Ecrire
une réaction
|
Le CV anonyme : et après…? |
Nombre de messages:
32
Pages:
1 2 > >>
et a quand l employé homme invisible? |
(
13/02/2005 19:43 )
À / France
|
|
|
 |
 |
CV anonymes ??? et puis quoi encore ??? |
konsyans (
13/02/2005 21:25 )
À Lille / France
|
les CV anonymes avaient déjà été abandonnés par les parlementaires et pourtant Raffarin remet le couvert... C'est complètement idéologique...
Il faut (à mon sens) se mobiliser contre ces CV anonymes car c'est une proposition scandaleuse. Je ne partage pas le "oui et après" de l'article, je dis NON et NON encore !!!
Certes, il faut s'efforcer de rapprocher les points de vue sur ces questions, mais pas à n'importe quel prix. Là, on prend le problème à l'envers -comme toujours-, et on en arrive presque à se demander s'il n'y a pas de malveillance dans cette manière de procéder quasi-systématique...
Cela dit, cette position n'est pas gratuite, elle est argumentée.
Pourquoi faut-il s'opposer à cette mesure trompe-l'oeil :
1) d'abord, parce qu'il faut tout faire pour favoriser, et promouvoir dans les mentalités, la diversité dans ce pays. Pas la nier.je le répête : PAS LA NIER.
Franchement, au nom de quoi ferait-on peser un effort supplémentaire sur les personnes qui sont déjà victimes de ces questions ? L'effort doit peser sur les personnes qui discriminent, (bordel !!!) pas sur celles qui sont discriminées. Voilà, la voie à suivre. Ca me semble juste du bon sens...
WAKE UP !!!!
2) Arrêtons l'hypocrisie. Des CV anonymes ? anonymes pour qui ?
Il faudra forcément les identifier ces CV et là, on utilisera un système de codes. On a déjà vu dans de multiples reportages sur la question des statistiques, que l'on pouvait contourner le problème avec des sous-codes... "01 pour Français", et des mentions discrètes en dessous ou à côté pour indiquer qu'il ne s'agissait pas de Français Blancs... c'est triste à dire, mais ça... on sait faire en France. C'est donc clairement du foutage de gueule !!!
3) Arrêtons l'hypocrisie (suite et fin)... Même si on obtient un entretien... il se posera évidemment la question du face-à-face... L'entretien, c'est une occasion de se vendre... nous dit-on.. Ok...!!! Mais c'est évidemment préjuger d'un bon fond d'un recruteur qui de prime abord vous aurait dégagé de la course s'il avait su que vous étiez issu des minorités visibles... Franchement, ce n'est pas sérieux.
Tout ça est trop aléatoire... l'efficacité du procédé est plus que douteuse et par dessus tout, on conforte (quelque part) le patronat qui discrimine depuis des décennies sans être inquiété... Il n'a même pas à faire l'effort de corriger son comportement, le candidat doit le faire pour lui... C'est quand même incroyable... voire surréaliste, (si l'on est sympa) pour ne pas dire ecoeurant (si l'on est réaliste) !!!!
Donc, je le répète, la contrainte doit peser sur ceux qui discriminent pas sur les discriminés...
J'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer sur ce sujet et je réitère mon offre à Grioo pour lancer un sondage ou une pétition sur cette question, car nous sommes les premiers concernés, et j'ai bien l'impression que tout cela se décide au dessus de nos têtes... On ne peut pas l'accepter !!!!
Comme le disait, il y a peu, Nelson Mandéla : "Faire pour nous, sans nous, c'est faire contre nous"... C'est inacceptable !!! et on ne doit pas me semble t-il se laisser embarqué dans cette histoire...
cela dit, soyons constructifs et faisons des contre-propositions !
Il faut (à mon sens) réfléchir à des moyens de contrôler les entreprises, qu'elles soient par exemple tenues de garder copie de leur CV et vérifier les demandes faites par des candidats compétents issus des minorités. Les entreprises devront donc justifier pourquoi, ces gens capables, compétents n'ont pas été retenus (ne serait-ce qu'à un entretien).
Voilà, une esquisse, voilà une piste sur laquelle il faut évidemment travailler.
J'espère que les grioonautes auront des idées, que l'on pourra globalement centraliser pour offrir des alternatives qui elles garderaient un constat lucide sur la société française et sur sa capacité ou son incapacité à reconnaître sa diversité. Il est là, le problème...
FAISONS MAINTENANT ET SANS ATTENDRE, CONNAÎTRE NOS POSITIONS, ET NE NOUS LAISSONS PAS EMBARQUER DANS CETTE GALERE, CAR APRES IL SERA TROP TARD !!!!!!!!
PLISS FOSS'
|
|
|
|
|
Une pure hypocrisie |
Dyra (
14/02/2005 09:57 )
À / France
|
Le vrai problème est que la société française, de l'individu moyen au haut cadre, est pétri de préjugés dont il ne veut ou ne sait se départir.
Le CV anonyme est un leurre, parce qu'en entretien d'embauche, il vous reposera la question de savoir où vous habitez et tout le reste. La discrimination se fera juste au niveau suivant du processus de recrutement. Si les Français ne savaient s'intéresser qu'aux faits, en l'occurence, les compétences dans un processus de recrutement, nous n'aurions pas ce genre de débat de mascarade. de la poudre aux yeux!!!
Certaines personnes n'ont pas l'impression d'être racistes, parce qu'elles ne votent pas FN ou qu'elles ont des amis étrangers. Alors que si l'on gratte un tout petit peu, au travers de remarques anodines ou de blagues déplacées, on se rend compte de l'envergure des péjugés dans lesquels ilss baignent. Il y'a très peu de chances qu'une société française, embauche pour un emploi en contact avec la clientèle, un étranger ayant un accent, et quand bien même ce dernier s'exprimerai parfaitement en français. Pourquoi? Parce qu'il ne se focalise que sur la différence. Il n'entend et ne voit que l'accent différent du sien. Pour vous dire combien le processus est vicieux, à compétences égales et à accent prononcé, un québécois sera embauché à la place d'un gabonais, par exemple.
La République devrait arrêter cette hypocrisie historique qui fait sa caractéristique. Qu'elle commence par rééduquer ses citoyens, quant à leurs préjugés! On verra par la suite. |
|
|
|
|
une idée "sympathique" mais... |
Ibou (
14/02/2005 10:57 )
À / France
|
qu'ajouter de plus à cette opinion sur cette "fausse bonne idée" du cv anonyme? J'ai un prénom, qui, manifestement n'est pas hexagonal même si paraît-il,il prête parfois à confusion et que certains lui trouvent des consonnances espagnoles et autres "perles exotiques" du genre ! A mourir de rire :-))) Quant à mon nom, il est plutôt facile à prononcer mais je ne lui trouve pas grand chose de "gaulois";
A la fin de mes études, quand je cherchais du boulot, je mettais un point d'honneur à indiquer la part de mon parcours universitaire dans 2 pays d'Afrique; des cv, j'en ai envoyé, des lettres polies pour me dire qu'on n'avait pas besoin de moi, je n'en fais pas le décompte. Heureusement pour moi, en faisant primer mon intérêt pour un certain média émergent et en refusant l'idée de rester à ne rien faire (je pense encore à ma tête, quand un agent municipal plein de bonne volonté, m'a assuré que je pouvais prétendre au RMI ds quelques semaines ! La bonne blague :-))) et en acceptant de commencer ma vie professionnelle avec le "minimum syndical" (le SMIC), je ne suis pas resté 1 mois au chômage !!! Des entretiens dans maintes grandes entreprises et PME, j'en ai eu !!!! Quand au bout du compte, l'un parmi le lot a failli se concrétiser, c'est plutôt moi qui n'était plus chaud, préférant saisir une opportunité "d'évoluer" en interne dans la boîte qui m'emploie depuis!!!
Alors, l'idée d'avancer masqué pour décrocher un boulot, je la trouve bien sympathique !!! Mais elle me fait largement sourire si de toutes les façons, ceux qui sont en face, n'ont aucune envie de travailler avec quelqu'un qui a une bobine comme la mienne. |
|
|
|
|
NON AU CV ANONYME |
MABIZ (
14/02/2005 14:16 )
À / Germany
|
Je suis tout à fait avec toi pour dire qu ' il ne faut pas que ces propositions de moyens ou d 'outils à mettre en place pour lutter contre les discriminations se fassent sans nous , car je pense que nous sommes les premiers concernés , alors qu 'on n' arrete de se payer notre tete .
C'est du foutage de guelle !!!!! |
|
|
|
|
Réponse à konsyans |
Boundjah (
14/02/2005 16:39 )
À Antony / France
|
J'ai une petite proposition concernant le fait qu'il faut prendre les choses par la racine. Eh bien je pense simplement qu'il faut imposer un module concernant la discrimination à l'embauche dans la formation des élèves d'écoles de ressources humaines. Cela leur permettra, au sortir de leur formation, d'intégrer l'idée que la France est multiculturelle et que les noirs ne sont pas fait que pour la musique et le sport et que les arabes ne sont pas que des voleurs et poseurs de bombe. Et que la france doit tenir compte de toutes les composantes de sa population si elle veut être compétitive. Je dis ça parce que si vous regardez dans les grandes écoles de ressources humaines telle SIFOP, les étudiants sont tous issus des beaux quartiers du 16ème. Ces jeunes seront demain les DRH de toutes les grosses boîtes, pourtant ils ne connaissent rien de ce qu'est la discrimination à l'embauche puiqu'ils vivent dans leur bulle. |
|
|
|
|
L'expérience des Antillais |
Monostatos (
14/02/2005 19:40 )
À Sevran / France
|
Le CV anonyme va placer les candidats à un poste dans la même situation que celle que connaissent les Antillais depuis des dizaines d'années. On reçoit votre CV, on le retient (sauf quand on peut déceler par un détail qu'il s'agit d'un candidat originaire des DOM-TOM), et tout s'écroule lors de l'entretien, même si vous défendez votre candidature avec talent. Un employeur qui ne veut pas de non-Européen n'en embauchera pas ! |
|
|
|
|
macksher (
14/02/2005 20:52 )
À Noisy-le-grand / France
|
j'espère pour vous que vous ne faites pas de fautes d'orthographe dans vos lettres de motivation, car c'est un critère éliminatoire. On écrit gueule et non guelle !
Bonne journée |
|
|
|
|
Et le permis de travail? |
Dyra (
15/02/2005 09:24 )
À / France
|
En effet, les entreprises avancent souvent les démarches contraingnantes liées au permis de travail des non-ressortissants de l'EU. Il ne faut pas oublier que lorsque l'on parle de personnes issues de l'immigration, demandeuses d'emploi, elles n'ont pas toutes une carte de séjour de 10 ans ou la nationalité française. Des étudiants étrangers n'arrivent même pas à trouver des stages de fin d'études en France!!!!
Je rejoins cette personne qui a parlé de l'homogeinité des personnes formées dans les écoles de RH. Pour avoir passé du temps dans une fac de l'ouest Parisien, aux côtés de personnes d'Auteuil-Neuilly-Passy, je peux vous dire, que la plupart de leurs références par rapport aux immigrés sont:
- enfants de diplomates ayant vécu à 2 pas de nous?
- personnes agressives du 93 ou du 95, utilisant un langage particulier dont certains mots viennent épicer notre vocabulaire et dont les parents sont analphabètes?
Il faut sérieusement affronter et combattre certains préjugés tenaces. |
|
|
|
|
claire (
15/02/2005 10:24 )
À Versailles / France
|
La proposition de Raffarin, bien qu'elle ne nous satisfasse pas, dénote néanmoins un nouvel état d'esprit. Là, la discrimination est enfin reconnue comme telle, sans hypocrisie, et le voeu est au moins exprimé que les employeurs cessent de prendre en compte l'origine des individus dans le cadre du travail.
Ce dont il faut tenir compte pour proposer autre chose, c'st que même embauché anonymement, comme par exemple dans le cadre des concours de la fonction publique, on peut se voir rejeté ensuite sur le lieu de travail. Plus on est performant, plus on déguste. Moi-même, professeure certifiée, je subis d'énormes discriminations dans mon traviail , et ce malgré un concours bien réussi (environ 80ème sur plus de 440 admis). Il a suffi qu'une seule personne haineuse décide de m'empêcher de travailler. Très facile de discréditer quelqu'un quand le terrain des préjugés est déjà prêt. Il suffit de donner libre cours à son imagination: quand il s'agit d'un noir pourquoi se donner la peine de vérifier les délires avant d''entrer dans la danse? Et quand on se rend compte enfin qu'on a accrédité des mensonges....
|
|
|
|
|
Réponse à Dyra |
Anne (
15/02/2005 10:56 )
À Lille / France
|
C'est quoi ces personnes issues de l'immigration ?
Quand t'es Français blanc on parle de toi comme issu de l'immigration ?
C'est trop facile de se cacher derrière, le fait que les discriminations en France touchent forcément les étrangers ou les descendants d'étrangers... C'est partir du principe que les Français sont par définition "Blancs" et que les autres ne sont pas vraiment Français, et au final, si ça ne justifie pas, ça explique qu'ils subissent finalement des discriminations... c'est scandaleux...!!!
Les Antillias ou plus généralement les originaire d'outre-mer ne sont pas issus de l'immigration... c'est n'importe quoi...!!!
Comme la dit Konsyans, il faut promouvoir la diversité en france. Ce pays doit INTEGRER qu'il est composé des gens divers et qu'il faut faire avec !!! Les Blancs sous prétexte qu'ils sont majoritaires, ne peuvent nier notre existence.
La France se dit une démocratie.... Le point fort d'une démocratie réside notamment dans sa capacité à protéger les droits de ses minorités. est-ce vraiment le cas en France ? |
|
|
|
|
Oui au CV anonyme |
baz (
15/02/2005 11:11 )
À / France
|
Dans un monde idéal, j’aurais souhaité qu’on n’ait pas besoin du CV anonyme. Et que les mentalités changent.
Seulement, si le CV anonyme permet déjà une première qualification pour l’entretien, c’est déjà un grand pas d’être sur la short list. Je partage totalement ce point que notre attitude face à quelqu’un peut être impacté suite à une rencontre…déjà les spécialistes du recrutement encourageait à mettre des photos sur les cv pour plus d’impact…c’est donc tout naturel d’espérer que l’entretien physique peut changer quelque chose.
Quant à ceux qui évoquent l’aberration d’une telle mesure dans une société démocratique…arrêtez avec les principes et faisons preuve de pragmatisme. Les discriminations sont elles même anti-démocratiques, alors appliquer des mesures soit disant anti - démocratiques pour les combattre n’a rien d’exceptionnel
|
|
|
|
Réponse à Baz |
Anne (
15/02/2005 11:24 )
À Lille / France
|
Encore faut-il être qualifié pour l'entretien... et je ne suis pas sûre que ce soit systématique possible...
Le constat me semble intéressant, mais c'est la réponse qui me gène... Il faut être pragmatique et proposer des solutions concrêtes mais PAS le CV anonyme qui n'offre AUCUNES garanties (la démonstration en 3 points de Konsyans me semble pertinente)...
C'est pourquoi le travail doit être fait à la base (donc l'éducation), et sur le terrain vers les gens qui discriminent pas sur celles qui sont discriminées...
|
|
|
|
LA FRANCE, C'EST DÉGUELASSE!!!! |
NEGUS (
15/02/2005 13:21 )
À Geneva / Switzerland
|
QUAND J'ENTENDS DIRE QUE LA FRANCE EST LE PAYS DES DROITS DE L'HOMME, J'ENRAGE...
CE PROJET DE LOI EST UNE PREUVE DE PLUS DE L'HYPOCRISIE DE LA SOCIÉTÉ FRANçAISE, MAIS ON NE PEUT PAS ARRÊTER LA MER AVEC SES BRAS...
À TOUS LES EXCLUS, MA DEVISE EST "THE HARDER THE BATTLE, THE SWEETER THE VICTORY", IL NE FAUT PAS BAISSER LES BRAS ET CONTINUER À BOSSER DUR ET FAIRE SES PREUVES... |
|
|
|
Réponse à Anne |
Dyra (
15/02/2005 16:30 )
À / France
|
Non, quand tu es français blanc et d'origine italienne par exemple, on ne te considère pas comme "issu de l'immigration". Seulement de nos jours! Ce n'était pas le cas, au début du 20è siècle.
Je ne peux pas parler pour les Antillais, puisque je n'en suis pas une. Mais je sais, de par mon expérience personnelle, c'est plus difficle quand tu es "immigré" (et je maintiens le terme!!!!) et que tu n'es pas ressortissant de l'UE.
C'est sûr que si les "DOMiens" ne sont pas considérés comme Français, et se voient refuser des emplois, c'est le comble!!! |
|
|
|
|
rien que l'éducation !! |
david (
15/02/2005 17:24 )
À / Sweden
|
Je partage le point de vue de ceux qui mettent en avant l'importance de l'éducation ou formation des futurs responsables de Ressources Humaines.
Il y a beaucoup trop de clichés concernant les minorités "françaises".
Les futurs responsables de recrutement ne savent pas ce que le mot "diversité" veut dire dans la société française d'aujourd'hui.
Il faut qu'il ait une prise de conscience collective contre ce mal endémique appelé "racisme".
le cv anonyme permet au moins une chose : c'est d'en parler. c'est déjà ça. |
|
|
|
|
A ANNE en particulier |
BIBI (
15/02/2005 19:09 )
À Blagny / France
|
"Les Antillais ne sont pas issus de l'immigration et ils subissent quand même la discrimination" , précises-tu, en colère!
Et après???? C'est pas marqué sur leur front qu'ils sont antillais et donc qu'ils ne sont pas des "immigrés " comme les autres. A ton avis,pour un blanc, c'est quoi la différence entre un français d'origine malienne et un antillais? Le Malien est issu de l'immigration et pas l'antillais??? . On parle ici de discrimination à l'embauche sur la race des candidats. Je sais pas si c'était nécessaire de préciser que les Antillais , eux, ne sont pas issus de l'immigration et pourtant ils sont placés dans le même sac que les "immigrés".Si ma mémoire est bonne, ils sont bien arrivés de quelque part non, ces Antillais "non-issus de l'immigration", tout comme les "immigrés" . |
|
|
|
|
SUR LE CV ANONYME |
BIBI (
15/02/2005 19:29 )
À Blagny / France
|
Pourquoi tout le monde s'acharne à dire que c'est débile? Au moins y a eu une proposition de faite sur le sujet épineux des discriminations à l'embauche; ce qui prouve que la société reconnait au moins le fait. Après, je suis pas convaincue que ça puisse résoudre le problème mais c'est déjà un pas. Les gens critiquent tout de suite, surtout l'opposition évidemment mais qui propose autre chose de pragmatique? Quand on conteste, c'est qu'on a une meilleure solution.
C'est un peu facile de dire "non, il faut agir à la source" ou bien "il faut apprendre aux gens que la France est multi -culturelle". COMMENT ON FAIT? ça prend combien de siècles pour changer une mentalité???? Comment tu fais pour apprendre aux gens à l'école de ressources humaines qu'il faut embaucher les Arabes? ça s'apprend pas de 1, de2, ils sont déjà au courant, de 3, ils font ce qu'ils veulent après.
Les grandes idées, c'est bien beau mais nous on a besoin de pragmatisme donc je pense qu'il faut pas tout de suite mépriser l'idée. Il faut la considérer comme un premier pas et la prendre à sa juste valeur |
|
|
|
|
La chaîne infernale |
Stan (
15/02/2005 22:11 )
À Paris / France
|
Le problème c'est qu'il faudrait commencer par le début de la chaîne décadente avec les dossiers d'inscriptions scolaires : sachant qu'un noir ou un arabe à très peu de chance de se voir diriger dans une bonne école. Les échecs scolaires c'est tout de même une triste réalité avec les mauvaises écoles, les mauvais profs, les mauvais équipements, les parents au chômage, les frères en prison et tout le reste, difficile de faire "d'un mauvais élève", un futur bon ouvrier ou employé ! Malheureusement le mauvais sort aura tendance à se reproduire sur plusieurs générations avec des parent affaiblis incapables de porter secours à leurs pauvres enfants aussi démunis qu'ils ne l'ont été eux-même. Après, le reste on connait..... Les histoires de CV, d'âge limite ou autre prétexte sans réel fondement n'est qu'accessoire selon moi. C'est le racisme qu'il faut combattre à tout prix, car c'est ce racisme qui permet de parquer les individus en catégories hetniques plutôt que sociales. C'est cela qui fait qu'ils se retrouvent tous bizarrement dans les mêmes mauvais appartements, les mêmes vauvaises écoles, les mêmes agences de chômage, les mêmes bureaux d'assistances et d'aides sociales, voire, les mêmes prisons et centres de redressement. Enfin, les mêmes détresses. |
|
|
|
|
Je veux bien des arguments probants... pour rallier la bannière des favorables aux CV anonymes... |
konsyans (
15/02/2005 22:29 )
À Lille / France
|
Etant celui qui s'est opposé d'entrée au CV anonymes je me doit de préciser ma pensée... Je le répête : Pourquoi on ne chercherait pas des solutions nous-même, les victimes de discriminations au lieu d'attendre celles des pouvoirs publics ?
CV anonymes NON ! NON ! NON ! NON !
Faisons pression pour inverser la charge de la preuve.
Voilà une proposition concrête :
Je pense à des sanctions financières sur les entreprises qui ne justifieraient pas pourquoi elles n'ont pas embauché tel ou tel, alors qu'elles avaient des candidats des minorités. Ca sous-entend que les entreprises seraient davantage contrôlées avec des commisions indépendantes et qu'elles seraient contraintes de garder pendant un certain temps trace de tous les CV qu'elles ont reçu. Au lieu d'anonymer les CV, il faudrait tous les numéroter, pour qu'ils tiennent dans une base de données consultable par tous... avec des traces internet (mail) pour le candidat ou quelconque accusé réception.
Et là, si le CV tient la route face au poste et que le candidat n'est pas retenu à un entretien, l'entreprise devra s'expliquer... une piste à creuser et je compte sur nos matières grises. Soyons productifs... cherchons de alternatives, mais refusons ce trompe-l'oeil...
Si je rejette le CV anonyme c'est parce que -quoi qu'en pense certains-, je crois profondément qu'il n'apporte rien, ni dans l'évolution des mentalités, ni dans l'efficacité.
Dire que je m'oppose gratuitement au CV anonyme n'est pas honnête, car les arguments forts que j'ai donné, peu de personnes les ont contredit... certains s'y sont opposés, d'autres les ont complété (la question du travail en amont sur la formation des DRH est très judicieux), mais ceux qui sont favorable à la mesure de Raffarin, n'ont pas forcément apporté des arguments probants sinon que "c'est mieux que rien"...
Ce n'est en plus, pas vrai à mes yeux... je persiste à croire que le CV anonyme n'apporte rien et j'attend qu'on me démontre le contraire...
De plus, la mesure est perverse... Ce n'est rien de plus que la bonne conscience de ceux qui discriminent dans ce pays et qui ne veulent pas prendre les mesures fortes pour erradiquer la plaie du racisme.
alors oui, je suis contre... et je pense que si on y réfléchit un instant on peut difficilement être pour... car y'a rien de positif dans tout cela... et comme toujours on va se retrouver lésés avec un grand "B" dans cette histoire... mais si certains veulent y croire... libres à eux... et tant mieux pour eux... mais je redoute des réveils difficiles... |
|
|
|
Nombre de messages:
32
Pages:
1 2 > >>
|