Posté le: Jeu 03 Mar 2005 15:11 Sujet du message: La falsification continue:Le nouvel Obs et l'esclavage...
Esclavage : Le crime oublié
Après avoir longtemps occulté ces pages peu glorieuses, la République commence à admettre que la traite des Noirs et l’esclavage font aussi partie de l’histoire de France. Une reconnaissance trop tardive qui entretient les blessures de la communauté noire. Et sert indirectement de prétexte aux dérapages antisémites d’un Dieudonné
ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
Le «crime contre l’humanité» a duré treize siècles. De la «traite musulmane» pratiquée par les marchands arabes au VIIe siècle aux galions hollandais ou français du commerce triangulaire, du Code noir institué par Louis XIV à l’abolition de l’esclavage en 1848, Laurent Lemire revient sur ces pages d’histoire qui remontent aujourd’hui à notre mémoire
L’année de l’esclavage était passée pratiquement inaperçue. Et voilà que les diatribes honteuses d’un Dieudonné remettent ce drame à l’ordre du jour. Triste détour. Mais si l’histoire submerge ainsi souvent l’actualité, c’est que l’actualité ignore trop souvent l’histoire. Il y a près de vingt ans, dans sa «Grammaire des civilisations», Fernand Braudel, le spécialiste des mentalités et de la longue durée, écrivait: «La traite négrière n’a pas été une invention diabolique de l’Europe. C’est l’islam qui, en contact très tôt avec l’Afrique noire par les pays entre Niger et Darfour et par ses places marchandes de l’Afrique orientale, a le premier pratiqué en grand la traite négrière, d’ailleurs pour les raisons mêmes qui y amèneront plus tard l’Europe elle-même: le manque d’hommes, pour des tâches multiples et trop lourdes, vu les moyens du bord.»
Si les Européens ne sont donc pas les inventeurs de la traite, ils lui ont donné une ampleur considérable au siècle des Lumières, le XVIIIe de Diderot et Rousseau. Comment expliquer un tel phénomène à l’échelle quasi mondiale? L’historien Olivier Pétré-Grenouilleau n’a cessé de creuser le sujet. Depuis près de quinze ans, il étudie les logiques de l’esclavage, décortique les systèmes de représentation qui sont en jeu et montre les rapports qu’ils ont créés entre les cultures. Dans son «Essai d’histoire globale» sur les traites négrières (1), ce jeune historien estime qu’environ 42 millions d’esclaves furent déportés pendant treize siècle, du VIIe au XXe siècle.
Qu’entend-on par «traites négrières»?
Il n’y a pas une traite mais trois, étalées sur treize siècles! La plus connue, celle dont on parle quasi exclusivement est, bien sûr, la traite atlantique. Elle fut organisée pour des motifs économiques principalement par les Hollandais, les Britanniques, les Français et les Américains. Entre 1450 et 1860, les 11 millions d’Africains ainsi déportés servent principalement de main-d’œuvre dans les plantations coloniales des Antilles et du sud des Etats-Unis (canne à sucre, café, coton, riz…). Mais il y a aussi une autre traite, plus ancienne: la traite orientale pratiquée sans plus d’états d’âme par des marchands arabes dès le VIIe siècle de notre ère. Cette exploitation-là a duré treize siècles. Et se prolonge encore aujourd’hui puisque l’esclavage n’est toujours pas aboli dans certains pays comme l’Arabie Saoudite. Le bilan de cette traite «musulmane», moins connue et moins étudiée que la traite occidentale, est considérable: on estime que 17 millions d’Africains ont été asservis.
Enfin, il y a la traite africaine. Comme au Moyen-Orient, en Egypte ou en Grèce, l’esclavage existait depuis la nuit des temps en Afrique. Mais la «demande» des traites orientale et atlantique a amplifié ce phénomène et donné naissance à un commerce: certains royaumes africains se sont considérablement enrichis et développés en vendant des esclaves capturés dans d’autres tribus. Cette traite «interne», estimée à 14 millions d’individus, est évidemment difficile à établir. Les études historiques sur ce point ne font que commencer. Une chose est sûre: sans l’existence d’une offre en captifs, les traites orientale et occidentale n’auraient pas pu se développer. Plusieurs travaux portent sur le rôle exact joué par l’Afrique noire dans l’organisation du trafic et pourquoi elle a répondu aussi favorablement aux demandes extérieures. Mais l’historiographie est trop récente pour apporter des réponses fiables.
A quelles fins ces traites sont-elles organisées?
Elles reposent toutes sur des calculs économiques. Pour décrire le trafic d’esclaves qui s’organise dans les pays arabes dès le VIIe siècle de notre ère, certains historiens anglo-saxons parlent d’une Muslim connection, une «filière musulmane». Son apparition coïncide et nourrit l’expansion politique des conquérants arabes et la diffusion de l’islam... Dans ce cadre, les esclaves noirs fournissent une main-d’œuvre abondante. Mais ce sont les femmes noires qui ont le plus de valeur: les Nubiennes et les Abyssines servent le plus souvent à l’esclavage sexuel. Dans le cas de la traite africaine, il faut distinguer les esclaves exploités par les Africains eux-mêmes. Sur ce marché «traditionnel», les femmes étaient les plus prisées, non seulement comme mères, mais aussi pour leurs aptitudes à la vie domestique et aux travaux traditionnels. Et puis il y a les captifs qui étaient revendus aux négriers arabes ou occidentaux contre de la pacotille. Mais attention, dans son ouvrage Olivier Pétré-Grenouilleau souligne une erreur souvent reprise dans l’imaginaire collectif liée à la traite des Noirs. «Un malentendu existe quant aux marchandises proposées par les négriers. A cause de l’usage du terme "pacotille", emprunté à l’espagnol pacotilla, et qui dans cette langue ne signifie pas des objets de faible valeur.» Dans la traite atlantique, pour acheter dix esclaves il fallait au moins donner un cheval.
Les traites sont-elles le produit du racisme?
Les historiens sont tous d’accord sur un point: envisager la traite comme la conséquence d’un racisme à l’encontre des Noirs est un poncif dépassé. La complexité des traites négrières devrait suffire à clore ce débat. Mais si le racisme n’est pas à l’origine de l’esclavage, l’esclavage en revanche, et particulièrement la traite atlantique, a nourri un racisme qui a servi de légitimation a posteriori au commerce des négriers.
Pourquoi ne parle-t-on que de la traite atlantique organisée par les Occidentaux?
Parce que c’est la plus systématique et la plus codifiée. L’esclavagisme colonial se développe à partir des découvertes maritimes des XVe et XVIe siècles. C’est la première étape de la naissance d’une économie mondiale qui crée une demande à destination exclusive des Amériques. L’esclave noir devient alors un facteur de production dans des proportions jusqu’alors inconnues, pendant près de quatre siècles. Sur ce marché, prédomine l’utilisation d’esclaves masculins, plus forts et plus résistants.
Pourquoi les Noirs ont-ils été les victimes du système?
C’est sans doute la question la plus complexe et là-dessus les spécialistes français ou étrangers divergent. Plusieurs facteurs interviennent, mais aucun ne suffit vraiment à fournir une explication valable. Une chose est certaine, les traites africaine et orientale, antérieures à la traite atlantique, ont marqué les esprits. La dévalorisation du Noir a servi à légitimer son statut d’esclave. Cela ne répond pas à la question initiale: pourquoi les Noirs? Certains historiens voient l’une des explications dans la prise de Constantinople par les Turcs en 1453, la chute de cette ville fermant à l’Europe les pourtours de la mer Noire où elle s’approvisionnait jusqu’alors. En effet, les Africains n’apparaissent vraiment sur le marché des esclaves dans la région de Gênes qu’après cet événement. Jusqu’alors, l’essentiel de la main-d’œuvre était constitué de prisonniers de guerre, de Slaves, de Mongols ou de Russes. La révolution sucrière et l’économie de plantation, découvertes par les Occidentaux au moment des croisades se développèrent dans l’Europe du Sud à la fin du Moyen Age. C’est ce modèle économique qui sera transporté aux Amériques après les grandes découvertes.
Le choix se portera sur les esclaves africains pour diverses raisons: résistance physique, notamment adaptation au milieu épidémiologique américain où sévissent la rougeole et la variole, force physique, faible coût, etc. Le choix des Africains s’explique aussi par les habitudes déjà contractées, pendant deux siècles, dans les plantations des îles de l’Atlantique et du golfe de Guinée, où des esclaves noirs travaillaient. Ces raisons, aussi injustifiables soient-elles, n’impliquent pas un racisme préalable. Le racisme intervient non pas avant les traites négrières mais après, pour les légitimer. Le Noir devient alors l’esclave type, l’homme ou la femme asservis.
Comment fonctionne le commerce triangulaire?
Il apparaît dans le dernier tiers du XVIIe siècle. Disons que c’est le moyen qu’a trouvé l’Europe pour rentabiliser au mieux la traite. Les Etats mettent sur pied des compagnies qui bénéficient de monopoles: les bateaux partent d’Anvers, de Bordeaux ou de Londres les cales bourrées de marchandises qui seront échangées en Afrique contre des esclaves. Puis, avec leur cargaison humaine, ils font ensuite voile vers leurs colonies respectives, d’où ils reviendront chargés de produits tropicaux. C’est ainsi que se développèrent la Compagnie hollandaise des Indes occidentales (1625), la Compagnie des Indes occidentales (1664) et la Royal African Company (1672). Pendant des siècles, le quotidien des négriers et des esclaves n’a guère changé, pas plus que les principales routes de la traite. Deux itinéraires joignaient l’Afrique occidentale au Maghreb, deux autres vers les Amériques. Les modes de production, de transport, d’achat et de vente des captifs n’évoluèrent pratiquement pas. En revanche, les rythmes de la traite changèrent sans cesse, le système négrier s’adaptant à la demande du marché.
Les marchands juifs participent-ils à la traite atlantique?
Faux. Et la meilleure preuve qu’il s’agit là d’une élucubration sans réalité historique figure dans le Code noir, promulgué en 1685 par Louis XIV. Le premier article de ce texte qui réglemente l’esclavage aux Antilles, en Guyane et en Louisiane exclut formellement les juifs des territoires concernés: «Enjoignons à tous nos officiers de chasser hors de nos îles tous les juifs qui y ont établi leur résidence, auxquels, comme ennemis déclarés du nom chrétien, nous commandons d’en sortir dans trois mois, à compter du jour de la publication des présentes, à peine de confiscation de corps et de biens.» A La Rochelle, Nantes et Bordeaux, de grandes familles protestantes ont en revanche prospéré grâce au commerce triangulaire.
D’où provenaient les esclaves de la traite atlantique?
Jusqu’au milieu du XVIIe siècle, on admet que la traite vers les Amériques porte sur moins de 10000 esclaves par an, les captifs provenant du Congo, d’Angola, de Haute-Guinée, de Sénégambie ou du Bénin. L’essor des plantations fait exploser la demande et quadrupler le prix des esclaves au début du XVIIIe siècle. Les grandes zones africaines de déportation se mettent en place: baie du Bénin, Côte de l’Or, Loango et Angola. Les recherches historiques récentes montrent que l’île de Gorée, au large de Dakar, si importante sur le plan symbolique, fut un modeste site de traite par rapport à celui d’Ouidah, au Bénin, d’où sont partis plus d’un million d’esclaves vers les Amériques. Cette économie liée à l’esclavage va profondément perturber les sociétés africaines où les razzias et les enlèvements se multiplient pour répondre à la demande des négriers. L’historien Hugh Thomas estime à 1,25 million le nombre des Africains qui ont été vendus en esclavage par la France, pays qui détient un quart du trafic négrier atlantique vers 1750.
Comment était organisé le transport?
Les bateaux pouvaient contenir 450 à 500 esclaves pour une quarantaine d’hommes d’équipage, et les voyages duraient environ deux mois et demi. On estime ainsi à plus de 30000 le nombre d’expéditions négrières atlantiques. A l’origine les captifs étaient peu coûteux, les négriers ne se souciaient pas véritablement des pertes enregistrées au cours de la traversée. Mais au fur et à mesure que le trafic s’organise, les prix ont grimpé: le captif est devenu précieux. Aussi, soucieux de diminuer la mortalité de leurs «marchandises», les négriers n’embarquaient que les esclaves en état de traverser l’océan. Le taux de mortalité pour la traite atlantique est estimé à 12%. Mais en Angola, par exemple, l’historien américain Raymond Cohn a montré que 40% des esclaves mouraient avant d’arriver sur la côte pour être vendus aux Brésiliens et aux Portugais. Il ajoute que 10% des esclaves disparaissaient dans les ports. La plupart des études établissent que le taux de mortalité des expéditions était compris entre 10 et 20%, et cela quelle que soit l’époque ou la nation négrière.
Les esclaves se révoltaient-ils?
Il y eut des révoltes dès la fin du XVe siècle dans les Caraïbes et jusqu’en 1874 au Brésil, mais l’historiographie récente tend à minimiser le nombre d’actes de résistance pendant le transport. On estime aujourd’hui à 10% les cas de révolte sur les navires négriers atlantiques. Et pour cause: dès l’achat, l’esclave est marqué au fer rouge. Dans les navires, les Noirs sont entassés et enchaînés. Arrivés dans les plantations, ils sont soumis aux règles du Code noir qui prévoit de fortes peines en cas de désobéissance et surtout donne plein pouvoir aux maîtres pour reprendre leur bien… Néanmoins, la surveillance sur terre était plus difficile qu’en mer. Voilà pourquoi les esclaves sont souvent parvenus à s’échapper. Les esclaves ont «marronné», autrement dit se sont enfuis des plantations, seuls ou en groupe, établissant parfois dans des régions peu accessibles (forêt, montagne…) de véritables communautés. En 1791, la révolte des esclaves à Saint-Domingue-Haïti aboutit à l’indépendance.
Quand et comment est apparue l’idée d’abolir l’esclavage?
Les premiers abolitionnistes furent les esclaves! Les révoltes de captifs qui eurent lieu dès la fin du XVe siècle dans les Caraïbes réveillèrent les consciences en Europe. Montaigne fut l’un d’entre eux, suivi par Montesquieu et Condorcet. L’affirmation d’un puissant mouvement abolitionniste international prend ainsi naissance en Occident à la fin du XVIIIe siècle, mais cela ne veut pas dire qu’il n’y ait pas eu d’interrogation sur ce sujet dans le monde musulman. Une étude est d’ailleurs en cours sur le rôle de l’islam dans le débat abolitionniste. C’est pourtant sous l’impulsion des Quakers américains que l’abolitionnisme s’organise de manière plus efficace surtout en Angleterre: en 1807, le Parlement britannique interdit la traite. En 1833, le même Parlement vote la suppression de l’esclavage, provoquant un grand engouement dans les pays européens. En France, la IIe République annonce l’avènement de la «société des égaux», et le gouvernement provisoire, sous la houlette de Victor Schœlcher «sous-secrétaire d’Etat chargé spécialement des colonies et des mesures relatives à l’abolition de l’esclavage», promulgue le décret du 27 avril 1848 qui abolit l’esclavage.
Presque un siècle plus tard, en 1946, le statut colonial est à son tour supprimé. «Lorsque l’homme s’habitue à voir les autres porter les chaînes de l’esclavage, c’est qu’il accepte lui-même un jour de les porter», dira Abraham Lincoln. Pourtant, malgré ces mesures prises en 1807, un esclavage clandestin se poursuivra. Près de 2 millions d’Africains furent en effet transportés vers l’Amérique entre 1808 et 1867. Et c’est encore les Britanniques via la Royal Navy qui firent la police antiesclavagiste en arraisonnant 85% des navires négriers. Signalons enfin, qu’au Maroc, les marchés d’esclaves publics furent fermés par les Français en 1912…
Quelles ont été les séquelles de ce crime historique?
Au regard des souffrances endurées par les 42 millions d’Africains ainsi déportés et leurs descendants, l’ampleur du crime est sans équivalent. Mais comme l’expliquent aujourd’hui les historiens, les Africains furent à la fois victimes et acteurs de la traite. D’où des séquelles profondes dont le continent africain continue de souffrir sur le plan politique et culturel. En Amérique et dans les Caraïbes, les esclaves ont participé bien malgré eux à la formation d’une culture atlantique. Leur capacité d’adaptation donna naissance à des communautés noires particulièrement originales qui, en retour, influencèrent les pays occidentaux qui avaient été pour la plupart esclavagistes. En musique, en littérature et dans de nombreux domaines de l’art, cette culture qui traversa l’océan à fond de cale a profondément irrigué les mentalités. En revanche, on ne distingue pas encore le rôle des captifs noirs dans le monde musulman.
Dans un ouvrage qui fait le point sur l’histoire du mouvement abolitionniste (2), Nelly Schmidt, biographe de Victor Schœlcher, pointe les enjeux. «Si la traite et le système esclavagiste furent récemment reconnus en tant que crimes contre l’humanité par la France et l’ONU, il n’en demeure pas moins qu’ils constituent l’un des aspects de l’histoire humaine les moins bien transmis.»
L’histoire des traites négrières, longtemps perçue comme un paragraphe de l’histoire coloniale, sort lentement d’un imaginaire confus. Cela a commencé en 1969 avec la parution du livre fondateur de l’Américain Philip Curtin, «The Atlantic Slave Trade». Cette approche quantitative constituait un champ de recherches interdisciplinaires novateur où le développement industriel d’une ville comme Nantes au XVIIIe siècle pouvait être mis en relation avec l’évolution démographique au Bénin. Dix ans plus tard, ce sont les traites orientales qui ont fait l’objet d’études nouvelles. Dans l’avenir, il reste à approfondir les traites africaines pour que cette tentative d’histoire globale débouche sur un savoir permettant d’écrire enfin dans sa totalité l’un des chapitres les plus ténébreux de l’histoire des hommes.
(1) «Les Traites négrières. Essai d’histoire globale», par Olivier Pétré-Grenouilleau, Gallimard, coll. «Bibliothèque des histoires», 470 p., 32 euros.
(2) «Vaincre l’esclavage. Des hommes et des idées XVIe-XIXe siècle», par Nelly Schmidt, Fayard, 400 p., 24 euros. En librairie le 16 mars.
Laurent Lemire
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Le Code noir ou l’infamie légale. Promulgué par Louis XIV en 1685, le Code noir réglementait en 60 articles la vie des esclaves noirs dans les colonies françaises. Sous couvert d’en limiter les «abus», le texte de Colbert constitue en réalité la plus effroyable justification juridique de l’esclavage. Déshumanisé, chosifié, l’esclave y est réduit au statut de «meuble» (art. 44), saisissable, cessible ou transmissible comme tout autre bien patrimonial. S’il définit les devoirs des maîtres envers leur «cheptel humain», il est surtout soucieux de sécurité publique. Les rassemblements d’esclaves sont prohibés et le marronnage (évasion), sévèrement châtié. Un fuyard aura l’oreille tranchée, un récidiviste «le jarret coupé et à la troisième fois sera puni de mort» (art. 3. L’ordonnance prévoit également la christianisation des esclaves. Ceux qui n’auraient pas été baptisés seront donc «enterrés de nuit dans un champ voisin...». Mais le Code recèle des contradictions qui sont autant d’hypocrisies dues à l’irréalisable volonté des rédacteurs de donner des accents «humanistes» à un système proprement inhumain. Dans ce sens, l’article 47 précise que «ne pourront être saisis et vendus séparément le mari, la femme et leurs enfants impubères». De même, l’article 59 veut donner aux affranchis les «mêmes droits, privilèges et immunités dont jouissent les personnes nées libres». On sait assez depuis que de jeunes enfants furent couramment vendus, et que la destinée des affranchis ne fut pas si simple dans une société d’apartheid... Le Code noir connaîtra une seconde version édictée en 1724 pour la Louisiane et, dans l’obscène silence des philosophes des Lumières, restera en vigueur jusqu’en 1848, date de l’abolition définitive de l’esclavage.
Marie Lemonnier _________________ "tout nèg a nèg
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Trois questions à Olivier Pétré-Grenouilleau, membre de l’Institut universitaire de France, professeur à l’Université de Bretagne-Sud
Le Nouvel Observateur. – Vous travaillez depuis quinze ans sur la traite des Noirs. Qu’est-ce qui a motivé votre intérêt pour ce sujet?
Olivier Pétré-Grenouilleau. – Lorsque j’étais étudiant, j’avais un professeur d’histoire maritime et d’histoire de l’Afrique. Il s’appelait Serge Daget et il était le spécialiste français de la traite des Noirs. C’est lui qui m’a fait découvrir ce domaine où il était question d’histoire globale. Son enseignement et son approche prenaient en compte les éléments culturels, sociaux, économiques et politiques. Pour moi, ce fut une ouverture immense. J’ai donc continué sur ses traces jusqu’à la publication de cet essai d’histoire globale sur les traites négrières.
N. O. – Justement, comment voyez-vous l’évolution de l’historiographie dans le domaine des traites négrières?
O. Pétré-Grenouilleau. – C’est une histoire jeune. Elle commence dans les années 1930 et se développe dans les années 1960. C’est aujourd’hui un domaine en plein essor car elle ouvre des perspectives passionnantes dans le domaine de l’interdisciplinarité. Nous n’en sommes qu’aux prémices. Aujourd’hui, cette histoire n’est pas assez connectée aux autres domaines d’études pour être compris dans sa totalité. C’est le grand chantier des années à venir. Pour comprendre vraiment l’histoire des traites négrières, il faut faire appel autant à l’histoire économique qu’à l’histoire de la navigation. Aujourd’hui, cette historiographie évolue avec une prédominance pour l’aspect culturel.
N. O. – Vous avez consacré un ouvrage sur «Nantes au temps de la traite des Noirs». Comment cette histoire est-elle ressentie aujourd’hui dans cette ville?
O. Pétré-Grenouilleau. – Je vis à Nantes et en effet j’ai consacré ma thèse de doctorat au milieu négrier nantais du XVIIIe siècle à 1914, donc à l’argent de la traite. N’oublions pas que Nantes fut la capitale de la traite au XVIIIe siècle, puis la capitale illégale de la traite au XIXe siècle, sous la Restauration. Il y a encore quelques décennies, on ne pouvait évoquer ce passé. Aujourd’hui, non seulement on accepte d’en parler, mais on essaie de dépasser les polémiques pour comprendre vraiment le sujet. C’est une dynamique importante. D’ailleurs, la mairie de Nantes a lancé un projet de mémorial de l’abolition de la traite et de l’esclavage.
Propos recueillis par Laurent Lemire
Laurent Lemire _________________ "tout nèg a nèg
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Les Haïtiens ne vouent aucun culte à Napoléon. Ils le vouent seulement aux gémonies. A leurs yeux, l’Empereur reste d’abord celui qui a supprimé l’abolition en 1802. Anéantissant des années de lutte. Fondée en février 1788 autour de personnalités comme l’abbé Grégoire, Mirabeau ou La Fayette, la Société des Amis des Noirs est la première tentative pour structurer le courant antiesclavagiste en France. Elle se heurte d’emblée au lobbying des négriers et à la censure de la monarchie. «Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit», proclame la «Déclaration des droits de l’homme» du 26 août 1789. Les hommes mais pas encore les esclaves. Du coup, une autre révolution voit le jour: celle des nègres marrons qui secoue Saint-Domingue (l’ancien nom d’Haïti) à partir d’août 1791. L’Assemblée constituante réagit à tâtons. Septembre 1792: l’esclavage est aboli... mais seulement en métropole. Il faut attendre le 4 février 1794 pour voir l’interdiction étendue aux colonies.Pas pour longtemps. Elle sera remise en cause par Napoléon devenu Premier consul. Certains y voient l’influence de Joséphine la créole. Mais Napoléon, qui vient de signer la paix d’Amiens avec les Anglais, veut désormais édifier un empire. Les richesses des colonies sont primordiales. Pour réprimer les velléités séparatistes, il envoie 22000 soldats et fait déporter le leader de la fronde, Toussaint Louverture. En 1807, l’Angleterre interdit la traite sous l’influence des Quakers. Dans le même temps, les mouvements antiesclavagistes se multiplient en France. Leur meneur s’appelle Victor Schœlcher. En 1830, ce riche Alsacien désœuvré est envoyé par son père à Cuba. Les voyages forment la jeunesse. Mais surtout informent le godelureau du sort réservé aux esclaves. Il en fera le combat de sa vie. A la faveur de la révolution de 1848, il réussit non sans mal à imposer le décret du 27 avril, affranchissant enfin les esclaves des colonies. Par la suite, républicain fervent, il connaîtra l’exil et l’opprobre, mais finira au Panthéon.
Vincent Monnier
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En voulant redonner à la question «la place conséquente» qu’elle mérite, la loi de 2001 sur la «reconnaissance de la traite et de l’esclavage en tant que crime contre l’Humanité» a tenté de combler le vide de nos manuels scolaires. Il suffit de feuilleter les ouvrages de CM1, de 4e et de 2e – classes censées aborder ces thèmes – pour se rendre compte des efforts fournis depuis. Certains y consacrent plusieurs pages ou des dossiers: manuels de CM1 de chez Hatier, de 4e de chez Hachette. D’autres, surtout ceux de 2e, pèchent par insuffisance: définition de l’esclavage, présentation succincte du commerce triangulaire, rappel de l’abolition en 1848... Et Toussaint Louverture, cet ancien esclave affranchi à l’origine de l’indépendance d’Haïti? Connaît pas.
Le Comité pour la Mémoire de l’Esclavage, dont une des missions consiste à adapter les programmes scolaires, a procédé à un inventaire. Selon Françoise Vergès, sa vice-présidente, la production éditoriale propose «une approche assez morale de la question. Le sujet y est abordé de manière trop parcellaire ou trop globale». Au-delà de la refonte des livres d’histoire, cette universitaire préconise un traitement du problème en classe de philosophie, d’éducation civique et de droit notamment. Mais il faut que la recherche universitaire progresse à son tour. Et que le débat s’instaure dans toutes les consciences.
Marco Mosca
,pathétique _________________ "tout nèg a nèg
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J'ai très peu de temps aujourd'hui pour répondre sur cette ***** mais pour ceux qui pensent qu'il n'y'a pas eu de resistance,allez faire un tour là http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=1659,encore une fois c'est le culte de Saint Victor qui est mit en honneur alors qu'il ne disent pas que les esclaves ont mis le feu à toutes les habitations en Martinique,ce qui a conduit à l'abolition...
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nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
Tu sais je pense que la falsification continuera tant que des Noirs bien naïfs la propageront...Ils croient chercher la vérité et marchent avec des gens qui ne cherchent qu'à se déculpabiliser.
Le plus gd tour de magie consite à faire avaler à la victime d'un crime qu'elle en est finalement le principal responsable, car c'est de ça dont il s'agit.
Tant qu'on entendra les nègres répéter inlassablement que l'esclavage est avant un commerce inter africain(sic) pcq le gd-père de leur gd-pere leur a dit (ça c'est de la preuve,rien à dire!), pcq aujourd'hui il existe des esclaves en afriques (comme de conclure que comme il existe des africains parlant français en afrique, la france a tjs été présente sur place), tant qu'on opposera des documents écrits, des bulles papales...à des ragots, on en sera là.
Le pire peut-etre c'est que la fumée épaisse jeté sur ce point de la responsabilité masque la réalité très visible de ce drame sur les conséquences du yovodah en Afrique, mais aussi là où ont atterri les déportés...
Tant de choses à dire. _________________ The african holocaust continues...
Tu sais je pense que la falsification continuera tant que des Noirs bien naïfs la propageront...Ils croient chercher la vérité et marchent avec des gens qui ne cherchent qu'à se déculpabiliser.
déportés...
EXACTEMENT!
C'est de la pure fourberie cette article!
Citation:
Les marchands juifs participent-ils à la traite atlantique?
Faux. Et la meilleure preuve qu’il s’agit là d’une élucubration sans réalité historique figure dans le Code noir, promulgué en 1685 par Louis XIV. Le premier article de ce texte qui réglemente l’esclavage aux Antilles, en Guyane et en Louisiane exclut formellement les juifs des territoires concernés: «Enjoignons à tous nos officiers de chasser hors de nos îles tous les juifs qui y ont établi leur résidence, auxquels, comme ennemis déclarés du nom chrétien, nous commandons d’en sortir dans trois mois, à compter du jour de la publication des présentes, à peine de confiscation de corps et de biens.» A La Rochelle, Nantes et Bordeaux, de grandes familles protestantes ont en revanche prospéré grâce au commerce triangulaire.
Mais avant de les chasser ils faisaient quoi ses Juifs?
Citation:
«Un malentendu existe quant aux marchandises proposées par les négriers. A cause de l’usage du terme "pacotille", emprunté à l’espagnol pacotilla, et qui dans cette langue ne signifie pas des objets de faible valeur.» Dans la traite atlantique, pour acheter dix esclaves il fallait au moins donner un cheval.
Posté le: Jeu 03 Mar 2005 18:54 Sujet du message: Here we go again...
Des torchons révisionnistes j'en ai lu des camions et des camions, mais sérieux, j'ai beau chercher, je ne m'en rapelle pas un seul qui abuse autant des affirmations gratuites et des formules du genre:
Citation:
certains historiens anglo-saxons parlent
Citation:
Les historiens sont tous d’accord sur un point
Citation:
Certains historiens voient
Citation:
Les recherches historiques récentes montrent que
Citation:
On estime ainsi
Citation:
On estime aujourd’hui
Citation:
comme l’expliquent aujourd’hui les historiens
A aucun moment ce f**s de p**e n'essaie d'avancer le moindre élément concret pour etayer ses élucubrations.
Mais je ne devrais pas m'étonner; dès le départ notre bonhomme annonce la couleur:
Citation:
La traite négrière n’a pas été une invention diabolique de l’Europe
CQFD. _________________ Les Vrais savent. Préviens les autres...
Les marchands juifs participent-ils à la traite atlantique?
Faux. Et la meilleure preuve qu’il s’agit là d’une élucubration sans réalité historique figure dans le Code noir, promulgué en 1685 par Louis XIV. Le premier article de ce texte qui réglemente l’esclavage aux Antilles, en Guyane et en Louisiane exclut formellement les juifs des territoires concernés: «Enjoignons à tous nos officiers de chasser hors de nos îles tous les juifs qui y ont établi leur résidence, auxquels, comme ennemis déclarés du nom chrétien, nous commandons d’en sortir dans trois mois, à compter du jour de la publication des présentes, à peine de confiscation de corps et de biens.» A La Rochelle, Nantes et Bordeaux, de grandes familles protestantes ont en revanche prospéré grâce au commerce triangulaire.
Mais avant de les chasser ils faisaient quoi ses Juifs?
Bcp de choses à dire sur ces articles mais ça j'avoue que ça me fait penser à l'argument ridiculissime de sopo (le débile d'sos racisme) qui exempte tous les juifs de leurs responsabilités dans cet événement par rapport à cet article, sans bien sûr, se dire que si les chrétiens français par le biais du "code noir" ont voulu empêcher les juifs d'avoir leur part du gateau, c'était peut-etre pcqu'ils y étaient déjà impliqués...
Et comme tu le dis, quel était la population des caraibes françaises à cette époque? _________________ The african holocaust continues...
Ca ne sert a rien de leur ecrire si ce n'est une lettre fortement documentee ou de leur envoyer des dossier d'Africamaat. Ils feront un tour sur le site vont vite conclure que c'est emprunt d'ideologie (ce qui en soi n'est pas completement faux), puis vont classer les auteurs de ces textes dans les "passionnes", les "irrationnels" puis on va taxer le site d'"antisemite" et ca va donner un pseudo traitement de l'info ou un dossier sur ces "Intellectuels Noirs radicaux qui en veulent a la republique" etc.
Ils sont en train de se dedouaner d'un crime odieux. Tout est bon pour expliquer que la France ou l'Occident n'est pas responsable en majorite. C'est legitime finalement... et pour ca ils ont trouve LE livre de reference sur la question, evidemment d'un gars du coin. Voila les Noirs, on parle de votre merde, deja au lieu de nous casser les pieds mirez-vous un coup et Dieudonne plus la peine de la ramener. La republique a reconnu que c'etait odieux.
Autre chose, dans ta lettre Lottagame, tu parles d'antisemitisme. Je pense que l'on doit profiter de la breche offerte par cette couverture mediatique sur fond negationiste mais il faut eviter de tomber dans le piege des comparaisons constantes. Sur le sujet de l'emission d'Elkabbach je n'ai pu m'empecher de me demander comment a ete traite l'emission de la semaine d'avant "Apres Auschwitz" (ou un truc du genre) ni d'entendre le NOUS d'Elkabbach parlant la France en son nom, ou encore de l'entretien lors de la premiere affaire entre Dieudonne et lui sur sa radio. Mais je n'ai rien dit simplement parce que c'est sur le plan des comparaisons constantes qu'on nous attend pour nous noyer dans des debats qui a la fin sont sans rapport avec le sujet et parce que l'on peut s'ecrire sans constamment tomber dans les comparaisons. C'est mon avis.
Bref, l'histoire de l'Afrique n'interesse personne. Dans l'emission d'Elkabbach, on parle de la France, pas de l'Afrique. _________________ Vert, Jaune, Rouge...
Posté le: Ven 04 Mar 2005 12:53 Sujet du message: Mesure et rigueur !
J'ai lu très vite l'article du NOUVELOBS CE MATIN (dans les chiottes ; je vais certainement le relire. Je n'y ai pas vu une tentative d'exonérer La republique de ces responsabilités en la matière; on pourra en discuter point par point.
Sur le point précis de la diversité DES traites négrières, il faut que nous fassions preuve de beaucoup de prudence et aussi de rigueur; je pense particulièrement au point si controversé de la participation des africains à la traite. Il faut l'exminer sans complaisance et DE TOUTES LES FACONS, ADMETTRE LA PARTICIPATION DES NOIRS A LA DEPORTATION DES LEURS N'EXONERA JAMAIS DE LEURS RESPONSABILITES CEUX QUI EN ONT ETE LES PRINCIPAUX BENEFICIAIRE ET QUI EN ONT FAIT UNE ACTIVITE QUASI INDUSTRIELLE AVEC UN MODE OPERATOIRE PARTICULIEREMENT EFFICACE.
Sur ce point, je me sens d'autant plus à l'aise que je suis ressortissant dun pays qui a été gros pourvoyeur d'esclaves et je suis par ailleurs d'une région dont les enfants étaient "chassés" par les soldats du puissant roi voisin pour servir de "bois d'ébène" (ce passé a d'ailleurs laissé des traces sur les relations actuelles entre les descendants de ces deux groupes); ces rois avaient d'ailleurs noué des relations commerciales fortes avec des commerçants venus des Amériques ou d'europe...Ce sont des données historiques incontestables bien assumées de part et d'autre et qui ne font pas l'objet de polémiques stériles ni de tentatives de REVISIONISME INVERSE; Ce révisionisme et cette négation de l'évidence que nous reprochons tant aux occidentaux, ne le reprenons pas à notre compte et regardons avec lucidité et rigueur l'Histoire...
De toutes les façons, nous savons tous qu'on ne peut classer de façon absolue l'HUMANITE en "bons" et en "méchants"; c'est vrai que cela nous faciliterait beaucoup les choses _________________ On gagne toujours à taire ce que l'on n'est pas obligé de dire
Après avoir longtemps occulté ces pages peu glorieuses, la République commence à admettre que la traite des Noirs et l’esclavage font aussi partie de l’histoire de France. Une reconnaissance trop tardive qui entretient les blessures de la communauté noire. Et sert indirectement de prétexte aux dérapages antisémites d’un Dieudonné.
Que diriez vous de consacrer votre prochain numéro aux juifs pour explique
que beaucoup des leurs ont livré d'autres pour se protéger et protéger leur famille ???
Si dans ce cas vous pouvez comprendre et vous abstenir de dire des bêtises, pourquoi donc est-ce si difficile à admettre dans l'autre?
Pour la shoa, on dit "les nazis ont fait" mais, sans collaboration tout cela n'aurait été possible. Cependant, dans la mesure où le rapport de force leur imposait cela ou la fuite serait une mort probable, on ne considère pas cela comme de la participation active, pour "partager les responsabilités", mais on considère que la responsabilité va au système nazi, et ces collaborateurs juifs comme partie de ce système et non comme personnes consentantes car n'ayant pas le choix. Ce qui est on ne peut plus juste en général. Mis à part quelques cas d'enrichissement de certains juifs dans cet épisode de l'histoire européenne, qui ne permet pas pour autant de le réduire à cette seule participation. Si l'on transpose à la traite négrière, on est choqué de voir l'hypocrisie avec laquelle des gens comme vous veulent faire passer les victimes pour des bourreaux ou des complices, ou une bande de sauvages cannibales ayant proposé leurs enfants comme produit d'exportation à de pauvres européens qui n'avaient d'autre choix que s'adapter, ou bien de "géniaux investisseurs" qui ont su tirer parti de ce "marché préexistant", dont il n'y a aucune trace et dont personne n'a parlé ou supposé l'existence avant le XXès. où il fallait commencer à se justifier.
(Ce processus a été reconduit dans le cadre de la colonisation : aux indépendances, tous les Africains qui ont exigé l'autonomie pleine et entière de leur patrie ont été éliminés. Ceux qui ont duré au pouvoir sont ceux qui étaient les plus attentifs aux intérêts de la puissance colonialiste, quelle que fût par ailleurs leur attitude (plus ou moins autoritaire, ou carrément dictatoriale à l'égard des populations africaines.
LA MONSTRUOSITE MERCANTILE N’EST ELLE PAS RESTEE INTACTE ???
SEULS LES BESOINS ONT CHANGE !!!
Après que l’Afrique ait servi de matières premières humaines où leur sang, leur sueur, leur larmes ont alimenté le moteur de la révolution industrielle qui à remplacè les bras, ne sert elle pas de pourvoiyeuse de matières premières pour alimenter ces industries ???
TOTAL + BOLLORE représentent quel pourcentage dans votre fameux PIB?
TOTAL c’est aussi ce qui fait de la France la 2ème puissance agricole
(érosion du sol, pétrole, insecticides, farines animales… que du pétrole) !
Et combien de baril en produit la France qui paye ses dettes avec des lingots d’or, combien de gramme d’or a t’on déjà trouvé en France ??? combien de vies massacrées, exploitées pour les ramener à la belle et douce France ???
la Colonisation de l'Afrique n’a-t-elle pas eu lieu au lendemain de la soi-disant abolition de l'esclavage?
Ce sont sans doute les africains comme les indiens, les aborigènes après vous avoir vendu leur frères qui vous ont vendu leur continent… et aujourd’hui vous loue l’Afrique, (qui contient encore plus de richesses que l’Europe et l’Amérique réunis) qui vous sert de pourvoyeuse de matière première et son peuple ravi de vous servir de rat pour vos labos afin de maximiser leur rentabilité !)
Ne chercherez vous pas à émousser le poids de votre culpabilité ???
Pourquoi 1’acception sans discussion et dans l'autre une tentative de transformer les victimes en responsables?
Un certain Aimé Césaire a répondu : pour expliquer cette dichotomie du raisonnement, que les européens sont si choqués par le nazisme, non pas par sa barbarie, mais par le fait qu'Hitler et le nazisme ont transposé ce qui jusque là était réservé au noir, sur des populations blanches, insultant ainsi la notion de suprématie blanche.
Votre raisonnement et votre "sens critique" sélectif illustrent bien qu’en chacun de vous, vous portez un Hitler en vous, que vous ne pouvez plus laisser au grand jour à cause d'Adolf, voilà pourquoi il vous dégoûte tant. Voilà pourquoi il vous est impossible de regarder ces deux crimes de la même manière…
Cette traite «interne», estimée à 14 millions d’individus, est évidemment difficile à établir. Les études historiques sur ce point ne font que commencer. Une chose est sûre: sans l’existence d’une offre en captifs, les traites orientale et occidentale n’auraient pas pu se développer. Plusieurs travaux portent sur le rôle exact joué par l’Afrique noire dans l’organisation du trafic et pourquoi elle a répondu aussi favorablement aux demandes extérieures. Mais l’historiographie est trop récente pour apporter des réponses fiables.
14 millions entre africains,ils nous disent puis après ils disent "difficile à établir"
Comme Farao l'a dit aucun élément concret
Ibou,si il faut parler de traite africaine c'est entre africain on n'a jamais dit qu'il n' y'a pas eu de collabos,mais quand on lit des imbécilités comme celle qui est en haut,on a l'impression que c'est 50/50
Pour les révoltes,tout le monde connait Haiti,ok mais il y'a eu aussi celle des Boni au Surinam qui ont vaincu les Hollandais, qui vivent au Surinam et en Guyane,et qui ont gardé intact leur culture africaine.Sans compter les révoltes aux USA,des Nat Turner,les nombreux négriers qui ont explosés par le courage des esclaves!!! _________________ "tout nèg a nèg
ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
on n'a jamais dit qu'il n' y'a pas eu de collabos,mais quand on lit des imbécilités comme celle qui est en haut,on a l'impression que c'est 50/50
C'est encore plus fort que ça, Pakira. Considère ces chiffres:
11 millions déportés par les Européeens
17 millions déportés par les Arabes
14 millions déportés par les Africains
Suis-je le seul à remarquer que par ce tour de passe-passe la traite européenne est présentée comme, quantitativement, la moins importante des trois??
Et le reste de l'argumentation veut nous faire avaler que, finalement, les européens n'ont fait que suivre le mouvement... _________________ Les Vrais savent. Préviens les autres...
Woaw!!!Les maths me tue,tu as raison je n'avais même pas vu que pour eux,leurs "traite" a été la moins importante.
Code:
Bien entendu il ne faut pas nier le fait que les Africains ont participé a cet odieux crime
Il faut dire "des" ou "certain".Mais heuresement que certain ns on vendu,car regardé ce qui s'est passé pour les amériendiens,malgré 500ans d'esclavage et de domination,ns sommes toujours là _________________ "tout nèg a nèg
ki nèg nwè ki nèg klè
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nèg klè pè nèg nwè
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blang té gen chivé pli long?
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mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
Je ne sais pas pour vous, mais tout ça me désespère. A croire qu'il vaut encore mieux qu'on n'en parle pas.
Je ne suis même pas surpris : lorsque mon libraire m'a parlé de ce dossier, je lui ai répondu que je m'en méfiais.
Avez-vous vu également la une de "Sciences et Vie" et le nez reconstitué du Sphynx de Ghyzey ? _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
on n'a jamais dit qu'il n' y'a pas eu de collabos,mais quand on lit des imbécilités comme celle qui est en haut,on a l'impression que c'est 50/50
C'est encore plus fort que ça, Pakira. Considère ces chiffres:
11 millions déportés par les Européeens
17 millions déportés par les Arabes
14 millions déportés par les Africains
Suis-je le seul à remarquer que par ce tour de passe-passe la traite européenne est présentée comme, quantitativement, la moins importante des trois??
Et le reste de l'argumentation veut nous faire avaler que, finalement, les européens n'ont fait que suivre le mouvement...
C'est très exactement cela et c'est cette idée qui aboutit à des déclarations du type:
Citation:
perdre de vue que ce sont les africains
...
Qd on les écoute: ""certains" européens ont participé sans que ça leur apporte quoi que ce soit de notable, tandis que "les" africains se sont massivement enrichis dans ce commerce multimillénaire chez cette bande de sauvages cannibales".
Citation:
l faut que nous fassions preuve de beaucoup de prudence et aussi de rigueur; je pense particulièrement au point si controversé de la participation des africains à la traite. Il faut l'exminer sans complaisance
La participation de certains africains à la traite n'est pas représentative des réactions africaines, ni ne permet d'affirmer la présence d'une traite africaine (endogène) ayant conduit à déporter 14 Millions de personnes...
Qui plus est, le traitement infligé aux nègres par les arabes et les européens est sans précédent dans l'histoire de l'humanité.
Ce point de discussion "oui, mais les Dahomey ont participé" n'est donc qu'une diversion et même un hors-sujet total dans le débat des responsabilités.
La sauvagerie du traitement infligé et théorisé par le monde sémito-européen n'a pas d'équivalent avant cette époque ailleurs dans le monde.
Citation:
si bien même les Africains s'étaient révoltés il me parait impossible qu'ils s'en seraient sortis.
Ils se sont révoltés:
-Buela Muanda (prophète 14è s.) prévint Nkuwu Mutinu (prédécesseur de Nzinga Nkuwu, qui reçu ces recommandations, d'où sa méfiance à l'arrivée des portugais) contre toute relation amicale avec les occidentaux qui arriveraient
-Nzinga Nkuwu: faisait capturer et exécuter systématiquement chaque européen pour chaque noir capturé (par mois de retard).
-Mpanzu a Nzinga: Mort fusillé (dans le dos) par un portugais, pour s'être opposé à la traite dans son royaume. Notons qu'il aurait dû être roi s'il n'avait été assassiné... Son frère (Mvemba Nzinga), plus concilliant et pacifique hérita du trône...
-Mvemba Nzinga: auteur de plusieurs lettres de protestations contre la traite, victime de dizaines d'attentats, et de chantage au kidnapping.
-La succession des rois Kongo suivants sont tous morts de leur opposition à la traite (Hollandais, Portugais, Anglais).
-Mama Mafuta: prophétesse du XVIIè s.: idem
-Kimpa Vita: idem.
-jusqu'à Ana Nzinga: morte de la même manière après avoir tenu en échec les portugais/hollandais pdt 30 ans.
etc...
-Les Gbandi: ont subi un génocide de la même manière pour ne pas s'être soumis,
-Luba, etc.. idem. Malgré la présence de qqes traitres ici là.
Alors les résistances, du XIVè s. au XXè s. il y en a tjs eu. Ce qui a été décisif c'est l'avantage des armes, c'est pkoi l'Afrique n'est totalement soumise qu'au début de la colonisation, ou domination blanche.
La religion aussi a joué un rôle important, on ne le dira jamais assez, dès lors qu'ils intégraient les valeurs européennes ou arabes, les africains perdaient soit leur combattivité, soit leur identité/identification en tant que noirs (collabos), soit leur autonomie. _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
Si vous partagez ce rêve, aidez-nous à en faire une réalité. Soutenez l'initiative Vitu, sur :
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A ne manquer pour rien au monde:
-------->http://www.youtube.com/watch?v=24ZO1HlvmpQ
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LA TRAITE NEGRIERE EUROPEENNE : VERITE ET MENSONGES. APRES-MIDI THEMATIQUE A L’INSTITUT AFRICAMAAT LE 12 MARS 2005
COMPTE TENU DE L’ACTUALITÉ, NOUS VOUS PROPOSONS UNE APRÈS-MIDI DÉDIÉE À L’HISTOIRE DE LA TRAITE.
Le moment est très grave et nous devons tous cerner l’importance des faits et des évènements qui se déroulent en ce moment.
De nombreuses émissions TV et articles de presse ont choisi de traiter de la Traite négrière. Mais chose surprenante, seuls les descendants de négriers européens sont invités à donner leur point de vue. Donc, en langage clair, le point de vue des descendants des victimes est méprisé.
Compte tenu des enjeux, il est important de rappeler une chose. Dans tout crime, il y a le point de vue de l’agresseur et le point de vue de la victime. La Traite négrière est maintenant reconnue officiellement comme un Crime contre l’Humanité. Mais certains continuent à colporter le point de vue de descendants de négriers européens qui disent à tout va que des Rois africains, se livrant déjà à l’esclavage, ont vendu des captifs noirs aux négriers européens (sic).
Ne soyons donc pas naïfs au point de répéter bêtement ce que disent les médias mais tâchons de faire la lumière sur les faits afin d’avoir un point de vue distinct.
Venez donc très nombreux le 12 mars à l’Institut Africamaat pour participer à notre après-midi dédié à l’histoire de la Traite :
LA TRAITE NEGRIERE EUROPEENNE : VERITE ET MENSONGES. APRES-MIDI THEMATIQUE A L’INSTITUT AFRICAMAAT LE 12 MARS 2005
COMPTE TENU DE L’ACTUALITÉ, NOUS VOUS PROPOSONS UNE APRÈS-MIDI DÉDIÉE À L’HISTOIRE DE LA TRAITE.
Le moment est très grave et nous devons tous cerner l’importance des faits et des évènements qui se déroulent en ce moment.
De nombreuses émissions TV et articles de presse ont choisi de traiter de la Traite négrière. Mais chose surprenante, seuls les descendants de négriers européens sont invités à donner leur point de vue. Donc, en langage clair, le point de vue des descendants des victimes est méprisé.
Compte tenu des enjeux, il est important de rappeler une chose. Dans tout crime, il y a le point de vue de l’agresseur et le point de vue de la victime. La Traite négrière est maintenant reconnue officiellement comme un Crime contre l’Humanité. Mais certains continuent à colporter le point de vue de descendants de négriers européens qui disent à tout va que des Rois africains, se livrant déjà à l’esclavage, ont vendu des captifs noirs aux négriers européens (sic).
Ne soyons donc pas naïfs au point de répéter bêtement ce que disent les médias mais tâchons de faire la lumière sur les faits afin d’avoir un point de vue distinct.
Venez donc très nombreux le 12 mars à l’Institut Africamaat pour participer à notre après-midi dédié à l’histoire de la Traite :
1) Braudel, comme tous les historiens de sa trempe et de son époque, considère la discipline scientifique appelée Histoire comme traitant d’événements du passé attestés par des documents écrits. Avant écriture, ou plus exactement sans écriture, pour eux il n’y a pas d’histoire ; il y a de la préhistoire. Cette conception, bien que désuète, persiste toujours, notamment dans cette « vérité sur la traite des noirs » qui se réfère à Braudel.
Or, dit Alain ANSELIN, « la langue est la boîte noire de toute civilisation ».
Or, tous les Blancs étudiant l’histoire de l’Afrique ne connaissent, ne parlent, aucune langue négro-africaine ; aujourd’hui encore, à plus forte raison au temps de Braudel.
Or, des documents écrits concernant l’Afrique précoloniale sont très rares ; a fortiori ceux ayant pu attester d’une traite négrière transafricaine. De surcroît, avec chiffres à l’appui !!!
Comment donc des gens pour qui le passé, essentiellement, non écrit de l’Afrique précoloniale est inaccessible, techniquement (aucune expertise linguistique) et épistémologiquement (histoire comme étude de documents écrits) ont-ils pu documenter leur théorie d’une traite transafricaine avant celle des Arabes et des Européens ? A moins qu’une telle théorie ne soit qu’une escroquerie scientifique. Ce qu’elle est, indéniablement. Par conséquent, ses propagandistes devraient être poursuivis et mis en prison pour (de)négationnisme à propos d’un crime contre l’humanité.
2) La traite transaharienne a lieu à une époque où aucune société politique arabe n’est militairement supérieure aux principales sociétés politiques négro-africaines contemporaines. Cette Traite a donc été essentiellement limitée aux marges des grands centres politiques africains, c’est-à-dire aussi à la périphérie des régions à forte densité démographique. Les rapports de force militaires étaient tels qu’aucune nation arabe conquérante n’a jamais vaincu par les armes aucune nation nègre. Et les esclavagistes arabes ont procédé surtout par harcèlements sporadiques et par razzias de populations plus ou moins isolées des grands centres civilisationnels africains.
De plus cette traite se pourvoyait en esclaves domestiques, plutôt qu’en esclaves de plantation/production. Et les tentatives arabes de réduction des nègres en esclaves de plantation ont provoqué (notamment en Irak) d’importantes révoltes, d’une telle ampleur que leurs souvenirs et conséquences sont encore vivaces à ce jour…
Or, l’espérance de vie des esclaves domestiques est beaucoup plus grande que celle des autres. Or, la demande d’esclaves domestiques est structuralement inférieure à celle d’esclaves de plantation, pour la simple raison qu’un palais arabe, si immense soit-il, ne peut pas abriter un nombre considérable d’esclaves ; ne serait-ce que pour la sécurité de ses propriétaires. Sans omettre qu’une pléthore de serviteurs est beaucoup moins rentable, et plus coûteuse à entretenir, même chichement.
Pour toutes ces raisons, la Traite transaharienne a été structurellement moins dévastatrice que celle qui lui succèdera : ses conséquences, entre autres, démographiques sont bien moindres ; contrairement à ce qui est dit dans « la vérité sur l’esclavage ». Le grossissement systématique de l’ampleur de cette traite arabe vise à minorer comparativement celle de la traite européenne. Un autre procédé grotesque qui devrait être réprimé par la loi…
3) La supériorité militaire des esclavagistes européens sur l’Afrique n’est plus à démontrer. Ce qui leur a permis de laminer les plus grands centres civilisationnels et politiques africains, tel que le Kongo. La Traite transatlantique prélève des esclaves au cœur même des régions africaines les plus densément peuplées. Les déséquilibres qu’elle induit n’en sont que plus extensifs et plus intensifs.
Comme cette traite porte essentiellement sur des esclaves de plantation, réduits en bêtes de somme, en biens meubles, on comprend aisément que les volumes de « bois d’ébène » qu’elle mobilise sont sans aucune commune mesure dans toute l’histoire de l’humanité. Les moyens juridiques, financiers et matériels mis en œuvre, la capacité destructrice des moyens militaires sont sans équivalents. Et l’on ne peut oublier l’atrocité des traitements réservés aux esclaves depuis les conditions de leur rapt, celles de leur (sur)vie à fond de cale de négrier, jusqu’à leur bestialisation à destination…
Pour un esclave parvenu à destination, combien de nègres ont péri sur les sentiers de prédation de « bois d’ébène », dans les entrepôts (de Ouidah, Gorée, etc), et lors de la traversée maritime ?
Là aussi, les chiffres jetés en pâture par « la vérité [si je mens] sur la traite des noirs » sont scandaleux de malhonnêteté.
Louis Marie DIOP-MAES a repris toutes les méthodes d’estimation des conséquences démographiques de la Traite transatlantique, qu’elle a critiquées une à une. Puis elle y a opposé ses propres estimations et la méthodologie idoine. A ma connaissance, c’est le seul travail de cette qualité jamais entrepris sur ce sujet. Les résultats de son travail ( de thèse de doctorat en géographie humaine) sont vertigineux :
« On ne peut pas donner de chiffres ? Mais on laisse courir les chiffres manifestement faux, ce qui revient à les entériner. Il serait utile de savoir :
1) que les estimations recopiées depuis trois siècles sont sans aucun fondement ;
2) que la taille et le nombre des habitats connus d’une part, les effectifs d’esclaves exportés et déjà répertoriés, d’autre part, ainsi que l’évidence des effets multiples des traites et pillages, rendent caduques, parce que mathématiquement impossibles, les faibles évaluations qui correspondent à 4 ou 5 habitants au km2 ;
3) que 15 à 20 habitants au km2, soit 300 à 400 millions d’habitants représentent un minimum absolu pour l’Afrique noire aux 15è/16è siècles. L’idée d’un sous-peuplement constant de l’Afrique noire doit être définitivement abandonnée et récusée puisqu’aux mêmes siècles, ainsi qu’au 17è, la population de l’Europe était de l’ordre de 10 habitants au km2.
[…] Nous pensons avoir établi que l’Afrique au sud du Sahara, avec un climat tout de même peu différent dans l’ensemble de celui d’aujourd’hui, nourrissait largement, dans le contexte d’une économie préindustrielle, une population de 600 à 800 millions d’habitants, fin 15è/début 16è siècle, représentant une moyenne de 30 à 40 habitants au km2. »
Au 19è siècle, la population africaine n’est plus que d’environ 150 millions d’habitants ; soit 4 à 5 fois moins qu’à l’orée de la Traite transatlantique. Cette traite négrière européenne a donc décimé plusieurs centaines de millions d’Africains ; au lieu des chiffres ridicules habituellement évoqués par les descendants d’esclavagistes. C’est cette réalité, d’un effondrement démographique (mais aussi culturel, politique, agricole, économique, technique, scientifique, etc.) sans précédent que « la vérité sur la traite des noirs » tente grossièrement de dissimuler. Décidément rien n’arrête la falsification de l’histoire, aux fins de minorer, minimiser, la Traite transatlantique et ses conséquences sans précédent dans toute l’histoire de l’humanité. La participation de Elkabbash et de tout autre Juif à une telle entreprise de (de)négationnisme est particulièrement abjecte et intolérable. Notez que pour beaucoup moins que cela le scalp de Bruno Goldnisch est vivement réclamé…
[cf. Louise Marie DIOP-MAES, « Afrique noire démographie, sol et histoire » éd. Khepera, Présence Africaine, 1996, pp290-299] _________________ http://www.afrocentricite.com/ Umoja Ni Nguvu !!!
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Dernière édition par OGOTEMMELI le Mer 09 Mar 2005 07:39; édité 1 fois
Merci pour ce message qui me parait très pertinent.
Je suis quand même un peu étonné du chiffre de 600 à 800 millions d'habitants en Afrique au XVe siècle.
OGOTEMMELI a écrit:
1) Braudel, comme tous les historiens de sa trempe et de son époque, considère la discipline scientifique appelée Histoire comme traitant d’événements du passé attestés par des documents écrits. Avant écriture, ou plus exactement sans écriture, pour eux il n’y a pas d’histoire ; il y a de la préhistoire. Cette conception, bien que désuète, persiste toujours, notamment dans cette « vérité sur la traite des noirs » qui se réfère à Braudel.
Je me souviens d'un guide sur le Cameroun disant sur cette base que l'histoire commence au Cameroun au XVe avec l'arrivée des portugais. Avant c'est la préhistoire! Outre que c'est faux (l'Islam, et donc les écrits du Coran, est par exemple présent dans l'extreme nord de l'actuel Cameroun depuis au moins le XIe), ça me parait absurde.
Citation:
Or, des documents écrits concernant l’Afrique précoloniale sont très rares ; a fortiori ceux ayant pu attester d’une traite négrière transafricaine. De surcroît, avec chiffres à l’appui !!!
Il fait aussi dire que ces chiffres, même en admettant qu'ils soient exacts, n'ont pas la même signification. 11 millions pour la traite atlantique, ce sont 11 millions de personnes qui ont traversé l'océan sans y revenir (sauf exceptions), le chiffre est clair. 14 millions pour une traite "interafricaine", qu'est-ce que ça veut dire? Probablement le chiffre inclue déjà les 11 millions qui avant de traverser l'atlantique ont été déplacés à l'intérieur du continent et inclue aussi une vente d'esclave d'un village à un autre.
Pardonnez-moi la comparaison, mais c'est un peu comme comparer les chiffres de passagers transportés par une compagnie d'autobus urbains et par une compagnie aérienne transatlantique.
Encore autre chose, les 17 millions pour la traite arabe, ça donnerait un peu plus d'un million par siècle, les 11 millions de la traite atlantique c'est 2,5 millions par siècle et probablement beaucoup plus pour le XVIIIe, qui s'ajoute à la traite arabe.
Tiens, pas de chiffres pour la traite "intraaméricaine", les ventes d'une ile à une autre par les négriers européens, il y a dû y en avor aussi.
Citation:
Le grossissement systématique de l’ampleur de cette traite arabe vise à minorer comparativement celle de la traite européenne. Un autre procédé grotesque qui devrait être réprimé par la loi…
Moi cette histoire de "trois traites" me rappelle le "double génocide" au Rwanda. Lorsqu'on ne peut plus nier l'évidence, on la relativise en en faisant un évènement parmi d'autres.
Je suis quand même un peu étonné du chiffre de 600 à 800 millions d'habitants en Afrique au XVe siècle.
Louise Marie DIOP-MAES expose toute la démarche qui l'amène à ces estimations ; contrairement à beaucoup qui ont procédé à la louche, au doigt et à l'oeil... Il faut donc lire son livre pour t'en faire une idée plus précise. Par la suite, nous pourrions en discuter. En tout cas, à ma connaissance, c'est vraiment le seul travail exhaustif et rigoureux qui ait été entrepris sur la population de l'Afrique anté-coloniale.
Note par ailleurs que 600 à 800 millions d'habitants, c'est approximativement le niveau de population actuel de l'Afrique ; dans un contexte de plus grande misère et de pauvreté endémique. Or, au 15è siècle l'Afrique est prospère, maître de son destin politique, capable de nourrir une population de cet ordre. Son agriculture est toute tournée vers l'autosubsistance, contrairement à celle d'aujourd'hui surdéterminée et destructurée par les demandes internationales de café, cacao, hévéa, coton et autres produits agricoles non alimentaires...
Yom a écrit:
Il fait aussi dire que ces chiffres, même en admettant qu'ils soient exacts, n'ont pas la même signification. 11 millions pour la traite atlantique, ce sont 11 millions de personnes qui ont traversé l'océan sans y revenir (sauf exceptions), le chiffre est clair. 14 millions pour une traite "interafricaine", qu'est-ce que ça veut dire? Probablement le chiffre inclue déjà les 11 millions qui avant de traverser l'atlantique ont été déplacés à l'intérieur du continent et inclue aussi une vente d'esclave d'un village à un autre.
Il faudrait une hardiesse surhumaine pour supposer ces chiffres justes. Mais, comme tu le relèves si bien, même dans ce cas la traite transafricaine n'aurait pas eu de conséquence, ou si peu, sur le niveau global de la population africaine ; puisqu'elle aurait consisté au transfert de populations de certaines régions du continent vers d'autres. A la différence des deux autres traites qui consistent en des prédations de populations africaines. Ce qui a pour conséquence des déperditions nettes de ressources humaines et un effondrement démographique sur plusieurs siècles. En sorte qu'additionner les chiffres de l'une (dont j'insiste sur le fait qu'elle n'est pas prouvée) avec ceux des autres est une démarche de charlatan prestidigitateur, qui n'a rien de scientifique. _________________ http://www.afrocentricite.com/ Umoja Ni Nguvu !!!
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Woaw de 600 millionsà 800millions,si il n'y avait pas eu l'esclavage et le colonialisme,l'afrique auraient été le continent le plus peuplé!!! _________________ "tout nèg a nèg
ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
Moi qui ai eu l'idiotie de l'acheter ,j'ai été déçu , Le nouvel obs ne fait que dire sa version de la vérité, en minimisant la responsabilité de l'occident...A l'avenir je continuerais de frequenter les editions de l'harmattan...... _________________ Antillais d'Afrique, ma culture est la bas....
Posté le: Mar 15 Mar 2005 19:32 Sujet du message: Re: TENEZ BON!!!!!!çA VA êTRE DUR!
zingh2005 a écrit:
Depuis que ce connard d'Olivier est apparu avec son chiffon sur "les traites négrières" y' a que les aveugles qui n'ont pas vu que ce mec puait l'idéologue d'extrème droite à plein nez!....r
Mon Dieu quel lyrisme poétique.
J'ai acheté ce bouquin et je n'y ai trouvé aucunes idées d'extrèmes droites bien au contraire.
Je ne comprend pas pourquoi l'idée d'un esclavage africano-africain vous choque?
De tous temps l'esclavage s'est pratiqué dans toutes les nations et chez tous les peuples.
Je ne vois pas pourquoi l'Afrique aurait été épargnée par ce phénomène.
Qui plus est il n'y avait pas, et il n'y a toujours pas, d'unité africaine.
L'Afrique était un continent morcelé en ethnies, tribus, etc...qui se livraient bataille.
L'idée d'apartenance au même peuple n'existait pas.
Olivier Pétré-Grenouilleau ne minore en aucun cas le rôle de l'Europe dans la traite des Noirs.
Seulement son livre se veut exhaustif sur la question là où tous les autres ouvrages se concentrent sur tel ou tel aspect.
C'est un très bon livre dont je te recommande la lecture.
Pour revenir à l'article de l'Obs, je le trouve moyen mais pas révisionniste.
Son titre est prétentieux.
De plus sur la question de la participation de Juifs à la traite sa réponse est insatisfaisante et fausse.
D'ailleurs Grenouilleau évoque cette participation dans son bouquin.
Mais mieux vaut un article à peu près correct que pas d'article du tout. _________________ Le titre du bouquin de Bilé c'est "Noirs dans les camps Nazis" pas "Noirs Nazi"^^
Qu'il y ait des gens qui viennent "tempérer" les propos tenus ici envers ces documents révisionnistes, pourquoi pas. Mais encore faudrait-il que les réticences observées proviennent d'arguments pertinents et fiables.
Skelter a écrit:
De tous temps l'esclavage s'est pratiqué dans toutes les nations et chez tous les peuples.
Je ne vois pas pourquoi l'Afrique aurait été épargnée par ce phénomène
tu as des preuves de ça. Que TOUS LES PEUPLES DE TOUS TEMPS qui auraient pratiqué l'esclavage? ça m'intéresse bcp.
Citation:
Qui plus est il n'y avait pas, et il n'y a toujours pas, d'unité africaine.
Mais quel est le rapport avec l'esclavage?
Citation:
L'Afrique était un continent morcelé en ethnies, tribus, etc...qui se livraient bataille.
Ben voyons..Que fais-tu des empires gigantesques qui se sont succédés dans l'Afrique pré coloniale???C'est quoi ces histoire de batailles? En quoi les conflits seraient spécifiques à l'Afrique?? tu veux peut-être des noms pour tout ça ou tu vas aller te renseigner par toi même?
Citation:
Olivier Pétré-Grenouilleau ne minore en aucun cas le rôle de l'Europe dans la traite des Noirs.
Seulement son livre se veut exhaustif sur la question là où tous les autres ouvrages se concentrent sur tel ou tel aspect.
Ah bon. Le fait de "créer" malhonnetement une soi-disant "traite intra- africaine" ayant déporter 11Millions de personnes (voir comment il obtient son chiffre, et surtout ce qu'il appelle "traite intra africaine) en regard de la vraie déportation transatlantique de 14 M d'ames (pour lui bien sur), tu penses vraiment que ce n'est pas pr minimiser l'impact des européens?
Ce type, je me souviens l'avoir entendu chez elkabbasch (encore lui) sur europe 1...pathétique.
Présenté comme l'expert des traites négrières, mais qui lui serait paré selon elkkabasch du manteau de l'objectivité absolue (pourquoi? mystère).
J'adorerais voir ce pseudo-historien devant un Bwemba-bong dans un débat, ce serait un carnage... _________________ The african holocaust continues...
Posté le: Mer 16 Mar 2005 10:08 Sujet du message: Yovodah
Skelter a écrit:
Citation:
Olivier Pétré-Grenouilleau ne minore en aucun cas le rôle de l'Europe dans la traite des Noirs.
Les chiffres qu'il donne (et qu'il se garde de justifier dans l'article: manque de place?) font quand même de la traite européenne la moins importante des trois.
Quand il dit que les européens n'ont fait que continuer un commerce pratiqué depuis des temps immémoriaux, comment tu appelles ça?
Avant la parution de son bouquin tous ceux qui abordaient le sujet de l'esclavage, scientifiques compris, utilisaient des "fourchettes"; on disait par exemple "entre 100 millions et 400 millions de victimes" ou "certains estiment à 150 millions de victimes, d'autres parlent de 500 millions". Or ces dernières semaines les interventions qui se multiplient sur le sujet reprennent systématiquement les chiffres de Pétré-Grenouilleau.(cf. par exemple les articles de Jean-Germain Salvan (http://grioo.com/forum/viewtopic.php?t=1845) et L.Dispot (http://grioo.com/forum/viewtopic.php?p=20574&highlight=#20574) ou l'émission de Elkabbash.)
Comment expliques-tu ce bel unanimisme des intervenants occidentaux? La rigueur scientifique?
Comme tu as lu le bouquin tu vas peut-être pouvoir répondre à quelques questions que je me pose:
- Comment O. Pétré-Grenouilleau est-il arrivé aux chiffres qu'il donne? Est-ce qu'il les étaye dans son livre? Si oui j'aimerais que tu partages ses sources et sa démarche avec nous.
- Si le passif de l'esclavage est "seulement" de 42 millions d'âmes sur 13 siècles (!), dont 14 millions de traites inter-africaines, comment notre auteur explique-t-il le déficit démographique et la désorganisation du continent à la veille de l'agression coloniale?
- Dans son livre est-ce qu'il donne des exemples de traites africaines antérieures à la traite européenne (Ashanti et Dahomey sont des surgeons de cette dernière)? Lesquels?
J'attends tes réponses avec impatience. _________________ Les Vrais savent. Préviens les autres...
Pétré-Grenouilleau est le meilleur spécialiste français de la question, renseignez vous sur son CV avant de dire n'importe quoi et le traiter de pseudo-historien.
Son livre est ULTRA documenté et la somme des ouvrages auxquels il fait référence est énorme.
C'est marrant mais dès que vous n'êtes pas d'accord avec quelqu'un ça part dans le mépris.
Pour revenir aux chiffres la fourchette que tu donnes, 100-500 millions, pour la seule traite antlatique, sur 400 ans, me parait impropable.
Ca donnerait une moyenne entre 250 000 à 1 million d'esclaves par an ce qui est impossible au vu des conditions de transport de l'époque sachant qu'un navire ne pouvait contenir que maximun quelques centaines d'esclaves.
De plus ça ne correspond pas tout à fait au besoin en captifs de l'époque et ça voudrait aussi dire qu'il y a avait largement plus d'esclaves que de colons ce qui au regard de la démographie des amériques me semble improbables..
Si en plus on considère que ces captifs n'ont été produits que par le fait de razzias, vu que vous niez la traite intra-africaine, alors là on tombe dans le délire.
Pour produire autant de captifs sur si peu de temps juste en razziant les villages côtiers il aurait fallu que toute l'Europe s'y mette.
A ce moment là il aurait mieux valu conquérir l'Afrique...d'autant qu'à un moment ça a dû être de notoriété publique que les côtes étaient dangeureuses.
Donc logiquement les Africains auraient dû soit protéger les côtes soit s'enfoncer à l'intérieur des terres.
Mais bon bref...
Farao je vais répondre à tes questions car contrairement aux autres tu as fait preuve de courtoisie dans ton propos.
Citation:
Les chiffres qu'il donne (et qu'il se garde de justifier dans l'article: manque de place?) font quand même de la traite européenne la moins importante des trois.
Quand il dit que les européens n'ont fait que continuer un commerce pratiqué depuis des temps immémoriaux, comment tu appelles ça?
D'une part un article ça reste un article donc il ne va pas en faire trois tonnes non plus.
Il a écrit plusieurs ouvrages sur la questions il n'a pas besoin de se justifier non plus.
C'est un fait que la traite antlatique soit la moins importante en chiffres des trois mais cela ne la minore en rien car c'est la plus courte, 4 siècles, contre 13 pour les 2 autres, donc la plus intense.
Ensuite il n'a jamais dit que l'esclavage c'est normal et que la traite antlatique n'était pas grave du fait qu'existaient déjà des systèmes négriers.
Il dit simplement que ça l'a facilité en terme de production de captifs.
Son travail se veut exhaustif car il existe des centaines de livres sur la traite des Noirs mais aucun ne discours des 3 traites et ne couvre les 13 siècles d'esclavage.
Citation:
- Comment O. Pétré-Grenouilleau est-il arrivé aux chiffres qu'il donne? Est-ce qu'il les étaye dans son livre? Si oui j'aimerais que tu partages ses sources et sa démarche avec nous.
Ces chiffres sont le fait de recherches exhaustives sur la question.
Ils proviennent des centaines d'ouvrages, d'études, et documents que l'auteur a compulsé pour écrire son livre.
Si ça t'interesse je te donnerai la bibliographie.
Citation:
- Si le passif de l'esclavage est "seulement" de 42 millions d'âmes sur 13 siècles (!), dont 14 millions de traites inter-africaines, comment notre auteur explique-t-il le déficit démographique et la désorganisation du continent à la veille de l'agression coloniale?
Sur le déficit démographique ça me parait difficile de se prononcer car je ne vois pas comment il serait possible d'avoir une idée précise de la population totale de l'Afrique, avant et après la traite.
Tout cela n'est qu'estimations.
Pour ce qui est de la colonisation je ne puis te répondre car n'ayant aps suffisament de recul sur le sujet.
Citation:
- Dans son livre est-ce qu'il donne des exemples de traites africaines antérieures à la traite européenne (Ashanti et Dahomey sont des surgeons de cette dernière)? Lesquels?
Oui il en donne des dizaines.
Pour les noms je ne les ai pas en tête au moment où j'écris mais je te les communiquerai tantôt.
Il explique aussi les liens entre la traite orientale et la traite intra-africaine.
Pour répondre à Makaveli:
Citation:
tu as des preuves de ça. Que TOUS LES PEUPLES DE TOUS TEMPS qui auraient pratiqué l'esclavage? ça m'intéresse bcp.
1)il suffit de lire un bouquin d'histoire.
2)ça semble quand même logique nan?
Citation:
Mais quel est le rapport avec l'esclavage?
Le rapport avec l'esclavage???
Ben c'est assez simple nan?
L'idée qu'un autre Noir n'était pas forcément un semblable fait qu'il n'y avait pas de scrupules à les réduire en esclavage.
D'autre part le fait qu'il n'y ait pas d'unité sous-tend l'idée de conflits et qui dit conflits dit prisonniers.
Que crois-tu qu'on faisait de ces prisonniers? on les couvrait d'or et on les renvoyait tranquillement à la maison?
Citation:
Ah bon. Le fait de "créer" malhonnetement une soi-disant "traite intra- africaine" ayant déporter 11Millions de personnes (voir comment il obtient son chiffre, et surtout ce qu'il appelle "traite intra africaine) en regard de la vraie déportation transatlantique de 14 M d'ames (pour lui bien sur), tu penses vraiment que ce n'est pas pr minimiser l'impact des européens
Il ne crée pas malhonnetement de traite intra africaine ou alors c'est un génie car sa thèse est ultra documentée et argumentée.
D'autre part c'est loin d'être le seul ouvrage qui parle de la traite intra-africaine donc... _________________ Le titre du bouquin de Bilé c'est "Noirs dans les camps Nazis" pas "Noirs Nazi"^^
Pétré-Grenouilleau est le meilleur spécialiste français de la question, renseigné vous sur son CV avant de dire n'importe quoi et le traiter de pseudo-historien.
Son livre est ULTRA documenté et la somme des ouvrages auxquels il fait référence est énorme
Ultra documenté par quoi et qui? donne-nous des exemples au lieu de tourner autour du pot.
Citation:
C'est marrant mais dès que vous n'êtes d'accord avec quelqu'un ça part dans le mépris.
Le mépris affiché par ce genre de type ne peut qu'en générer en retour. Ce n'est pas un débats d'idées, c'est un débat sur les faits.
Citation:
Pour revenir aux chiffres la fourchette que tu donnes, 100-500 millions, pour la seule traite antlatique, sur 400 ans, me parait impropable.
Ca donnerait une moyenne entre 250 000 à 1 million d'esclaves par an ce qui est impossible au vu des conditions de transport de l'époque sachant qu'un navire ne pouvait contenir que maximun quelques centaines d'esclaves.
C'est 400millions de victimes (morts+déportés)
Citation:
De plus ça ne correspond pas tout à fait au besoin en captifs de l'époque et ça voudrait aussi dire qu'il y a avait largement plus d'esclaves que des colons ce qui au regard de la démographie des amériques me semble improbables..
Dans les iles il y avait largement plus d'esclaves que de colons. Le brésil compte aujourd'hui 46% de sa population dite afro-descendante, la colombie 22.... De plus , je ne sais pas si tu es au courant mais les états-unis du XVe siècle n'étaient pas vraiment en terme de superficie ceux d'aujourd'hui...Je ne vois pas bien où se trouve ton improbabilité...
Citation:
Si en plus on considère que ces captifs n'ont été produits que par le fait de razzias, vu que vous nier la traite intra-africaine, alors là on tombe dans le délire.
Pour produire autant de captifs sur si peu de temps juste en razziant les villages côtiers il aurait fallu que toute l'Europe s'y mette.
Parle nous de la "traite transafricaine" un peu : conditions, populations concernées, ces "esclaves" travaillaient quelles terrres etc etc...
Citation:
A ce moment là il aurait mieux valu conquérir l'Afrique...d'autant qu'à un moment ça a dû être de notoriété publique que les côtes étaient dangeureuses.
tellement dangeureuses qu'on y trouve des forts construits par les européens tout au long de celle-ci...mais je suppose que grenouileau a dû trouver que c'était des africains qui les avaient construits non? il a du retrouver le promoteur immobilier de l'époque...
Citation:
Donc logiquement les Africains auraient dû soit protéger les côtes soit s'enfoncer à l'intérieur des terres.
Ce qui a été fait
Citation:
Citation:
Les chiffres qu'il donne (et qu'il se garde de justifier dans l'article: manque de place?) font quand même de la traite européenne la moins importante des trois.
Quand il dit que les européens n'ont fait que continuer un commerce pratiqué depuis des temps immémoriaux, comment tu appelles ça?
D'une part un article ça reste un article donc il ne va pas en faire trois tonnes non plus.
Il a écrit plusieurs ouvrages sur la questions il n'a pas besoin de se justifier non plus.
Ah bon il n'a pas besoin de se justifier...je comprends mieux
Citation:
Son travail se veut exhaustifs car il existe des centaines de livres sur la traite des Noirs mais aucun ne discours des 3 traites et ne couvre les 13 siècles d'esclavage.
Comme il est l'inventeur glorieux d'une traite, il ne peut être que le seul à en parler...
Citation:
Ces chiffres sont le fait de recherches exhaustives sur la question.
Ils proviennent des centaines d'ouvrages, d'études, et documents que l'auteur a compulsé pour écrire son livre.
comment peut-on se targuer d'avor réalisé des recherches exhaustivezs sur un sujet qui englobe une période de 13 siècles...tu penses que tu es crédible?
Citation:
Citation:
- Si le passif de l'esclavage est "seulement" de 42 millions d'âmes sur 13 siècles (!), dont 14 millions de traites inter-africaines, comment notre auteur explique-t-il le déficit démographique et la désorganisation du continent à la veille de l'agression coloniale?
Sur le déficit démographique ça me parait difficile de se prononcer car je ne vois pas comment il serait possible d'avoir une idée précise de la population totale de l'Afrique avant et après la traite.
Tout cela n'est qu'estimations.
T'as tout dit. Sans etre capable d'estimer la population africaine avant la déportation, il arrive à chiffrer une pseudo traite interne...Putain super fort.
Citation:
Oui il en donne des dizaines.
Pour les noms je ne les ai pas en tête au moment où j'écris mais je te les communiquerai tantôt.
Il explique aussi les liens entre la traite orientale et la traite intra-africaine.
d'accord je crois comprendre. sa traite interne c'est en fait les déplacements de populations...
Citation:
Citation:
tu as des preuves de ça. Que TOUS LES PEUPLES DE TOUS TEMPS qui auraient pratiqué l'esclavage? ça m'intéresse bcp.
1)il suffit de lire un bouquin d'histoire.
2)ça semble quand même logique nan?
Te rends-tu compte de l'ineptie de tes propos? lesclavage pour toi a existé partout à toutes les époques.je te demande des preucves, t'en as aucune mais forcément ça a du exister puisque les européens et les arabes l'ont fait de tout temps. Tu connais un continent qui s'appelle l'amérique? t'as des preuves de ton esclavage chez ceux que vs appelez les amérindiens?
Citation:
Citation:
Mais quel est le rapport avec l'esclavage?
Le rapport avec l'esclavage???
Ben c'est assez simple nan?
L'idée qu'un autre Noir n'était pas forcément un semblable fait qu'il n'y avait pas de scrupules à les réduire en esclavage.
Ah d'accord qd qqun est différent on peut en faire sa chose...c'est clair tu ne connais pas l'afrique pré coloniale du tout.
Citation:
Que crois-tu qu'on faisait de ces prisonniers? on les couvrait d'or et on les renvoyait tranquillement à la maison?
Idem.Pour ta compréhension de l'histoire mondiale, je te conseille vivement d'oublier un temps ton éducation eurocentriste qui veut que pour analyser des faits dans le monde tu en reviens tjs à comment ont réagi les européens à leur époque.
Citation:
Il ne crée pas malhonnetement de traite intra africaine ou alors c'est un génie car sa thèse est ultra documentée et argumentée.
D'autre part c'est loin d'être le seul ouvrage qui parle de la traite intra-africaine donc...
Donc quoi...il a raison pcqu'ils st nombreux?
je perds mon tps avec vous en fait...Vous parlez et ton pote le 1er de sujets complexes soit de manière malhonnete soit de manière inadaptée.
J'espère au moins que les Noirs sauraont de moins en moins dupes sur la guerre de l'information qui leur est menée...Et comme qd il a fallu aller chercher des esclaves, et bien les européens y mettent de gros moyens... _________________ The african holocaust continues...
Le mépris affiché par ce genre de type ne peut qu'en générer en retour. Ce n'est pas un débats d'idées, c'est un débat sur les faits.
J'ai lu son livre et je n'y ai pas trouvé de traces de mépris mais bon comme tu as l'air de bien le connaitre je te crois volontiers.
Makaveli a écrit:
tellement dangeureuses qu'on y trouve des forts construits par les européens tout au long de celle-ci...mais je suppose que grenouileau a dû trouver que c'était des africains qui les avaient construits non? il a du retrouver le promoteur immobilier de l'époque...
Non. Il parle bien des forts construits par les Portugais.
Makaveli a écrit:
Ce qui a été fait
Apparement ça n'a pas suffit pour empécher les razzias de 500 millions de personnes, selon tes dires, donc y a un truc qui m'échappe.
Les Blancs avaient une telle puissance de feu qu'ils ont préféré razzier plutot que de conquérir, tout ça en envoyant des millers de navires par jour pour transporter le million de captifs produits chaque année???
Arrete de la colle vieux.
Pour le reste de ton post tu ne vaux pas de réponses:
Tu aboies sans contre argumenter donc pas de temps à perdre avec toi.
Reste dans ta position victimaire et continue de pleurer ton sort. Moi j'avance dans la vie, sans me prendre la tête et suis fièr de me laisser intoxiquer par la "propagande européenne".
Tu peux m'appeler bounty ou ché pas quoi, je m'en bats les glaouis. Ca ne m'empéchera de respirer le même air qu'avant. _________________ Le titre du bouquin de Bilé c'est "Noirs dans les camps Nazis" pas "Noirs Nazi"^^
ah ça y est on arrive dans le vif du sujet...Le demi-nègre qui n'a plus rien à dire et qui finit par un "vous etes des méchants"
Skelter a écrit:
Makaveli a écrit:
Le mépris affiché par ce genre de type ne peut qu'en générer en retour. Ce n'est pas un débats d'idées, c'est un débat sur les faits.
J'ai lu son livre et je n'y ai pas trouvé de traces de mépris mais bon comme tu as l'air de bien le connaitre je te crois volontiers.
Débats sur les faits, comme tu n'y connais pas gd-chose, tu trouves grenouilleau crédible...je peux le comprendre, seulement tu peux qu'être crédible 'qu'avec ceux qui sont dans ton cas, et encore...
Citation:
Makaveli a écrit:
tellement dangeureuses qu'on y trouve des forts construits par les européens tout au long de celle-ci...mais je suppose que grenouileau a dû trouver que c'était des africains qui les avaient construits non? il a du retrouver le promoteur immobilier de l'époque...
Non. Il parle bien des forts construits par les Portugais.
Donc c'est quoi ton argument sur les cotes?direction poubelle?...
Citation:
Apparement ça n'a pas suffit pour empécher les razzias de 500 millions de personnes, selon tes dires, donc y a un truc qui m'échappe.
Ya plus d'un truc qui t'echappe. j'ai dit 400 millions de morts plus déportés, extrapole pas lamentablement.
Citation:
Arrete de la colle vieux.
Pas compris.blague?
Citation:
Pour le reste de ton post tu ne vaux pas de réponses
ou plutot t'es en mal d'arguments...je t'assure que tu devrais sortir la t^te de ton prisme.
Citation:
Reste dans ta position victimaire et continue de pleurer ton sort. Moi j'avance dans la vie, sans me prendre la tête et suis fièr de me laisser intoxiquer par la "propagande européenne".
Position victimaire d'accord dc pour etre un vrai homme comme toi il faut prendre la responsabilioté de ce drame...tu raisonnes pas comme un bounty, mais comme une personne limitée intellectuellement...avec de grosses lacunes dans ses références...
Mais bon tu peux te reprendre...c'est pas perdu!
bon courage _________________ The african holocaust continues...
Pétré-Grenouilleau est le meilleur spécialiste français de la question, renseigné vous sur son CV avant de dire n'importe quoi et le traiter de pseudo-historien.
Son livre est ULTRA documenté et la somme des ouvrages auxquels il fait référence est énorme
Ultra documenté par quoi et qui? donne-nous des exemples au lieu de tourner autour du pot.
Je ne serais pas aussi sévère envers Pétré-Grenouilleau. J'ai l'occasion de l'entendre à la radio dans une émission un peu plus sérieuse. Il m'est apparu plus nuancé, même si toujours criticable. Sinon, c'est un spécialiste de la traite atlantique, mais pas de l'histoire de l'Afrique (et donc de la "traite intraafricaine")
Le plus choquant ce sont les simplifications déculpabilisatrices de ses commentateurs Elkabach et compagnie. Lui rentre dans leur jeu pour faire sa pub.
Tiens, la conclusion d'un message sur un forum relatant l'émission d'Europe 1:
En conséquence, l'Afrique noire serait seule responsable :
* à 100 % de la filière africaine (soit environ 50 % de la traite négrière) ;
* à 50 % des filières orientales et atlantiques (les acheteurs/exploitants étant responsables de l'autre moitié, soit 25 % de la traite négrière)...
... soit une responsabilité globale de 75 % des royaumes noirs africains dans la traite négrière.
Skelter a écrit:
Pour revenir aux chiffres la fourchette que tu donnes, 100-500 millions, pour la seule traite antlatique, sur 400 ans, me parait impropable.
Ca donnerait une moyenne entre 250 000 à 1 million d'esclaves par an ce qui est impossible au vu des conditions de transport de l'époque sachant qu'un navire ne pouvait contenir que maximun quelques centaines d'esclaves.
Quelques centaines de passagers, c'est la même chose pour les navires actuels et pour les avions.
Quelques centaines de passagers, c'est la même chose pour les navires actuels et pour les avions.
Oui on est d'accord mais ne te fais pas l'injure de comparer les conditions de transport et le fraffic d'alors à ceux d'aujourd'hui.
Sinon pour le reste lis son livre avant d'en tirer des conclusions hâtives et honteuses. _________________ Le titre du bouquin de Bilé c'est "Noirs dans les camps Nazis" pas "Noirs Nazi"^^
Pétré-Grenouilleau est le meilleur spécialiste français de la question, renseigné vous sur son CV avant de dire n'importe quoi et le traiter de pseudo-historien.
Son livre est ULTRA documenté et la somme des ouvrages auxquels il fait référence est énorme
Ultra documenté par quoi et qui? donne-nous des exemples au lieu de tourner autour du pot.
Je ne serais pas aussi sévère envers Pétré-Grenouilleau. J'ai l'occasion de l'entendre à la radio dans une émission un peu plus sérieuse. Il m'est apparu plus nuancé, même si toujours criticable. Sinon, c'est un spécialiste de la traite atlantique, mais pas de l'histoire de l'Afrique (et donc de la "traite intraafricaine")
Le plus choquant ce sont les simplifications déculpabilisatrices de ses commentateurs Elkabach et compagnie. Lui rentre dans leur jeu pour faire sa pub.
Tiens, la conclusion d'un message sur un forum relatant l'émission d'Europe 1:
En conséquence, l'Afrique noire serait seule responsable :
* à 100 % de la filière africaine (soit environ 50 % de la traite négrière) ;
* à 50 % des filières orientales et atlantiques (les acheteurs/exploitants étant responsables de l'autre moitié, soit 25 % de la traite négrière)...
... soit une responsabilité globale de 75 % des royaumes noirs africains dans la traite négrière.
Je l'ai écoutée cette émission et effectivement elkabbasch est tout simplement qq'un de méprisable.
Tu sais yom l'impression que me donnes grenouilleeau, c'est celle d'un type qui a étudié les productions afros sur le sujet et qui appuie sur les points flous ou méconnus pour arriver à sa conclusion lamentable de déculpabilisation européenne sous couvert de vérité historique.
Elkabbasch le présente comme un historien "objectif" (pour qui pour quoi ce titre?). Il te parle de traite purement africaine dans tte l'afrique!!!Je crois que même le plus orienté des historiens ne sepermettrait pas ça. ...
et bien sur il esquive plein de sujets...
bref ils font leur boulot...et vive les médias français! _________________ The african holocaust continues...
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. L’ordonnance prévoit également la christianisation des esclaves. Ceux qui n’auraient pas été baptisés seront donc «enterrés de nuit dans un champ voisin...». Mais le Code recèle des contradictions qui sont autant d’hypocrisies dues à l’irréalisable volonté des rédacteurs de donner des accents «humanistes» à un système proprement inhumain. Dans ce sens, l’article 47 précise que «ne pourront être saisis et vendus séparément le mari, la femme et leurs enfants impubères». De même, l’article 59 veut donner aux affranchis les «mêmes droits, privilèges et immunités dont jouissent les personnes nées libres». On sait assez depuis que de jeunes enfants furent couramment vendus, et que la destinée des affranchis ne fut pas si simple dans une société d’apartheid... Le Code noir connaîtra une seconde version édictée en 1724 pour la Louisiane et, dans l’obscène silence des philosophes des Lumières, restera en vigueur jusqu’en 1848, date de l’abolition définitive de l’esclavage.
,pathétique 
; je vais certainement le relire. Je n'y ai pas vu une tentative d'exonérer La republique de ces responsabilités en la matière; on pourra en discuter point par point.
