vie...J'ai profité du voyage de mon père au pays pour rendre l'appartement et envoyer ma mère chez l'un de mes frères...Je te laisse, deviner la suite. Toute la famille, s'est retournée contre moi disant que j'avais chasser ma mère, pour vivre avec mon époux. C'est en parti vrai, je voulais tout simplement vivre sereinement...Mon père préfère que ses filles restent célibataires, afin de profiter de notre argent, car il se dit que c'est notre mari qui va le bouffer...En conclusion, je pense que le matriarcat, ne rime pas avec le bonheur...et puis, j'en ai mare d'entendre parler tout le temps d'argent, de problème aux pays...Le dernier projet en date, c'est la reconstruction de la maison familiale....Je vous laisse, car tout cela est vraiment épuisant...
le terme arabe "Touareg" (pluriel de Targui) est incorrect, autant que le mot "Berbère" usité par les arabes et probablement hérité des Grecs et des Romains : ma connaissance de l'arabe est limitée, étant berbérophone, mais j'ai lu certaines études où le mot arabe "Touareg" renvoyait à une racine qui signifierait "voleur de nuit" ; d'autres disent que cela signifie tout simplement "les égarés de dieu." vous comprendrez donc que ce n'est pas un terme que ce peuple se donne à lui même.
le terme par lequel le "peuple touareg" se désigne est "kel tamasheq", ce qui signifie tout simplement "ceux [de langue] Tamasheq."
selon les différentes régions du "monde touareg", et les différentes évolutions phonétiques, on parle de la langue Tamasheq (Adrar des Ifoghas au Mali), Tamajeq (Niger-Mali : Aïr, Iwllemmeden, Kel-Geres), et Tamahaq (Ahaggar et Ajjer.)
ce terme, avec une autre prononciation, est aussi employé dans toutes les régions de l'Afrique du Nord où l'on parle encore berbère... au Maroc, il prend la forme de Amazigh (Imazighen au pluriel), et le terme pour désigner la langue que parlent les Imazighen est Tamazight.
je cite à ce sujet un extrait d'une étude fort intéressante du linguiste S. Chaker :
"en définitive, Amazigh est donc attesté, avec des acceptions synchroniques variables, dans une très vaste zone en forme d'écharpe qui part de la Tunisie méridionale, englobe les parlers berbères de l'Ouest libyen, l'ensemble du domaine touareg, le Touat-Tidikelt-Gourara, le Sud Oranais et la totalité du Maroc.
(...)
Amazigh est en effet un ethnonyme bien attesté depuis l'Antiquité. Les auteurs grecs et latins en donnent des formes multiples, en tant que nom de tribus indigènes de l'Afrique du Nord. La forme varie quelque peu selon les sources et les époques mais elle est presque toujours suffisamment proche de l'étymon berbère [(a)mazigh] pour que l'identification ne fasse guère de doute.
Maxyes chez Hérodote
Mazyes chez Hécatée
Mazaces, Mazices, Mazikes, Mazax, Mazazaces... chez les auteurs de langue latine."
si vous voulez lire le document (intitulé "Amazigh" et extrait de l’Encyclopédie berbère) dans son intégralité, il se trouve sur le site de l'inalco, dans la section consacrée à l'étude des langues berbères, avec bien d'autres documents qui pourront vous renseigner sur la culture berbère (le document est tout en bas de la page) :
Hoggar : massif volcanique du Sahara algérien ; 2 918 m. - Ville principale : Tamanrasset. - Moins aride, en raison de son altitude, que le reste du désert, il est habité par les plus célèbres des Touaregs, les Kel Ahaggar dont l'origine demeure un sujet de controverses.
Dolichocéphales et blancs, ces Touaregs sont dits berbères parce que berbérophones mais ils diffèrent des autres collectivités berbères par bien des traits ethniques et sociaux, notamment le matriarcat et leur écriture de provenance libyque. L'hypothèse la plus admise de nos jours est qu'on serait en présence de Libous (Libyens de l'antiquité) réfugiés dans le désert bien avant l'ère chrétienne, tardivement islamisés et qui ont subi des différenciations locales. La littérature des Kel Ahaggar, de tradition orale, ne remonte pas loin et ne permet pas de résoudre le problème et on se perd en conjonctures sur les inscriptions en tifinar ancien qui se trouvent sur les vestiges historiques de leur territoire.
En 1925, des fouilles près d'Abalessa a mis à jour le squelette d'une femme qui, depuis, a été considéré comme ayant été la reine Tin-Hinane, leur ancêtre maternelle.
Expliques-toi, je ne vois pas ce qui te permet d'étendre ca fait des touaregs à tous les berbères d'autant qu'il est clairement dit qu'ils en diffèrent en tous points.
2) Ils sont été annexés par les peuples sémites, actuellement le débat à leur sujet se situe encore au même niveau: savoir s'ils sont africains, ou sémites, ou s'ils sont des africains ayant été métissés lors des invasions... Voilà une incertitude comme tu dois les aimer, non?
Je croyais qu'il ne fallait pas citer d'incertitude comme argument?
Les liens que tu viens de citer ont été traités par diop déjà, et posent justement le problème de blancs mythiques (d'où le rattachement aux sémites d'ailleurs...)
Soeur Emmanuelle, la vie a ses bons et ses mauvais côtés...
Dans 1 même famille, il y a à la fois de bonnes et de mauvaises (qui amènent toujours des problèmes) personnes...
La vie est ainsi faite, malheureusement on ne choisit pas sa famille à la naissance... on est condamné à la subir et à la supporter durant sa vie...ou pas du tout ( si on dame sur elle)...
C'est selon sa sensibilité personnelle.
En Afrique, la famille n'a pas le même signification qu'en Europe.
La vie à l'occidentale qui est la vie citadine axée sur le travail, la rentabilité source d'épanouissement de l'individu au sein d'1 société qui n'est qu'1 "Zoom agrandissant" de l'individu occidental, est très peu compatible avec la notion de la famille dont se fait la civilisation africaine...
Dans le meilleur des cas, à mon avis, la famille africaine ne serait pas très envahissante pour 1 couple marié...si tous les autres membres de la famille avait 1 niveau de vie social et matériel au moins égal au couple en question (donc toi dans le cas présent..)....
Mais malheureusement le chômage et la pauvreté sévissent énormement dans les pays africains ce qui signifie que ce sont les quelque salariés et fonctionnaires de la famille élargi africaine ( en clair tout le village ou même la tribu...) qui sont les "soutiens financiers" de tout le monde...
Bref dans le contexte actuel de pauvreté auquel est soumis l'Afrique, la famille ne peut être ressenti que comme 1 sérieux frein à l'épanouissement du citadin jeune cadre dynamique qui est l'idéal de vie (?) auquel aspire beaucoup de grioonautes...
Par contre, je ne vois pas le rapport entre le titre du topic : " Matriacat" et son contenu dans la plupart des posts : le poids de la famille élargi à l'africaine dans la vie quotidienne d'1 jeune couple... ( ?)
Et puis ce ne sont pas toutes les ethnies en afrique qui sont matrilinéaires...la mienne est patrilinéaire : "les enfants appartiennent à la famille du père et se définissent par rapport à leur père ( sa tribu, son clan, etc..).."
merci, j'ai lu attentivement ton message, il trace tout à fait mon ressenti...Mais, je vais t'expliquer mon calvaire, parce que à mon sens c'est un calvaire...D'origine congolaise, j'ai toujours aidé ma famille, ainsi que certains de mes frères et soeurs. Nous sommes 9, mais, il faut savoir que ce sont les filles qui s'occupent le plus souvent de la famille et non les garçons...Or, selon notre coutume, c'était à mon frère ainé de reprendre le flambeau. Mon père ayant tout perdu avec la guerre au pays. Donc, ici, en métropole, on a pratiquement la charge de mes deux parents, qui ne vivent que par moi...Pendant quatre ans, j'ai payé un appartement, que je n'habitais pratiquement pas, ma maison était devenue un quartier de brazzaville...J'ai assisté avec impuissance à des défilements, de familles, de soeurs, chez moi c'était un squatte...Autant te dire que je n'avais aucune vie privée...Mon ami de l'époque qui est devenu mon époux ensuite, possèdait une chambre. Dieu merci...Mais, il fallait que je fasse ma vie...J'ai profité du voyage de mon père au pays pour rendre l'appartement et envoyer ma mère chez l'un de mes frères...Je te laisse, deviner la suite. Toute la famille, s'est retournée contre moi disant que j'avais chasser ma mère, pour vivre avec mon époux. C'est en parti vrai, je voulais tout simplement vivre sereinement...Mon père préfère que ses filles restent célibataires, afin de profiter de notre argent, car il se dit que c'est notre mari qui va le bouffer...En conclusion, je pense que le matriarcat, ne rime pas avec le bonheur...et puis, j'en ai mare d'entendre parler tout le temps d'argent, de problème aux pays...Le dernier projet en date, c'est la reconstruction de la maison familiale....Je vous laisse, car tout cela est vraiment épuisant...
SE
Soeur emmanuelle si tu es encore par là je compatis car, diversion berbère à part, ton histoire devrait être lue avec attention par ceux qui ont quitté les pays en guerre. Les femmes ont effectivement leur lot de charges, les anciennes et les nouvelles, même là où elles étaient sensées ne pas être en avant. _________________ A quand les tribunaux contre l'incitation aux viols?
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Dis t'es sérieux? lis tes liens avant de les poster, un peu!, Ton auteur considère comme comportement homosexuel ce qu'il qualifie de parade amoureuse et qu'il appelle lu-même l'amitié, mais tu rigoles ou quoi? Tu dois être un collégien en mal d'occupations, ou un détraqué (ou les deux)... Parce que ton discours est de plus en plus incohérent... 
