Q'une mise à jour se fasse à l'académie française |
Allarabaye Sombaye (
15/11/2004 02:21 )
À Brossard / Canada
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Le mot discrimination à la base n'a rien de positif alors je ne comprend pas pourquoi tout le monde accepte ce concept de "discrimination positive"? Moi particulièrement je trouve celà pas mal insultant.
Pour espèrer aller loin et prétendre aspirer à une vraie liberté, il va falloir qu'on apprenne à ne pas accepter tout ce qu'on nous donne à avaler.
Le mot discrimination est défini comme: action d'isoler et de traiter différemment certains individus, ou un groupe entier par rapport aux autres.
Aux francophiles, aux académiciens de la langue française, trouvez-vous raisonnable qu'on dénature le vocable discrimination de son originalité pour lui donner un sens positif genre "discrimination positive" sans que vous ne réagissez?
D'aucuns diront que l'urgence n'est pas à polémiquer sur un vocable, ou encore sur un concept, je voudrais juste attirer l'attention des uns et des autres sur ce que peut faire le désordre que crée les autres sur notre subconsciens, et pour le besoin de la cause, j'invite tous ceux qui liront ce méssage, de faire un rétour dans le passé, ils s'apercevront que rien que par des mots, des concepts, du tort a été causé à l'endroit de beaucoup de personnes.
"La discrimination positive" pour moi ce n'est rien d'autres que du salmigondis.
Je trouve pour ma part plus raisonnable de faire comprendre aux gens issus de l'immigration que l'intégration se fera sur la base d'un critère méritoire, ça pousse tout le monde sur le chémin de l'excellence |
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l'affaire osram |
Annie (
15/11/2004 07:57 )
À / France
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Je suis surprise que grioo ne nous ait toujours pas fait part du salarié d'osram ligoté à un poteau par ses collègues parpur racisme.
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On the road again |
Trashtalk (
15/11/2004 11:37 )
À Villers-lès-nancy / France
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Les antiennes sur la discrimination positive et autres débats, ont au mois un seul mérite, c'est qu'ils font désormais tourner le burden of proof (le poids de la preuve) du côté des différents pouvoirs. Ce sera désormais à eux de prouver qu'ils veulent nous intégrer ou pas. C'est en soi (même si on peut discuter sur la forme) une belle avancée. Parce qu'en réalité, ces sauts de carpe, ces pirouettes, ces valses, ces rhétoriques prouvent une constante que la communauté immigrée savait depuis longtemps, les tenants des différents pouvoirs ne veulent pas faire de la place aux autres. Du reste je suis de ceux qui pensent nous donner juste des droits serait déjà une belle chose, alors imaginez des passe-droits...Il demeure quand une constante alarmante c'est qu'il va falloir se pencher plus sérieusement sur la question, parce que de générations en génération, on aura de plus en plus du mal à trouver des circonstances au système. Pendant longtemps on a fait croire aux immigrés que s'ils n' y arrivaient pas c'était tout simplement dû au fait qu'ils étaient moins qualifiés. Ceux qui ont la chance de voyager se rendront compte dans les universités américaines, on trouve plus d'immigrés Français qu'autres. Les mêmes au retour ont toujours du mal à trouver leur marque ici. Gouverner c'est prévoir, diront certains, et c'est un truisme. Et croyez moi, à voir le zèle avec lequel les différents pouvoirs traitent ce problème, (ils ont tellement de moyens de savoir ce qui se passe àen France travers leur relais, médias, renseignements généraux)... il doit vraiment y avoir péril en la demeure. Et ce ne sont pas des effets placebo que l'on attend.Ce sont des règles communes à toutes et tous les citoyens Français. Que l'on base les règles sur le mérite un point c'est tout. IAfin qu'il l n ait plus aucune raison que le dernier de la classe soit le patron, et que le premier soit le subalterne parce que l'un et l'autre ont eu la malchance d'avoir des couleurs de peaux différentes.
Peace. |
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kundy (
15/11/2004 12:55 )
À / France
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et bien ya encore du boulot!!!!!!!
Désolée de vous dire que nous avons eté obligés d'appliquer la parité pour que 60 ans aprés le droit de vote les femmes françaises aient accés au pouvoir! il ne s'agisait pas de chipoter sur des histoires de mérite ou non....
les français sont mysogines et sans cette loi il n'y aurait pas une seules femmes députés... (et il y a encore du boulot...)
Pour les dites minorités visible c la même chose.... Oui les français sont racistes , oui l'etat et les entreprises françaises sont racistes.... oui il faut une loi.... Car le mérite, les diplomes, l'expérience ne suffisent absolument pas et vous le savez trés bien! Alors arretez de faire comme si....
Quant aux termes "discrimination positive" c'est une mauvaise traduction du concept américain....
D'ailleurs quand on en sera comme les américains à placer des noir sur les plus hautes marches de l'état on pourra discuter sémantique..... pour l'instant on en est qu'a imaginer la probabilité d'appliquer ce concept ou pas....
Quelle avancée....!
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Trashtalk (
15/11/2004 14:35 )
À Villers-lès-nancy / France
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Ma chère Kundy,
Dans l'hypothèse où votre réaction m'était destinée, je vous dirais que vous prêchez un convaincu. Il va de soi qu'il faut une politique volontariste en France à l'égard des immigrés pour résorber l'énorme décalage social qu'il y a entre nous et les autres. En même temps je connais la bête. A voir tout le raffût qu'il y a autour du terme discrimination postive j'en viens à douter de ses effets positifs sur l'opinion. Ca part d'une bonne intention certes, mais qui sera dévoyée par beaucoup. Je med emande si cela n'aura pas pour effet de mobiliser l'autre camp, afin d'exacerber les crispations? Oui que la France est profondément raciste, oui que le Français est profondément complexé, nous le vivons dans nos chairs, dans nos parcours, dans nos trajectoires tous les jours. Est ce pour autant que l'on doit accepter un pis aller qui nous mènera vers l'impasse? J'en reviens donc simplement à l'idée que l'on nous reconnaisse déjà des droits qui ma foi sont universels. Le droit d'exceller comme beaucoup d'entre nous le font, et de ne pas nous poser des barrières insurmontables sur le toit. De ne pas changer les règles du jeu chaque fois qu'une peau bronzée se pointe. J'ai connu certainement comme vous les affres d'un patron moins intelligent que moi, complexé à souhait et qui n'est simplement là que pour la bonne et simple raison qu'il est blanc. Et c'est la forme la plus pernicieuse du racisme, qaund on nepeut plus la cacher derrière un paravent on vout le met in your face. Je crains que nous ne soyons toute une génération perdue. Perdue, parce que les privilèges, c'est très difficle de s'en défaire. Il faudra se battre centimètres par centimètres, pour gagner quelques lopins de droit dans ce pays. Et ce nest pas en s'affrontant les uns contre les autres, en érigeant des chapelles, en se trompant d'ennemis que l'on y arrivera. J'ai perdu l'illusion que la réussite en France peut être collective (Je rêvais d'un boulot où dans les composantes hiérachiques de la boîte on pourra trover les meilleurs toutes origines confondues), tout au moins pour les 50 ans à venir. En revanche, je me bats tous les jours pour réussir des "exploits", franchir des obstacles à priori insurmontables, afin que la vie des autres dans le futur soit moins pénible. Y arriverais-je? Je ne sais, mais je préfère tendre vers cet idéal que d'attendre que ces gens me servent la soupe. Ils pourront encore s'arranger à m'y mettre des cailloux juste pour m'emmerder.
God bless. |
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comprends pas |
Alain (
15/11/2004 15:23 )
À Paris / France
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"discrimination positive" je ne comprends pas le terme ....déjà....si je comprends bien on veux créer une loi qui empêcherait le racisme à l'embauche ??? Sur l'idée je suis tout à fait d'accord , mais j'aimerai que l'on me donne l'info du contenu de la loi .....car je reste extrêmement
sceptique sur la volonté d'un homme politique de droite de vaincre le racisme à l'embauche .
Monsieur Sarkozy nous a habitué à se dire le defenseur des pauvres et à accorder des cadeaux royaux aux riches ...n'oublions pas que G w Bush a envahi l'Irak sous des pretextes fallacieux et imposé des lois tres restrictives aux américains sous le pretexte de la sécurité du pays ...( tiens ...curieux .....cela me rappelle un discours sur .....l'insécurité en France ......) si l'on veut se calquer sur le modèle americain concernant l'embauche il est évident que les USA sont un pays ou le racisme est TRES profond ..... |
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MobyDi (
15/11/2004 16:40 )
À Villers-lès-nancy / France
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Pour les éternels americanophobes, il ne s'agit pas de copier un modèle ou quoi que ce soit des US. La question est simple: comment faire, pour paraphraser quelqu'un, avancer l'ascenseur social? Par le statut quo? On se dirige à moyen terme vers le chaos. Il s'avère qu'il y a un modèle aux US qui a tant soit peu fait ses preuves, on peut lorgner de ce côté. Ou alors faire confiance à nos technocrates (Blandine Kriegel), pour nous pondre une enième consultation indigeste qui pue le racisme, la condescendance et la mauvaise foi à des kilomètres. Entre la malaria et le SIDA vous préférez quoi? |
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Quid des propositions? |
beYondeR (
16/11/2004 17:33 )
À Villiers-sur-marne / France
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Il est vrai que la culture française dans laquelle nous baignons n'a de cesse de faire la part belle à la 'rhétorique'.
Aussi, alors que tous sont conscients de la nécessité de mettre en place des politiques volontaristes pour une 'égalité réelle' au sein de la population multiethnique française, d'aucuns nous cantonnent à des débats de sémantique sur le terme : "discrimination positive".
Je suis évidemment conscient de l'importance des mots. Mais plus encore, je pense que le temps de l'action est venu. Oublions discrimination positive, oublions (peut être pour le moment?) quotas et autres transcriptions littérales des politiques mises en place aux USA. Pensons également aux exemples canadiens ou encore anglais.
Après le rapport Montaigne, d'autres commissions, les partis politiques, la société civile vont apporter leur grain à moudre au débat. Dans cette dynamique, les animateurs de www.BlackDeFrance.com ont rédigé un ensemble de propositions pour cette égalité effective que nous appelons tous de nos voeux. Propositions simples et dont on peut débattre que l'on peut enrichir et surtout faire remonter pour que les décideurs et autres politiques ne nous refusent pas l'action faute d'idées...
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Lien vers le document... |
beYondeR (
16/11/2004 17:40 )
À Villiers-sur-marne / France
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Oups j'ai oublié le lien vers l'article en question...
http://www.blackdefrance.com/modules.php?name=News&file=article&sid=90 |
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Joe (
16/11/2004 17:50 )
À Longwood / United States
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Des gens comme SOMBAYE,on les trouve partout hein.
Mon gars,je ne connais pas trop bien les pratiques francaises mais quand je regarde le gouvernement francais,ce gouvernement est monochrome.
Peut on me dire qu'on ne pourrait pas trouver dans les minorités des gens brillants pour remplir des postes dans le cabinet?
C'est ca l'affirmative action ou la discrimination positive (mots mals appropriés).
Je suis sur par example que le haut état major de l'armée francaise est monochrome.
combien de généraux et d'amiraux ne sont pas des francais de souche.
Aux etats unis,l'armée fait un effort spécial afin de recruiter des minorités pour le corps des officiers.
alors les cadres de l'armée francaise sont ils supérieurs à ceux des Etats Unis?
Sombaye vous devez ètre conspué comme on le fait pour les "Oncle Toms" des Etats unis. |
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discrimination |
converty (
16/11/2004 21:53 )
À / France
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Je vois que certains ont bien compris l'enjeu du problème qui se pose à nous. Peu importante le terme que vous accolez à cette bête
rampante qu'est le racisme (à la française, parce qu'il est pernicieux , sournois et demande au plus niveau une bonne dose de subtilité pour le débusquer !). Je crois que maintenant que nous savons comment il fonctionne, il est tout à logique que nous utilisions les techniques appropiées pour le contrer. Ne jamais fermer les yeux sur les injustices, le faire savoir par tous les moyens, ne pas attendre qu'ils fassent pour nous ce qu'ils n'ont jamais fait et qu'ils ne feront jamais !. Si le débat ne peut plus être évité, c'est que la france est en face de sa propre hypocrisie, et que nous sommes de plus en plus nombreux à dénoncer cette injustice. Dans ce pays, on ne parle jamais de choses qui fâchent, sauf
lorsqu'on est dans le mur.
"Certains voient la réalité, et se demandent pourquoi. Moi je rêve de l'impossible, et me dis pourquoi pas." (B. Shaw) |
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La France passera par la discrimation Positive |
Igor (
17/11/2004 11:06 )
À Paris / France
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A Allarabaye Sombaye, j'ai lu avec beaucoup d'interêt ce que vous avez écrit. Vous avez vos raisons mais je pense que vous n'avez pas encore saisi la gravité du problème. Il y a un réel problème de racisme en France. Je suis libéral (et donc fais à certains égards confiance au marché) mais j'admet que le marché ne peut pas tout regler. La France est un pays raciste (même si les gens s'en défende individuellement). Les compétences et le mérite ne suffisent pas ! Vous y croyez vous ? Même quand on a fait les meilleures écoles, les choses restent beaucoup plus difficiles (Je vous confirme que je suis un produit Sciences Po Paris.....ayant fini parmis le Top 1/3 !). Certes Vous finirez par trouver quelque chose mais avec peine et des fois après tous les autres (même les moins bons ayant la bonne couleur !) Appelez-le comme vous voudrez, mais il faudra que la France accepte de ne pas avoir honte de ses minorités et de les EXPOSER.
Tenez, quelque soit ce que vous penserez de Mme Rice, qui vient d'être nommée à la tête de la diplomatie de la première puissance mondiale (Non on ne rêve pas....Femme et en plus Noire bon teint!), est un pur produit de la discrimination positive ! Elle n'est pas plus idiote que Madeleine Albright ! Mais il fallait qu'on lui donne sa chance ! Un Ministre des Affaires Etrangères de la France....Noire....Je veux rêver ! Mais il faudra se battre ! OUI à la discrimination Positive !
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Ai-je été confus dans mon post |
Allarabaye Sombaye (
17/11/2004 11:43 )
À Richelieu / Canada
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Bonjour Igor,
Je ne reconnais pas avoir dis que je suis contre l'intégration de la minorité issue de l'immigration, loin de là.
Je ne me suis pas encore penché sur le fond de ce concept, déjà que certain incite les lecteurs à me conspuer quand bien même il trouve ce groupe de mots mal appropriés. Je disais qu'une discrimination ne peut pas être positive et qu'il faille trouver une autre formule même si le fond du concept est acceptable |
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Il est temps de réagir |
Thithi (
17/11/2004 13:25 )
À Prouvy / France
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Bonjour à tous,
je suis l'auteur de ce texte. j'ai lu avec beaucoup d'attention toutes les réactions. Je ne retiendrai que les critiques qui font avancer. Je trouve que beaucoup s'accordent à dire qu'il faut réagir. c'est le plus important. Il faut chercher à contourner le système. Cela demande beaucoup de gymnastie intellectuelle mais à l'arrivée le résultat est visible. j'ai des propositions à faire pour que chacun puisse agir à son niveau mais j'attends les vôtres.
Bon courage et continuons à discuter mais après AGISSONS |
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Igor (
17/11/2004 15:01 )
À Paris / France
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Salut Allarabaye Sombaye,
C'est peut-être moi qui t'ait mal saisi ! On se comprend.
Il faudra agir !
Je développe en ce moment une idée dont je vous ferai part quand elle sera mure.
A bientôt. |
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Racisme aux USA vs. Racisme en France |
Baltazar (
17/11/2004 18:20 )
À Chicago / United States
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Alain,
Permettez moi d'etre en profond desaccord avec vous sur le racisme aux USA. Pour avoir vecu 10 ans en France d'une part et d'autre part depuis 6 ans aux USA, je peux vous dire qu'il n'ya pas photo.
En France, c'est complique de trouiver un logement si on est noir, c'est hyper dur d'avoir un bon boulot meme en ayant fait les meilleures ecoles. Je ne suggere pas que cela est facile aux USA mais ce n'est pas comparable. Les USA (d'aujourd'hui) sont infiniment mieux que la France (d'aujourd'hui) pour les non-blancs. Je ne connais personne (y compris les Francais Blancs) de bonne foi qui peut nier cette realite.
Ne vous meprenez pas, les USA ont leurs problemes et sont loin d'etre parfaits, mais je vote avec mes pieds et je reste ici.
Amities
Baltazar |
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Soyons pragmatique |
(
17/11/2004 18:26 )
À Paris / France
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Evitons les débats sémantiques et attardons nous sur le coeur du problème : un/une noir(e) peut-il (elle) être nommé(e) ministre des affaires étrangères en France ?
La réponse est non, pas parce qu'il manque les compétences, mais
parce qu'on a du mal a les EXPOSER en France.
Dans cette situation, peut-on faire fine bouche sur toute politique de discrimination positive qui, sans doute, ne flatte pas notre orgueil ?
La réponse est encore NON, car les Condi Rice, Colin Powell, Barack Obama et autres sont les résultats de cette discrimination positive qui conduit à l'exposition des meilleurs.
D'ailleurs la machine est lancée et elle ne peut plus s'arrêter parce que l'enjeu se situe désormais au niveau des jeunes générations QUI SONT FRANCAIS, nés en France.
Soyons donc pragmatiques, s'est la somme des actions de tout le monde (harlem Désir, Calyxe Beyala, Dogad Dogui, Yazid Sabeg) qui compte
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chia (
17/11/2004 19:13 )
À / United States
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Tu fais comme so il suffisait d'etre meritant pour obtenir l''avancement. Si tu es noir comme moi, tu dois etre au courant, non?
Bien sur que non la discrimination positive n'est pas la solution. Mais sachant que certaines personnes n'ont pas le reflexe de loger tout le monde a la meme enseigne, on commencera par ca. Ce n'est pas une fin, mais juste un moyen... |
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(
17/11/2004 21:06 )
À / United States
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la descrmination positive ne sera appliquer que pour les arabes ,car leur grande majoriter a la bonne couleur de peau tandis que nous les noirs ont aura le droit soit de retourner chez nous sois de partir au USA franchement c est grave pour la france |
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Vick (
18/11/2004 00:05 )
À Saint-dié / France
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J'ai le malheur d'écrire à la suite du commentaire précédent qui justement donne un meilleur éclairage à mon propos. Trashtalk fort à propos disait que l'on ne devrait pas se tromper d'ennemis. Que ce soit bien clair qu'on ne pourra pas aller bien loin en s'alienant d'autres groupes de la population. C'est un truisme, les deux mamelles sur lesquelles se nourrit la démocratie sont l'argent et le nombre. Le premier on ne l'a pas (encore), donc approprions nous le second. Beaucoup voudrait avoir un affrontement Arabes/Noirs. Il n'a pas lieu d'être. Tous dans le même bateau. Si des passerellesne peuvent pas se créer tout au moins sur cet axe, la démarche est vouée à l'échec. Plus on est nombreux pour combattre le racisme mieux c'est. La parole se libère en France, on peut s'en féliciter. Beaucoup d'entre nous peuvent enfin commencer à mettre un nom sur leurs turpitudes, savoir qu'ils ne sont pas seuls. Croyez moi, c'est le seul moyen pour que la thérapie s'amorce. Le pire serait toutefois pour certains de s'arrêter là, et de ne pas continuer le combat. Il vaut la peine d'être vécu pour les générations à venir. Aucune société au monde ne tolère les victimes, les perdants, les losers. C'est d'abord donc une démarche individuelle, donner le meilleur de soi pour exister, avoir sa place au soleil. Biensûr on vit en société, il faut que l'autre en face, reconnaisse vos mérites pour que vous existiez pleinement. C'est tout une autre histoire. A ceux qui veulent toujours savoir pourquoi le noir a t-il toujours autant la pêche, je leur réponds très souvent en disant que nous en grandissant en Europe ,on intègre d'entrée l'hypothèse qu'on devra lutter deux fois plus, qu'on devra faire face à la tricherie, au mépris voire au rejet pour exister. On sait ce que survivre veut dire. On sait qu'en face, notre chemin sera balisé d'épines et de mines antipersonnelles. Ils auront de plus en plus du mal à être crédible à nos yeux. Puisque de plus en plus on sait qu'ils trichent, qu'ils travestissent la vérité, que dans des conditions plus objectives ils ne font pas le poids. Tous les jours, le système sature, il ne pourra plus continuer à leur accorder cette place qu'ils n'ont pas sué sang et eau pour avoir. La France a la palmed'or en Europe pour la consommation des psychotropes, ne cherchez pas à savoir pourquoi.
Hit me! |
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