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Tony Delsham présente "M'Man Lèlène" son dernier roman |
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roman a l'air interessant mais... |
ti nain é lanmori (
13/09/2004 19:08 )
À Joliette / Canada
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Le roman a l’air interessant…sinon M. les journalistes de Grioo pourquoi utiliser la langue de bois avec ces gens ? pourquoi ne pas poser les vraies questions ? Un antillais c’est donc quelqu’un qui a forcément du sang indien, chinois, blanc, arabe et noir? Sans exception ? alors pourquoi eux-mêmes font ces distinctions entre eux ? békés, coulis, nèg, etc… et ce sang là est né de l’amour? Donc si un mélange se fait par la force comme c’était le cas avec les blancs durant l’esclavage, même si on garde forcément ce sang dans nos veines pourquoi le revendiquer au même titre que les autres ? C’est du masochisme ? ou une simple envie de se démarquer et de vouloir s’inventer une identité tout-monde qui n’est qu’un leurre pour qui connaît les sources du racisme sur la graduation de couleur dans l’imagerie antillaise ou plus c’est clair mieux c’est…moi aussi je suis mélangé mais je ne vois pas pourquoi je vais revendiquer ce sang blanc qui circule dans mes veines alors que mon grand père blanc s’enfout royal que je sois son petit fils…pourtant je traine ce sang avec moi ! pareil pour le sang blanc que les antillais ont dans les veines ! ce metissage par la force était stratégique ! ce n’était pas une histoire de united colors of benetton, tout le monde s’aime alors se melange comme certains veulent nous le vendre ! tout ça me rappelle l’histoire d’un enfnat batard issu d’un couple blanc-noir et qui une fois que le metis grandit, sans jamais avoir connu son pere , sa peau claire lui suffit pour se sentir différent de sa mère…milat pa janmèn bliyé sé négres ki mamanw ! ou nèg point barré! |
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Noir c'est Noir, demi-noir, 1/4 noir, 1/10 noir c'est pas Noir |
Perplexe (
14/09/2004 14:40 )
À Paris / France
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Répondez-moi franchement et sans fausse polémique : Les dénommés Tony Delsham et madame Sandra Montieux Pelage sont "NOIRS" ? Selon quels critères s'il-vous-plaît ? Quand je me regarde dans une glace ou quand j'observe les miens, je ne vois absolument pas ce que nous avons en commun. S'ils ont du sang noir dans les veines, il doit vraiment être bien dilué. Sommess-nous obligés de les considérer comme des NOIRS uniquement parce que les blancs ne les considèrent pas comme étant des leurs ?
Mon questionnement est sérieux, alors j'attends des réponses sérieuses. Parce que si vous considérez que ce sont des NOIRS, il est grand temps de rédefinir complètement ce concept. |
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couleur café |
capucino (
14/09/2004 16:39 )
À Montreal / Canada
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comme dirait halle berry tu as beau rajouter autant de lait que tu voudras dans du chocolat, il aura toujours le gout du chocolat mais pas le gout du lait lol sinon certains ont hérité du metissage génétique sans forcément l'avoir choisi donc j'adherre au premier message de tinèn |
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tambouyé |
mapipi (
14/09/2004 16:41 )
À Montreal / Canada
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les blancs ne les considerent pas comme des leurs, les indiens non plus, les chinois non plus, les arabes non plus !!! mais nous les noirs oui, on a un grand coeur et en plus ils nous crachent au visage! |
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Fin du débat sur la "négritude" |
Rédaction Grioo.com (
14/09/2004 16:56 )
À Lyon / France
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Comme nous l'avons indiqué lors des débats sur Audrey Pulvar, nous ne tolérerons pas de débat sur le degré de "négritude" des intervenants sur Grioo.com
Vous pouvez apprécier ou non le bouquin et le faire savoir, le personnage, mais les débats suffisamment noirs/pas assez, africains vs antillais ne seront PAS tolérés, et les messages correspondants purement et simplement effacés.
Merci pour votre confiance. |
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On ne comprends plus rien ! |
A la rédaction de Grioo (
15/09/2004 00:35 )
À / France
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Première partie de l'entretien: une attaque virulente et pertinente du système esclavagiste et colonial et on pourrait rajouter néocolonial. Et, en quelque sorte un vibrant hommage à l'Afrique et ses peuples humiliés..
Deuxième partie de l'entretien: créolisation, je suis européen, asiatique, africain, je suis quelqu'un d'autre en somme..., qui a intégré le viol comme instrument du métissage..
Quel est le but, pour Grioo de faire communiquer quelqu'un, par ailleurs comme tous ceux qui se réclament de la Créolité, qui en définitive ne propose rien de victorieux au peuple noir ???
Si toutes ces personnes (Confiant, Pépin, Delsham, Pineau, Audrey Pulvar..) vous disent qu'ils ne sont plus africains, à quoi cela sert-il qu'elles trouvent des tribunes sur un site qui se veut celui de lAfrique et de sa diaspora ?
J'avoue mon incompréhension...
A moins que.......
A moins que certains ne souhaitent vraiment pas que les Africains-caribéens et les Africains du continent ne s'unissent et combattent ensemble pour leur rennaissance.
Je déplore cette duplicité et surtout ces incohérences qui, en définitive, nous font perdre beaucoup de temps.
Je rappelle quand même votre principe directeur:
"La Genèse
Au départ, une envie de mettre nos compétences au service de l’Afrique et de la communauté noire.
GRIOO pour le griot africain dépositaire des traditions et de l’histoire en phase avec la modernité. Aujourd’hui les nouvelles technologies de l’information et de la communication lui permettent de fédérer sa communauté autour d’une culture multimillénaire".
Alors expliquez moi, ces tribunes offertes aux tenants de la créolité et autre idéologie du métissage ?
Et, je signale que je suis Africain-caribéen de Guadeloupe.
Mais si vous permettez encore à la créolité de continuer d'empoisonner nos consciences, il ne faudra pas venir s'étonner que le fossé, savamment entretenu, entre africain et antillais s'élargisse.
Je suis un nègre de plus en plus dégouté par notre communauté dans son ensemble. Notre peuple, partout où il se trouve, Brésil, USA, Caraïbes, Pays arabes, Inde, Colombie.etc..., souffre, est humilié mais nous continuons à nous fourvoyer, à inventer des mythes pour fuir la réalité. Je ne suis vraiment pas fier d'être un nègre antillais ( français: ce n'est pas une revendication..).
Je rassure, tout de même les frères africains du continent et du reste de la Caraïbe: il ya des nègres debout aux antilles dites françaises !
Des grands nègres comme Garvey, Marley, Malcom X, Thabo m'becki, Lumumba, Sankara, Césaire, et j'en passe qui appellent à la nécessaire unité du peuple noir, divers, varié, recomposé, mais éternellement et irréversiblement africain. Africain d'hier, d'aujourd'hui . Et, il nous reste à faire émerger la personnalité africaine qui a reconquis son histoire et qui est prête à écrire celle du 21e siècle et du futur, enrichie de toutes ses rencontres, fruit d'une histoire. Quelle qu'elle fût !
En rappelant à Grioo mon profond respect pour le travail réalisé.
"Jah would never give the power to the balheads run come to crucify the dread" (Berhane Selassia)
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C'est vous qui jouez avec le feu ! |
A Grioo.com (
15/09/2004 01:12 )
À / France
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Vous dites ne plus accepter des messages sur la négritude des uns et des autres, sur les oppositions Antillais/Africains, mais vous donnez la parole sur un site où ,tous, femmes et hommes noirs, de tous les pays, viennent chercher des raisons de croire en un destin positif et gagnant. Et que retrouvent-ils ? Des femmes et des hommes noirs, venant de la Caraïbe ( pas la peine de revenir sur l'histoire), qui proclament leur non africanité, leur appartenance à un monde virtuel (créolité) qui à vrai dire commence sérieusement à nous porter sur le sytème. Alors, à notre tour de poser une question simple: à quel jeu jouez-vous sur Grioo.com ?
De grâce, ne nous sortez pas le jeu de la tolérance, de la libre expression ou encore de la démocratie, tous ces mots magiques qui ne veulent souvent rien dire et qui permettent à certains de jouer aux sages. Mais qui ne résolvent jamais rien quant aux problèmes qui touchent notre communauté. Je le rappelle: Grioo est un site dédié à l'Afrique et à sa diaspora !
Que les créoles caribéens qui ne sentent plus africain aillent voir ailleurs si on y est ....Nous n'avons pas de temps à perdre.
les chômeurs,Rmistes, locataires des logements sociaux, les résidents des ghettos de FdeF, de la Pointe et de Cayenne, les miséreux de Kingston, de la Havane, de Rio, Bahia, Caracas, Medellin, Detroit, L.A, Lagos, johana, Abidjan, etc..,tous savent pourquoi ils souffrent, tous savent que de café au lait, en passant par marron clair, Noir foncé, ils ont surtout la malchance de ne pas être blanc et de vivre comme des nègres . Allez donc dire à un Noir de la Jamaïque ou d'ailleurs que son arrière arrière grand-père était du Jura ou de l'Essex ou d'Autriche... Vraiment n'importe quoi !
Je propose à certains de réécouter et méditer sur la formidable chanson de Peter Tosh, African...
Cordialement.. |
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FT (
15/09/2004 09:56 )
À Créteil / France
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Je n'ai pas lu que Tony Delsham ait proclamé sa non africanité, comme dit le précédent grioonaute.
J'ai cru comprendre qu'il ne se sentait pas seulement africain.
Je ne vois là rien de virtuel. C'est au contraire parfaitement réel. Ce serait au contraire virtuel de refuser son sang blanc quand on ne peut que le voir dans un miroir.
Savoir ce que l'on fait de ce mélange créole est un autre débat, et je ne crois pas que Tony Delsham ait tendance à glorifier et à idéaliser la créolité. Il me semble qu'il l'identifie comme identité de souffrance.
Comme est identité de souffrance celle des Africains descendants de peuples colonisés. |
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D'accord avec toi FT |
Kainfri (
15/09/2004 10:17 )
À / France
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Il y a trop d'extrêmistes sur ce site qui pensent que noir=africain même si l'individu est issu d'un mélange avec d'autres races.
Si un noir a un enfant avec une blanche, pourquoi l'enfant devrait renier sa partie blanche pour n'accepter que sa partie noire? |
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Précisions de la rédaction |
Rédaction Grioo.com (
15/09/2004 11:03 )
À / France
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Grioo est un site dédié à toutes les communautés noires, africaine donc, mais aussi antillaise, haïtienne, jamaïcaine, etc...
M. Delsham est l'un des auteurs les plus lus par la communauté martiniquaise, il a tout à fait sa place sur Grioo.
Pour rappel, Grioo a déjà, et continuera, à interviewer des gens qui ne sont pas noirs, mais dont les sujets sont proches de la communauté noire.
M. Delsham aurait été un chinois, l'action du roman se déroule néanmoins aux Antilles après la guerre, sous fond d'esclavage.
Si ce sujet n'a pas vocation à être sur grioo.... |
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J'ai compris ! |
Jeff (
15/09/2004 15:03 )
À Bibiche / France
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Grioo est un site dédié à toutes les communautés noires, africaine donc, mais aussi antillaise, haïtienne, jamaïcaine, etc...
Question: quel est leur dénominateur commun ?
la couleur de peau ? C'est tout ?
"Il y a trop d'extrêmistes sur ce site qui pensent que noir=africain même si l'individu est issu d'un mélange avec d'autres races.
Si un noir a un enfant avec une blanche, pourquoi l'enfant devrait renier sa partie blanche pour n'accepter que sa partie noire? "
Question : En Afrique ou aux Antilles, un blanc a-t-il déjà été attaqué, agressé parce que blanc ?
Extrémisme ? Zoo humain, code noir, Dr Wouter Basson, essai nucléaire du Pacifique, Rwanda, Assassinat de Lumumba, Sankara, appui aux dictateurs... Vous avez dit extrémistes ?
Précision: cessez de confondre mixité ( choix libre) et métissage historique des Antilles ( viols, humiliations, pédophilie,etc..)
Delsham dit je suis fils du bourreau et de la victime et Grioo prétend que de tels propos ont leur place sur son site ... OK, je m'incline, mais on rira bien quand les questions de réparation relatives à la traite négrière seront mises sur la table des négociations... Donnons les bâtons pour nous faire battre, c'est tellement plus simple...
Puis dernière chose, vous dites de se prononcer sur le livre car c'est cela le sujet. Permettez moi de dire que ces processus de réflexion et d'échanges sont très eurocentrés .En effet, on pense que l'on peut faire abstraction des propos d'un auteur et ne s'interesser qu'à son livre..
Autrement dit, on peut discuter d'un livre de Lepen en faisant abstraction de son idéologie, de son positionnement politique ? Le livre est le produit d'un homme; les 2 doivent être mis en perspective ..Sinon pourquoi faire une ITV.. Résumez le livre, si vous souhaitez des réactions que sur le livre...
En tout cas, beaucoup de nègres Caribéens n'entendent pas se laisser déposseder de leur identité africaine par des peits intellectuels "mulâtres" ( idéologie plus que phénotype ) dont le rayonnement ne dépassent pas la Martinique (surtout) et la Guadeloupe . Même si certains parmi eux, tendent à vouloir créoliser le monde noir victime de l'oppression culturelle et économique des Occidentaux.
A vrai dire, nous sommes en démocratie, si la majorité affirme que la Créolité et la Créolisation sont l'avenir des sociétés monstrueuses des Antilles françaises, je l'accepte. Mais permettez moi au moins de ne pas y adhérer et surtout ne pas le revendiquer aux yeux de mes frères de la COMMUNAUTE NOIRE..
Mais, il m'avait semblé que l'Internet devait surtout permettre l'éducation, la progression vers la connaisssance et sortir de la pensée unique imposée par ceux qui ne veulent pas voir l'unité du peuple noir.
Pour moi Grioo avait un sens que vous expliquez par ailleurs fort bien dans la rubrique, "Qui sommes nous ?" Je ne le retrouve pas dans votre post de "précisions".
Le fossé s'élargit entre Afrique et Antilles (Françaises), certains s'en réjouissent très certainement..
Tant pis pour nous et vive le métissage ! J'espère que tous ces efforts identitaires me permettront au moins de me loger et trouver un travail dans le grand pays des droits de l'homme. Ou encore ouvrir une entreprise aux Antilles ou en Afrique sans provoquer l'ire économique des puissances d'argent souvent blanches européennes...
Celles, les mêmes, qui sponsorisent font du mécénat, créent des prix et autres récompenses afin que nous disions: ils ne sont pas si mal que ça !
Alors, je comprends, il ne faut surtout pas les brusquer, les déranger et déranger les desseins tracés pour nous... Parce qu'il faudrait m'expliquer comment quand on connait les Antilles et leur histoire, passé et présente, des Noirs peuvent revendiquer leur filiation avec les Blancs (Békés) ?????
Et dire que certains sont tombés pour nous, pour notre dignité, je leur demande pardon. Et, je demande pardon aux ancètres africains victimes du plus grand crime commis contre l'espèce humaine. Ils nous voient nous renier et j'en ai honte.. |
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mixité et metissage historique des antilles c'est différent ! |
kalalou (
15/09/2004 18:17 )
À Montreal / Canada
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Tout a fait en accord avec le post de jeff . On aurait dit que tu lisais dans mes pensées. ton message reflète EXACTEMENT mon point de vue sur la question.
je vais réécrire une de tes phrases pour que certains comprennent bien :
Précision: cessez de confondre mixité ( choix libre) et métissage historique des Antilles ( viols, humiliations, pédophilie,etc..)
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kalalou (
15/09/2004 18:21 )
À Montreal / Canada
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je vais juste rajouter que les auteurs de la créolité sachent que cette idéologie n'est pas antillaise mais juste la leur et que bien des antillais ne pensent pas comme eux alors quand ils font des conférences et autres qu'ils parlent pour eux et pas en mon nom! je vais lire le roman de delsham mais je ne partage pas son point de vue sur la creolité bienqu'il soit plus modéré que les confiant et autres! |
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GRIOO SITES DE TOUTES LES COMMUNAUTES NOIRES ??? |
Pipo, c'est pas du pipeau (
15/09/2004 20:14 )
À / France
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Salut à tous,
"Grioo est un site dédié à toutes les communautés noires"
"Noir "se réfère-t-il à l'épiderme ?
Si oui, Grioo n'intègre pas les Indiens Tamouls dits Dravidiens,
les Négritos d'Asie, les Ménanésiens... Donc Grioo oublie ces Noirs ou ne les condère-t-il point comme Noirs ?
Franchement, Grioo est de mauvaise foi.
Grioo est un site Pan-Africains, des Africains du continent et de Diaspora sauf que contrairement à www.africamaat.com, www.asante.net, www.menaibuc.com
et www.ankhonline.com,
Vous ne le dites pas et c'est la raison pour laquelle vous fonctionner très bien !
Les Antillais sont pour la plupart d'entre eux, Africains descendants mais ont peur de le dire même s'ils vibrent tous pour l'Afrique secrètement mais très visiblement pour n'importe qu'elle être humain de la terre !
Les Falashas (re)venus en Israel s'identifie aux Africains Américains comme modèle de réussite dans ce pays raciste.
Les Africains Américains et Caribéens s'identifient aux Grands Africains du passé anté-colonial :Khufu, Imhotep, Nzingha, Diop etc.
Allez nous dire que ce n'est pas normal !
Il n' y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...surtout quand on parle de pouvoir
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FT (
16/09/2004 00:00 )
À Créteil / France
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Fréquentant à la fois des "Africains d'Afrique" et des Antillais, je déplore régulièrement la largeur du gouffre qui sépare les uns et les autres (et surtout le fait que ce gouffre soit rempli de défiance et non de désir).
Mais je ne vois pas comment ce gouffre pourrait être comblé par le refus de la créolité, comme semblent le préconiser les plus radicaux.
Je ne veux parler que de la créolité qui ne minimise pas la part africaine des Antillais "noirs", pas celle des Békés dont l'intérêt est évident.
Ou alors, à ce petit jeu d'africanisation exclusive, s'il fonctionne, les Africains vont "récupérer" des Antillais complètement détruits par la haine de leur part non-africaine, si faible soit elle, c'est-à-dire la haine d'eux-mêmes. Sauf ceux qui auront pu rester de "race pure" (et on retombe dans les concepts douteux).
Un tel processus serait dans l'intérêt de qui ? |
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Questionnements |
Jeff (
16/09/2004 00:00 )
À / France
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Y a -t-il quelqu'un qui puisse m'expliquer pourquoi tous les auteurs de la créolité mettent souvent en scène les Noirs des Antilles ?
Souvent , par ailleurs, à des époques où parler de métissage culturel défierait toutes les lois de la logique historique la plus élémentaire .....
D'autant que dans la plupart de ces romans "créolistes", le nègre tient souvent une place centrale même si elle n'est pas toujours victorieuse.
Et, apparament, le livre de Delsham n'échappe pas à la règle...
Au fait, pendant que certains jouent au jeu de "plus magnanime que moi on meurt", des DVD sur la Shoa vont être distribués dans les collèges français...
Mais nous, c'est pas la peine puisque nous sommes fils du bourreau et de la victime..
Eh bien sûr, tous ceux qui pestent contre la créolité et l'idéologie du métissage, n'ont évidemment rien compris, sont racistes où comme j'ai pu le lire sur le forum sur A Pulvar, des envieux qui ne font que parler... Au moins la parole panafricaine est juste, humaine et fière.
Les grands professeurs Asante et Mazama disent que la prise de conscience précède l'unité. Autrement dit: point besoin de rechercher quelconque unité et solidarité si nous n'écrivons pas notre histoire de la même manière.
Dans un crime, il y a une victime et un criminel, les deux ne se confondent jamais... Si, excusez-moi.. aux Antilles Françaises..
Putain, qu'est-ce que l'on doit se foutre de nous..Ayayaye....
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Cessez vos assertions ! |
A FT (
16/09/2004 00:24 )
À Besançon / France
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Tous les noirs conscients de leur histoire n'ont aucun problème de partage et de vision d'une nécessaire renaissance.
Les antagonismes existent chez ceux qui croient aux théories racistes des Occidentaux et Occidentalisés.
Interrogez ou simplement observez, les joueurs de foot, les groupes musicaux, les troupes de danse, et même les jeunes déstructurés des banlieues, vous verrez que vous dites n'importe quoi.
La vie du monde noir, ce n'est pas que la vision des médias "blancs". Ce sont des colloques internationaux, des projets communs, une culture partagée, etc..
Et puis, arrêtez de traiter les panafricains de radicaux !
Qu'y a t-il de radical à affirmer, scientifiquement qui plus est, que la majorité des caraïbéens sont d'ascendance africaine ? Et que 150 ans ne suffisent pas à éliminer des cultures millénaires. Malgré, le fouet, la torture, le viol et la déshumainsation .
Qu'y a t-il de radical à vouloir que l'Afrique ne soit pas rayée aux Antilles françaises ?
En tout cas, le viol, en ce qui concerne la Guadeloupe, ne permet toujours pas de dire que nous ne sommes plus africain et que nous sommes métis.
Voici une liste non exhaustive de Guadeloupéens célèbres en France:
Marijo Pérec, Marius Trésor, Jocelyn Angloma, Jacob Desvarieux, Lilian Thuram, Admiral T, Gael Monfils, Maryse Condé, Christine Arron, Muriel Hurtis, Louis Saha, William Gallas, Thierry Henri, Arthur (M6),etc..
Cela ne fait aucun doute qu'ils ne sont plus noirs et d'ailleurs sont perçus comme des métis...
Franchement, je ne vois rien de radical à se battre pour la dignité du peuple noir.
J'aimerai juste vous poser une question: Comment pensez-vous que réagirait une de nos ailleules violées par le maître blanc si elle nous entendait aujourd'hui quémander cette reconnaissance paternelle ?
Au fait, souvenez-vous de Alex Haley ? Relisez son remarquable ouvrage "Roots" et posez-vous la question pourquoi les Africains-américains, au delà de tout ce qui nous excède chez eux, avancent tout de même plus vite que nous autres antillais franco-français ?
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FT (
16/09/2004 00:28 )
À Créteil / France
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Le mot radical n'a rien de péjoratif en soi. |
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FT (
16/09/2004 00:30 )
À Créteil / France
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Relisez-moi mieux SVP avant de me sauter dessus. |
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FT (
16/09/2004 00:47 )
À Créteil / France
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Selon le Larousse, le radicalisme suppose des réformes profondes de la société.
Je pense que "se battre pour la dignité du peuple noir" (voir ci-dessus) nécessite des réformes profondes de la société.
En ce sens, je suis radical, même si je ne me reconnais évidemment pas dans les plus radicaux.
Est-ce plus clair ? |
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