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Samuel (
12/06/2007 17:43 )
À / Nigeria
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Pauvres petites! Que veut-on "prouver"? Encore des parents dingues qui croient avoir donne naissance a des genies precoces. Le bac on peut le reussir a 14 ans. Il suffit de pousser un peu. Mais ca ne prouve rien quant au reste de la vie. C'est fou. Tous les deux ans on nous sort une histoire d'un petit genie...surtout au Cameroun ou le systeme elitiste d'education a la francaise a fait des degats considerables dans les esprits. |
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panafricain (
12/06/2007 18:02 )
À Paris / France
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Elles ont l'air tres bien et très à l'aise du peu qu'on peut voir dans le reportage. Quant au fait que le bac précoce puisse prouver quelque chose pour "le reste de la vie", l'âge n'a rien à y voir. A 18 ans, on pourrait dire la même chose...
Maintenant à titre perso, je pense que c'est plus un avantage qu'un handicap de passer le bac à 14 ans... |
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Samuel (
12/06/2007 18:24 )
À / Nigeria
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Je pense que tu devrais t'informer un peu plus aupres des pedagogues . Souvent, un enfant une enfant precoce est... tres mal parti. Tu devrais lire ce qui suit. Ca vient de l'Association Francaise pour l'enfance precoce:
http://www.afep.asso.fr/ENFANTPRECOCE.html
"Selon l'étude relatée dans Le Quotidien du Médecin du 22 février 1999, menée auprès de 145 surdoués, et suivis sur une période de 10 à 20 ans, il apparaît que ces enfants ont suivi un cursus scolaire chaotique :
40 % d'entre eux ont atteint ou dépassé le niveau Bac + 2
9 % se sont arrêtés au Bac
43 % n'ont décroché qu'un BEP ou un CAP."
Ca fait quand meme 92% dont la reussite est loin de correspondre a ce que promettait leur precocite. Fais attention. Ce n'est pas aussi simple que tu crois. D'ailleurs dans ce cas-ci je ne crois meme pas que ce soit des enfants precoces. Je pense surtout que ce sont des enfants martyrs qui sont "gaves" et pousses par des parents angoisses jusqu'aux limites de leurs capacites. Ca ne promet rien de bon pour leur futur, je t'assure.
" |
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Bravo!!! |
blink (
12/06/2007 19:51 )
À Saint-viance / France
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C'est bien les filles!! Continuez toujours ainsi.
A ceux qui disent qu'il n'y a pas de mérite à une telle réalisation, leurs compétences ont été reconnues au Cameroun, mais c'est bien en France et de professeurs français que viennent les éloges de ce reportage.
Et je crois que c'est la raison pour laquelle les structures d'encadrement ont voulu les rétrograder (en classe de seconde!!) de prime abord.
S'il leur a été finalement permis de passer le baccalauréat et que leur professeurs ne tarissent pas d'éloges, c'est bien que leur niveau réel n'est pas une tromperie.
Cessons d'essayer de nous substituer à leurs professeurs.
Et que l'on ait le bac à 14 ou 18 ans, on est toujours pas assuré d'avoir une vie idéale. |
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ogunsiron (
12/06/2007 23:32 )
À Toronto / Canada
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Ces jeunes filles, ainsi que leur soeur, devraient venir faire un tour aux USA ou au Canada . Je leur souhaite bien de continuer ce parcours scolaire brillantissime et surtout de ne pas écouter les apôtres de la médiocrité comme samuel. Qu'est ce qui prouve que ces filles se tuent a la tâche ? Les gens extremement intelligents , ça existe figurez vous . Pour ce qui est de l'etude sur les enfants précoces , ceux qui en savent un peu a ce sujet interpreteront ces statistiques comme des preuves de l'inadéquation totale de l'ecole "médiocrate anti-élitiste" pour ces enfants. S'ils echouent et finissent par gaspiller leurs talents c'est peut etre a cause de nivelleurs par le bas comme samuel qui les empechent de s'envoler vers les cimes intellectuelles . Bonne chance jeunes filles et travaillez fort car ça vous menera encore plus loin que le cerveau bien fait dont vos parent vous ont doté ! |
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Samuel (
13/06/2007 06:04 )
À / Nigeria
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Je presente une etude scientifique emanant de la plus haute autorite en la matiere en France, ainsi que des statistiques, des faits et tout ce que tu trouves a m'opposer c'est ''apotre de la mediocrite'', ''nivelleur par le bas'', ''mediocrate anti-elitiste'', et autres injures et formules creuses qui se ramassent partout.
Si tu n'as rien de plus interessant a dire, je m'arrete la parce que ce genre de discussion ne m'interesse pas.
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ogunsiron (
13/06/2007 08:25 )
À Montreal / Canada
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Bon je me suis emporté , je dois avouer.
Je jetterai a coup d'oeil à l'étude en question.
Avouons quand meme que rien dans l 'article de départ ne porte a croire que les filles en question sont poussées a fonds par les parents . Serait-ce le cas , je ne suis pas persuadé qu'une emphase extreme sur les études soit une mauvaise chose pour de jeunes noirs en europe . Quand aux pietres résultats scolaires, a quoi sont-t-ils du d'apres l' étude ? Ce que j'ai a ce sujet jusqu'a présent blamait fortement le manque de stimulation et d'encouragement que reçoivent ces enfants dans les établissements ordinaires.
Mes excuses , Samuel .
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dans la meme veine |
ogunsiron (
13/06/2007 08:33 )
À Montreal / Canada
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Voici un article de wikipédia a propos d'une jeune britannique probablement d'origine nigériane :
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/1494503.stm
Ses freres et soeurs sont comme elle d'ailleurs et le pere un un prof d'université en informatique .
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panafricain (
13/06/2007 10:39 )
À Chatou / France
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Même si Ogunsiron s'est un peu emporté, samuel brille quand même par son négativisme et une propension à voir les choses du mauvais côté.
Par ailleurs il accuse sans preuve les parents de ces jeunes filles de les "pousser" et les qualifient de "dingues" (les parents).
Ogunsiron, tu ne t'es pas emporté. Il faut de temps en temps ce genre de discours pour ramener un peu de lucidité... |
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juju (
13/06/2007 10:40 )
À Boulogne / France
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Je suis désolé mais on revinedra toujours sur le systéme anglo saxon,
Oui je pense que la France n\'a jamais pris en charge les génies noirs sinon ca se saurrai.
Or les USAs ont récuperé plusieurs genies noirs que la France avait expué
La France ne respecte pas ces propres genies ex : le Pr Montagné (HIV/SIDA) qu\'on a voulue envoyé à la retraite et que les Usas on récupérés pour lui donné un grand Labo .
Donc un conseils pour ces petites allez trés vite loin d\'ici si vous ne voulez pas finir aux oubliettes ds quelques année. |
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Samuel (
13/06/2007 14:42 )
À / Nigeria
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Panafricain, il faut d'abord cesser de se focaliser sur ces enfants. Je ne les connais pas et je connais encore moins leurs parents. Je ne me sers de leur cas que comme pretexte pour parler d'une situation generale. Il ne faut donc pas "personnaliser" le debat. Ce n'est pas leur cas specifique qui me preoccupe. En un certain sens, nous pouvons completement les ignorer pour parler des enfants surdoues. Je dis bravo. Je leur souhaite bonne chance et bonne reussite. Je souhaite aussi qu'elle ne fassent pas partie des 92% dont j'ai parle plus haut. Comme tout Africain, je suis evidemment fier de leurs prouesses. Ce n'est donc pas a proprement parler ELLES qui sont en question ici.
Il se peut aussi que les parents de ces jumelles ne soient pas dans le cas que je decris, je le concede, mais des parents qui exercent une pression insupportable sur leurs enfants, il y en a de plus en plus d'apres toutes les etudes; et c'est souvent pour nourrir leur propre orgueil, compenser leurs propres echecs et reporter sur les enfants ce qu'ils n'ont pas pu realiser eux-memes dans leur vie. Tu sembles trouver ca normal mais cela a des consequences extremement dommageables qui ne se revelent d'ordinaire qu'a l'age adulte. Ce sont donc des cas d'abus, de martyrs d'enfants decries et condamnes par toutes les etudes scientifiques. Dans certains foyers d'intellectuels africains, c'est souvent carrement morbide.
Tiens! Je ne sais pas si tu as lu les romans de la jeune Nigeriane Chimamanda Ngozi Adichie qui vient de remporter un grand prix en Grande Bretagne (Grioo.com en a parle tout recemment). Elle decrit exactement cette situation dans "Purple Hibiscus" :
Papa is an interesting character study — a person so completely sold on the superiority of the Western mode of thought and action, especially through religion, that he will stop at nothing to see it enforced in his own house. He is at once consumed by raw extremes of passion—extreme love and, worse, extreme anger.
“The Reverend Sisters gave us our cards unsealed. I came second in my class. It was written in figures: “2/25.” My form mistress, Sister Clara, had written, “Kambili is intelligent beyond her years, quiet and responsible.” The principal, Mother Lucy, wrote, “A brilliant, obedient student and a daughter to be proud of.” But I knew Papa would not be proud. He had often told Jaja and me that he did not spend so much money on Daughters of the Immaculate Heart and St. Nicholas to have us let other children come first…I wanted to make Papa proud, to do as well as he had done. I needed him to touch the back of my neck and tell me I was fulfilling God’s purpose. I needed him to hug me close and say that to whom much is given, much is also expected. I needed him to smile at me, in that way that lit up his face, that warmed something inside me. But I had come second. I was stained by failure.”
Ce cas est loin d'etre isole dans les milieux des intellectuels africains. Pas plus tard que l'annee derniere un professeur africain qui a enseigne 25 ans aux Etats-Unis a ete condamne a plusieurs annees de prison pour avoir severement battu et torture son enfant qui avait le tort de n'avoir pas eu la meilleure note en classe. Au tribunal il disait ne pas comprendre pourquoi il est condamne puisque cela est normal et plus que courant chez eux.
Quant a la question de la precocite proprement dite, je voudrais ajouter ceci:
1. Tous les enfants surdoues ou precoces ne sont necessairement brillants a l'ecole. C'est souvent le contraire. Ceux qui ne reussissent pas ne sont donc pas necessairement "mediocres".
2. La plupart de ceux qui ont apporte les plus grandes contributions aux avancees de la science n'ont pas ete des enfants precoces, bien au contraire. A commencer par Einstein, qui n'etait pas loin d'etre "mediocre". La precocite n'est donc pas un signe qu'on fera plus et mieux plus tard dans la vie.
3. On peut avoir ete eleve moyen au secondaire et se reveler etudiant brillant a l'universite ou chercheur genial au labo. Le contraire est tout aussi vrai. De brillants eleves au primaire et au secondaire se parfois trouves completement desempares a l'Universite.
4. Toutes les etudes montrent que la precocite n'est un avantage qu'a un moment de la vie. A partir d'un certain niveau, on cesse de briller pour devenir parfois moyen, voire carrement mediocre. C'est le cas pour 92% des enfants precoces.
5. La reussite et l'intelligence doivent etre valorisees, specialement par les Africains. On est tous d'accord la-dessus mais l'arbre quelque peu spectaculaire de quelques enfants "precoces" ne doit pas cacher la foret de l'immense majorite qui, plus que les premiers, sont l'avenir de la science et du developpement en Afrique.
6. Enfin, je maintiens que sans etre necessairement surdoue, il est tout a fait possible de reussir son bac a 14 ans. Il suffit d'avoir ete prepare et pousse pour cela. Mais quelle est la finalite? Qu'est-ce que cela nous apporte de plus sinon de nourrir notre orgueil? Oui, le bac a 14 ans. Et alors?
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article |
ogunsiron (
15/06/2007 07:21 )
À Montreal / Canada
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Samuel ,
J'ai jeté un coup d'oeil a la page web qui parle de ces études.
[quote="Samuel"]
40 % d'entre eux ont atteint ou dépassé le niveau Bac + 2
9 % se sont arrêtés au Bac
43 % n'ont décroché qu'un BEP ou un CAP."
Ca fait quand meme 92% dont la reussite est loin de correspondre a ce que promettait leur precocite.
[/quote]
Je pense que tu interpretes ces données de façon tres pessimiste.
Le niveau bac+2 n'est pas un plafond mais bien un niveau Minimum atteint par 40% de ces jeunes surdoués .
Un autre tableau en dit un peu plus :
Collège 3 ème
33 % excellents-bons
34 % moyens-mediocres
33 % en difficulté
Donc 1/3 des éleves surdoués sont bons ou excellent ( et parfois d'une excellence phénoménale!) . Qu'est-il arrivé aux autres ? Comme je le disais plus tot, l'ecole n'est en général pas du tout adaptée a ces enfants . L'enfant peut faire face a une totale incomprehension de la part de son milieu familial ou social. S'ajoutent a tout cela les problemes lié a l'intégration d'un enfant surdoué parmi les jeunes de son age. Certains surdoués sont "normaux" socialement mais bcp sont franchement "bizarres" comparés aux autres enfants . N'oublions pas que les enfants eux-meme se font souvent un malin plaisir d'ostraciser ceux qui sont differents ou de les jalouser .
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ogunsiron (
15/06/2007 07:53 )
À Montreal / Canada
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Samuel a dit :
...
ignorer pour parler des enfants surdoues. Je dis bravo. Je leur souhaite bonne chance et bonne reussite. Je souhaite aussi qu'elle ne fassent pas partie des 92% dont j'ai parle plus haut. Comme tout Africain, je suis evidemment fier de leurs prouesses. Ce n'est donc pas a proprement parler ELLES qui sont en question ici.
ogunsiron :
Voir mon commentaire précedent a propos de ce pourcentage .
Samuel a dit :
...
obedient student and a daughter to be proud of.” But I knew Papa would not be proud. He had often told Jaja and me that he did not spend so much money on Daughters of the Immaculate Heart and St. Nicholas to have us let other children come first…I wanted to make Papa proud, to do as well as he had done. I needed him to touch the back of my neck and tell me I was fulfilling God’s purpose. I needed him to hug me close and say that to whom much is given, much is also expected. I needed him to smile at me, in that way that lit up his face, that warmed something inside me. But I had come second. I was stained by failure.”
ogunsiron :
C'est dur en effet mais je prefere de loin ce genre de parents tres exigeant que les parents absent ou qui ne demandent rien de leurs enfants. Les jeunes nigérians au UK s'en sortent plutot bien dans cette societé . Leurs parents et entourage ont certaines attentes. J'ai lu que dans ce milieu les études poussées etaient TRES valorisées . Ce n'est certainement pas le cas parmis les afro-carribéens par example .
Samuel :
Ce cas est loin d'etre isole dans les milieux des intellectuels africains. Pas plus tard que l'annee derniere un professeur africain qui a enseigne 25 ans aux Etats-Unis a ete condamne a plusieurs annees de prison pour avoir severement battu et torture son enfant qui avait le tort de n'avoir pas eu la meilleure note en classe. Au tribunal il disait ne pas comprendre pourquoi il est condamne puisque cela est normal et plus que courant chez eux.
ogunsiron :
ce type est un malade qui mérité une bonne décénnie ou 2 en prison .
Samuel :
Quant a la question de la precocite proprement dite, je voudrais ajouter ceci:
1. Tous les enfants surdoues ou precoces ne sont necessairement brillants a l'ecole. C'est souvent le contraire. Ceux qui ne reussissent pas ne sont donc pas necessairement "mediocres".
2. La plupart de ceux qui ont apporte les plus grandes contributions aux avancees de la science n'ont pas ete des enfants precoces, bien au contraire. A commencer par Einstein, qui n'etait pas loin d'etre "mediocre". La precocite n'est donc pas un signe qu'on fera plus et mieux plus tard dans la vie.
ogunsiron :
Einstein N'ETAIT PAS UN CANCRE . C'est un mythe. Il etait * extremement doué en maths et physique * mais négligeait les sciences humaines et les langue .
voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Einstein
samuel:
3. On peut avoir ete eleve moyen au secondaire et se reveler etudiant brillant a l'universite ou chercheur genial au labo. Le contraire est tout aussi vrai. De brillants eleves au primaire et au secondaire se parfois trouves completement desempares a l'Universite.
Ogunsiron:
Oui ces renversement de tendance se produisent. Cependant ils se produisent dans quelle proportions ?
Samuel:
5. La reussite et l'intelligence doivent etre valorisees, specialement par les Africains. On est tous d'accord la-dessus mais l'arbre quelque peu spectaculaire de quelques enfants "precoces" ne doit pas cacher la foret de l'immense majorite qui, plus que les premiers, sont l'avenir de la science et du developpement en Afrique.
ogunsiron :
je suis peut etre élitiste mais je crois que certains individus geniaux sont justement ceux qui font avancer les connaissances de l'humanité tout entiére a pas de geant. ces individus ont en général montré des signes de leurs capacités des le jeune age .
Evidemment les personnes non précoces mais tout simplement intelligents et/ou travailleurs jouent aussi un role important , personne ne le niera .
Samuel :
6. Enfin, je maintiens que sans etre necessairement surdoue, il est tout a fait possible de reussir son bac a 14 ans. Il suffit d'avoir ete prepare et pousse pour cela. Mais quelle est la finalite? Qu'est-ce que cela nous apporte de plus sinon de nourrir notre orgueil? Oui, le bac a 14 ans. Et alors?
Ogunsiron :
Pour ces filles, c'est peut etre la possibilité d'aller a l'université le plus tot possible et d'**enfin** avoir de quoi d'interessant a se mettre sous la dent .
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