pitoyable le texte est nul et sa défense aussi. "la france occupée" oui pendant 4 ans et il lui a fallu un plan marshal pour se redresser. multiplions par 125 cette durée et par 10 cette férocité de l'occupation... retirons le plan marshall et que reste-t-il de la france?
C'est lamentable de voir des noirs se vautrer de la sorte dans l'autoflagellation et prétendre avoir des solutions qd ils ne savent pas reconnaitre une rivalité;
Effectivement, c'est grâce aux Américains, notamment au plan Marshall, que la France s'est redressée après la seconde Guerre mondiale. Les richesses africaines y ont contribué aussi. Il faut dire que ce sont les Etas-Unis qui ont sauvé l'Europe du Nazisme et qui ont démocratisé les barbares. En y assurant la paix avec l'Otan, ils ont développé cette Europe (comme au Japon) par le biais du plan Marshall , du FMI et de la Banque Mondiale.
Ce sont les Usa qui ont créé l'Europe Unie, l'Onu et ses différents organismes(environ 200 ). Le monde entier, excepté la chine qui résiste, ne fait que suivre la culture et la démocratie américaines. Jusqu'en 1970, ce sont les Américains qui géraient les différents budgets des pays européens, dont celui de la France, par le biais de leurs ambassades, de la banque mondiale et du FMI. Par le biais de l'Otan, les Américains imposent la paix en Europe, car les Européens, qui ont créé deux conflits mondiaux, sont des Enfants-barbares à surveiller. _________________ -Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!
Effectivement, c'est grâce aux Américains, notamment au plan Marshall, que la France s'est redressée après la seconde Guerre mondiale. Les richesses africaines y ont contribué aussi. Il faut dire que ce sont les Etas-Unis qui ont sauvé l'Europe du Nazisme et qui ont démocratisé les barbares. En y assurant la paix avec l'Otan, ils ont développé cette Europe (comme au Japon) par le biais du plan Marshall , du FMI et de la Banque Mondiale.
Ce sont les Usa qui ont créé l'Europe Unie, l'Onu et ses différents organismes(environ 200 ). Le monde entier, excepté la chine qui résiste, ne fait que suivre la culture et la démocratie américaines. Jusqu'en 1970, ce sont les Américains qui géraient les différents budgets des pays européens, dont celui de la France, par le biais de leurs ambassades, de la banque mondiale et du FMI. Par le biais de l'Otan, les Américains imposent la paix en Europe, car les Européens, qui ont créé deux conflits mondiaux, sont des Enfants-barbares à surveiller.
Salut, IB
Les Allemands ont pillés les ressources de la France, et à cause de la guerre, une grande partie des canaux, des infrastructures portuaires, des ponts, des voies ferrées étaient hors d'usage et de nombreux civils étaient sans-abri. Partout en Europe dans les pays touche par la guerre c’était comme ça, voila pourquoi le Plan Marshall a été jugé nécessaire : pour reconstruire les infrastructure détruite durant la guerre. Et c’était aussi le plan économique "impérialiste" des Etats-Unis qui visait à satelliser l'Europe de l'Ouest en face de l'Europe de l'Est des Soviétiques. Mais on pourra pas reprocher a des hommes d’états prévoyant, le fait d’être capable de voir au delà de l’horizon du moment et de placer leurs capitaux là où cela peut servir leurs intérêts, et d’ailleurs aucun pays européen n'a été force d'accepter ce plan.
L'Europe, en dépit d'avoir été dévastée par la guerre, gardait une infrastructure physique significative (canaux, ports et la partie restée en état du réseau ferré, par exemple) ainsi que les aptitudes technique de la population, donc c’était plus facile pour eux de reconstruire. Dans les pays Africains, l'infrastructure et les qualifications techniques n'existent pas à même proportion, ce qui complique le problème. L’Afrique, même si elle bénéficiait d’un Plan Marshall, aurait le problème du capital humain, du manque de savoir faire, du manque d’infrastructure adaptée aux réalités Africaines. C’est la France, la Belgique et la couronne Britannique qui a doté les pays Africains de chemins de fer, de routes, de lignes maritimes et aériennes, de grandes villes ont été édifiés, d’un service médical etc. Dans certains pays, comme la RDC par exemple, des que les Belges sont partis, toutes ces infrastructures ont cesses d’être entretenu et sont devenu délabré et n’existe presque plus.
La France a reçu du Plan Marshall 2713,6 millions de $. 2 488,0millions en dons, et 225,6 millions en prêts. Sur les 13 milliards affectés à l’époque à la reconstruction des 16 pays Européens, 11 milliards étaient en dons, c’est vrai. Mais ces 13 milliards correspondent a 100 milliards de $ actuel divisé entre 16 pays. En revanche, le Nigeria a lui tout seul a eu des revenus pétrolier de 300 milliards en 25 ans. Proportionnellement, ça représente 12 milliards de $ chaque année pendant 25 ans et trois fois plus d’argent que la totalité du montant de dépenses du Plan Marshall et ce, pour un seul pays. Qu’est-ce qu’a fait le Nigeria de tout ce fric ? S’est-il doté d’infrastructure publique moderne comme en France ou aussi remarquable qu’en Grande Bretagne? A-t-il développe son service médical de qualité? A-t-il investi dans la recherche scientifique ou médicale ? A-t-il des multinationales comme la France ? Non. Alors si on rajoute les autres richesses du Nigeria comme le gaz naturel etc., on se demande pourquoi les richesses Africaines contribuent a la prospérité de la France, de la Belgique, mais ces mêmes richesses ne contribuent a la prospérité d’aucun pays Africains sauf l’Afrique du Sud. Oui, on me dira que la plus grande parti des revenus du pétrole ont été affecte au remboursement de la dette, mais les autres pays sont endettes aussi. La Corée du Sud s’est endetté aussi et parvient a rembourser cette dette tout en se développant et en ayant plusieurs firmes connues pour leurs produits manufactures de qualités.
Voila pourquoi moi je dis toujours (et je ne suis pas le seul) que si les Norvégiens et les Suédois reprenaient la RDC, le pays sera aussi prospère que le Japon car aux moins ces Scandinaves auraient la présence d’esprit de doter ce pays très grand et riche, d’infrastructure publique moderne et remarquable. Avec ces gens de l’Europe du Nord, y aura pas de gaspillage des richesses avec d’investissement de prestige, d’achat de voitures de luxe, et ils vont investir beaucoup dans des projets sociaux. Il y aura plus d´investissement dans des écoles, dans des hôpitaux ou la construction des infrastructures de communication comme les routes, chemin de fer ou électrification des zones rurales etc.
Les villes seront plus propres et ils vont trouver un moyen de les garder propre, de se débarrasser de ces mouches, de ces moustiques, des restaurants a même le trottoirs etc. Il y aura tout naturellement des adaptations juridiques et institutionnelles encourageant l'innovation, l'investissement et la formation pour accentuer les compétences, pour développer un système efficace de production et distribution de biens et services.
L’infrastructure publique moderne est la clé de tout succès économique d'un pays et les Africains dans leur majorité n’ont pas encore compris ça. Ils pensent que ils pourront se développer sans ports, aéroports, routes, chemins de fer et énergie électrique. Construire toutes ces choses la est devenu une seconde nature et un automatisme pour les occidentaux et les Asiatiques, alors que en Afrique, il faudra encore que quelqu’un fasse remarque ça aux dirigeants ou aux prives, et ensuite, que il y ait une volonté politique formidable. _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
Effectivement, c'est grâce aux Américains, notamment au plan Marshall, que la France s'est redressée après la seconde Guerre mondiale. Les richesses africaines y ont contribué aussi. Il faut dire que ce sont les Etas-Unis qui ont sauvé l'Europe du Nazisme et qui ont démocratisé les barbares. En y assurant la paix avec l'Otan, ils ont développé cette Europe (comme au Japon) par le biais du plan Marshall , du FMI et de la Banque Mondiale.
Ce sont les Usa qui ont créé l'Europe Unie, l'Onu et ses différents organismes(environ 200 ).
N'importe quoi!!! Le mouvement européen existait déjà avant la 2e guerre mondiale dans les courants politique chretiens democrates et sociaux democerates. Coudenhove-Kalergi tu connais ??? Jean Monnet ???
Le monde entier, excepté la chine qui résiste, ne fait que suivre la culture et la démocratie américaines. Jusqu'en 1970, ce sont les Américains qui géraient les différents budgets des pays européens, dont celui de la France, par le biais de leurs ambassades, de la banque mondiale et du FMI. Par le biais de l'Otan, les Américains imposent la paix en Europe, car les Européens, qui ont créé deux conflits mondiaux, sont des Enfants-barbares à surveiller.[/quote]
T'as vraiment une mentalité d'esclave toi.
Salut, IB
Les Allemands ont pillés les ressources de la France, et à cause de la guerre, une grande partie des canaux, des infrastructures portuaires, des ponts, des voies ferrées étaient hors d'usage et de nombreux civils étaient sans-abri. Partout en Europe dans les pays touche par la guerre c’était comme ça, voila pourquoi le Plan Marshall a été jugé nécessaire : pour reconstruire les infrastructure détruite durant la guerre. Et c’était aussi le plan économique "impérialiste" des Etats-Unis qui visait à satelliser l'Europe de l'Ouest en face de l'Europe de l'Est des Soviétiques. Mais on pourra pas reprocher a des hommes d’états prévoyant, le fait d’être capable de voir au delà de l’horizon du moment et de placer leurs capitaux là où cela peut servir leurs intérêts, et d’ailleurs aucun pays européen n'a été force d'accepter ce plan.
L'Europe, en dépit d'avoir été dévastée par la guerre, gardait une infrastructure physique significative (canaux, ports et la partie restée en état du réseau ferré, par exemple) ainsi que les aptitudes technique de la population, donc c’était plus facile pour eux de reconstruire. Dans les pays Africains, l'infrastructure et les qualifications techniques n'existent pas à même proportion, ce qui complique le problème. L’Afrique, même si elle bénéficiait d’un Plan Marshall, aurait le problème du capital humain, du manque de savoir faire, du manque d’infrastructure adaptée aux réalités Africaines.
C’est la France, la Belgique et la couronne Britannique qui a doté les pays Africains de chemins de fer, de routes, de lignes maritimes et aériennes, de grandes villes ont été édifiés, d’un service médical etc. Dans certains pays, comme la RDC par exemple, des que les Belges sont partis, toutes ces infrastructures ont cesses d’être entretenu et sont devenu délabré et n’existe presque plus.
N'importe quoi!! Tu faisdans la nuance toi. Les infrastructutres ont été créées et installées AVEC LASUEUR ET LE SANG DES AFRICAINS. ET POURQUOI?? PAS POUR LE PROFIT DES AFRICAINS MAIS POUR FAVORISER L'ECONOMIE DE TRAITE VISANT A EXPLOITER LES RESSOURCES AFRICAINES AU PROFIT DES EUROPEENS.
JE TE SIGNALE QUE LES EUROPEENS ONT INSTITUE LESTRAVAUX FORCES, LES CORVEES DE PORTAGE ET QUE DES CENTAINES DE MILLIERS D'AFRICAINS EN SONT MORTS.
QUAND AU MODELE FRANCAIS: RELIS "TERRE D'EBENE" D'ALBERT LONDRE ou VA VOIR LE FILM SOUS CE LIEN http://www2.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=3926 afind e te rendre compte de quel developpement tu parle!!!
VOILA POUR TON "DEVELOPPEMENT".
La France a reçu du Plan Marshall 2713,6 millions de $. 2 488,0millions en dons, et 225,6 millions en prêts. Sur les 13 milliards affectés à l’époque à la reconstruction des 16 pays Européens, 11 milliards étaient en dons, c’est vrai. Mais ces 13 milliards correspondent a 100 milliards de $ actuel divisé entre 16 pays. En revanche, le Nigeria a lui tout seul a eu des revenus pétrolier de 300 milliards en 25 ans. Proportionnellement, ça représente 12 milliards de $ chaque année pendant 25 ans et trois fois plus d’argent que la totalité du montant de dépenses du Plan Marshall et ce, pour un seul pays. Qu’est-ce qu’a fait le Nigeria de tout ce fric ? S’est-il doté d’infrastructure publique moderne comme en France ou aussi remarquable qu’en Grande Bretagne? A-t-il développe son service médical de qualité? A-t-il investi dans la recherche scientifique ou médicale ? A-t-il des multinationales comme la France ? Non. Alors si on rajoute les autres richesses du Nigeria comme le gaz naturel etc., on se demande pourquoi les richesses Africaines contribuent a la prospérité de la France, de la Belgique, mais ces mêmes richesses ne contribuent a la prospérité d’aucun pays Africains sauf l’Afrique du Sud. Oui, on me dira que la plus grande parti des revenus du pétrole ont été affecte au remboursement de la dette, mais les autres pays sont endettes aussi. La Corée du Sud s’est endetté aussi et parvient a rembourser cette dette tout en se développant et en ayant plusieurs firmes connues pour leurs produits manufactures de qualités.
Voila pourquoi moi je dis toujours (et je ne suis pas le seul) que si les Norvégiens et les Suédois reprenaient la RDC, le pays sera aussi prospère que le Japon car aux moins ces Scandinaves auraient la présence d’esprit de doter ce pays très grand et riche, d’infrastructure publique moderne et remarquable. Avec ces gens de l’Europe du Nord, y aura pas de gaspillage des richesses avec d’investissement de prestige, d’achat de voitures de luxe, et ils vont investir beaucoup dans des projets sociaux. Il y aura plus d´investissement dans des écoles, dans des hôpitaux ou la construction des infrastructures de communication comme les routes, chemin de fer ou électrification des zones rurales etc.
Les villes seront plus propres et ils vont trouver un moyen de les garder propre, de se débarrasser de ces mouches, de ces moustiques, des restaurants a même le trottoirs etc. Il y aura tout naturellement des adaptations juridiques et institutionnelles encourageant l'innovation, l'investissement et la formation pour accentuer les compétences, pour développer un système efficace de production et distribution de biens et services.
[b]
ET REVOILA ANOTRE NEGROLOGUE QUI FAIT DE LA SMITHOLOGIE!!![/b]
L’infrastructure publique moderne est la clé de tout succès économique d'un pays et les Africains dans leur majorité n’ont pas encore compris ça. Ils pensent que ils pourront se développer sans ports, aéroports, routes, chemins de fer et énergie électrique. Construire toutes ces choses la est devenu une seconde nature et un automatisme pour les occidentaux et les Asiatiques, alors que en Afrique, il faudra encore que quelqu’un fasse remarque ça aux dirigeants ou aux prives, et ensuite, que il y ait une volonté politique formidable.
[url][/url] _________________ « Une civilisation qui ruse avec ses principes est une civilisation moribonde (…) cette FranSSe là est impuissante à se justifier et que, de plus en plus, elle se réfugie dans une hypocrisie d’autant plus odieuse qu’elle a de moins en moins de chance de tromper (…) La FranSSe est indéfendable »
Les infrastructutres ont été créées et installées AVEC LA SUEUR ET LE SANG DES AFRICAINS. ET POURQUOI?? PAS POUR LE PROFIT DES AFRICAINS MAIS POUR FAVORISER L'ECONOMIE DE TRAITE VISANT A EXPLOITER LES RESSOURCES AFRICAINES AU PROFIT DES EUROPEENS.
JE TE SIGNALE QUE LES EUROPEENS ONT INSTITUE LESTRAVAUX FORCES, LES CORVEES DE PORTAGE ET QUE DES CENTAINES DE MILLIERS D'AFRICAINS EN SONT MORTS.
baalo,
J'ai le droit d'avoir mon opinion et ce que je dis est base sur des criteres de verites, des verites qui blesse certes, mais ca reste des verites que et des realites a accepter.
Et les grandes pyramides d'Egyptes construis par des noirs ont ete construi comment? C'etait pas des esclaves qui les ont construis? Ces gens la avait-ils un salaire, avaient-ils des conges payes ou des assurances? Ces gens la n'ont ils pas ete les victimes des travaux forces, des corvees imposees par les Pharaons et architectes noirs? C'etait pas avec la sueur et le sang des autres? Combien de gens sont-ils morts ou on souffert pour construire ces pyramides?
Mais ca ne nous empeche jamais nous les noirs d'etre fier qu'en on apprend que ce sont des noirs qui ont fait construire ces pyramides. Des centaines de milliers d'Africains sont aussi mort tues pour rien par des Africains. Ca serait bon de le mentionner aussi dans vos posts et de mediter la dessus. Si les Europeens exploitent nos richesses et en profitent, c'est parce que ils sont plus ruses et plus avances. La preuve, on se laisse faire et on arrive meme pas a en profite.
Question: pourquoi ecrivez vous en majuscule? _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
Les infrastructutres ont été créées et installées AVEC LA SUEUR ET LE SANG DES AFRICAINS. ET POURQUOI?? PAS POUR LE PROFIT DES AFRICAINS MAIS POUR FAVORISER L'ECONOMIE DE TRAITE VISANT A EXPLOITER LES RESSOURCES AFRICAINES AU PROFIT DES EUROPEENS.
JE TE SIGNALE QUE LES EUROPEENS ONT INSTITUE LESTRAVAUX FORCES, LES CORVEES DE PORTAGE ET QUE DES CENTAINES DE MILLIERS D'AFRICAINS EN SONT MORTS.
baalo,
J'ai le droit d'avoir mon opinion et ce que je dis est base sur des criteres de verites, des verites qui blesse certes, mais ca reste des verites que et des realites a accepter.
Et les grandes pyramides d'Egyptes construis par des noirs ont ete construi comment? C'etait pas des esclaves qui les ont construis? Ces gens la avait-ils un salaire, avaient-ils des conges payes ou des assurances? Ces gens la n'ont ils pas ete les victimes des travaux forces, des corvees imposees par les Pharaons et architectes noirs? C'etait pas avec la sueur et le sang des autres? Combien de gens sont-ils morts ou on souffert pour construire ces pyramides?
Mais ca ne nous empeche jamais nous les noirs d'etre fier qu'en on apprend que ce sont des noirs qui ont fait construire ces pyramides. Des centaines de milliers d'Africains sont aussi mort tues pour rien par des Africains. Ca serait bon de le mentionner aussi dans vos posts et de mediter la dessus. Si les Europeens exploitent nos richesses et en profitent, c'est parce que ils sont plus ruses et plus avances. La preuve, on se laisse faire et on arrive meme pas a en profite.
Question: pourquoi ecrivez vous en majuscule?
Ambassadeur, tu es un ignorant
ce que tu appelle verités ne sont que des opinions infondées mal étayées.
Moi je te parle FAITS HISTORIQUES AVERES.
toi tu déformes les choses pour les faire correspondre au MODELE DE TES MAITRES BLANCS. tu veux faire de l'Afrique une autre Europe.
Autre point qui montre ton IGNORANCE CRASSE FRISANT LE REVISIONISME HISTORIQUE:
Si tu lisais les Topics "HISTOIRE" et des ouvrages sur l'histoire de l'Egypte antique tu saurais que:
- les textes retrouvés ATTESTENT que les gens qui ont construit les pyramides étaient des travailleurs et des artisans SALARIES
- que l'esclavage n'existait pas chez chez les egyptiens et que même le mot esclavage n'existait pas.
ALors ARRETE DE RESSASSER TES FADAISES REVISIONNISTES DE NEGROLOGUE IGNORANT et de gloser pour te donner l'air inteeligen car les solutions que tu prônes ne fonctionneront JAMAIS EN AFRIQUE pour la bonne raison que les AFRICAINS NE SONT PAS DES OCCIDENTAUX. _________________ « Une civilisation qui ruse avec ses principes est une civilisation moribonde (…) cette FranSSe là est impuissante à se justifier et que, de plus en plus, elle se réfugie dans une hypocrisie d’autant plus odieuse qu’elle a de moins en moins de chance de tromper (…) La FranSSe est indéfendable »
Au lieu de te réjouir que l'Afrique et/ou leCameroun possede une communauté dynamique qui va de l'avant et sauve l'honneur de l'Afrique(malgré le génocide subi dans les années 60 ) tu ne penses qu'à leur cherchedes poux dans tete et à critiquer.
moi je m'en fous que les bamilékés ne sont pas parfaits. Ce qui m'interesse c'est comment ils font pour REUSSIR et si l'on peuta pprendre quelque chose d'eux!!!!
Me réjouir de quoi ???
A qui profite ce dynamisme ???
A moins d'être naif (ce qui est apparemment votre cas), il semble évident que leur réussite se base avant tout sur une solidarité ethnique sans faille leur pemettant de dominer dans la plupart des domaines économiques...
Dois je me réjouir si les Bamilékés pratiquent une politique de préference ethnique au détriment des autres populations camerounaises ???
Dois je me réjouir si seuls les Bamilékés profitent de leurs propres réussites ??
Leur dynamisme va spécifiquement dans leur interêt propre ou dans l'interet de tout la population camerounaise ???
Les pays Africains ont besoin de dépasser leurs clivages ethniques qui créent des tensions et des conflits...
Votre dernière citation confirme exactement ce que je pense "Ce qui m'interesse c'est comment ils font pour REUSSIR"...
Je me réjouirais lorsque les Bamilékés partageront leurs réussites et leurs succès avec les autres populations sans tomber dans une quelconque préference ethnique...
Je vois que nous avons à faire au typique camerounais de base!
Critiquer, dénigrer, detester ce qui marche etc... !
Les libanais, indo pakistanaient, français, chinois se pointent, exploitent le pays entre eux, se cassent en ne laissant que des miettes et là on entend personne.
Des qu'un compatriote bami monte une affaire , on l'accuse de tribalisme!
Les colons français ont bien fait leur job
Saches que rien qu'en paiement d'impots, taxes et autres redevances les entrepreneurs bamis font plus que soutenir l'Etat camerounais.
Maintenant que fait l'Etat (controlé par la clan béti comme tu le sais) de cet argent ?
Ne voit t-on pas n'importe quel chef de service rouler carrosse alors que sont salaire officiel ne le lui permet pas?
D'autres commis de l'Etat avoir des milliards planqués dans les banques alors qu'ils n'ont jamais pu justufier d'une quelconque activité entrepreneuriale?
Depuis que Biya est là, combien de milliards a t-il distribué à ses frères? Qu'ont il fait?
A son arrivée au pouvoir dans les années 80, quand les caisses étaient pleines, il a voulu créer une classe d'hommes d'affaires originaires du sud comme lui ,pour contrebalancer les bamilékés.
Tout cet argent a fini dans de grosses cylindrées, des voyages et autres dépenses somptuaires! (PAJEROCRATIE)
Voila la cause en partie de la déconfiture économique du Cameroun!
Quand le milliardaire Fotso Victor offre un I .U .T clé en main à l'Etat et que quelques années plus tard il est en ruine, qui doit on blamer?
Autre exempleles championnats d'arts martiaux se déroule au foyer bandjoun qui appartient a un privé, car l'Etat n'a jamais pensé construire le moindre Palais des sport.
Avec tout l'argent volé, pourquoi les autres ne montent-ils pas aussi des tontines? Ou c'est encore la faute des bamis?
Fotso a plus de 5000 employés, tu crois qu'ils sont tous originaires de l'Ouest?
Le système des tontines necessite une très grande confiance entre les adhérents, il se trouve qu'en Afrique, la solidarité ethnique est un fait ; mais les bamilékés sont-ils les seul au Cameroun à la pratiquer?
F Victor raconte qu'au début de son ascension économique il avait introduits de hommes originaires du sud dans ses affaires, ceux ci ont déguerpis avec l'argent de la tontine, protégés par le pouvoir en place!
En bref, cesses ta jalousie et ta mauvaise fois, cela ne sert a rien de se dire Pro africain quand à la première occasion on n'hesite pas à dénigrer ceux qui réussissent et peuvent servir d'exemple aux autres! _________________ Mentalité de la cueuillette=sida économique
« nan laara an saara » :
"Si on se couche, on est mort" . Joseph Ki-Zerbo
JUSTE POUR PRECISER QUE TU AS LE DROIT D'AVOIR TES OPINIONS. MAIS PAS CELUI DE RACONTER DES BETISES DE DECEREBRE ALORS QUE CE SITE EST UNE MINE DE SAVOIR QUI T'EVITERAIT DE REPETER COMME UN PERROQUET AUTANT DE FADAISES EHONTEES.
SUR L'EGypte et la construction des pyramides:
Les Noirs ont-ils mis les Hébreux en esclavage comme le prétend la Bible ?
L’IDÉE DE L’EXISTENCE DE L’ESCLAVAGE EN AFRIQUE NOIRE DURANT L’ANTIQUITÉ PHARAONIQUE REPOSE ESSENTIELLEMENT SUR LES TEXTES BIBLIQUES (ANCIEN TESTAMENT). AUJOURD’HUI, LES NOMBREUSES FOUILLES ARCHÉOLOGIQUES PERMETTENT ENFIN DE FAIRE LA LUMIÈRE SUR CETTE FAMEUSE TRAME HISTORIQUE.
1- Généralités :
Nous avons tous dans la tête les images des grands films hollywoodiens (Péplums) et notamment la titanesque fresque cinématographique de Cécil B. Demil, "Les dix commandements", dans laquelle on y voit des esclaves Hébreux construisant des monuments pharaoniques (temples, pyramides) sous le regard tyrannique de chefs de chantiers égyptiens, n’hésitant pas à les fouetter au passage.
Ce film s’appuie sur les récits de la Bible (Ancien Testament ) qui insistent sur les 430 années d’esclavage des Hébreux en Egypte [1]. Ainsi, par exemple dans Exode, I, 8 à 11, il est écrit :
"Il s’éleva sur l’Egypte un nouveau roi qui n’avait point connu Joseph. Il dit à son peuple voilà les enfants d’Israël qui forment un peuple plus nombreux et plus puissant que nous. Allons ! montrons-nous habiles à son égard, empêchons qu’il ne s’accroisse et que, s’il survient une guerre, il ne se joigne à nos ennemis pour nous combattre et sortir ensuite du pays. Et l’on établit sur lui des chefs de corvée, afin de l’accabler de travaux pénibles. C’est ainsi qu’il bâtit les villes de Pithom et de Ramsès, pour servir de magasins à Pharaon".
Aujourd’hui, suite aux nombreuses découvertes archéologiques et autres analyses des textes égyptiens, il est sage d’accepter de le reléguer ce récit au rang des légendes imaginaires sans fondements historiques. Nous allons voir pourquoi.
2- Analyse critique du texte :
MONTOUHOTEP II : PHARAON AFRICAIN DE LA XIè DYNASTIE
Depuis la conférence scientifique du Caire organisée en 1974 par l’UNESCO en présence de tous les spécialistes internationaux [2], nous savons grâce notamment aux travaux du professeur Cheikh Anta Diop, que les Egyptiens anciens étaient des Africains, de l’espèce de tous les naturels de l’Afrique et de la diaspora africaine (A l’époque pharaonique le mot "égyptiens" n’existant pas, ces derniers s’appelaient les Kamit à savoir les "noirs". C’est d’ailleurs de Kam (noir) que vient Cham).
Cette donnée est confirmée dans la Bible, qui affecte précisément à maintes reprises, Mizraïm ou Mitsraïm à savoir l’Egypte, au fils nègre de Noé : Cham [3].
Livrons-nous maintenant à un examen méthodique et rationnel du texte de l’Exode cité ci-dessus. Si les Hébreux avaient réellement été à un moment donné, plus puissants et plus nombreux que les Egyptiens, ils n’avaient donc plus à les craindre. Sans doute auraient-ils même pu prendre le pouvoir en Egypte. Cette assertion, il faut l’avouer est exagérée, donc fausse !
De la même façon, les Hébreux n’ont jamais été mis en esclavage par les africains de la période pharaonique durant 430 années. Les faits suivants le démontre explicitement.
3- La réalité historique :
A propos des corvées, nous ne devons pas oublier que les Hébreux étaient des pasteurs nomades (éleveurs de chèvres...) et les Egyptiens, des civilisateurs sédentaires (bâtisseurs de monuments). Il est donc évident que pour des nomades, construire des temples (à savoir tailler des pierres, porter des charges lourdes, tirer des câbles, etc..) était en totale inadéquation avec leurs habitudes de vie, d’où l’aspect pénible et contraignant de ce travail, qui faisait cependant partie des habitudes de vie des Egyptiens.
L’Egypte n’a pas utilisé d’esclaves pour bâtir ses monuments sacrés. Il était d’ailleurs interdit d’exercer la moindre pression sur les ouvriers et des textes de loi les garantissaient contre d’éventuels abus de pouvoir.
Comme le souligne l’égyptologue Robert-Jacques Thibaud [4] : "Contrairement aux idées reçues et répandues depuis des siècles (...) l’Egypte pharaonique n’a pas utilisé d’esclaves pour la construction de ses temples ou des monuments destinés à ses rois".
Là-dessus, les archéologues Zahi Hawass et Mark Lehner, confirment encore que [5] : "Contrairement aux idées reçues, encore relayées par certains guides récents, les pyramides n’ont pas été construites par des esclaves ou des étrangers".
En fait, les pharaons africains avaient formé depuis toujours, une élite d’architectes, de géomètres, d’astronomes et d’ingénieurs en mécanique, hautement qualifiée pour penser et réaliser tous les ouvrages architecturaux (temples, pyramides, sculptures, ...). Cette élite était renforcée par des ouvriers hors pairs (tailleurs de pierre, peintres, sculpteurs...), aidés par des paysans égyptiens désireux de rendre service à leur patrie : Kemet (véritable nom africain de l’Egypte).
Pour les Egyptiens, l’Afrique était un don de Dieu, c’est la terre sacrée où Dieu, dans sa grande bonté, à crée l’homme à son image. D’où le souhait de couvrir le pays de temples sacrés dédiés à Dieu (Neter) et à ses créations (Neterou) à partir des observations cosmiques.
L’ouvrier, l’artisan et l’architecte faisaient presque œuvre de piété en construisant les temples sacrés. Sur un autre plan, les grands chantiers permettaient à pharaon d’occuper son peuple durant les périodes d’inactivités (germination, inondation...). Nous savons précisément aujourd’hui qui étaient ces travailleurs africains, grâce aux écrits pharaoniques et aux fouilles archéologiques.
Vers 2300 avant J. C. par exemple, le pharaon Mykérinos laissa cette inscription sur son tombeau : "Sa majesté veut qu’aucun homme ne soit pris au travail forcé mais que chacun travaille à sa satisfaction".
Vers 1300 avant J. C., un autre texte du pharaon Ramsès II mentionne : "Oh ! Travailleurs choisis et vaillants ! Oh ! Vous les bons combattants qui ignorez la fatigue, qui exécutez les travaux avec fermeté et efficacité. Je ne vous ménagerai pas mes bienfaits, les aliments vous inonderont. Je pourvoirai à vos besoins de toutes les façons, ainsi vous travaillerez pour moi d’un cœur aimant. Je suis le défenseur de votre métier (...) Votre nourriture sera très copieuse, car je connais votre travail véritablement pénible, pour lequel le travailleur ne peut exulter que lorsque son ventre est plein (...) J’ai aussi mis en place un nombreux personnel pour subvenir à vos besoins : des pêcheurs vous apporteront des poissons, d’autres, des jardiniers feront pousser des légumes, des potiers travailleront au tour afin de fabriquer de nombreuses cruches, ainsi pour vous, l’eau sera fraîche à la saison d’été".
RAMSES II
Ramsès II fit construire de nombreux édifices partout en Egypte (à Thèbes, en Nubie, à Abydos, dans le Delta, à Memphis, etc...). Il est ainsi aisé de constater que le grand respect qu’avait Ramsès II pour ses ouvriers, ne cadre absolument pas avec les textes de la Bible. D’autre part, comme l’indique l’historien Pierre Nillon [6], les anciens ont vraisemblablement confondu, le pharaon Ahmès (Yamessou), qui a effectivement poursuivit les envahisseurs Hyksos avec ses chars jusqu’en Syrie et Ramsès II (Ramessou), pour lequel rien de semblable n’est consigné (L’historien Juif Flavius Josèphe assimile Hyksos et Hébreux, d’où la confusion entre Ahmès et Ramsès. [7].
Les fouilles archéologiques ont mis à jour les habitations et les tombeaux de nombreux ouvriers et chefs de chantiers d’élite. En 1987 par exemple, on a découvert une centaine de tombes d’ouvriers ayant participé à la construction de la pyramide de Kéops à Gizeh (L’idée même que les Hébreux aient construit les pyramides est un non sens car celles-ci existaient déjà 2000 ans avant leur arrivée en Afrique). Pour les chercheurs Zahi Hawass et Mar Lehner : "Les pyramides ont été édifiées par des citoyens égyptiens ordinaires, dont certains étaient enrôlés par roulement d’autres engagés à plein temps".
Ceux-ci étaient grassement payé pour leur labeur. Le décompte des salaires des ouvriers ayant construis la Vallée des Rois (contremaîtres, carriers, tailleurs de pierre, charpentiers, sculpteur, peintres et manœuvres) est encore là pour confirmer notre propos : "Salaire pour le 2ème mois de l’été : le contremaître 7 sacs ½ ; le scribe 7 sacs ½ ; chacun des 17 ouvriers 5 sacs ½ ; soit 93 sacs ½ ; les deux jeunes chacun 2 sacs, soit 4 sacs ; le gardien 4 sacs ½ ; les servantes (ensemble) 3 sacs, le potier 1 sac ½ ; le médecin 1 sac ½".
Pour l’égyptologue Théophile Obenga [8] : "Soustrait de la production des biens alimentaires, ces ouvriers recevaient de la part de l’administration pharaonique, quotidiennement pour se nourrir du pain, de la bière, du poisson, des dattes et des légumes et à l’occasion de fêtes particulières, de la viande. L’eau potable leur était également fournie chaque jour. Ils étaient ravitaillés aussi en vêtements et en sandales (...) Chaque artisan recevait (...) un salaire déterminé sous forme de céréales, parfois aussi en métal précieux. La paie, assurée par le Trésor Royal, avait lieu au début du mois, par anticipation. Les céréales faisaient office de monnaie".
Cette rémunération sous forme de sacs de céréales est attestée dès l’Ancien Empire, soit vers 2800 avant J. C. Chaque ouvrier recevait un salaire pour son labeur, tel ce peintre de Deir el Médina, qui reçu pour la réalisation d’un sarcophage : "Un vêtement tissé d’une valeur de 3 séniou (poids d’argent d’environ 7.6 g) ; un sac d’une valeur de ½ sac de céréales, une natte avec couverture, soit ½ séniou et un vase de bronze valant ½ séniou".
Un autre texte mentionnant une grève faite sous Ramsès III (vers 1200 avant J. C.) par des ouvriers s’estimant mal entretenu, confirme encore la position des chercheurs (En plus, le pharaon les a ouvertement défendu).
LE TEMPLE DE MONTOUHOTEP II
Sur le tombeau du prêtre juge Kai, on peut lire : "Je les ai payé (les ouvriers) en bière et en pain et leur ai fait jurer qu’ils étaient satisfaits".
Tous les Africains anciens étaient fiers de leur travail, de leur pharaon, de leur pays et des bienfaits que Dieu (Amon) leur avait gratifiés, depuis leur départ d’Ethiopie-Nubie (soudan actuel). Construire des temples était pour eux une manière de prouver à Dieu et à pharaon leur dévotion, leur amour et leur discipline. Les étrangers affectés à ces travaux de construction satisfaisaient le dessein national du pays tout en étant rémunérés.
4- L’inexistence du mot « esclave » en égyptien ancien :
A vrai dire, il n’existe aucun document montrant un esclave en Egypte. On trouve tout au plus, des captifs de guerre et des serviteurs. La raison en est fort simple : le mot "esclave" n’existe pas en égyptien ancien !
Les historiens fantaisistes essaient de traduire le mot "bak" qui veut dire en réalité "serviteur" par "esclave". Mais le serviteur était un homme libre, marié ou non et salarié pour son travail (la graphie même du mot montre un homme libre).
Le mot "h.m" quant à lui, désigne dans un sens plus religieux "serviteur". Il s’appliquait à pharaon, aux prêtres, aux artisants, etc...
Enfin, le mot "Sekher ankh" à savoir "vivant blessé" s’appliquait aux captifs de guerre. Il n’y a donc pas de mot pour dire précisément "esclave" en égyptien ancien, donc ce que l’on ne peut pas nommer ne peut avoir existé.
Pour être clair, les historiens qui essaient de faire croire que l’on a désigné par le même mot "h.m", le « maître » et « l’esclave », sont des falsificateurs ! Aucune civilisation au monde n’a désigné par le même mot, la condition du maître et de l’esclave. Ce qui au demeurant, est logique !
5- Conclusion :
Tous ces documents prouvent que la thèse de l’esclavage des Hébreux en Egypte est une fable qui a été amplifiée par la colonisation européenne. En parlant de leur servitude en Egypte, les Hébreux ont voulu signifier au combien la construction des monuments fut pénible pour eux, qui était à l’origine un peuple nomade et éleveur de bovins [9].
Et d’ailleurs dans Exode, XVI, 3, ils confirment qu’ils étaient parfaitement bien nourris par pharaon, comme tous les ouvriers égyptiens : "Que sommes-nous mort par la main de l’Eternel dans le pays d’Egypte, quand nous étions assis près des pots de viandes, quand nous mangions du pain à satiété ? Car vous nous avez menés dans ce désert pour faire mourir de faim toute cette multitude".
Soyons un minimum sérieux, des esclaves n’auraient pas pu avoir du pain jusqu’à satiété. La Bible nous indique encore, qu’ils étaient entre autre, chargés de fabriquer des briques pour la construction des édifices (Exode, V, . Par ailleurs, il est dommage que la Bible passe sous silence l’énorme savoir-faire acquis en Afrique noire par les Hébreux, dans la construction monumentale, par exemple.
Auraient-ils pu construire leurs palais à Canaan sans les connaissances acquises en Afrique ? C’est impossible car aucun peuple nomade éleveur de bétails n’a jamais pu maîtriser les techniques de construction monumentale. D’autre part, les connaissances de Moïse lui ont encore été léguées dans les temples de pharaon, puisqu’il y exerçait sa fonction à l’origine, comme le stipule clairement la Bible.
VUE DE LA PYRAMIDE DE KHOUFOU (KHEOPS)
Enfin, il est bon de rappeler que les pyramides ayant été construite vers 3 000 avant J. C., on se demande encore comment les Hébreux ont pu les construire, eux qui sont arrivés en Afrique des milliers d’années après leur construction !
Références bibliographiques:
[1] Cf. La Bible, Exode, XII, 40
[2] CF. Les actes du colloque du Caire - Unesco
[3] Cf. Génèse X, 6] : Les fils de Cham furent Cush (l’Ethiopie), Mitsraïm (L’Egypte), Puth (le Soudan) et Canaan (l’Israël actuelle). [[NB. Mizraïm viendrait de l’égyptien Messou Ra Im, à savoir, "Ici sont ceux qui ont été enfantés par le Dieu Ra"
[4] Cf. Robert-Jacques Thibaud, Dictionnaire de mythologie et symbolique égyptienne
[5] Cf. Cf. Revue National Géographic, novembre 2001, n° 26
[6] Cf. Pierre Nillon, Moïse l’Africain, éd. Ménaibuc
[7] Cf. son ouvrage Contre Apion
[8] Cf. Théophile Obenga, La philosophie africaine de la période pharaonique, éd. Harmattan
[9] Cf. Exode XIII, 3. L’Egypte est assimilée à une maison de servitude _________________ « Une civilisation qui ruse avec ses principes est une civilisation moribonde (…) cette FranSSe là est impuissante à se justifier et que, de plus en plus, elle se réfugie dans une hypocrisie d’autant plus odieuse qu’elle a de moins en moins de chance de tromper (…) La FranSSe est indéfendable »
Houphouet (je sais se n'est pas ta référence mais de temps en temps il avait des éclairs de lucidité a dit :"donnez moi les Bamilékés et je ferai de la C-I un pays développé...")
Malgré les bamilékés le Cameroun n'est pas un pays développé pour autant. Ton idôlatrie vis à vis d'eux me gêne un peu. Parmi les milliardaires bamilékés, il y en a qui ne sont même pas aimés dans leur propre village : demande toi donc pourquoi. La majorité des bamilékés vivent-ils mieux que le reste des camerounais ?
Citation:
Malgré les bamilékés le Cameroun n'est pas un pays développé pour autant.
Demandes-toi plutot ou en serait se pays sans l'activisme économique des bamilékés....Aujourd'hui les 3 quart des immeubles construit à Yaoundé et à Douala est de leur fait...Sans eux ses deux villes seraient des friches immobiliaires.
Le nombre de batiments érigés par le régime Biya en 23 ans se compte sur les doigts d'une main!
Sans eux l'économie du pays serit en totalité sous la coupe des interets étrangers!
Pourquoi les diabolises t-on , avec la complicité des français?parcequ'ils empiètent sur les plates bandes des lobbies françafricains ...
Beaucoups d'étangers ayant connu le Cameroun sont souvent étonné des réalisation que les membres de cette communauté . Peu immaginent que des africains sont capables de telles oeuvres.
Le régime actuel est totalement incompétent sur le plan économique!
On imagine volontier le petit commerçant de pacotille, pas le batisseur d'empire financier moderne.
Sans le parasitage de la France, ces gens auraient du accéder au pouvoir politique du Cameroun pour le plus grand bien de tous les Camerounais et de l'Afrique! L'écrivain Mongo Béti (qui n'est pas bamiléké)l'a reconnu dans son livre, LA FRANCE CONTRE L'AFRIQUE.
Citation:
Malgré les bamilékés le Cameroun n'est pas un pays développé pour autant
La faute à qui, sinon des differents régimes qui se sont succédés ??
Je t'assure que ses gens ne sont pas appréciés par les clans du pouvoir, le tribalisme faisant le reste...
Combien de projets industriels sont passés à la poubelle, uniquement parceque l'instigateur était bamiléké?
Citation:
Ton idôlatrie vis à vis d'eux me gêne un peu
.
Ce n'est pas de l'idolatrie.Je veux juste lutter contre l'afropessimisme qui voudrait que les TOUS africains soient passifs, n'aient pas l'esprit d'entreprise etc...Certain la mettrons sur le compte de l'esclavage, le colonialisme etc...
J'affirme que se peuple a les capacités de faire du Cameroun un pays comparable a la Tunisie ou la Grèce en peu de temps.
Attention je ne dénigre pas les autres mais je constate simplement que la culture traditionnelle des bamiléké est adaptée au monde capitaliste dans lequel nous vivons...
Citation:
Parmi les milliardaires bamilékés, il y en a qui ne sont même pas aimés dans leur propre village : demande toi donc pourquoi
C'est vai, tout dépend de ce qu'ils ont fait pour leurs proches, ce sont des ètres humains avec leurs défauts et leurs limites.
J'en connai qui se sont fait insultés par des villageois après avoir goudronné une route!!! Ils y voyaient une tentative de positionnement personnel.
Moi je vois ce que ses entrepreneurs apportent à leur pays.
Citation:
La majorité des bamilékés vivent-ils mieux que le reste des camerounais?
Non, ils vivent dans la misère comme la majorité de leurs compatriotes, victimes de la gabégie ambiante
Tous le monde reconnait le dynamisme des Chinois et de sa diaspora (qui ont contribués la prospérité de tous le sud est asiatique), le sens des affaires des libanais ou la discipline des allemands etc...Dès que l'on parle des bami, cela pose problème, pourquoi?
Quand les africains apprendrons à mieux se connaitre, sans chercher uniquement à l'exterieur des exemples positifs qui leur permettrai de sortir de leur torpeur et de la misère, ils auront fait un grand pas en avant!
Donnez le Cameroun aux Bamikélés et vous aurez une guerre civile dans les années qui suivent...
Est ce que la réusite des Bamikélés profitent au peuple Camerounais ou à l'ethnie Bamikélé ???
C'est tout de même incroyable de voir que certains Africains finissent par resonner exactement comme les Européens qu'ils dénoncent... On priviligie ou penalise une ethnie par rapport à une autre en fonction des stereotypes pejoratifs ou positifs qu'on leur attribue...
Alors mettons les Bamikélés au pouvoir parce qu'ils seraient "plus travailleurs" par nature...
Et on s'étonne ensuite qu'il existe des conflits inter-ethniques en Afrique...
Mais cela ne vous rapelle rien ??
Vous vous souvenez le Rwanda...
On a vu la suite...
Prophet t'es con ou tu fais expres???
Au lieu de te réjouir que l'Afrique et/ou leCameroun possede une communauté dynamique qui va de l'avant et sauve l'honneur de l'Afrique(malgré le génocide subi dans les années 60 ) tu ne penses qu'àleur cherchedes poux dans tete et à critiquer.
moi je m'en fous que les bamilékés ne sont pas parfaits. Ce qui m'interesse c'est comment ils font pour REUSSIR et si l'on peuta pprendre quelque chose d'eux!!!!
Laisses tomber mon ami, nous touchons là un point essentiel chez certains africains, l'incapacité à transcender une jalousie destructive.
Comme tu le dis, au lieux de chercher à imiter tel ou tel compatriote qui réussi, on le dénigre, l'accuse de tous les mots!
Au Cameroun , l'entrepreneur bamiléké sera accusé de tribalisme ou de sorcellerie.
Certains boivent leur alcool dès 8 heure du matin, et se moquent de celui qui déambulera sale parcequ'il travail dur!!!!
Ils ne se rendent pas compte qu'une lutte économique efficace peut aider à une émancipation du continent.
Lorsqu'un étranger voit un building ultra moderne bati par un africain, il ne se demande pas de quel ethnie il est, cela rejaillit sur toute la communauté, cela certain ne veulent pas le comprendre!
Un Chinois fainéant sera a priori toujours mieux perçu qu'un noirs, à cause des exploits économiques de ses compatriotes....
La dernière carte de l'antibamilékisme primaire est de menacer le Cameroun des guerre civile ou de rwandaisation du pays si l'un d'eux accédais au pouvoir!!!!!!
Ses idées sordides ont d'abord été distillés par les néocolons français avant l'indépendance (colonel Lamberton) et ensuite repris par les differents clans autochtones inféodés au interets français pour perpétuer leur domination sur le Cameroun.
Il se trouve que Bamilékés et Bassa avaient pris les armes pour libérer le pays, cela, la France ne l'a jamais oublié.
Tu vois donc que nous ne sommes pas sortit de l'auberge! _________________ Mentalité de la cueuillette=sida économique
« nan laara an saara » :
"Si on se couche, on est mort" . Joseph Ki-Zerbo
JUSTE POUR PRECISER QUE TU AS LE DROIT D'AVOIR TES OPINIONS. MAIS PAS CELUI DE RACONTER DES BETISES DE DECEREBRE ALORS QUE CE SITE EST UNE MINE DE SAVOIR QUI T'EVITERAIT DE REPETER COMME UN PERROQUET AUTANT DE FADAISES EHONTEES.
SUR L'EGypte et la construction des pyramides:
Les Noirs ont-ils mis les Hébreux en esclavage comme le prétend la Bible ?
L’IDÉE DE L’EXISTENCE DE L’ESCLAVAGE EN AFRIQUE NOIRE DURANT L’ANTIQUITÉ PHARAONIQUE REPOSE ESSENTIELLEMENT SUR LES TEXTES BIBLIQUES (ANCIEN TESTAMENT). AUJOURD’HUI, LES NOMBREUSES FOUILLES ARCHÉOLOGIQUES PERMETTENT ENFIN DE FAIRE LA LUMIÈRE SUR CETTE FAMEUSE TRAME HISTORIQUE.
1- Généralités :
Nous avons tous dans la tête les images des grands films hollywoodiens (Péplums) et notamment la titanesque fresque cinématographique de Cécil B. Demil, "Les dix commandements", dans laquelle on y voit des esclaves Hébreux construisant des monuments pharaoniques (temples, pyramides) sous le regard tyrannique de chefs de chantiers égyptiens, n’hésitant pas à les fouetter au passage.
Ce film s’appuie sur les récits de la Bible (Ancien Testament ) qui insistent sur les 430 années d’esclavage des Hébreux en Egypte [1]. Ainsi, par exemple dans Exode, I, 8 à 11, il est écrit :
"Il s’éleva sur l’Egypte un nouveau roi qui n’avait point connu Joseph. Il dit à son peuple voilà les enfants d’Israël qui forment un peuple plus nombreux et plus puissant que nous. Allons ! montrons-nous habiles à son égard, empêchons qu’il ne s’accroisse et que, s’il survient une guerre, il ne se joigne à nos ennemis pour nous combattre et sortir ensuite du pays. Et l’on établit sur lui des chefs de corvée, afin de l’accabler de travaux pénibles. C’est ainsi qu’il bâtit les villes de Pithom et de Ramsès, pour servir de magasins à Pharaon".
Aujourd’hui, suite aux nombreuses découvertes archéologiques et autres analyses des textes égyptiens, il est sage d’accepter de le reléguer ce récit au rang des légendes imaginaires sans fondements historiques. Nous allons voir pourquoi.
2- Analyse critique du texte :
MONTOUHOTEP II : PHARAON AFRICAIN DE LA XIè DYNASTIE
Depuis la conférence scientifique du Caire organisée en 1974 par l’UNESCO en présence de tous les spécialistes internationaux [2], nous savons grâce notamment aux travaux du professeur Cheikh Anta Diop, que les Egyptiens anciens étaient des Africains, de l’espèce de tous les naturels de l’Afrique et de la diaspora africaine (A l’époque pharaonique le mot "égyptiens" n’existant pas, ces derniers s’appelaient les Kamit à savoir les "noirs". C’est d’ailleurs de Kam (noir) que vient Cham).
Cette donnée est confirmée dans la Bible, qui affecte précisément à maintes reprises, Mizraïm ou Mitsraïm à savoir l’Egypte, au fils nègre de Noé : Cham [3].
Livrons-nous maintenant à un examen méthodique et rationnel du texte de l’Exode cité ci-dessus. Si les Hébreux avaient réellement été à un moment donné, plus puissants et plus nombreux que les Egyptiens, ils n’avaient donc plus à les craindre. Sans doute auraient-ils même pu prendre le pouvoir en Egypte. Cette assertion, il faut l’avouer est exagérée, donc fausse !
De la même façon, les Hébreux n’ont jamais été mis en esclavage par les africains de la période pharaonique durant 430 années. Les faits suivants le démontre explicitement.
3- La réalité historique :
A propos des corvées, nous ne devons pas oublier que les Hébreux étaient des pasteurs nomades (éleveurs de chèvres...) et les Egyptiens, des civilisateurs sédentaires (bâtisseurs de monuments). Il est donc évident que pour des nomades, construire des temples (à savoir tailler des pierres, porter des charges lourdes, tirer des câbles, etc..) était en totale inadéquation avec leurs habitudes de vie, d’où l’aspect pénible et contraignant de ce travail, qui faisait cependant partie des habitudes de vie des Egyptiens.
L’Egypte n’a pas utilisé d’esclaves pour bâtir ses monuments sacrés. Il était d’ailleurs interdit d’exercer la moindre pression sur les ouvriers et des textes de loi les garantissaient contre d’éventuels abus de pouvoir.
Comme le souligne l’égyptologue Robert-Jacques Thibaud [4] : "Contrairement aux idées reçues et répandues depuis des siècles (...) l’Egypte pharaonique n’a pas utilisé d’esclaves pour la construction de ses temples ou des monuments destinés à ses rois".
Là-dessus, les archéologues Zahi Hawass et Mark Lehner, confirment encore que [5] : "Contrairement aux idées reçues, encore relayées par certains guides récents, les pyramides n’ont pas été construites par des esclaves ou des étrangers".
En fait, les pharaons africains avaient formé depuis toujours, une élite d’architectes, de géomètres, d’astronomes et d’ingénieurs en mécanique, hautement qualifiée pour penser et réaliser tous les ouvrages architecturaux (temples, pyramides, sculptures, ...). Cette élite était renforcée par des ouvriers hors pairs (tailleurs de pierre, peintres, sculpteurs...), aidés par des paysans égyptiens désireux de rendre service à leur patrie : Kemet (véritable nom africain de l’Egypte).
Pour les Egyptiens, l’Afrique était un don de Dieu, c’est la terre sacrée où Dieu, dans sa grande bonté, à crée l’homme à son image. D’où le souhait de couvrir le pays de temples sacrés dédiés à Dieu (Neter) et à ses créations (Neterou) à partir des observations cosmiques.
L’ouvrier, l’artisan et l’architecte faisaient presque œuvre de piété en construisant les temples sacrés. Sur un autre plan, les grands chantiers permettaient à pharaon d’occuper son peuple durant les périodes d’inactivités (germination, inondation...). Nous savons précisément aujourd’hui qui étaient ces travailleurs africains, grâce aux écrits pharaoniques et aux fouilles archéologiques.
Vers 2300 avant J. C. par exemple, le pharaon Mykérinos laissa cette inscription sur son tombeau : "Sa majesté veut qu’aucun homme ne soit pris au travail forcé mais que chacun travaille à sa satisfaction".
Vers 1300 avant J. C., un autre texte du pharaon Ramsès II mentionne : "Oh ! Travailleurs choisis et vaillants ! Oh ! Vous les bons combattants qui ignorez la fatigue, qui exécutez les travaux avec fermeté et efficacité. Je ne vous ménagerai pas mes bienfaits, les aliments vous inonderont. Je pourvoirai à vos besoins de toutes les façons, ainsi vous travaillerez pour moi d’un cœur aimant. Je suis le défenseur de votre métier (...) Votre nourriture sera très copieuse, car je connais votre travail véritablement pénible, pour lequel le travailleur ne peut exulter que lorsque son ventre est plein (...) J’ai aussi mis en place un nombreux personnel pour subvenir à vos besoins : des pêcheurs vous apporteront des poissons, d’autres, des jardiniers feront pousser des légumes, des potiers travailleront au tour afin de fabriquer de nombreuses cruches, ainsi pour vous, l’eau sera fraîche à la saison d’été".
RAMSES II
Ramsès II fit construire de nombreux édifices partout en Egypte (à Thèbes, en Nubie, à Abydos, dans le Delta, à Memphis, etc...). Il est ainsi aisé de constater que le grand respect qu’avait Ramsès II pour ses ouvriers, ne cadre absolument pas avec les textes de la Bible. D’autre part, comme l’indique l’historien Pierre Nillon [6], les anciens ont vraisemblablement confondu, le pharaon Ahmès (Yamessou), qui a effectivement poursuivit les envahisseurs Hyksos avec ses chars jusqu’en Syrie et Ramsès II (Ramessou), pour lequel rien de semblable n’est consigné (L’historien Juif Flavius Josèphe assimile Hyksos et Hébreux, d’où la confusion entre Ahmès et Ramsès. [7].
Les fouilles archéologiques ont mis à jour les habitations et les tombeaux de nombreux ouvriers et chefs de chantiers d’élite. En 1987 par exemple, on a découvert une centaine de tombes d’ouvriers ayant participé à la construction de la pyramide de Kéops à Gizeh (L’idée même que les Hébreux aient construit les pyramides est un non sens car celles-ci existaient déjà 2000 ans avant leur arrivée en Afrique). Pour les chercheurs Zahi Hawass et Mar Lehner : "Les pyramides ont été édifiées par des citoyens égyptiens ordinaires, dont certains étaient enrôlés par roulement d’autres engagés à plein temps".
Ceux-ci étaient grassement payé pour leur labeur. Le décompte des salaires des ouvriers ayant construis la Vallée des Rois (contremaîtres, carriers, tailleurs de pierre, charpentiers, sculpteur, peintres et manœuvres) est encore là pour confirmer notre propos : "Salaire pour le 2ème mois de l’été : le contremaître 7 sacs ½ ; le scribe 7 sacs ½ ; chacun des 17 ouvriers 5 sacs ½ ; soit 93 sacs ½ ; les deux jeunes chacun 2 sacs, soit 4 sacs ; le gardien 4 sacs ½ ; les servantes (ensemble) 3 sacs, le potier 1 sac ½ ; le médecin 1 sac ½".
Pour l’égyptologue Théophile Obenga [8] : "Soustrait de la production des biens alimentaires, ces ouvriers recevaient de la part de l’administration pharaonique, quotidiennement pour se nourrir du pain, de la bière, du poisson, des dattes et des légumes et à l’occasion de fêtes particulières, de la viande. L’eau potable leur était également fournie chaque jour. Ils étaient ravitaillés aussi en vêtements et en sandales (...) Chaque artisan recevait (...) un salaire déterminé sous forme de céréales, parfois aussi en métal précieux. La paie, assurée par le Trésor Royal, avait lieu au début du mois, par anticipation. Les céréales faisaient office de monnaie".
Cette rémunération sous forme de sacs de céréales est attestée dès l’Ancien Empire, soit vers 2800 avant J. C. Chaque ouvrier recevait un salaire pour son labeur, tel ce peintre de Deir el Médina, qui reçu pour la réalisation d’un sarcophage : "Un vêtement tissé d’une valeur de 3 séniou (poids d’argent d’environ 7.6 g) ; un sac d’une valeur de ½ sac de céréales, une natte avec couverture, soit ½ séniou et un vase de bronze valant ½ séniou".
Un autre texte mentionnant une grève faite sous Ramsès III (vers 1200 avant J. C.) par des ouvriers s’estimant mal entretenu, confirme encore la position des chercheurs (En plus, le pharaon les a ouvertement défendu).
LE TEMPLE DE MONTOUHOTEP II
Sur le tombeau du prêtre juge Kai, on peut lire : "Je les ai payé (les ouvriers) en bière et en pain et leur ai fait jurer qu’ils étaient satisfaits".
Tous les Africains anciens étaient fiers de leur travail, de leur pharaon, de leur pays et des bienfaits que Dieu (Amon) leur avait gratifiés, depuis leur départ d’Ethiopie-Nubie (soudan actuel). Construire des temples était pour eux une manière de prouver à Dieu et à pharaon leur dévotion, leur amour et leur discipline. Les étrangers affectés à ces travaux de construction satisfaisaient le dessein national du pays tout en étant rémunérés.
4- L’inexistence du mot « esclave » en égyptien ancien :
A vrai dire, il n’existe aucun document montrant un esclave en Egypte. On trouve tout au plus, des captifs de guerre et des serviteurs. La raison en est fort simple : le mot "esclave" n’existe pas en égyptien ancien !
Les historiens fantaisistes essaient de traduire le mot "bak" qui veut dire en réalité "serviteur" par "esclave". Mais le serviteur était un homme libre, marié ou non et salarié pour son travail (la graphie même du mot montre un homme libre).
Le mot "h.m" quant à lui, désigne dans un sens plus religieux "serviteur". Il s’appliquait à pharaon, aux prêtres, aux artisants, etc...
Enfin, le mot "Sekher ankh" à savoir "vivant blessé" s’appliquait aux captifs de guerre. Il n’y a donc pas de mot pour dire précisément "esclave" en égyptien ancien, donc ce que l’on ne peut pas nommer ne peut avoir existé.
Pour être clair, les historiens qui essaient de faire croire que l’on a désigné par le même mot "h.m", le « maître » et « l’esclave », sont des falsificateurs ! Aucune civilisation au monde n’a désigné par le même mot, la condition du maître et de l’esclave. Ce qui au demeurant, est logique !
5- Conclusion :
Tous ces documents prouvent que la thèse de l’esclavage des Hébreux en Egypte est une fable qui a été amplifiée par la colonisation européenne. En parlant de leur servitude en Egypte, les Hébreux ont voulu signifier au combien la construction des monuments fut pénible pour eux, qui était à l’origine un peuple nomade et éleveur de bovins [9].
Et d’ailleurs dans Exode, XVI, 3, ils confirment qu’ils étaient parfaitement bien nourris par pharaon, comme tous les ouvriers égyptiens : "Que sommes-nous mort par la main de l’Eternel dans le pays d’Egypte, quand nous étions assis près des pots de viandes, quand nous mangions du pain à satiété ? Car vous nous avez menés dans ce désert pour faire mourir de faim toute cette multitude".
Soyons un minimum sérieux, des esclaves n’auraient pas pu avoir du pain jusqu’à satiété. La Bible nous indique encore, qu’ils étaient entre autre, chargés de fabriquer des briques pour la construction des édifices (Exode, V, . Par ailleurs, il est dommage que la Bible passe sous silence l’énorme savoir-faire acquis en Afrique noire par les Hébreux, dans la construction monumentale, par exemple.
Auraient-ils pu construire leurs palais à Canaan sans les connaissances acquises en Afrique ? C’est impossible car aucun peuple nomade éleveur de bétails n’a jamais pu maîtriser les techniques de construction monumentale. D’autre part, les connaissances de Moïse lui ont encore été léguées dans les temples de pharaon, puisqu’il y exerçait sa fonction à l’origine, comme le stipule clairement la Bible.
VUE DE LA PYRAMIDE DE KHOUFOU (KHEOPS)
Enfin, il est bon de rappeler que les pyramides ayant été construite vers 3 000 avant J. C., on se demande encore comment les Hébreux ont pu les construire, eux qui sont arrivés en Afrique des milliers d’années après leur construction !
Références bibliographiques:
[1] Cf. La Bible, Exode, XII, 40
[2] CF. Les actes du colloque du Caire - Unesco
[3] Cf. Génèse X, 6] : Les fils de Cham furent Cush (l’Ethiopie), Mitsraïm (L’Egypte), Puth (le Soudan) et Canaan (l’Israël actuelle). [[NB. Mizraïm viendrait de l’égyptien Messou Ra Im, à savoir, "Ici sont ceux qui ont été enfantés par le Dieu Ra"
[4] Cf. Robert-Jacques Thibaud, Dictionnaire de mythologie et symbolique égyptienne
[5] Cf. Cf. Revue National Géographic, novembre 2001, n° 26
[6] Cf. Pierre Nillon, Moïse l’Africain, éd. Ménaibuc
[7] Cf. son ouvrage Contre Apion
[8] Cf. Théophile Obenga, La philosophie africaine de la période pharaonique, éd. Harmattan
[9] Cf. Exode XIII, 3. L’Egypte est assimilée à une maison de servitude
Merci frère baalo
L'attachement à l'Afrique suppose une connaissance parfaite de cette Afrique, que nous souhaitons, unie et aimée de tous les Africains. Or beaucoup d'entre nous(Des faux semblants) ont un amour superficiel de cette Afrique, parce que déformés par un enseignement colonial qui privilegie l'histoire du Blanc. La réorientation spirituelle de nos intellectuels Africains est une invite à la mise en place de l'une des bases fondamentales de l'édifice de la Renaissance Africaine à bâtir. _________________ -Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!
Et si les Bamilekes qui reussissent organisaient des reunions pour expliquer comment ils font a ceux qui ne savent pas, bamilekes ou pas d'ailleurs. En montrant bien que le but est de profiter a tout le pays.
Ca pourrait devenir une sorte de tradition a but non lucratif pour souder les gens. Ca peut paraitre naif mais j'ai quand meme remarquer un replis face au mepris, ca peut vite fait devenir un cercle vicieux, peut etre que je reve mais ou alors le tribalisme risque de se faire de plus en plus ressentir.
Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1655 Localisation: Au sein de mon Empire
Posté le: Jeu 06 Oct 2005 02:34 Sujet du message:
IB a écrit:
baalo a écrit:
AMBASSADEUR
JUSTE POUR PRECISER QUE TU AS LE DROIT D'AVOIR TES OPINIONS. MAIS PAS CELUI DE RACONTER DES BETISES DE DECEREBRE ALORS QUE CE SITE EST UNE MINE DE SAVOIR QUI T'EVITERAIT DE REPETER COMME UN PERROQUET AUTANT DE FADAISES EHONTEES.
(...)
Merci frère baalo
L'attachement à l'Afrique suppose une connaissance parfaite de cette Afrique, que nous souhaitons, unie et aimée de tous les Africains. Or beaucoup d'entre nous(Des faux semblants) ont un amour superficiel de cette Afrique, parce que déformés par un enseignement colonial qui privilegie l'histoire du Blanc. La réorientation spirituelle de nos intellectuels Africains est une invite à la mise en place de l'une des bases fondamentales de l'édifice de la Renaissance Africaine à bâtir.
Vous avez parfaitement compris.
Les gens sont encore à croire qu'on est là se pignoler devant la grandeur nos ancêtres bâtisseurs de pyramides, alors qu'il s'agit justement de s'inspirer de l'harmonie sociale, spirituel et politique qui y reignait durant l'Antiquité et de tirer les conséquences des erreurs de nos ancêtres afin de sortir définitivement notre continent de la merde où nous sommes tous actuellement.
Posté le: Jeu 06 Oct 2005 02:51 Sujet du message: Un africain Optimiste et sur de lui .
Lecteur depuis tres longtemps mais aujourd'hui je me suis inscris pour participer juste à ma manier et mon niveau intellectuel. Tout en sachant que mes freres francophones deteste l'africains qui ne maitrise pas bien le francais.
Trois belles victoires
- 2 octobre 2005- par BÉCHIR BEN YAHMED
Une semaine faste, à marquer d'une pierre blanche, puisque ce dont j'ai à vous parler est positif : trois évolutions heureuses et qui ont pour théâtre, toutes les trois, l'ex- « Tiers Monde », ce sud de la planète érigé désormais en « deuxième monde ».
Croyez bien que l'analyste que je suis est heureux de pouvoir, de temps à autre, annoncer et commenter de bonnes nouvelles.
1. La première de ces bonnes nouvelles nous vient d'Afrique du Sud.
Nous savons tous que ce pays a vécu plus d'un demi-siècle sous le régime détestable de l'apartheid, où la minorité blanche (13 % de la population) gouvernait la majorité et exploitait les richesses du pays à son seul profit.
Ce régime a fini par se fracasser et, depuis 1994, la République d'Afrique du Sud et son économie sont dirigées par des gouvernements démocratiquement élus, issus de la majorité noire du pays et encadrés par l'ANC (l'African National Congress, le parti qui a mené et gagné la lutte contre l'apartheid).
Depuis plus de dix ans, ce sont donc les opposants et les exclus d'hier qui exercent la plénitude du pouvoir.
Ceux qui en avaient le monopole - et l'expérience - ont été chassés du gouvernement mais vivent tranquillement dans le pays.
Une vraie révolution.
Lorsque ce transfert est intervenu, il y a un peu plus de dix ans, certains ont ricané :
- « Vous verrez qu'"ils" ("ces Noirs") sont tout à fait incapables de faire fonctionner l'économie d'un pays évolué. L'Afrique du Sud va s'effondrer... ce sera le Zaïre... »
Et bien, c'est tout vu : Nelson Mandela d'abord, Thabo Mbeki ensuite (et leurs collaborateurs) ont su faire marcher l'économie sud-africaine... beaucoup mieux que leurs prédécesseurs.
Le FMI lui-même le reconnaît noir sur blanc dans son rapport annuel sur l'économie du pays (publié la semaine dernière), et tous ceux qui ont le regard braqué sur l'Afrique du Sud sont du même avis : croissance de l'ordre de 4 % par an, inflation maîtrisée, finances en ordre, monnaie solide, réserves de change suffisantes, excellente réputation auprès des investisseurs.
(Du temps de l'apartheid, la croissance était de 1 % par an, la plupart des « fondamentaux » étaient mauvais et les clignotants étaient au rouge).
Oh, certes, la pauvreté n'a pas disparu, le chômage et les inégalités sont frappants, et il faudra encore trois ou quatre décennies de bonne gestion économique - et de paix - pour qu'ils s'estompent. Mais l'acquis des dix dernières années est là, impressionnant.
Il est économique, mais idéologique tout autant :
- lorsqu'ils accèdent aux responsabilités, les Africains, en particulier les Subsahariens, ne font pas nécessairement plus mal que les Européens, que les Blancs. Les nombreux échecs qu'on leur jette à la tête pour le leur faire croire ne doivent pas conduire à une telle conclusion ;
- à l'inverse, ce n'est pas parce qu'ils sont noirs que les actuels gouvernants de l'Afrique du Sud ont fait mieux que leurs prédécesseurs blancs.
C'est parce qu'ils ont eu la chance de disposer, au moment voulu, de dirigeants raisonnables, compétents, qui ont su jeter la rancune aux orties et prendre les bonnes décisions.
Et parce que les gouvernements de cette courte période postapartheid représentaient la majorité de la population, s'appuyaient sur elle, disposaient de sa confiance, étaient et sont encore mus par la volonté de faire évoluer l'ensemble du pays.
Tandis que leurs prédécesseurs, eux, étaient au service d'une oligarchie...
2. La deuxième bonne nouvelle concerne les deux pays les plus peuplés de la planète, la Chine et l'Inde.
Le premier est une autocratie dirigée par un parti qui se dit encore communiste ; il exerce la totalité des pouvoirs : le politique et l'économique ; le second est une démocratie installée depuis près de soixante ans, la plus grande du monde par la population.
Le premier s'est lancé en 1978 à corps perdu dans un développement économique effréné au taux de 9 % l'an, fondé sur l'investissement étranger et l'exportation ; le second, beaucoup moins centralisé, s'est engagé dans la même voie, avec un peu de retard : il s'y meut avec davantage de lenteur et (trop) de prudence.
Voyons ce que donne le match entre ces mastodontes sur deux plans :
- la lutte contre la pauvreté : la Chine a sorti 30 % de ses habitants (400 millions de personnes) de la misère - un revenu de moins de 1 dollar par jour -, tandis que l'Inde n'a pu faire de même qu'avec 70 millions de ses ressortissants (7 % de sa population environ) ;
- la lutte contre les famines : sur ce plan, c'est la démocratie indienne qui gagne haut la main. Elle a supprimé les famines qui ont décimé la population pendant l'époque coloniale et n'en a plus connu depuis cinquante ans, tandis que la Chine, celle du parti communiste et de Mao, en a subi au moins une, terrible (30 millions de morts), en 1959-1961, provoquée par les erreurs de la planification.
En ce début de XXIe siècle, la Chine autocratique continue de se développer plus vite que l'Inde démocratique, et le revenu annuel du Chinois (1 300 dollars) est le double de celui de l'Indien (650 dollars).
Alors, la dictature est-elle plus efficace que la démocratie quand il s'agit de développer l'économie d'un pays et de tirer ses habitants de la pauvreté ?
Ce n'est pas acquis, car nul ne sait si le lièvre chinois ne va pas s'essouffler ou, parce qu'il va trop vite, tomber dans le fossé. Dans ce cas, il risque de se faire rattraper, et peut-être dépasser, par la tortue indienne.
En revanche, la bonne nouvelle, Ô combien réconfortante, est celle-ci : on a demandé aux Indiens, par sondage, s'ils accepteraient de renoncer aux avantages de la démocratie dans laquelle ils vivent depuis six décennies pour une croissance économique plus rapide, à la chinoise (8 % à 9 %, au lieu de 6 % à 7 %).
À une majorité écrasante, la réponse a été « non » : les Indiens préfèrent se développer à leur rythme, mais en continuant à bénéficier des protections que leur offre leur régime démocratique.
3. La troisième « divine surprise » de la semaine nous vient d'un pays africain, situé à la charnière du Nord et du Sud-Sahara, que Jeune Afrique/l'intelligent a suivi - et soutenu - depuis sa naissance difficile, en 1960 : la Mauritanie.
J'avais perçu pour ma part, dès le mois d'août dernier, la signification et l'importance de la révolution qui y a éclos le 3 août comme une fleur du désert. Mais ce qui est exprimé avec une grande force et beaucoup de conviction par le président Ely Ould Mohamed Vall, dans l'interview à François Soudan que nous publions dans ce numéro (voir pages 36-44), vient confirmer notre perception et donner corps à l'espérance suscitée par « le changement ».
Ses propos sont à graver dans le marbre.
Une fois lu et médité, ce texte doit être conservé pour être relu :
- il faudra s'assurer, en effet, que la Mauritanie nouvelle, née le 3 août dernier, quarante-cinq ans après sa première naissance et la proclamation de la République islamique de Mauritanie, tiendra les promesses qu'elle a faites à ses citoyens, à l'Afrique et au monde ;
- il faudra que « la rupture avec un système usé jusqu'à la corde » se concrétise mois après mois. Jusqu'au point de non-retour ;
- et il faudra aider les auteurs de cette étape révolutionnaire à se maintenir au niveau - très élevé, historique - où ils se sont hissés. _________________ « Réduire l'être humain aux dimensions arithmétiques de l'indication de croissance, du taux d'intérêt ou du coût de la Bourse est presque criminel » Joseph Ki-Zerbo
Ce n'est pas du dénigrement, justement je tentai d'expliquer le pourqoi de certaines attitudes qui n'ont rien de génétiques mais dépendent de l'environnement et de la culture.
Je ne fais que répéter la position d'un sociologue Zairois qui nous expliquai le comportement des Nbangdis (tribu du feu Mobutu) , lors d'un reportage sur la vie de Mubutu! _________________ Mentalité de la cueuillette=sida économique
« nan laara an saara » :
"Si on se couche, on est mort" . Joseph Ki-Zerbo
C’est la France, la Belgique et la couronne Britannique qui a doté les pays Africains de chemins de fer, de routes, de lignes maritimes et aériennes, de grandes villes ont été édifiés, d’un service médical etc. Dans certains pays, comme la RDC par exemple, des que les Belges sont partis, toutes ces infrastructures ont cesses d’être entretenu et sont devenu délabré et n’existe presque plus.
J'en ai marre, mais marre de lire le discours répété à l'envie, de la colonisation qui a apporté le "progès" et els infrastructures. Mais mince, pour qui prends-tu els africains et autres colonisés ? Pour des incapables ? Parce qu'il est tout a fait envisageable que les royaumes Africains existants aient, au travers d'échanges culturels, commerciaux et politiques, connu et développé ce type d'infrastructure. C'est même plus qu'envisageable, c'est ainsi que tous les peuples et civilisations évoluent, nous mêmes européens avons bien adopté des technologies (robitique notamment) crées et ou développées par les Japonais. AU moyen Age l'Europe s'est bâtie sur els échanges avec le monde arabe... C'est vraiment dramatique de croire que les Africains sont les seuls figés et incapables d'évoluer. Si tant est que cette notion d'évolution soit valide d'ailleurs.
Je rajouterais que l'adoption par voie d'échanges aurait permis de développer des infrastrucutres adaptées au pays en question, et surtout au service des pays africains, car il ne faut pas oublier que les infrastructuers coloniales, et notamment de transport furent au service du pillage des ressources du pays.
Sur l'école, mais cessons donc de croire que l'Europe était beaucoup plus "évoluée". Parce que depuis quand en France TOUTE la population bénéficie de l'instruction ? C'était pas 1860 ou un truc comme ça Jules Ferry ? Ca veut dire que en 1840 le France en était au même niveau d'instruction globale que les populations qu'elle entendait civiliser... Dans le genre escroquerie intellectuelle ça se pose là.
D'ailleurs pour prouver qu'un pays non colonisé se modernise et adopte des infrastructuers efficaces, il suffit d'aller en Thailande, ce pays n'a jamais été colonisé et pourtant il est doté d'un réseau de troutes dense et en bon état, d'une éducation publique de qualité (5% d'illétrisme), d'un vrai enseignment supérieur, d'hopitaux de qualité...
Vous avez parfaitement compris.
Les gens sont encore à croire qu'on est là se pignoler devant la grandeur nos ancêtres bâtisseurs de pyramides, alors qu'il s'agit justement de s'inspirer de l'harmonie sociale, spirituel et politique qui y reignait durant l'Antiquité et de tirer les conséquences des erreurs de nos ancêtres afin de sortir définitivement notre continent de la merde où nous sommes tous actuellement.
Salut Soundiata Keïta,
C'est toi qui as parfaitement compris(Permets-moi de te tutoyer). Effectivement, nous ne sommes pas ici pour nous amuser, pour nous dénigrer, pour nous provoquer ou pour nous détester...mais pour évoluer, en rectifiant les erreurs de nos prédécesseurs. J'ai vraiment honte quand je lis certains frères. Comment peut-on passer son temps, tout son temps, à critiquer sa race, à détester et à dénigrer son peuple, à intervalles réguliers ? Il faut vraiment être malade pour avoir un tel comportement. En lisant certains écrits, on voit très bien que certains Nègres complexés et faibles d'esprit ont toujours été "dressés" depuis des siècles dans le plus profond mépris des Nègres que nous sommes.
La récompense divine n'est ni de servir quelqu'un, ni d'avoir de l'argent, c'est la liberté, c'est la dignité. J'invite et encourage vraiment ces sous-Nègres, mal dans leur peau, et dont personne n'en veut, ni le blanc, ni le Noir, d'aller à contre courant des idées inculquées, même si cela demande un effort considérable, une difficile remise en cause. Il n'y a plus d'autre choix puisque la dérive aisée du cours aval nous amène aux cataractes. Aujourd'hui il y a plein de gens qui travaillent jour et nuit pour inciter les Africains à aller adorer les Dieux que nos ancêtres n'adoraient pas; les incitant ainsi à abandoner leurs langues, à détester leur peau, leurs cheveux naturels pour adopter les langues étrangères, les cheveux des gauloises mortes et les idéologies non conformes à l'âme du peuple africain.
La situation en Afrique appelle à une profonde réflexion de notre part, car nous serons sanctionnés par les générations futures. Nous n'avons pas le droit de léguer à ces générations ce que nos anciens nous ont légués, car nous ne sommes plus des innocents. Alors il faut rappeller l'histoire et mettre chacun des intervenants en face de ses responsabilités pour que les générations futures fassent mieux que les précédentes, le tri entre le bon grain et l'ivraie. La recherche du consensus mou n'a pas, pour l'heure, permis à l'Afrique de se soigner de ces gangrènes.
"Il nous faut apprendre à vivre ensemble comme des frères, sinon nous allons mourir ensemble comme des idiots". Martin Luther King ! _________________ -Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!
Dernière édition par IB le Jeu 06 Oct 2005 15:50; édité 1 fois
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Posté le: Jeu 06 Oct 2005 14:07 Sujet du message:
Ambassadeur a ecrit:
Citation:
Pourquoi parler de développement ou de sous-développement serait fausser son analyse des problèmes de l'Afrique? En général, quand on parle de développement pour l’Afrique, on parle surtout d’industrialisation car cette industrialisation est source de richesse. Avec cette richesse, on sera susceptible d’améliorer beaucoup de choses nécessaires à la prospérité générale de l’Afrique. Notamment, les investissements dans la cherche scientifique etc., la formation de techniciens et d’autres gens compétents etc. A quoi ça sert de disposer d’immenses richesses naturelles sans potentiel humain pour faire fructifier ces richesses ? N’est ce pas l’un des problèmes majeurs de l’Afrique?
Je pense t’avoir livre le fond de ma pensee sur ce point.
Toi tu parles de developpement parce que tu penses qu’il faut faire comme les europeens.
Je te parle de la necessite d’interroger serieusement nos propres heritages culturels, nos propres systemes de valeurs afin de concevoir «le developpement a partir de notre propre paradigme», comme partage des services et biens materiels de l’effort collectif de production, pour assurer a la societe humaine la dignite, et non comme en Occident ou il est le renforcement permanent de l’exploitation de l’homme par l’homme, au plan individuel, familial, national, etc…
Citation:
L'Afrique a une multitude de problèmes, ça c'est vrai. Mais je crois que pour beaucoup, le plus grave problème de l'Afrique, ce sont les chiffres dramatiques de la pauvreté, l’urgence sanitaire, la santé, et les problèmes socioéconomiques. Comment peut-on évoquer ces problèmes sans essayer d'énumérer les causes du sous-développement et essayer de parler de développement ? Un développement qui peut nous aider a résoudre les problèmes d’accès a l’eau potable et a l’électricité, les problèmes d’analphabétisme, de la mortalité infantile, de l’autosuffisance alimentaire, du sida, paludisme et autres problèmes de santé. Je situe ma pensée sur le fait que il y ait des difficultés socio-économiques, donc politiques. Le développement désigne la maturité d'une entité, c'est-à-dire l'état de cette entité comparée à un état de référence. Hors, l'Afrique n'est pas encore mature sur le plan politique, sur le plan juridique, économique et social. L’Afrique n’est pas encore mature dans l'adaptation du potentiel humain pour développer un système efficace de production et distribution de biens et services
Rien n’est survenu par pur hasard aux africains. La tragedie que nous vivons a ete savamment theorisee, conscientisee, voulue et maintenue par tout l’Occident. Et souvent, nous-memes africains, victimes et pourtant, n’avons pas une perception intellectuelle claire: la plupart de tes posts en sont la preuve affligeante.
Citation:
A cela, il faut ajouter, que en presque 50 ans d’indépendance, l’Afrique n’a pas su trouver une solution pour faire avancer un projet panafricain. Peu d’efforts, sinon aucun, n’ont été fait pour créer un droit national ou du moins adapter le droit colonial aux réalités locales des pays Africains. L’Afrique n’a toujours pas fait un recensement de ses valeurs traditionnelles objectivement dynamiques qui pourraient, non seulement établir une structure cohérente de politique efficiente de développement, mais aussi servir à étouffer les effets vicieux de l’emprise extérieure. Bref, je parle de développement car l’Afrique est immature dans beaucoup de domaine, et le développement est un signe que les dirigeants et la population on acquis une certaine maturité, non?
Voila un propos interessant(sauf la derniere phrase), meme si c’est en contradiction avec ce que tu dis plus haut.
On pourrai deja commencer a s’interroger par exemple sur les raisons qui font qu’en 50 ans d’independance, l’Afrique n’a pas encore trouver une solution pour faire avancer un projet panafricain, et rechercher les solutions.
Citation:
Il y a 53 pays en Afrique, il serait important que vous fassiez une liste detailles des pays ou les conflis sont alimentes pour creer le chaos. Et surtout, que vous expliquiez de facon cartesienne pourquoi c'est necessaire d'alimenter ces conflits dans le seul but de creer le chaos.
Je n’ai pas le temps pour le faire, mais je vais te dire une chose: rien ne viendra amoindrir la ferocite du marche international actuel, et il serait bien naif de croire au lyrisme qui chante que l’humanite forme aujourd’hui un seul village global. Aucun interet ne cede sa place a un autre interet. Tous les interets se livrent globalement a la guerre sur le marche. Les multinationales se font et se defont selon la seule loi des interets particuliers. Je ne vais pas insulter ton intelligence, c’est pourquoi, je t’invite a une analyse rigoureuse des differents cas avec toutes les repercussions: Cote d’Ivoire, Congo-Brazzaville, Rwanda, Sierra-Leone, Liberia, etc…
Citation:
La predation n'explique pas qu'au 21ème siècle, le manque d'acces a l'eau et a l'electricite, le manque d'infrastructure publique adequate, l'etat insalubre des grandes villes devenues des depotoires et les lorsque les trottoirs des villes servent de restaurant à ciel ouvert et que vous avez les gens qui mangent par terre dans la poussière , on expose toute la société à la crasse, aux mouches partout, aux maladies, au désordre. Lorsque toutes les rues sont envahies de vendeurs à la sauvette, on rend la circulation difficile, l’air irrespirable. La quasi totalité des denrees alimentaires sont vendus un peu partout à travers les capitales la plupart des temps étendus à même le sol, exposés aux quatre vents, à la poussière, à l’insolation et aux sales manipulations etc.
Non, mais tu vis dans quel monde? Puisqu’ils ne representent pas le peuple. Avec un pouvoir usurpe, comment veux tu qu’il y ait une politique sociale adequate qui soit mise en place pour repondre aux besoins de la population? Car si tel etait le cas, ils n’iraient pas se faire soigner dans les hopitaux europeens? Si tel etait le cas, ils n’allaient pas envoyer leurs femmes accoucher dans les maternites d’europe.
Ils sont plus preoccupe a se remplir les poches qu’a remplir ce qui devrait etre le devoir imperieux de mettre a la disposition du peuple son capital intellectuel et technique.
Citation:
Je n'essaie pas d'etablir un rapport. Je comptais sur vous pour m'expliquer le fait que la corruption ralentit la croissance beaucoup plus en Afrique quand dans les autres pays ayant aussi la corruption.
C’est parce que dans les autres pays, ils ont mis en place des organes de regulations, de controle pour lutter contre la corruption, tandis que dans nos pays, c’est justement la corruption qui nourrit le pouvoir. C’est pourquoi les memes personnes ne peuvent pas la combattre, puisqu’ils n’ont aucun interet a le faire.
Citation:
En ce qui concerne l'exploitation d'une societe sur une autre, je vous dirais que se laisser dominer sans résister est en soi tout aussi condamnable. Il faut ajouter a cela que ces societes exploitent surtout nos faiblesses, notre immaturite, notre naivete et notre incapacite a nous defendre. C'est un peu la loi de la jungle ou le plus faible se fait devorer par le plus fort.
Justement, quand on invite les gens a resister, il y en a qui pense que l’idee de l’independance dans la dependance(chere a Senghor) n’est pas mauvaise.
Un grioonaute a dit ici: http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=3819 «Il faut vendre l'Afrique Bill gates ou lui donner une concession d'exploitation de 10 ans renouvelables»
Et tu as semble approuver l’idee
Ou se situe donc ta pensee par rapport a ca?
Citation:
Ah, vous acceptez indirectement que on souffre en Afrique parce que on est passif? Que il n'y a jamais eu de revolution reelle en Afrique? Les Africains seraient-ils des peuples lâches, ignorants et crédules incapables de connaître leurs véritables intérêts et de les défendre a tous les prix?Généralement, un peuple est l’image de ses dirigeants. Ce n’est pas dit que si on change d’hommes, l’Afrique changera, car il faut avouer que les Africains ont surtout des problèmes de mentalités. Ce n’est pas dit que Lumumba aurait été un meilleur leader que Mobutu. Ca on ne peu pas le savoir et on ne le sera jamais.
Tu as mal interprete mes propos, j’ai fait la difference entre un Hugo Chavez, porte au pouvoir par son peuple, et un Biya ou un Bongo dont l’objectif est de se sucrer au pouvoir le plus longtemps possible. Quand un president de la republique incarne la conscience nationale, il defend les interets de son peuple.
Quoiqu’on dise de Bush ou de Blair par exemple, leur attitude a cet egard est revelateur.
Citation:
Pour le cas d’un pays comme le Zaïre ou j’ai passe le ¾ de ma vie, le président Mobutu, grâce a sa politique d’authenticité a réussi a faire prendre conscience au Zaïrois de son identité propre. Nous avons retrouve la maîtrise de notre culture et de nos traditions. Pendant toute la colonisation, les Belges apprenaient aux autochtones à mépriser leurs statues, nos bijoux, et nos masques pour effacer notre culture de notre mémoire. Mais pourtant, d’autres en profitaient : on retrouvait nos chef-d’oeuvres dans les musées et les collections prestigieuses de l’Occident. Mais cette époque est terminée, les Zaïrois (Congolais) ont prit conscience de la valeur de notre patrimoine culturel et recouvre du même coup cette dignité dénie par la colonisation. Mobutu a tout fait pour nous débarrasser des scories de cette culture coloniale imposée. Par exemple, on a vu le développement fulgurant des arts Zaïrois fut considéré comme une renaissance et a démontré le bien fonde de cette politique. Cette politique d’authenticité consistait en partie de recourir à la sagesse millénaire de nos ancêtres pour nous reconnaître d’abord nous même par rapport aux influences étrangères
ce que tu appelle verités ne sont que des opinions infondées mal étayées.
Moi je te parle FAITS HISTORIQUES AVERES.
Vous apportez peut être des faits historiques, mais c’est désolant de constatez que vous faites parti de ceux qui laissent leurs esprits s'échauffer et à remplacer les arguments par des insultes.
Au lieu de vous contenter d’argumenter et de fournir des informations, vous vous emportez et avez recours aux attaques personnelles ? N’est-ce pas le mécanisme de l’ignorance ? Vous me rappelez ces gens qui, quand vous essayez de débattre eux, si vous n'etes pas du même avis que lui, si vous avez une opinion qui est complément différente de la sienne ou vous dites une vérité qui fâche, il utilise les insultes et les méthodes subjectives pour solidifier ses arguments et se défendre. Dans mon expérience, les Africains et surtout les noirs Américains qui sont davantage portés sur des jugements à priori ont tendance à prendre les choses au premier degré. Pourquoi vous prenez mes opinions au premier degré et prenez ce que j’écris personnellement ? Où est cette méthode scientifique, où est cet esprit cartésien ? Où sont cette élégance et cette mesure nécessaire dans un débat publique?
Citation:
AMBASSADEUR
JUSTE POUR PRECISER QUE TU AS LE DROIT D'AVOIR TES OPINIONS. MAIS PAS CELUI DE RACONTER DES BETISES DE DECEREBRE ALORS QUE CE SITE EST UNE MINE DE SAVOIR QUI T'EVITERAIT DE REPETER COMME UN PERROQUET AUTANT DE FADAISES EHONTEES
Ce site est une mine de savoir, alors il faut aussi faire savoir que l’Afrique est la lanterne rouge du globe. Que, que les Africains sont en retard dans tous les secteurs les plus important. Si je dis tellement de bêtises, pourquoi vous consacrez tellement de temps a ces bêtises ? Si je ne dis que des mensonges et des bêtises, alors ne les lisez pas et n’y répondez pas non plus, tout bête, tout simple. Fais comme a la tele quand il y a un programme qui te plait pas, change de chaîne et regarde quelque chose de plus instructif ou de plus divertissant
Citation:
En fait, les pharaons africains avaient formé depuis toujours, une élite d’architectes, de géomètres, d’astronomes et d’ingénieurs en mécanique, hautement qualifiée pour penser et réaliser tous les ouvrages architecturaux (temples, pyramides, sculptures, ...). Cette élite était renforcée par des ouvriers hors pairs (tailleurs de pierre, peintres, sculpteurs...), aidés par des paysans égyptiens désireux de rendre service à leur patrie : Kemet (véritable nom africain de l’Egypte).
Toujours à en revenir a cette fameuse Egypte comme référence. Pendant ce temps, dans le monde contemporain, le rapport mondial sur le développement humain 2005 du Programme des Nations Unies pour le développement (PNUD) révèle que l’Afrique subsaharienne est l’une des régions du monde qui a le moins progressé cette année. Dans l’index du développement humain, l’Afrique est toujours en queue de peloton et les pays Africains toujours à la traîne. Les africains ne savent pas se inspirer pour leur propre développement.
Je ne remet nullement en cause le savoir des Pharaons Africains, ni le fait que l’Afrique est le berceau de la civilisation ou le fait que Tombouctou fut la première cite universitaire et un centre d’intellectuel. Je demande seulement qu’est ce que les Africains ont construis depuis les grandes pyramides? On est passe à construire des grandes pyramides, a ne plus savoir construire des barrages hydro-électriques. Apres avoir construis ces pyramides, c'est a croire que l'Afrique n’a cessé de régresser et fait preuve d'un grand retard technologique, dans les sciences, dans l'architecture et le génie civil en général.
C'est vrai que les Africains ont construis les pyramides, mais ils n'ont pas encore trouver un moyen de maîtriser l'eau et les techniques d'irrigation nécessaire. C’est a croire que depuis les pharaons, on arrive plus a former des ingénieurs en mécanique, une élite d’architectes et des ouvriers hors paire pour faire innover et faire des choses révolutionnaires qui vont nous aider atteindre une prospérité générale. « Il était une fois, la grande Egypte, le grand Mali, la grande Afrique », mais de nos jours, ce sont les Asiatique et les Occidentaux qui sont plus doués pour la construction des routes, des réseaux d’approvisionnement en eau, aéroports, ports, chemins de fer, réseaux de télécommunication et systèmes énergétiques qui sont l’épine dorsale de toute économie prospère. Ou est passé tout notre savoir faire? On vit actuellement dans un monde où la science a transcendé les limites du monde matériel où la technologie a envahi les silences mêmes de la nature et il existes des machines géantes qui tracent des routes, ouvrent les forêts à l’agriculture, creusent des barrages, construisent des aérodromes, et dans ce domaine, les Africains ont un grand retard. Ces pas eux qui inventent ces machines et trouves des solutions pour évoluer. C’est indéniable. Dans l’entre-temps, les savants, chercheurs, occidentaux et Asiatique ont aidé l'homme occidental et l’Asiatique à comprendre que la personne humaine est capable d'amener une transformation positive de son environnement à son gré en utilisant les principes de la science et la technologie y résultant. Est-ce qu’on peut dire de même des Africains ? Les occidentaux et les Japonais utilisent leur connaissance pour fabriquer des appareils qui aident à faciliter leur développement, nous on a toujours besoin de leur savoir-faire et de leur technologie pour les maladies, pour les ordinateurs et pour les télécommunications etc. On est passe a construire des grandes pyramides, a ne plus savoir construire des barrages hydro-electriéque. A travers la recherche scientifique et l’innovation dans la technologie, ils font des progrès qui leur permettent de rester compétitif et de ne pas accuser un retard dans les sciences, la médicine, l’éducation.
Citation:
toi tu déformes les choses pour les faire correspondre au MODELE DE TES MAITRES BLANCS. tu veux faire de l'Afrique une autre Europe
Tes maîtres blancs? That’s sheer nonsense, Mais bon, ça ne me surprend plus venant de vous Je parle aussi des Japonais, des Coréens, des Chinois et je vante leurs mérites... Je ne veux pas faire de l’Afrique une autre Europe, je parle dea progrès socioéconomiquea. Je ne suis pas superficielle contrairement a ce que vous pensez, je répète souvent que l’Afrique a besoin des choses essentielles et non superficielles comme les fameux investissement de prestige et les voitures de luxe qui contribuent au gaspillage des richesses. Les choses essentielles pour l’Afrique sont les projets sociaux. Il faut plus d´investissement dans des écoles, dans des hôpitaux et la construction des infrastructures de communication comme les routes, chemin de fer ou électrification des zones rurales etc. Je vous par souvent de l’index du développement humain car le niveau de santé (espérance de vie à la naissance), le niveau d’instruction, (taux d'alphabétisation et nombre moyen d’années d’études) le revenu, représenté par le PIB par habitant est très important pour l’Afrique. Et la encore, c’est une vérité, les pays Africains sont derniers.
L'Afrique a besoin d'un commerce intra-Afircain plus dynamique pour se sortir de la pauvreté. Le commerce est le moteur de la croissance économique et nécessite pour prospérer des infrastructures de transports fiables et performantes dans la mesure où elles facilitent la production et les échanges, permettent aux agriculteurs de produire et d’apporter leurs récoltes sur les marchés et favorisent les investissements privés. Grâce a des autoroutes, le secteur agricole peut voir ses produits acheminés plus vite et plus loin, vers de nouvelles régions. Ca pourra aider a développer l’Agriculture et atteindre une autosuffisance alimentaire.
Et c’est pour moi le seul model occidental que on doit suivre, celui des infrastructures publiques adéquate et moderne. On doit rejetez les valeurs traditionnelles contraire au développement, à la raison et au modernisme, mais on doit gardez jalousement celles qui sont nécessaire pour nos besoin d'identité propre, d'originalité et de culture africaine. Je suis pour l’exclusion des valeurs occidentales contraire à nos valeurs Africains positives.
Pourquoi l’Afrique est pauvre ? L’une des raisons pourquoi l’Afrique est pauvre, c’est parce que ses investisseurs et ses créanciers sont immensément riches, parce que elle se laisse pillée et exploitée. Et si ces gens la arrivent à exploiter l’Afrique comme bon leur semble, c’est parce que ils sont plus puissants, plus avancés et plus rusé. C’est pas une attaque a l’Afrique, ce sont des choses qui arrivent et qui sont arrives a travers l’histoire, car beaucoup de peuples dans le monde qui, à travers l’histoire, furent vaincus par des expéditions coloniales ou occupation dévastatrices. On était peut être plus avance dans le temps avant, dans l’antiquité, mais de nos jours, l’analphabétisme et l’ignorance en Afrique engendre la soumission engendre un écart considérable de civilisation. On a été conquis aisément parce que ils étaient plus avances et on continu a être manipule parce que ils sont toujours plus avances et plus ruses.
Ce que je dis est base sur des critères de vérités parce que les faits sont la : 70 % des Nigérians vivent toujours avec moins de 1 dollar. Le taux de mortalité infantile en Afrique est l’un des plus élevé au monde, le taux d’analphabétisme aussi. Le plus grand nombre de malades atteints du Sida se trouvent en Afrique. Selon les estimations, 20 % tout au plus de la population de l’Afrique, et dans certains pays 5 % à peine, a directement accès à l’électricité. Cette proportion n’est que de 2 % en milieu rural. La RDC a l’un des barrages hydroélectrique les plus importants au monde, mais seulement 5% de la population a accès a l’électricité. Et encore, c’est avec du délestage et des coupures intempestives.
Oui, c’est vrai que le poids de la dette pèse beaucoup sur l’Afrique car pour tenter de se développer ces pays se sont souvent endettés. Le remboursement de la dette handicape les pays pauvres car elle monopolise une grande partie de leurs ressources 5 service de la dette. La Corée du Sud est aussi très endettée avec une dette extérieure totale144 milliards de dollars (31 % du PIB). Mais aujourd’hui c’est un pays développe, très prospère et connu pour ses produits manufactures exportes un peu partout dans le monde. Pourtant c’est un pays qui a été victime d'une guerre civile impitoyable qui entraîna de lourdes pertes humaines et matérielles. Mais il s’est consacre jusqu'au début des années soixante à sa reconstruction et de 1962 à 1996, l'économie coréenne a connu l'une des croissances les plus accélérées du monde. En moins de trois décennies, de 1962 à 1996, son produit national brut (PNB) est passé de 2,3 à 451 milliards de dollars En moins de trois décennies, de 1962 à 1996, son produit national brut (PNB) est passé de 2,3 à 451 milliards de dollars. Tout ça en payant sa dette. Le Nigeria avec tous son pétrole et son gaz naturel, a du mal a en faire autant. A cause du poids de la dette ? Please !
D’autres vérités : 9 des pays avec le taux d’analphabétisme le plus élevé au monde sont des pays Africains. Presque tous les autres pays producteurs de pétrole font des choses significatives avec les revenus pétroliers saufs les pays Africains. Ils ont encore trouve un moyen de se faire arnaque et contrôler par les multinationales e. Moi je ne vois pas ces même multinationales imposer quoi que ce soit ou profiter autant en Arabie Saoudite, aux Emirats Arabes Unis ou au Venezuela. Ceux qui sont rapaces, avide de gains et cupide de profits ne s’en prennent qu’aux plus faibles et au plus malléable, et ce sont les Africains pour l’instant.
Oui, la colonisation est une violence systémique fondée sur la négation absolue de la liberté et de la détermination d’autrui, et qui constitue une des formes lourdes de la violence humaine. Les colons imposent l’assimilation et l’aliénation aux peuples. Mais
Singapour aussi a été colonisé, et aujourd’hui, le revenu par habitant dépasse celui de son ancienne colonie. La Malaisie aussi a été colonise, mais grâce a ses oléagineux, et ses multiples industries, c’est un pays beaucoup plus prospères que la majorité des pays Africains colonise par la même couronne Britannique.
L’Ethiopie n’a jamais été colonisé. Juste occupé par les Italiens pendant entre 1936 et 1941. Alors pourquoi l’Ethiopie est elle pauvre aujourd’hui est classe 170eme sur 177 pays dans l’index du développement humain ? On peu pas accuse les colons d’avoir imposer l’assimilation et l’aliénation puisque ils n’étaient pas la bas. Le Liberia est indépendant depuis 1847…. _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
Un grioonaute a dit ici: http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=3819 «Il faut vendre l'Afrique Bill gates ou lui donner une concession d'exploitation de 10 ans renouvelables»
Et tu as semble approuver l’idee
Ou se situe donc ta pensee par rapport a ca?
Un: je n'ai pas pri ce grioonaute au serieux et donc j'ai repondu en plaisantant. Vous constaterez que je n'ai meme pas elaborez la dessus. Deux: Bill Gates n'a pas les moyens d'acheter l'Afrique, mais il a pratiquement simplifier l'informatique et c'est un grand philantrope. C'est l'un des pionier de la technologie que nous utilisont vous et moi actuellement, alors je me dit que il peu etre utile a l'Afrique car c'est un tres bon gestionnaire, un visionaire et il a une ethique de travail. Et puis, vu que il est deja l'homme le plus riche du monde, on pourra pas l'accuser de vouloir profiter de l'Afrique
Mais bon, meme si j'avais ete serieux, je vois pas ou est le mal. C'est un multimiliardaire qui a enrichit ses amis, ses partenaires, actionnaires et certains de ces employes. Au moins il fait des choses concretes en creent de l'emploi en masse et en innovant ses logiciels et la methode de travailler et de faire du business. C'etait une idee comme une autre, j'ai l'esprit ouvert aux idees nouvelles. Et je vous rappelle que il y a un adage qui dit "Du choc des idées jaillit la lumière".
Citation:
Franchement!!! Tu es vraiment de ce pays toi? Mobutu a fait de la culture nationale, un folklore qu’il a habille de populisme. Que faut il de plus pour comprendre ca?
Euh, c'est peut être dans l'hémisphère nord et les autres pays Africains que les gens ont voulu retenir de cette politique que les aspects spectaculaires et symbolique, la réduisant ainsi a un simple folklore. Mais pour nous les Zaïrois, c'était beaucoup plus profond, et bien entendu, il faut avoir vécu au Zaïre pour le comprendre.
Grâce a cette politique, il a eu beaucoup d’enthousiasme, ce qui a suscite le développement flamboyant des arts Zaïrois etc. Qui pouvait nier à l'époque la vitalité indiscutable de la musique Zaïroise? Pourquoi le succès mondial de la musique Zaïroise? Kinshasa est la capitale Africaine de la musique. Comment expliqueriez vous cette vitalité prodigieuse et cette consécration internationale? Je peu.
D’abord, c'est l'existence d'une tradition musicale particulièrement riche et ensuite, c'est notre volonté d'authenticité qui nous a permis d'éviter cette mortelle rupture entre la tradition et la modernité qu'ont connue d'autres nations colonisées. La musique Zaïroise à du succès parce que elle apporte quelque chose à notre culture d'abord, ensuite a celle de l'humanité. Elle apporte quelque chose à la culture de l'humanité parce qu'elle s'ancre dans les traditions ancestrales. Nos musiciens rendent hommages a leurs aines, tout comme nous ont rend hommages a nos aines et a nos tribus en gardant nos nom et post nom. Les musiciens s'inscrivent dans une continuité qui les fait communiquer avec des temps bien antérieurs à la colonisation. Alors, la musique est le plus grand succès du nationalisme culturel Zaïrois et si vous écoutiez des géants de la musique Zaïroise comme Franco, Rochereau et Papa Wemba, ils font souvent référence a cette authenticité qui est une forme de fierté et de dignité.
La littérature, les arts, etc. ne pouvaient pas se développer si nous n'avions pas adopte comme principe de base, le recours à l'authenticité. La jeune école de théâtre de Kinshasa était responsable d'un grand nombre de spectacles joués en lingala ou en kikongo. Et c'était un théâtre très riche, allant de la farce villageoise au drame lyrique en passant par le satire politique dont certains politiciens, y compris Mobutu en était l'objet. Mais évidemment, pour savoir et comprendre tout ça, il faut avoir vécu au Zaïre, comprendre sa culture, le lingala, et l’enthousiasme générer par cette politique.
Alors voila, si pour vous, cette politique d'authenticité n'était qu'un vulgaire folklore, c'est parce que vous l'avez observé de l'extérieur, vous ne l'avez jamais vécu, mais je vous rappelle que pour nous, c'était important et profond, pas un simple folklore.
Citation:
Toi tu parles de developpement parce que tu penses qu’il faut faire comme les europeens
Non. C'es faux. Si vous pensez ca, alors c'est que vous m'avez mal compri depuis le debut. Je dis toujours que il faut savoir faire la difference entre "singer" les blancs et les Asiatiques et les "copier". Avoir des autoroutes, c'est necessaires a une economie, des aeroports, des ports etc aussi. Avoir des hopitaux, des universites aussi. Alors en quoi c'est penser que il faut faire comme les Europeens?
Je ne dit pas que il faut que toutes les villes d'Afrique aient des grattes-ciel comme a Shanghai et comme a New York City, mais je dis que toutes les villes d'Afriques devraient avoir des routes, chemins de fer, des docteurs et chercheurs comme dans ces villes.
Je répète souvent que l’Afrique a besoin des choses essentielles et non superficielles comme les fameux investissement de prestige et les voitures de luxe qui contribuent au gaspillage des richesses. Les choses essentielles pour l’Afrique sont les projets sociaux. Il faut plus d´investissement dans des écoles, dans des hôpitaux et la construction des infrastructures de communication comme les routes, chemin de fer ou électrification des zones rurales etc. Je vous par souvent de l’index du développement humain car le niveau de santé (espérance de vie à la naissance), le niveau d’instruction, (taux d'alphabétisation et nombre moyen d’années d’études) le revenu, représenté par le PIB par habitant est très important pour l’Afrique. Et la encore, c’est une vérité, les pays Africains sont derniers.
Vouloir les choses essentielles et utiles n'est pas vouloir faire comme les Europeens. Vous utiliser un ordinateur et un logiciel,vous voulez faire comme les Europeens ou vous faites tout simplement usage d'une technologie occidentale efficiente et devenu essentielle?
Ce qui m'interesse chez les occidentaux et les Asiatiques, c'est pas leurs valeurs, mais leurs sciences et leur technologie. On peu tres bien faire comme eux et conservez notre culture, les Japonais l'ont fait. _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
-la lutte contre la pauvreté : la Chine a sorti 30 % de ses habitants (400 millions de personnes) de la misère - un revenu de moins de 1 dollar par jour -, tandis que l'Inde n'a pu faire de même qu'avec 70 millions de ses ressortissants (7 % de sa population environ) ;
- la lutte contre les famines : sur ce plan, c'est la démocratie indienne qui gagne haut la main. Elle a supprimé les famines qui ont décimé la population pendant l'époque coloniale et n'en a plus connu depuis cinquante ans, tandis que la Chine, celle du parti communiste et de Mao, en a subi au moins une, terrible (30 millions de morts), en 1959-1961, provoquée par les erreurs de la planification.
Salut haylé
Tout d'abord, l'apartheid économique en Afrique du Sud est loin d'être gagné, car la minorité blanche détient toujours et encore 90% de l'économie. Il faut donc inverser ce taux, coûte que coûte. En Mauritanie aussi, il y a un problème d'haratines-Esclaves qui touche la dignité des Nègres, au coeur de notre continent. C'est inacceptable.
Ensuite, effectivement, l'Inde nourrit aujourd'hui ses 900 millions d'habitants que les 250 qu'elle comptait au début du siècle. La Chine et l'Inde sont, certes, les deux futures super-puissances mondiales. Je vous dis que je ne crois pas, alors là pas du tout, à la fatalite ou à la facilité. Les Occidentaux ont, certes, avancé dans le domaine de l'aisance matérielle( infrastructures et autres) grâce aux Américains et à des systemes politiques rigoureux, nous le pouvons. Nous les devancons souvent , quand on est dans leurs propres écoles, alors que nous reste-t-il de faire ? Franternité, Solidarité, Unité vivante et effort de chacun pourque notre collectivité vive et se défende. Ce sont des valeurs qui doivent être les nôtres, celles qui doivent donner sens à notre vie, celles qui doivent déterminer nos finalités et nos aspirations.
Ces valeurs(UNITE-SOLIDARITE-FRATERNITE) nous donneront une Afrique où tous les Hommes et Femmes seront honnêtes et responsables, car nous avons suffisamment des ressources naturelles inexploitées. Cette Afrique, qui est la nôtre, compte aujourd'hui plus de 700 millions d'individus, avec un taux d'accroissement de 3%. Elle comptera plus de 1,5 milliard d'habitants dans moins de 30 ans, car les autres et leur SIDA ne réussiront pas à nous exterminer. Il y avait, il y a vingt-cinq ans, deux fois plus d'Européens que d'Africains. Il y a aujourd'hui autant d'Africains que d'Européens. Il y en aura deux fois plus d'Africains que d'Européens dans moins de trente ans. Un peuple nombreux, uni, possédant une forte homogénéité sociale, morale et culturelle, ne peut qu'inspirer du respect. Les Chinois et les Indo-Pakistanais (plus d'1 milliard d'habitant chacun) sont appelés à devenir des acteurs majeurs de la de la vie politique et économique mondiale.
L'Afrique unie, qui signifie son indépendance économique, avec une population de l,5 ou de 2 milliards d'habitants, peut aspirer au même rang. Nous disposons d'un potentiel extraordinaire de richesses et de matières premières qui, cependant, a besoin de bras pour être exploité au mieux de nos intérêts. La densité de la population africaine est aujourd'hui 25 habitants au km² contre 120 en Chine, dont la moitié du territoire reste inhabitée. L'unité acquise, nous posséderons plus d'atouts sur le commerce mondial. Il n'est qu'une médecine à ses maux : une Afrique libre et indépendante, des institutions fortes, le besoin s'en fera d'autant plus sentir que notre marché sortira vainqueur. Plus d'l milliard de consommateurs, de libre circulation des personnes et des biens, des capitaux, des services. Voici qu'apparaît, en pleine lumière, l'une des premières puissances du monde.
Unité Africaine = Paix = Indépendance Economique, Indépendance monétaire et indépendance Politique / _________________ -Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!
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Posté le: Ven 07 Oct 2005 11:44 Sujet du message:
Ambassadeur a ecrit:
Citation:
Euh, c'est peut être dans l'hémisphère nord et les autres pays Africains que les gens ont voulu retenir de cette politique que les aspects spectaculaires et symbolique, la réduisant ainsi a un simple folklore. Mais pour nous les Zaïrois, c'était beaucoup plus profond, et bien entendu, il faut avoir vécu au Zaïre pour le comprendre.
Je suis aussi Congolais que toi, meme si je viens de l’autre rive, mais la RDC je connais.
Citation:
Grâce a cette politique, il a eu beaucoup d’enthousiasme, ce qui a suscite le développement flamboyant des arts Zaïrois etc. Qui pouvait nier à l'époque la vitalité indiscutable de la musique Zaïroise? Pourquoi le succès mondial de la musique Zaïroise? Kinshasa est la capitale Africaine de la musique. Comment expliqueriez vous cette vitalité prodigieuse et cette consécration internationale? Je peu.
Oui qui peut nier que tout ca etait fait dans un seul but? La gloire, la gloire, et encore la gloire de Mobutu, avec toutes les consequences que ca a entraine: la pervesion de la jeunesse des deux Congos(merci Papa Wemba en passant)
Citation:
D’abord, c'est l'existence d'une tradition musicale particulièrement riche et ensuite, c'est notre volonté d'authenticité qui nous a permis d'éviter cette mortelle rupture entre la tradition et la modernité qu'ont connue d'autres nations colonisées. La musique Zaïroise à du succès parce que elle apporte quelque chose à notre culture d'abord, ensuite a celle de l'humanité. Elle apporte quelque chose à la culture de l'humanité parce qu'elle s'ancre dans les traditions ancestrales. Nos musiciens rendent hommages a leurs aines, tout comme nous ont rend hommages a nos aines et a nos tribus en gardant nos nom et post nom. Les musiciens s'inscrivent dans une continuité qui les fait communiquer avec des temps bien antérieurs à la colonisation. Alors, la musique est le plus grand succès du nationalisme culturel Zaïrois et si vous écoutiez des géants de la musique Zaïroise comme Franco, Rochereau et Papa Wemba, ils font souvent référence a cette authenticité qui est une forme de fierté et de dignité.
Cette politique n’a table que sur la musique, est il surprenant d’entendre de la bouche d’autres africains que les Zairois sont doues en musique?
Citation:
La littérature, les arts, etc. ne pouvaient pas se développer si nous n'avions pas adopte comme principe de base, le recours à l'authenticité. La jeune école de théâtre de Kinshasa était responsable d'un grand nombre de spectacles joués en lingala ou en kikongo. Et c'était un théâtre très riche, allant de la farce villageoise au drame lyrique en passant par le satire politique dont certains politiciens, y compris Mobutu en était l'objet. Mais évidemment, pour savoir et comprendre tout ça, il faut avoir vécu au Zaïre, comprendre sa culture, le lingala, et l’enthousiasme générer par cette politique.
Comme je l’ai dit a compris qu’il fallait utiliser cette platforme pour developper le culte de sa personnalite. Il fallait porter des abacosts, le port des cravates etait interdit, etc…. Mais qu’est ce qu’il en etait des fondements educatifs et sociaux de cette politique?
Citation:
Alors voila, si pour vous, cette politique d'authenticité n'était qu'un vulgaire folklore, c'est parce que vous l'avez observé de l'extérieur, vous ne l'avez jamais vécu, mais je vous rappelle que pour nous, c'était important et profond, pas un simple folklore.
Non, c’etait important pour Mobutu, ce genre de distraction etait destine a doper le moral des populations face a sa gabegie et occulter l’impasse dans laquelle il avait plonge ce pays.
Par ailleurs, je n’ai pas vecu cette periode, mais je pense avoir recu suffisamment d’enseignements pertinents pour emettre un avis critique.
Citation:
Non. C'es faux. Si vous pensez ca, alors c'est que vous m'avez mal compri depuis le debut. Je dis toujours que il faut savoir faire la difference entre "singer" les blancs et les Asiatiques et les "copier". Avoir des autoroutes, c'est necessaires a une economie, des aeroports, des ports etc aussi. Avoir des hopitaux, des universites aussi. Alors en quoi c'est penser que il faut faire comme les Europeens?
Ce qui m’interesse c’est l’enonce de cette difference, et non une simple declaration
Citation:
Ce qui m'interesse chez les occidentaux et les Asiatiques, c'est pas leurs valeurs, mais leurs sciences et leur technologie. On peu tres bien faire comme eux et conservez notre culture,l es Japonais l'ont fait
Ambassadeur,je pense qu'il ne faut pas perdre son Temps a argumenté,sur ce Forum il a y'a une mentalité toute faite,les gens sont Formaté,depuis leur enfance ils sont dans une posture de Victime permanent,on leur a toujours dit que le blanc est la source de leur malheur.
Donc il justifi tout par phrase "tout est la faute du blanc".
Il y'a une chose qui caracterise le noir,c'est les long discour,les long debat,c'est les parole d'intellectuel,on pense tout savoir,mais pour AGIR,jamais,alors qu'on sait tous qu'un Homme est jugé en fonction de ce qu'il fait.
Nous on fait rien,a parle,on parle,on passe notre temps sur grioo,et l'afrique meurt.
ça fait des années que grioo existe, ya til une association de grionaute qui a été crée? quelqu'un a dejà proposer quelques chose de concret pour l'afrique?
Ce qui nous differencie des autres peuple c'est que on parle,on argumente,on joue les Intello,mais dans la realité on fait rien.
Qu'avons fait pour nos frère victime de l'ourangan?
qu'avons fait pour nos frère victime de Tsunami?
Que faisons nous pour nos frères qui meurt a la frontière espagnole (cela ne vous interesse meme pas).
que faisons nous pour le Darfour (vous vous en foutez)
que faisons nous pour nos frère qui meurt de famine (ce n'est pas vos oignons).
mettez vous un jour dans la rue en france et demander l'argent pour nos frère nos frère qui meurt de faim en afrique,vous verrez combien de noirs vous regardera ou meme vos donnera 5€ pour ces frères.
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Ven 07 Oct 2005 13:38 Sujet du message:
berton007 a écrit:
Ambassadeur,je pense qu'il ne faut pas perdre son Temps a argumenté,sur ce Forum il a y'a une mentalité toute faite,les gens sont Formaté,depuis leur enfance ils sont dans une posture de Victime permanent,on leur a toujours dit que le blanc est la source de leur malheur.
Donc il justifi tout par phrase "tout est la faute du blanc".
Il y'a une chose qui caracterise le noir,c'est les long discour,les long debat,c'est les parole d'intellectuel,on pense tout savoir,mais pour AGIR,jamais,alors qu'on sait tous qu'un Homme est jugé en fonction de ce qu'il fait.
Nous on fait rien,a parle,on parle,on passe notre temps sur grioo,et l'afrique meurt.
ça fait des années que grioo existe, ya til une association de grionaute qui a été crée? quelqu'un a dejà proposer quelques chose de concret pour l'afrique?
Ce qui nous differencie des autres peuple c'est que on parle,on argumente,on joue les Intello,mais dans la realité on fait rien.
Qu'avons fait pour nos frère victime de l'ourangan?
qu'avons fait pour nos frère victime de Tsunami?
Que faisons nous pour nos frères qui meurt a la frontière espagnole (cela ne vous interesse meme pas).
que faisons nous pour le Darfour (vous vous en foutez)
que faisons nous pour nos frère qui meurt de famine (ce n'est pas vos oignons).
mettez vous un jour dans la rue en france et demander l'argent pour nos frère nos frère qui meurt de faim en afrique,vous verrez combien de noirs vous regardera ou meme vos donnera 5€ pour ces frères.
C'est bien beau de parler,mais agissons.
Berton007, pour ta gouverne, comme activite extra-professionnelle, j’ai le privilege de bosser avec des personnes qui se battent contre ceux qui spolient l’Afrique, je ne passe pas mon temps sur grioo a poster des messages comme toi qui ne fait que nous montrer tout le temps les limites de ton cerveau dont on a reduit l’activite au tres strict minimum. Voila pourquoi tu es incapable de faire la part des choses, du moins sur les propos que je tiens sur ce forum; je n’ai jamais dit que tout etait de la faute des Blancs, mais bon, meme un test QI n’y changera pas grand chose pour t’amener a comprendre la subtilites de certaines choses.
Ou est la contribution de Berton007 sur ces deux projets? il est question d’agir, comme tu le dis, mais bon, tu preferes venir jouer a l’hypocrite ici.
Citation:
Qu'avons fait pour nos frère victime de l'ourangan?
qu'avons fait pour nos frère victime de Tsunami?
Que faisons nous pour nos frères qui meurt a la frontière espagnole (cela ne vous interesse meme pas).
que faisons nous pour le Darfour (vous vous en foutez)
que faisons nous pour nos frère qui meurt de famine (ce n'est pas vos oignons).
je ne passe pas mon temps sur grioo a poster des messages comme toi qui ne fait que nous montrer tout le temps les limites de ton cerveau dont on a reduit l’activite au tres strict minimum. Voila pourquoi tu es incapable de faire la part des choses, du moins sur les propos que je tiens sur ce forum; je n’ai jamais dit que tout etait de la faute des Blancs, mais bon, meme un test QI n’y changera pas grand chose pour t’amener a comprendre la subtilites de certaines choses.
.
Je trouve ce passage particulièrement "petit" et "nul" pour quelqu'un qui est soi disant chargé de moderer les propos sur ce Forum.
Vous ne pouvez jamais vous exprimez sans Insulter la personne qui vous contredit??????.
Mon Poste n'était pas une attaque personnel dirigé vers toi,je ne comprend donc pas ta reaction.
j'ai emis des critiques,j'ai employé "nous"cela veut dire y compris moi meme,alors relis bien mon post et repond intelligement stp.
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Ven 07 Oct 2005 15:48 Sujet du message:
Berton007 a ecrit:
Citation:
Je trouve ce passage particulièrement "petit" et "nul" pour quelqu'un qui est soi disant chargé de moderer les propos sur ce Forum.
Tu trouves ce passage petit et nul parce que sur l’ensemble de mon propos, tu n’as rien trouve a dire.
Citation:
Vous ne pouvez jamais vous exprimez sans Insulter la personne qui vous contredit??????
Ne pas connaitre ce que font les gens dans la realite, et venir dire qu’ils s’en foutent de ce qui se passe au Darfour ou qu’ils soient indifferents a la mort de leurs freres est tout aussi une insulte pour le combat dans lequel certains sont engages.
Donc, si tu ne veux pas qu’on t’insulte, n’insultes pas les autres.
Citation:
j'ai emis des critiques,j'ai employé "nous"cela veut dire y compris moi meme,alors relis bien mon post et repond intelligement stp.
Si tu savais ce que ca veut dire, "repondre intelligemment", tu en aurais deja donne la preuve depuis qu'on te connais ici. Tu veux jouer au malin?
D'ailleurs, a l'avenir tache de repondre sur le fond des problematiques posees ci et la. C'est une exigence a laquelle je te soumets et que tu es tenu de repondre, si tu veux eviter les ecarts de tes interlocuteurs.
Pour terminer, Encore pour ta gouverne, il ya ce sujet(Relais de memoire), nous pensons a formuler un projet.
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=2475
Je suis en contact avec Sergio pour le materialiser. Consultes le lien et formules nous tes suggestions.
Avec tout le respect que je te dois,je ne pense pas que la priorité de l'afrique et des africain soit aujourdui de monter dans un bus pour faire le tour de l'afrique ou encore de parler encore et encore de memoire ou encore de Statuette.
D'ailleur tu peux remarqué que vous n'etes que 3 ou 4 a avoir repondu a ce "projet",ce qui revele de son caractère "inninterressant",desolé.
Bienevidement il agir,mais pas agir juste pasqu'il faut agie,mais faire des choses qui serve et qui sont utile.
Moi par exemple j'ai un projet,l'été prochaion je serai a Abidjan pour mettre en place avec un ami Malien des ordinateur a la disposition des jeunes qui souhaite decouvrir les nouvelle technologie et leur apprendre a s'en servir.
je pense que meme si c'est rien,c'est beaucoup mieux que d'aller se promener dans un Bus au coeur de l'afrique.
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Ven 07 Oct 2005 16:32 Sujet du message:
berton007 a écrit:
Citation:
Pour terminer, Encore pour ta gouverne, il ya ce sujet(Relais de memoire), nous pensons a formuler un projet.
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=2475
Je suis en contact avec Sergio pour le materialiser. Consultes le lien et formules nous tes suggestions.
Avec tout le respect que je te dois,je ne pense pas que la priorité de l'afrique et des africain soit aujourdui de monter dans un bus pour faire le tour de l'afrique ou encore de parler encore et encore de memoire ou encore de Statuette.
D'ailleur tu peux remarqué que vous n'etes que 3 ou 4 a avoir repondu a ce "projet",ce qui revele de son caractère "inninterressant",desolé.
Bienevidement il agir,mais pas agir juste pasqu'il faut agie,mais faire des choses qui serve et qui sont utile.
Moi par exemple j'ai un projet,l'été prochaion je serai a Abidjan pour mettre en place avec un ami Malien des ordinateur a la disposition des jeunes qui souhaite decouvrir les nouvelle technologie et leur apprendre a s'en servir.
je pense que meme si c'est rien,c'est beaucoup mieux que d'aller se promener dans un Bus au coeur de l'afrique.
Meme s'il ya 3 ou 4 personnes qui ont repondu sur le topic, mais il ya beaucoup plus de monde qui s'est interesse a ca. Nous sommes entrain de murir l'idee et je peux te dire qu'a l'heure actuelle, il ya au moins une cinquantaine de personnes(dont certains pourront apporter une contribution majeure) deja qui l'ont approuve.
Ces personnes ont compris l'importance de la memoire historique pour reconstruire nos identites. _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
[quote]Ces personnes ont compris l'importance de la memoire historique pour reconstruire nos identites.[/quote]
De quel Memoire tu parle?
que va tu dire?
que l'egypte appartiens aux noir?
Que ces noirs qui ont construit les Pyramide?
Que la première Université etait en afrique?
Que l'afrique est le berceau de l'huma?
Et alors?en quoi cela repond aux probleme des africains d'aujourdui?
Arretons de perdre notre temps avec des histoire qui ont lieu avant Jesus christ,et passons a l'essentiel.
Les juifs aussi ont été esclaves,les Français aussi ont été esclaves,mais pense-tu qu'un jeune juif ou français se souci de tout ça pour reussir ou pas dans la vie?
Posté le: Ven 07 Oct 2005 17:42 Sujet du message: bertonn007
Citation:
De quel Memoire tu parle?
Celle que tu as et qui fonctionne comme un ordinateur. Si tu effaces sa mémoire, il te sera difficile de te rappeler de tout ce que tu as as fait auparavant. Tout est à recommencer. Quel sacré boulot ! Bon courage!
Citation:
que va tu dire?
Rien, tu pourras toujours restaurer ton système, c'est ce que font les Africanistes généralement. Or en restaurant, certains fichiers disparaissent, comme par miracle.
Citation:
que l'egypte appartiens aux noir?
Dificile à dire, puisque de tes fichiers, il ne reste plus rien, quand bien même tu en as besoin pour avancer dans ton travail.
Citation:
Que ces noirs qui ont construit les Pyramide?
Comme tu parais bien embêté, n'ayant plus la mémoire de ton ordinateur, tu n'es plus sûr de rien. Quelle galère.....
Citation:
Que la première Université etait en afrique?
Essaie toujours de suppoter, sais-ton jamais..
Citation:
Que l'afrique est le berceau de l'huma?
Aurais-tu un indice sur tes fichiers perdus ?
Citation:
Arretons de perdre notre temps avec des histoire qui ont lieu avant Jesus christ,et passons a l'essentiel
Tu n'arrives même plus à te situer dans le temps correctement. On te comprends, de ta mémoire, il ne reste plus rien. Keudal...
Citation:
Les juifs aussi ont été esclaves,les Français aussi ont été esclaves,mais pense-tu qu'un jeune juif ou français se souci de tout ça pour reussir ou pas dans la vie?
Excuse bidonne de l'ordinateur qui n'a plus de mémoire, il se compare aux autres. Les autres, c'est les autres. Qui es-tu toi ? Si ceux que tu cites n'avaient pas de mémoire, ils n'auraient pas surmontés toutes ces péreuves. C'est tout ce qu'on te demande.........
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Ven 07 Oct 2005 17:55 Sujet du message:
berton007 a écrit:
Citation:
Ces personnes ont compris l'importance de la memoire historique pour reconstruire nos identites.
De quel Memoire tu parle?
que va tu dire?
que l'egypte appartiens aux noir?
Que ces noirs qui ont construit les Pyramide?
Que la première Université etait en afrique?
Que l'afrique est le berceau de l'huma?
Et alors?en quoi cela repond aux probleme des africains d'aujourdui?
Arretons de perdre notre temps avec des histoire qui ont lieu avant Jesus christ,et passons a l'essentiel.
Les juifs aussi ont été esclaves,les Français aussi ont été esclaves,mais pense-tu qu'un jeune juif ou français se souci de tout ça pour reussir ou pas dans la vie?
Non, je ne perd pas mon energie a parler de l’Egypte tout le temps, je ne developpe pas cette obsession,ca ne m’interesse pas. Je vois ce que tu veux dire: Narcissisme quand tu nous prend!
Mais demandes tout simplement aux Juifs et aux Français, ce que veut dire memoire historique, conscience historique, identite culturelle, et a quoi ca sert. S’ils sont honnetes, ils te diront que les Noirs en ont besoin pour en finir avec leurs sanglots. _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
Je suis aussi Congolais que toi, meme si je viens de l’autre rive, mais la RDC je connais.
Vous etre de l'autre rive, mais vous connaissez la RDC en surface, pas en profondeur. Moi je ne pourrais jamais pretendre connaitre le Congo-Brazaville car je n'ai jamais mi les pieds la bas. Je ne pourrais donc pas faire un jugement de Sassou, de votre mentalite vu de l'exterieure. Comme je disais, il faut avoir vecu certaines choses la bas pour en comprendre beaucoup d'autres.
Citation:
Oui qui peut nier que tout ca etait fait dans un seul but? La gloire, la gloire, et encore la gloire de Mobutu, avec toutes les consequences que ca a entraine: la pervesion de la jeunesse des deux Congos(merci Papa Wemba en passant)
Encore une fois, ca c'est votre maniere de voir les choses et c'est comme ca que vous les avez percu vivant ailleurs. Quant a Papa Wemba, c'est un musicien, un chanteur, il n'etait pas la pour donner des lecons de morales, ni des cours de civisme elementaire a la jeunesse des deux Congo. Lui il etai la pour le diverstissement. Que il y ait eu des gens qui l'ont suivit comme des disciples, ca existe partout. Il y a des fanatiques. Mais ca serait sever de dire que il a perverti la jeunesse des deux Congos. Il a fait savoir au monde entier que il etait amoureux de la musique et de la mode, et c'est devenu un culte ou une secte. Vous voulez lui faire un proces pour incitation a la debauche et la decheance pour avoir lancer le nom de plusieurs couturier Japonais, Francais et Italiens dans ses chancons? The notorious B.I.G ne faisait-il pas la meme chose? Les rappeurs noirs Americains ecouter un peu partout dans le monde ne font-ils pas la meme chose? That's music,dude. Ca fait parti de la culture populaire. Au moins papa wemba ne parle pas de meutre et de violer les femmes et ne les denigre pas. Mais bon, si on devait prendre tout ce que les musiciens disaient ou faisent au premier degre...et puis, puisque tu es de l'autre rive, tu aurais pu aussi mentionner Joe Ballard, meme si il n'a pas connu le succes fulgurant de Papa Wemba.
Citation:
Cette politique n’a table que sur la musique, est il surprenant d’entendre de la bouche d’autres africains que les Zairois sont doues en musique?
Elle ne talbe pas que sur la musique, elle table sur beaucoup de choses. Il y avait plusieurs fondement educatifs et sociaux. Mais ca n'a pas toujours ete suivi ou applique a la lettre, mais les idees etaient la. La musique etait juste un exemple, l'exmple le plus connu que je pouvais partage avec ceux qui n'ont pas vecu au Zaire et l'observait de lui. Alors, un peu d'indulgence
Citation:
Comme je l’ai dit a compris qu’il fallait utiliser cette platforme pour developper le culte de sa personnalite. Il fallait porter des abacosts, le port des cravates etait interdit, etc…. Mais qu’est ce qu’il en etait des fondements educatifs et sociaux de cette politique?
Comme je soupconnais, vous n'avez retenu et vu que les aspects spectaculaires et symbolique, le folklore des choses surtout mediatise et denigrer subtilement par l'hemisphere nord. Quand au fondements educatifs et sociaux, vous etes de la rive d'en face et vous pretendez connaitre la RDC, alors vous devriez en connaitre 2 ou 3 meme si je vous avouerais que c'etait pas des merveilles ni des revolutions. Mais Salongo, "Moto na moto a bongisa", le lingala enseigne dans certaines ecoles a meme titre que l'Anglais et les Francais etc sont des exemples.
Citation:
Toi tu parles de developpement parce que tu penses qu’il faut faire comme les europeens
Expliquez moi un peu en etant plus precis ce que vous entendez par la quand vous ecrivez tu penses que il faut faire comme les Europeens. C'est quoi pour vous vouloir faire comme les Europeens. Repondez a cette question et je vais elaborer ma pensee sur les deux derniers points que vous avez relevez dans mon post precedent. _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
Ambassadeur,je pense qu'il ne faut pas perdre son Temps a argumenté,sur ce Forum il a y'a une mentalité toute faite,les gens sont Formaté,depuis leur enfance ils sont dans une posture de Victime permanent,on leur a toujours dit que le blanc est la source de leur malheur.
Donc il justifi tout par phrase "tout est la faute du blanc".
Il y'a une chose qui caracterise le noir,c'est les long discour,les long debat,c'est les parole d'intellectuel,on pense tout savoir,mais pour AGIR,jamais,alors qu'on sait tous qu'un Homme est jugé en fonction de ce qu'il fait.
Nous on fait rien,a parle,on parle,on passe notre temps sur grioo,et l'afrique meurt.
ça fait des années que grioo existe, ya til une association de grionaute qui a été crée? quelqu'un a dejà proposer quelques chose de concret pour l'afrique?
Ce qui nous differencie des autres peuple c'est que on parle,on argumente,on joue les Intello,mais dans la realité on fait rien.
Qu'avons fait pour nos frère victime de l'ourangan?
qu'avons fait pour nos frère victime de Tsunami?
Que faisons nous pour nos frères qui meurt a la frontière espagnole (cela ne vous interesse meme pas).
que faisons nous pour le Darfour (vous vous en foutez)
que faisons nous pour nos frère qui meurt de famine (ce n'est pas vos oignons).
mettez vous un jour dans la rue en france et demander l'argent pour nos frère nos frère qui meurt de faim en afrique,vous verrez combien de noirs vous regardera ou meme vos donnera 5€ pour ces frères.
C'est bien beau de parler,mais agissons.
Berton007,
C'est vrai que je perds mon temps, on en a parle lonnguement vous et moi sur MSN et on en rigole souvent. Ici, on a tendance a acclamez un Mugabe parce que il a repris la terre aux blancs, mais le fait que la majorite de la populasse vivent dans la misere et que l'economie ait chute is not relevant. On ne le dit pas directement, mais on sent quand meme que quand on blame les occidentaux en documentant et quelque preuves par ci par la, on est bien vu, credibiliser. En grois il faut venir avec des discours du genre, l'Afrique c'est le berceau de la civilisation, on a construit des pyramides, on etait les plus instruit dans l'antiquite, un noir a tout enseigne aux Grecques, nous sommes des martyrs, les blancs nous ont imposer l'assimilation et l'alienation pendant la traite et le colonialisme et depuis on arrive plus a rien faire. On arrive plus a construire des routes, a maitriser l'eau, a payer nos dettes, a manger etc. Bref, faire des discours de demagogues tout en essayant de demontrer par A+B que les Africains sont justes des martyrs victimes des leur passe que tout le monde jalousait, victimes des richesses naturelles dont regorge leurs sols et convoitter par Darth Vader et son Empereur. Tout ca consiste a faire de l'occident a travers article et article, le bouc emissaire parfait pour une situation desastreuse.
Mais bon, il faut admettre que c'est tres instructif et il y a des tonnes d'informations procurer. _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
Posté le: Ven 07 Oct 2005 19:14 Sujet du message: Re: bertonn007
joseleñ a écrit:
Citation:
De quel Memoire tu parle?
Celle que tu as et qui fonctionne comme un ordinateur. Si tu effaces sa mémoire, il te sera difficile de te rappeler de tout ce que tu as as fait auparavant. Tout est à recommencer. Quel sacré boulot ! Bon courage!
Citation:
que va tu dire?
Rien, tu pourras toujours restaurer ton système, c'est ce que font les Africanistes généralement. Or en restaurant, certains fichiers disparaissent, comme par miracle.
Citation:
que l'egypte appartiens aux noir?
Dificile à dire, puisque de tes fichiers, il ne reste plus rien, quand bien même tu en as besoin pour avancer dans ton travail.
Citation:
Que ces noirs qui ont construit les Pyramide?
Comme tu parais bien embêté, n'ayant plus la mémoire de ton ordinateur, tu n'es plus sûr de rien. Quelle galère.....
Citation:
Que la première Université etait en afrique?
Essaie toujours de suppoter, sais-ton jamais..
Citation:
Que l'afrique est le berceau de l'huma?
Aurais-tu un indice sur tes fichiers perdus ?
Citation:
Arretons de perdre notre temps avec des histoire qui ont lieu avant Jesus christ,et passons a l'essentiel
Tu n'arrives même plus à te situer dans le temps correctement. On te comprends, de ta mémoire, il ne reste plus rien. Keudal...
Citation:
Les juifs aussi ont été esclaves,les Français aussi ont été esclaves,mais pense-tu qu'un jeune juif ou français se souci de tout ça pour reussir ou pas dans la vie?
Excuse bidonne de l'ordinateur qui n'a plus de mémoire, il se compare aux autres. Les autres, c'est les autres. Qui es-tu toi ? Si ceux que tu cites n'avaient pas de mémoire, ils n'auraient pas surmontés toutes ces péreuves. C'est tout ce qu'on te demande.........
t'es un dur toi Joselen, Ahhh... les Kamer, trops forts...
Ta réponse est très originale.... _________________ Mentalité de la cueuillette=sida économique
« nan laara an saara » :
"Si on se couche, on est mort" . Joseph Ki-Zerbo
Ambassadeur,je pense qu'il ne faut pas perdre son Temps a argumenté,sur ce Forum il a y'a une mentalité toute faite,les gens sont Formaté,depuis leur enfance ils sont dans une posture de Victime permanent,on leur a toujours dit que le blanc est la source de leur malheur.
Donc il justifi tout par phrase "tout est la faute du blanc".
Il y'a une chose qui caracterise le noir,c'est les long discour,les long debat,c'est les parole d'intellectuel,on pense tout savoir,mais pour AGIR,jamais,alors qu'on sait tous qu'un Homme est jugé en fonction de ce qu'il fait.
Nous on fait rien,a parle,on parle,on passe notre temps sur grioo,et l'afrique meurt.
ça fait des années que grioo existe, ya til une association de grionaute qui a été crée? quelqu'un a dejà proposer quelques chose de concret pour l'afrique?
Ce qui nous differencie des autres peuple c'est que on parle,on argumente,on joue les Intello,mais dans la realité on fait rien.
Qu'avons fait pour nos frère victime de l'ourangan?
qu'avons fait pour nos frère victime de Tsunami?
Que faisons nous pour nos frères qui meurt a la frontière espagnole (cela ne vous interesse meme pas).
que faisons nous pour le Darfour (vous vous en foutez)
que faisons nous pour nos frère qui meurt de famine (ce n'est pas vos oignons).
mettez vous un jour dans la rue en france et demander l'argent pour nos frère nos frère qui meurt de faim en afrique,vous verrez combien de noirs vous regardera ou meme vos donnera 5€ pour ces frères.
C'est bien beau de parler,mais agissons.
Berton007,
C'est vrai que je perds mon temps, on en a parle lonnguement vous et moi sur MSN et on en rigole souvent. Ici, on a tendance a acclamez un Mugabe parce que il a repris la terre aux blancs, mais le fait que la majorite de la populasse vivent dans la misere et que l'economie ait chute is not relevant. On ne le dit pas directement, mais on sent quand meme que quand on blame les occidentaux en documentant et quelque preuves par ci par la, on est bien vu, credibiliser. En grois il faut venir avec des discours du genre, l'Afrique c'est le berceau de la civilisation, on a construit des pyramides, on etait les plus instruit dans l'antiquite, un noir a tout enseigne aux Grecques, nous sommes des martyrs, les blancs nous ont imposer l'assimilation et l'alienation pendant la traite et le colonialisme et depuis on arrive plus a rien faire. On arrive plus a construire des routes, a maitriser l'eau, a payer nos dettes, a manger etc. Bref, faire des discours de demagogues tout en essayant de demontrer par A+B que les Africains sont justes des martyrs victimes des leur passe que tout le monde jalousait, victimes des richesses naturelles dont regorge leurs sols et convoitter par Darth Vader et son Empereur. Tout ca consiste a faire de l'occident a travers article et article, le bouc emissaire parfait pour une situation desastreuse.
Mais bon, il faut admettre que c'est tres instructif et il y a des tonnes d'informations procurer.
Je peux te poser quelques questions?
Quand une personne installe un autre personne à un quelconque pouvoir c'est dans quel but selon toi?
Cette personne installée sera reconnaissante envers qui?
Elle agira pour l'interet de qui?
Elle rendra des comptes à qui?
Si cette personne déçoit son "tuteur", qu'est-ce qu'il risque de se passer?
Qu'ont à attendre les personnes qui n'ont aucune influence sur le destin de celui qui est installé au pouvoir?
Si tu réponds LOGIQUEMENT à toutes ses questions , je crois que toutes tes interrogations prendront fin!!!
PS:Les demandes sont valables pour Berton 007... _________________ Mentalité de la cueuillette=sida économique
« nan laara an saara » :
"Si on se couche, on est mort" . Joseph Ki-Zerbo
Quand une personne installe un autre personne à un quelconque pouvoir c'est dans quel but selon toi?
Sans te mentir tes questions me rende Triste,mais je te repond quand meme.
Qui insatll qui?Sommes nous assez Handicapé ou des Bébé a qui quelqu'un d'autre impose qui il veut?
Je te retourne ta question. pkoi ces meme là n'install pas de president ou le premier ministre chinois chinois?
Citation:
Cette personne installée sera reconnaissante envers qui?
.
Cette personne qui est installé est noir et africain.Tout ces camarade Blanc sorte de l'Ena et devienne ensuite de grand homme politique,si lui il a decider d'affamer et de trahir son peuple,alors pkoi accuser le blanc,si aucun noir n'accepte de trahir l'afrique,le blanc ira voire ailleur,c'est simple.
Citation:
Elle agira pour l'interet de qui?
Meme reponse.si toi le noir tu es assez idiot pour detruire ton continent et tuer ton peuple parceque le blanc te le demande,alors continu.
[quote]Elle rendra des comptes à qui?[/quote] Meme response.
Citation:
Si cette personne déçoit son "tuteur", qu'est-ce qu'il risque de se passer?
Il ne se passera rien du tout si un autre frère noir assoifé de pouvoir ne trahi pas les sienne en acceptant de se faire corrompre par le blanc.
Citation:
Qu'ont à attendre les personnes qui n'ont aucune influence sur le destin de celui qui est installé au pouvoir?
Jusqu'a preuve du contraire a quoi sert un peuple.la revolution,tu connais????
Bienevidement il peut pas avoir de revolution,etant donné qu'on acceptera encore de se trahir entre nous par le premier blanc venu.
Citation:
Si tu réponds LOGIQUEMENT à toutes ses questions , je crois que toutes tes interrogations prendront fin!!!
Je pense qu'on tourne en rond,il y'a une seule reponse a tes question.
Le Jour ou le Noir arretera de trahir ces frères,alors ce jour là personne,je dis bien personne,ne fera ce qu'il veut en afrique parceque le blanc saura que le noir n'est pas un objet avec qui il fait ce qu'il veut.
Conflit en cote d'ivoire,si les rebelle arrete d'ecouter la france,demain la crise prendra fin.
Massacre au rwandas: Les hutus qui ne sont pas des enfants,sil n'ecoute pas les belge ou je ne sais qui ,ki leur demande de massacrer leur frères tutsis,il n'ya pas de massacre.
Etc,etc.
Moi j'ai une dernière question a te poser.
Si tu as une maison et qui a toujours le bordel dans cette maison,que fait tu?
Inscrit le: 11 Déc 2004 Messages: 744 Localisation: Sith land
Posté le: Ven 07 Oct 2005 20:22 Sujet du message:
[quote="berton007"]
Citation:
Je peux te poser quelques questions?
Quand une personne installe un autre personne à un quelconque pouvoir c'est dans quel but selon toi?
Sans te mentir tes questions me rende Triste,mais je te repond quand meme.
Qui insatll qui?Sommes nous assez Handicapé ou des Bébé a qui quelqu'un d'autre impose qui il veut?
Je te retourne ta question. pkoi ces meme là n'install pas de president ou le premier ministre chinois chinois?
Citation:
Cette personne installée sera reconnaissante envers qui?
.
Cette personne qui est installé est noir et africain.Tout ces camarade Blanc sorte de l'Ena et devienne ensuite de grand homme politique,si lui il a decider d'affamer et de trahir son peuple,alors pkoi accuser le blanc,si aucun noir n'accepte de trahir l'afrique,le blanc ira voire ailleur,c'est simple.
Citation:
Elle agira pour l'interet de qui?
Meme reponse.si toi le noir tu es assez idiot pour detruire ton continent et tuer ton peuple parceque le blanc te le demande,alors continu.
[quote]Elle rendra des comptes à qui?[/quote] Meme response.
Citation:
Si cette personne déçoit son "tuteur", qu'est-ce qu'il risque de se passer?
Il ne se passera rien du tout si un autre frère noir assoifé de pouvoir ne trahi pas les sienne en acceptant de se faire corrompre par le blanc.
Citation:
Qu'ont à attendre les personnes qui n'ont aucune influence sur le destin de celui qui est installé au pouvoir?
Jusqu'a preuve du contraire a quoi sert un peuple.la revolution,tu connais????
Bienevidement il peut pas avoir de revolution,etant donné qu'on acceptera encore de se trahir entre nous par le premier blanc venu.
Citation:
Si tu réponds LOGIQUEMENT à toutes ses questions , je crois que toutes tes interrogations prendront fin!!!
Je pense qu'on tourne en rond,il y'a une seule reponse a tes question.
Le Jour ou le Noir arretera de trahir ces frères,alors ce jour là personne,je dis bien personne,ne fera ce qu'il veut en afrique parceque le blanc saura que le noir n'est pas un objet avec qui il fait ce qu'il veut.
Conflit en cote d'ivoire,si les rebelle arrete d'ecouter la france,demain la crise prendra fin.
Massacre au rwandas: Les hutus qui ne sont pas des enfants,sil n'ecoute pas les belge ou je ne sais qui ,ki leur demande de massacrer leur frères tutsis,il n'ya pas de massacre.
Etc,etc.
Moi j'ai une dernière question a te poser.
Si tu as une maison et qui a toujours le bordel dans cette maison,que fait tu?
Berton a raison ya trop de traitre, prenez l'affaire dieudonne les esclaves de beyala, kelman l'on descendu pour pouvoir vendre 15 exemplaires en plus de leurs livre pornographique. J'aurais aime voir leurs réaction quand ils ont vu Dieudonne et Elie semoun ensemble. _________________ Domine ta peur et tu seras plus fort que la mort
Quand une personne installe un autre personne à un quelconque pouvoir c'est dans quel but selon toi?
Sans te mentir tes questions me rende Triste,mais je te repond quand meme.
Qui insatll qui?Sommes nous assez Handicapé ou des Bébé a qui quelqu'un d'autre impose qui il veut?
Je te retourne ta question. pkoi ces meme là n'install pas de president ou le premier ministre chinois chinois?
Citation:
Cette personne installée sera reconnaissante envers qui?
.
Cette personne qui est installé est noir et africain.Tout ces camarade Blanc sorte de l'Ena et devienne ensuite de grand homme politique,si lui il a decider d'affamer et de trahir son peuple,alors pkoi accuser le blanc,si aucun noir n'accepte de trahir l'afrique,le blanc ira voire ailleur,c'est simple.
Elle agira pour l'interet de qui?
Meme reponse.si toi le noir tu es assez idiot pour detruire ton continent et tuer ton peuple parceque le blanc te le demande,alors continu.
Citation:
Elle rendra des comptes à qui?[/quote] Meme response.
Citation:
Si cette personne déçoit son "tuteur", qu'est-ce qu'il risque de se passer?
Il ne se passera rien du tout si un autre frère noir assoifé de pouvoir ne trahi pas les sienne en acceptant de se faire corrompre par le blanc.
Citation:
Qu'ont à attendre les personnes qui n'ont aucune influence sur le destin de celui qui est installé au pouvoir?
Jusqu'a preuve du contraire a quoi sert un peuple.la revolution,tu connais????
Bienevidement il peut pas avoir de revolution,etant donné qu'on acceptera encore de se trahir entre nous par le premier blanc venu.
Citation:
Si tu réponds LOGIQUEMENT à toutes ses questions , je crois que toutes tes interrogations prendront fin!!!
Je pense qu'on tourne en rond,il y'a une seule reponse a tes question.
Le Jour ou le Noir arretera de trahir ces frères,alors ce jour là personne,je dis bien personne,ne fera ce qu'il veut en afrique parceque le blanc saura que le noir n'est pas un objet avec qui il fait ce qu'il veut.
Conflit en cote d'ivoire,si les rebelle arrete d'ecouter la france,demain la crise prendra fin.
Massacre au rwandas: Les hutus qui ne sont pas des enfants,sil n'ecoute pas les belge ou je ne sais qui ,ki leur demande de massacrer leur frères tutsis,il n'ya pas de massacre.
Etc,etc.
Moi j'ai une dernière question a te poser.
Si tu as une maison et qui a toujours le bordel dans cette maison,que fait tu?
PS:Les demandes sont valables pour Berton 007...
Je crois que tu oublie l'existance d'un certain rapport de force en défaveur de l'Afrique.
Ces gens qui nous exploitent ne le demandent pas "gentiment", ils utilisent la violence depuis des siècles pour s'imposer.
Ils te massacre jusqu'a ce qu'il trouve le Noir traitre, comme tu dis qui servira leur interets.
Cherche à revoir ton histoire pour savoir pourquoi on en est arrivé là.
Citation:
Elle agira pour l'interet de qui?
Meme reponse.si toi le noir tu es assez idiot pour detruire ton continent et tuer ton peuple parceque le blanc te le demande,alors continu.
A toutes les époques , il y a eu des peuples ou des pays qui en ont dominé d'autres en y installant des traitres au pouvoir si il le fallait. Ce n'est pas une spécificité africaine.
Aujourd'hui, certains africains, (pas tous malheureusement) cherchent les moyens de s'en sortir, c'est compliqué?
Citation:
Jusqu'a preuve du contraire a quoi sert un peuple.la revolution,tu connais????
Bienevidement il peut pas avoir de revolution,etant donné qu'on acceptera encore de se trahir entre nous par le premier blanc venu
.
Ben voyons, c'est si simple, t'es le seul à y avoir pensé, mais pourquoi donc ses africains ne font-ils pas une bonne petite révolution comme tout le monde?
C'est justement ce que l'on cherche a faire ; en commençant par une révolution mentale...qui pourrait te servir...
Citation:
Conflit en cote d'ivoire,si les rebelle arrete d'ecouter la france,demain la crise prendra fin.
Massacre au rwandas: Les hutus qui ne sont pas des enfants,sil n'ecoute pas les belge ou je ne sais qui ,ki leur demande de massacrer leur frères tutsis,il n'ya pas de massacre.
Si ceci, si cela...ces évènements sont le résultats de processus long d'endoctrinement.Au Rwanda, la manipulation ethnique est appliquée depuis plus d'un siècle; d'abord par les colons belges, puis par les régimes inféodés ...La pauvreté et l'analphabétisme des populations ont fait le reste.
Hitler à réussi en peu detemps à transformer le peuple allemand, soit disant éclairé en génocidaire. Pourtant il n'était pas derrière chaque kapo pour lui dire d'égorger tel juif ou tel tzigane!
Citation:
Si tu as une maison et qui a toujours le bordel dans cette maison,que fait tu?
Si je suis seul à gerer ma maison, je m'en prend à moi mème.
Si un étranger y impose sa loi par la force, c'est à lui que je demande des comptes..
PS:Toi qui aime tant dire que le Chinois ou l'Inde auchoix ont faits ceci ou cela, sache que leurs histoires n'ont rien à voir avec celle du continent africain , mème si ils ont connu une periode de colonisation, alors cesses ses comparaison débiles... _________________ Mentalité de la cueuillette=sida économique
« nan laara an saara » :
"Si on se couche, on est mort" . Joseph Ki-Zerbo
PS:Toi qui aime tant dire que le Chinois ou l'Inde auchoix ont faits ceci ou cela, sache que leurs histoires n'ont rien à voir avec celle du continent africain , mème si ils ont connu une periode de colonisation, alors cesses ses comparaison débiles...
Jepense qu'il est preferable que toi et moi arretons cette discution là.je t'ai repondu,mais j'ai comme l'impression que tu ne peux pas repondre sans t'en prendre a celui a qui tu repond.
Quand une personne installe un autre personne à un quelconque pouvoir c'est dans quel but selon toi?
C'est pas dans le but de couler le pays, de le detruire ou de ne rien foutre en 30 ou 40 ans de pouvoir, mais c'est dans le but de proteger des interets, c'est tout a fait normal en politique et dans ce monde. Une pratique courrante. Helas, la fin justifie les moyens dans ce monde. Il y a une aide et une generosite pour soutenir la personne installer au pouvoir, et cette generosite est fondee sur un sens precis des interets. Ceux qui a l'heure actuelle n'ont aucune force médiatique, politique, économique, nucléaire capable d'influencer et d'intimider les autres, sont les proies des autres puissances, c'est la loi de la jungle.
Donc la personne installee est la pour proteger des interets etrangers, mais ces etrangers ne demande pas a cette personne de foutre la merde ou de laisser la population croupir dans la misere. Exemple, Mobutu a ete place au Zaire pour proteger les interets Americains en Afrique et lutter contre le communisme. C'est normal. Que Mobutu ait ete un tres mauvais gestionnaire et ait ruine le pays n'est pas la faute aux Americains. Car Mobutu aurait tres bien pu et proteger leurs interet et faire le minimum pour le peuple;
Citation:
Cette personne installée sera reconnaissante envers qui?
Elle sera reconnaissante aux gens qui l'ont place, mais ca n'explique toujours pas pourquoi les pays Africains sont dans la miseres. Car les interets des puissances etrangeres sont connus. C'est dans quelques secteurs, rien n'empeche la personne installee de faire fonctionner les autres secteurs qui ne genent nullement les interets des autres.
Citation:
Si cette personne déçoit son "tuteur", qu'est-ce qu'il risque de se passer?
Elle ne devevra que son tuteur dans le cas ou elle sert tres mal les interets du tuteur. Et je ne pense pas que c'est necessairement contre les interets du tuteur de developper le pays ou de faire le minimum. Le tuteur generalement veut juste leur monopole legal de certains marche, pas que ce soit le chaos total dans le pays ou que les chiffres de la pauvrete soient aussi dramatique.
Citation:
Qu'ont à attendre les personnes qui n'ont aucune influence sur le destin de celui qui est installé au pouvoir?
Les autres peuples ont eu une influence sur le destin de celui qui est installe au pouvoir, pourquoi c'est rarement le cas en Afrique? Pourquoi y jamais de revolution ou le pouvoir en place est renverse par le peuple? Pourquoi y at-il pas assez des mouvements de masse?
Citation:
Si tu réponds LOGIQUEMENT à toutes ses questions , je crois que toutes tes interrogations prendront fin!!!
PS:Les demandes sont valables pour Berton 007...
Question pour vous: Elf-Aquitaine et les autres multinationales placent qui elles veulent en Afrique au pouvoir pour proteger leurs interets et magouiller, mais pourquoi c'est toujours ou souvent en Afrique? En Irak y avait encore plus de petrole, en Norvege aussi, aux Emirats Arabes Unis aussi, pourquoi la bas on a pas installer des marionettes aux pouvoir pour proteger les interets des occidentaux? Pourquoi c'est toujours les Africains qui se font rouler? Pourquoi on arrive jamais a manipuler ces Occidentaux et les combattre dans leur propre jeu? Presque tous les eleves des grand maitres Russes d'echecs on finit par battre leur mettre, pourquoi les Africains n'arrivent-ils pas a sortir de l'emprise de l'Occident?
Moi je pense que c'est parce que les plus faibles se font toujours exploiter par les plus forts et les plus ruses. C'est tout. Les Africains sont incapables d'employer la ruse en politique et se font avoir. L'inexperience des Africains en economie et finance fait en sorte que ils se font toujours avoir et sont toujours perdant aux changes. Je vois pas l'occident faire chier l'Iran en placant quelqu'un, enfin, plus depuis le Shah d'Iran. Je ne les voient pas manipuler ou exploiter la Malaisie et le Japon ou l'Afrique du Sud. On ne s'attaque qu'aux faibles. _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
"La fin justifie les moyens"----Machiavel
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le texte est nul et sa défense aussi. "la france occupée" oui pendant 4 ans et il lui a fallu un plan marshal pour se redresser. multiplions par 125 cette durée et par 10 cette férocité de l'occupation... retirons le plan marshall et que reste-t-il de la france?
Ces gens la n'ont ils pas ete les victimes des travaux forces, des corvees imposees par les Pharaons et architectes noirs? C'etait pas avec la sueur et le sang des autres? Combien de gens sont-ils morts ou on souffert pour construire ces pyramides?
. Par ailleurs, il est dommage que la Bible passe sous silence l’énorme savoir-faire acquis en Afrique noire par les Hébreux, dans la construction monumentale, par exemple.
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