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Joe (
06/07/2005 02:06 )
À Cape Coral / United States
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"C'est aussi un pays que quand on est issu d'une minorité,il est plus difficile de s'en sortir que les autres pays"
Quels sont ces autres pays,j'aimerais surement connaitre qui ils sont |
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le contraste? |
tokos (
06/07/2005 08:19 )
À Rouvroy / France
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Lors de la présentation du film "Sucre Amer" de Christian Lara, film qui revisite l'histoire esclavagiste française aux Antilles, sorti en 1999, refusé sur toutes les chaînes françaises, l'auteur nous a fait remarqué que (à la Fnac de Rouen) le journaliste anglais qui interviewa Diana Spencer était basané, chose impossible en France.
Un voisin blanc français m'a dit : "c'est l'hypocrisie des anglo-saxons". Je lui ai répondu: "commencez cette hypocrisie ici"!
J'avais vu là toute la réalité française. Dire nous travaillons pour tous et toutes sans aucune distinction, mais certains et certaines pourront attendre 10 vies sans voir le moindre changement.
Les Etats Unis savent que leur pécé originel est l'esclavage et ils y apportent des réponses (bonnes, mauvaises, partielles, comme vous voulez).
Le péché originel de la France c'est le colonialisme. Elle n'y apporte aucune réponse positive puisqu'elle demeure en plein négationnisme!
Autre exemple: C'est à Baton ROUGE en Louisiane( université qui accueille aussi le romancier Edouard GLISSANT qu'ASSIA DJEBAR, écrivain algérienne francophone et première femme du Maghreb à intégrer l'académie française a décroché son premier poste d'enseignante .Avant , en 2001 d'entrer au dépt d'études françaises de New-York University.
Question de Thomas Spear spécialiste de la Culture Française: "comment se fait il que tous ces auteurs francophones( Condé, Schmidt, Glissant, Métélus) enseignent aux us et pas en France?
Probablement encore l'exception culturelle française.
Nous devonstrouver des solutions nous même. A bon entendeur, salut et au boulot.
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06/07/2005 09:18 )
À Eaubonne / France
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je retranscris une interview de M Vergès, en réponse à une question sur Dieudonné:
"Je ne veux pas examiner les déclarations de Dieudonné car je n'étais pas là ces temps ci...
Mais je remarque, quand on parle de l'esclavage les gens vous disent: c'est du passé,
les gens vous disent:mais les arabes aussi...
C'est un raisonnement révisionniste!
Les révisionnistes en Allemagne vous disent avant les camps allemands il y avait les camps russes...
et on les critique pour ça.
Je lisais récemment un article d'un responsable de la ligue des droits de 'homme
qui disait il faut également tenir compte de l'esclavage des arabes.
Je dis ce n'est pas le problème.
Je viens de la réunion, il y avait un esclavage à la réunion, c'étaient des européens, les arabes n'y étaient pour rien!
Ce n'est pas la peine de me parler de ce qui se passe ailleurs, ne faites pas diversion.
Examinez ce que vous avez fait vous même!
un autre article parlant de pacotille: ce qu'on donnait en échange c'étaient des objets de valeur!
c'est le comble de l'infamie! vous pensez que c'était un échange égal que de donner des objets de valeur contre un homme?
C'est le refus de l'occident d'examiner ce que l'occident à commis!" |
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Joe (
06/07/2005 11:31 )
À Cape Coral / United States
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Il y a cette ligne ,dans cet éditorial selon laquelle qu'un blanc sortant de prison a plus de chance de trouver un emploi qu'un noir moyen!
C'est absolument faux.
Parfois je lis des articles dans les journaux français sur la vie des noirs aux Etats Unis ,et je me demande de quel pays parlent ils.
Peut ètre ,ils sont bloqués dans ce qu'on appelle aux Etats Unis ,un "time-warp".
Peut ètre,ils sont bloqués dans les etats Unis d'avant 1970.
Mais de plus en plus je réalise ,ce qui est en train de prendre place.
Peut ètre que la France traine dans les relations raciales par une marge tellement énorme,que leur seul recours est de fausser ce qui arrive dans les autres pays ,particulièrement les Etats Unis.
Oui,des gens comme Maryse Condé,Raphael Confiant et d'autres .sont des STARS dans les universités américaines.
Le sont ils dans les universités françaises?
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A Joe |
Hervé Mbouguen (
06/07/2005 11:44 )
À Paris / France
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La statistique sur les chances de trouver un emploi en sortant de prison est hélas vraie, plusieurs sites américains (notamment bet.com/blackvoices.com) l'ont relayée.
Ne vous méprenez pas non plus: pour une Maryse Condé ou un Confiant combien de noirs vivent dans des conditions atroces dans les ghettos?
Cordialement. |
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Joe (
06/07/2005 12:54 )
À Cape Coral / United States
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.Qui a plus de chances de réussite,un noir éduqué en France ,ou un noir éduqué aux Etats Unis.
Absolument,un noir éduqué aux Etats Unis.
C'est peut ètre anecdoctal:
Dans ma famille nous sommes 7 frères et soeurs;nous tous possèdons notre maison privée et nous sommes solidement dans la classe moyenne.
Et parlant de ghetto,c'est un phénomène de plus en plus en disparition.
Harlem n'est plus un ghetto.
Et si on veut parler de ghetto;comment faut il désigner les APPALACHIA,ce coin de WEST VIRGINIA et KENTUCKY ou vivent ces SCOT-IRISH?
J'ai rencontré dans ma vie professionelle des africains qui avaient vécu en France ,et aussi des West Indians qui étaient nés en Angleterre.
Ils étaient unanimes à reconaitre que les opportunités qui existaient pour eux aux Etats Unis,n'existaient pas dans les pays pre-cités. .
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Vous déplacez le débat |
Hervé Mbouguen (
06/07/2005 13:08 )
À Paris / France
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Si vous êtes aux USA vous avez probablement entendu parler des statistiques que j'ai citées.
Je ne suis pas certain que le noir "moyen" en France ait moins de chance qu'un ex-taulard de trouver du travail.
Que votre famille soit dans la "middle-class" est tout à votre honneur, mais n'oubliez pas que la majorité des noirs ne sont pas dans ce cas.
Peu de gens discutent que quand on est "éduqué" les USA offrent plus d'opportunités que tout autre pays.
Quand on ne l'est pas, qu'on vit dans un ghetto, qu'on est noir, c'est plus difficile.
Quelle est la minorité ethnique la plus représentée dans les prisons et les couloirs de la mort américains? |
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Joe (
06/07/2005 14:08 )
À Cape Coral / United States
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Allez chercher d'autres statistiques ,parce que 2/3 des noirs américains appartiennent à la "middle class"
Vous avez peut étre entendu du comté de Queens ou du Montgomery County.
Ce comté "Montgomery County" qui est plus de 3/4 noir est le 3ème comté le plus riche des Etats Unis.
Vous ne pouvez pas me convaincre ,pour ce que je sais de l'histoire de ces deux pays:la France et les Etats Unis.
La France est beaucoup plus raciste que les Etats Unis. |
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Joe |
Kainfri (
06/07/2005 14:27 )
À Paris / France
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Tu veux dire que les noirs ne sont pas les plus malheureux des Etats-Unis? |
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Minot (
06/07/2005 14:57 )
À Monteux / France
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Il ne faut pas se voiler la face si les chosent ont bougé aux USA pour les noirs c'est parce que la communauté noire s''est battue pour faire avancer les choses. Il exsite un vrai lobby noir la bas. En France on a le collectif dom qui essaie de défendre nos intérêts. Mais on a encore beaucoup de combat à livrer et sur tous les fronts. L'esprit communautarsiste est plus développé aux USA qu'en France ce qui fait la différence. Par cette action en justice il faut saluer les efforts conjugés de toutes les personne qui ont lutté pour que justice soit faite. Il ne suffit pas de dire bravo les EU. ILa réalité est encore que la-bas la population cacéralé est à majorité noire....Les états-unis laissent plus de place aux compétences qu'en France ce qui peu favoriser l'ascension sociale rapide des membres de communautés minoritaires. |
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La situation des noirs aux usa et en France n'est même pas comparable.Labas ils veulent être président, ici nous cherchons juste à être visible 1seconde par jour à la télé |
Jam (
07/07/2005 00:56 )
À Paris / France
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Mbounguen arrête Joe a raison.
UN tollard en France a 100fois plus de chance de trouver un boulot qu'un noir universitaire.Tu le sais très bien.Je connais ici pleins de noirs bac+4+5 qui sont des vigiles ou gardiens de parking.
J'ai un cousin qui est allé aux Usa en 1995.Mais ce qu'il a réalisé au pays est 10 fois plus important que ce que nous avons realisé en 15 ans en étant en France.Ils nous dit de venir aux usa, mais je lui ai dit que je ne peux plus bouger.Je ne peux pas passer toute ma vie à voyager.Il a tiré le bon cheval en choisissant d'aller aux Usa . Nous , nous nous nous résignons à rester en France tel est notre destin. |
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Joe (
07/07/2005 01:10 )
À Cape Coral / United States
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Minot
Je suis persuadé que la façon que les noirs américains sont portrayés dans la presse française,est une porte de sortie ,un alibi pour la façon que les français traitent "leurs propres noirs".
Parfois je lis des articles dans des journaux français ,qui ne savent pas exactement de quoi ils parlent.
J'ai mème lu un article dans le journal français le Monde qui situe Tampa dans la Californie .
Tampa est situé à 3000 miles de Californie ,en Floride.
Je me souviens de ce que m'avait dit mon neuveu qui est un "lead engineer" pour la Marine Américaine.
Il avait invité un homologue français dans sa maison ,il habite le Maryland ,une banlieue de Washington.
Dans cette banlieue,il n'y a que des maisons couteuses ,habitées par des noirs.
Le français lui avait dit ,que lisant les journaux français,il ne pensait pas que ces "neighborhoods" existaient aux Etats Unis.
Dans les années 80s,la ou j'habitais ,j'avais France 2,dans ma chaine de cable.
Je me souviens quand je regardais les reportages de France 2 ,par le reporteur basé à Washington.
Dans une ville dont la population est 2/3 noir,quand on regardait les reportages de France 2 ,on penserait que Washington serait une ville blanche.
Je vous le dis ,en ce qui concerne les noirs aux etats Unis,vos journaux et vos télévisions font de la désinformation à grande échelle. |
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Joe |
Minot (
07/07/2005 02:31 )
À Monteux / France
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Je suis d'accord avec toi. Les médias en france ont une très mauvaise vision des choses qui nous touchent et ont beaucoup de prèjugés sur les communautés minoiritaires. Ils essayent de montrer que chez les autres c'est pire pour nous les noirs au lieu de faire leur travail qui est de décrire la réalité en France. Beaucoup de secteurs sont chasse gardée en France (grande école, la télèvision, le cinéma, le journalisme, les hauts postes dans l'administration publique (ambassadeur, préfet...), les encadrements sportifs (entraineur, sélectionneurs...)... |
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JOE |
REL (
07/07/2005 11:17 )
À / France
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Le miroir de la societe africaine-americaine,refletee par les medias francaises nous montre des noirs musiciens,sportifs,et dealers ....et Collin powel,Condi ne seraient que des grains de sable dans le desert.
cela aussi est il faux? |
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elias (
07/07/2005 12:46 )
À Tinqueux / France
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@ JOE je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu parles de la situation des noirs aux Etats-unis qui n'est en rien comparable à celle des noirs en France . Je suis également d'accord avec toi quand tu parles de Washington car dans cette ville il y a 60 % de noirs dont la majorité fait parti de la middle-class tout comme à Atlanta il y a 60 % de noirs . Mais quand ces 2 villes sont montrés à la télévision française , nous noirs de France avons l'impression qu'elles sont peuplés en majorité de blancs par exemple quand on parle de Washiongton ou même lors des JO d'Atlanta en 1996 alors qu'en réalité c'est le contraire vu que Washington et Atlanta ( avec Birmingham dans l'Alabama ) font justement parti des villes où il y a une majorité de noirs et où surtout il y a une forte concentration de noirs de la middle-class mais évidemment les médias français ont tout intérêt à montrer plutôt la misère des noirs à Watts , à Compton , au South Central plutôt que la vie embourgeoisie des noirs dans le Maryland , à Washington ou à Atlanta . |
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Oui. |
formalhaut (
07/07/2005 16:59 )
À Maisons-alfort / France
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Il a fallu Grioo pour que je découvre certaines personnalités noires.
Je pense ici à Cheick Modibo Diarra, que j'ai par hasard décou-vert sur le topic "Aux jeunes afri-cains passionnés de l'espace", du forum. Cela en tapant "africain espace" dans Google, agacé de ne jamais entendre parler des opinions africaines sur ce sujet.
quelle ne fut pas ma (bonne) surprise !
Il y a, assurément, un problème.
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REL |
Joe (
07/07/2005 22:58 )
À Cape Coral / United States
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REL,
Oui c'est faux,
Les noirs américains se trouvent dans toutes les échelles de la société américaine.
Savez vous que la présidente de l'UNIVERSITE PRINCETON est une femme noire?
Et quand je dis noire,je veux bien dire NOIRE..
Princeton est parmi l'une des 10 meilleures universités AU MONDE.
Il y a plus de 4 mille (4000) d'élus noirs américains aux Etats Unis,depuis les sheriffs,jusqu'au Senat Federal.
On trouve des noirs dans les conseils d'administration des grandes compagnies (Fortune 500).
Ne parlons pas del'armée ,il y a des généraux noirs de l'armée de l'air,des amiraux' ,il y a 10 généraux noirs dans l'armée de terre.
Toute proportion gardée,l'armée française a t-il mème un (1) général noir dans son armée?
Je ne sais pas,j'aimerais savoir.
En parlant d'élus;savez vous que toutes les grandes villes du sud ont eu des maires noirs (excepté Miami)
Des villes comme ATLANTA,NEW ORLEANS,BIRMINGHAM (Eh oui),MONTGOMERY etc..
Oh non REL,COLIN POWELL et CONDY RICE ne sont pas des phénomènes isolés;c'est une culmination! |
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En effet |
formalhaut (
07/07/2005 23:24 )
À / France
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"
Toute proportion gardée,l'armée française a t-il mème un (1) général noir dans son armée?
Je ne sais pas,j'aimerais savoir.
"
La réponse est non.
Il y a aussi des noirs astronautes. |
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Joe, tu as tout a fait raison |
BMW (
08/07/2005 00:31 )
À Laurel / United States
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Les noirs des states ont atteint un niveau que les noirs de france n'atteindront jamais.
Le Maryland par exemple (ou se trouve le Montgomery County) est une zone ou il y a un tas de Noirs millionaires en dollars.
Et je confirme, le Montgomery county est le 3e ou 4e comte le plus riche des US, et ils est en majorite habite par des Noirs.
Mais malgre tout les afro-americains ont encore du chemin a faire.
D'apres les stats officielles, il y a plus d'afro-americains en prisons que dans les universites, et chaque jour que Dieu fait, parmi tous les afro-americains ages entre 20 et 29 ans, un tiers est soit en prison, soit sous une forme de tutelle judiciaire.
Et pour en revenir au sujet de l'article, je suis d'accord avec l'auteur.
Il est frappant de se rendre compte a quel point l'Amerique peut et sait se retourner sur son passe, reconnaitre des erreurs et essayer (tant bien que mal) de les reparer.
Je trouve cela assez admirable. |
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La FRANCE pas Comparable aux USA |
AfrikA (
08/07/2005 12:15 )
À Paris / France
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Stanley O’Neal, PDG de Merryl Lynch ! Cette institution est une des plus pretigieuses Banque d'Affaire au Monde, si ce n'est la 1ère en termes de capitalisation (à verifier)
Inimaginable en France !
Demander déjà à savoir combien de Noirs travaillent dans la banque d'affaire Rotcthild ! Je n'en connais qu'un seul : Un Zinsou !
NON, en dépis des problèmes des Noirs aux USA, ce pays n'est pas comparable à la France ! La France est un pays conservateur, Raciste, arriéré et beaucoup de Français commencent à s'en rendre compte ! L'UMP Pierre Lelouche l'a même mentionné cette semaine.
La France est indexée dans le monde pour son Racisme, son arrogance, sa marginalisation des minorités Noires (Quelque soit leurs formations !), son incapacité à se remettre en question !
NOTRE MALHEUR EST D'AVOIR CHOISI LA FRANCE ! Pour ceux qui le peuvent encore, Partez de ce Pays !
Tous les jeunes Africains que je connais qui ont fait des bonnes écoles (Mines, Ponts, Techniques Avancées, Sciences Po etc.) qui sont en partenariat avec des UNiversités Américaines (Columbia, MIT etc.) partent faire leur dernière année aux US et ne reviennent plus. Ils décrochent de superbes Jobs dans des Banques d'Affaires (Merryl Linch, Goldman Sachs, JP Morgan etc.).
PARTEZ DE CE PAYS DE MERDE SI VOUS LE POUVEZ ! |
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