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Finkielkraut et la pyramide des souffrances : Shoah contre esclavage |
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Communautarisme |
Courouve (
19/12/2005 20:50 )
À / France
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L'astuce d'Alain Finkielkraut est de se prétendre républicain et anti-communautarisme, en espérant que le communautarisme juif, qu'il soutient activement, passera inaperçu, ou sera mis sur le compte de l'indicible et unique souffrance de la Shoah.
Stéphane Pocrain avait un jour déclaré à "On a tout essayé" : "Il n'y a pas de communautarisme noir, il ne devrait pas y avoir de communautarisme juif." Depuis, les choses ont changé.
Le CRIF se définissant (sur son site web) comme "représentativité politique de la communauté juive", et étant reconnu comme tel par les pouvoirs publics, il a semblé plus simple d'introduire d'autres communautarismes que de supprimer le privilège juif, privilège de caste selon Max Weber. |
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Débat de bas-étage |
Ondo (
19/12/2005 21:53 )
À Paris / France
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il ne faut surtout pas commencer à utiliser le CRAN comme un moyen pour regler les comptes à la communauté juive car monsieur Finkelkraut n'est pas representatif de la communauté juive dans son ensemble. Personne au sein de la communauté juive ne demande à finkelkraut de parler en son nom. si vous partagez le propos tenus par dieudonné et son antisémitisme, il serait mal venu que vous le fassiez au nom du CRAN car si j'ai bien compris, cette fédération n'est pas la vitrine de Dieudonné. Vous semblez croire que vous sortirez de l'anonymat en tant que secretaire général du CRAN par un coup d'éclat en jetant l'opobre sur une communauté que vous confondez avec monsieur finkelkraut. Si selon les differentes interventions de votre président, monsieur Lozes, le CRAN est pluriel dans ses opinions, il ne faudrait pas confondre votre propre haine vis-à-vis des juifs et la tribune du CRAN ou vous êtes sensés être à l'écoute et au respect de differences au sein de la fédération.
Monsieur, vous n'êtes pas crédible et je commence à douter de votre capacité maitriser le sujet sur l'attente que les populations noires de ce pays fondent leur espoir au sujet du CRAN.
Si vous pensez que nous devons tous devenir racistes ou antisémites parceque Dieudonné et Finkelkraut le sont, alors je ne vois pas comment votre federation pourra s'en sortir de l'impasse car elle est sensée, si j'ai bien compris, combattre la discrimination. Vous tombez dans le piège de ce que vous dénoncez. |
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ppm39 (
19/12/2005 22:34 )
À Nanterre / France
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pourrais je savoir en quoi dieudonné est d'antisémite?
parce qu'il a dit que sharon est un fachiste?
en quoi a t-il tort?
dieudonné, n'est plus invité sur des plateaux télé, radio ou autre (pour un artiste c'est la mort assurée) mais il a le soutient des noirs, car nous savons ce qu'il a fait pour nous.
nous lui somme reconnaissant.
et nous les noirs savons qu'il n'est pas ce que les medias and co disent de lui.
quel est la difference entre le racisme et l'antisemitisme?
qu'est ce qu'un antisemite?
et d'abord qu'est ce qu'un semite?
pourquoi, si l'on n'aime pas les juifs, ne dit on pas antijuifisme?
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Le Cran |
Ondo (
19/12/2005 22:42 )
À Marseille / France
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Je ne reponds pas à des individus mais à une fédération dont le prétendu secretaire general se complait à utiliser comme moyen de sa promotion personnelle. Ce monsieur est connu pour son antijudaisme. De là, à l'utiliser par le canal du CRAN m'inquiète. |
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JAy (
19/12/2005 23:00 )
À Toronto / Canada
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Ondo tu semble avoir des problemes d'identité
d'ailleurs ou etait tu quand Finkelcraut nous insultait, comme
on dit charite bien ordoné commence par soi meme
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Reponse a Lucien Pambou |
cid (
20/12/2005 09:23 )
À Paris / France
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Bonjour,
merci pour votre précision car je dois dire que j'étais tres attristée de voir tous les amalgames qui sont fait sur les propos de finkelkraut et les juifs en general.
Ceci etant dit je suis absolument d'accord avec Ondo sur ses propos concernant Dieudonné. Vous parlez du maitre blanc qui nous divise (je cite lucien) et bien c'est exactement ce que fait dieudonné. Ses propos (et il me semble qu'un livre d'une journaliste independante a été ecrit a ce sujet) sont antisemite, antijuif, antijudaic, tout ce que vous voulez. Personnellement je ne veux pas manger de ce pain la et, corrigez moi si je me trompe mais il me semble qu'un groupement tel que l'amitie judeo-noire est membre du CRAN. Je suis plutot du genre a aimer la mise en avant de ce type de rapprochement et de montrer que des africains sont juifs ou sont membre d'associations qui preferent se montrer avec les juifs (ou autres) que contre.
Ces debats ne menent qu'a la haine des autres et avec cela on avance pas. Ou va t'on si l'on continue a precher la haine? |
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N'importe quoi |
Anatole (
20/12/2005 10:24 )
À Villepinte / France
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Monsieur Pambou attribue à Finkielkraut une pensée qui n'est pas, loin s'en faut, celle du philosophe. Déformée par les journaux, cette pensée ne peut être connue en lisant la presse : pourquoi ne pas se reporter plutôt aux ouvrages de Finkielkraut ? Vous y découvrirez une pensée rigoureuse, exigente et très éclairante, à mille lieux de tout racisme. Un grand philosophe, tout simplement. |
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les mots sont importants |
Edgar (
20/12/2005 10:28 )
À Paris / France
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Et vous êtes Secrétaire général du CRAN? Vous allez sûrement me reprocher de chercher la petite bête, mais s'il est un endroit où je ne m'attendais pas à voir employer cette formule désormais classique du "maître blanc qui distille la division dans vos têtes", c'est bien dans votre "mise au point". Eh bien laissez-moi vous dire avec tout le respect que je vous dois, que vous n'avez pas pu vous empêcher d'introduire une responsabilité uniquement fondée sur la base de la couleur et non des actes.
N'avez-vous pas conscience, qu'en tant que français blanc (je me dois de vous le préciser, ne serait-ce que pour faciliter l'orientation de votre réponse) vivant dans une ville où 80% de la population est musulmane et/ou issue de l'immigration, j'ai tôt fait de me poser des questions sur ce passé qu'on me renvoie sans cesse à la figure et que pourtant, les élites de mon pays ont toujours tant de mal à clarifier. Ayant toujours cru aux valeurs de démocratie et fier de ce qu'elle me permet de créer et construire chaque jour, je n'en suis pas pour autant aveugle, et quoi que vous pensiez, le rôle des noirs ne se limite pas à mes yeux à la caricature, tantôt façon banania, tantôt façon gangster bardé de chaînes et de diamants, à laquelle un grand nombre se prête volontiers, soit dit en passant. Je sais qu'il suffit de me balader en bas de chez moi pour faire mentir tous les "Droit de savoir" mis bout à bout.
Mais ce que je soulignais plus haut en vous citant, c'est que, probablement sans vous en rendre compte, votre réflexion est dans une certaine mesure le miroir de Finkielkraut, puisque la responsabilité est exogène, celle du maître blanc. Vous allez peut-être m'éclairer sur ce point : ai-je tort de ne pas digérer ce genre de paroles, tout comme vous vous êtes sentis insultés par tous ces prétendus intellectuels qui ne semblent plus avoir peur d'afficher leur ethnocentrisme. Nous sommes tous français, et j'attire votre attention sur une de nos caractéristiques les plus revendiquées : la vocation à l'universalisme. Cet universalisme n'est pas seulement idéologique, il l'était à l'époque des colonisations puisqu'il s'agissait de s'arroger un monopole culturel et économique sur le monde, il peut être humain. Et ceci, j'ai l'impression que beaucoup de "visages issus de l'immigration" l'ont compris beaucoup mieux que le gouvernement (et comme dirait un d'entre eux : çà fait plaisir ;). Vous ne les voyez pas? Il sont pourtant présents dans les media, et contribuent aujourd'hui à enfoncer dans le crâne des récalcitrants l'idée qu'être français, c'est une culture, des cultures, et pas une couleur. Je ne conteste pas l'ensemble de votre réflexion, puisque je pense personnellement, et je ne crois pas exagérer, que la communauté objectivement la plus communautariste est bel et bien la communauté juive, mais est-ce que je pense pour autant qu'ils sont TOUS responsables avec mes ancètres d'un complot gigantesque visant à maintenir ceux qu'on sait au bas de l'échelle? Non. Pour terminer, je dirais que ces deux mots qui vous ont échappé sont symptomatiques d'une espèce de méthode Coué un peu réajustée : on raccorde toutes les souffrances actuelles à un passé qu'on n'a jamais pris le temps d'analyser et hop, on obtient un cocktail dont les couches ne se mélangent pas : les blonds aux yeux bleus rentiers et fascistes de sucroît, les juifs cupides et comploteurs, les noirs soit fainéants, soit plein de rancune, ou les deux. Là où j'abonde avec la plupart d'entre vous, c'est qu'on a pas assez parlé de ce passé, ce qui fait qu'aujourd'hui des intellectuels de bonne foi vous sortent des énormités comme on a pu en entendre ces dernières semaines. Ce qui se passe aujourd'hui en France est pour moi positif dans la mesure où, même si çà fait mal, on évacue un certain nombre de démons, on débat, on contredit. Et à terme, je pense que çà ne peut que jouer en notre faveur à tous.
Mais ce que vous faites, Monsieur Pambou, n'est pas à la hauteur des ambitions du CRAN. Je pars du principe que lorsqu'on dénonce, il faut être prêt à assumer et à encaisser les critiques, donc je vous dis çà comme à un ami, tant que vous aurez une démarche de justicier et introduirez dans vos propos l'existence de deux, voire trois camps, nous ne sortirons pas d'une logique d'affrontement. J'ai certainement tort de me sentir blessé par ces propos puisque je ne m'y suis jamais reconnu, mais un grand nombre de noirs ne se sont-ils pas sentis insultés par le mot "racaille"? Je suis un amoureux de l'universalisme et de l'histoire, et pour faire sortir votre combat d'idées de la communauté noire, il faut que votre cause puisse être embrassée par toute la population, afin qu'on puisse mettre l'histoire là où elle doit être en l'ayant d'abord analysée avec plus d'objectivité, et pour enfin nous consacrer à notre destin commun. Que tous nos petits enfants puissent un jour être fier des enfants d'immigrés qui se sont un jour levés pour accomplir ce qui se passe aujourd'hui. A bientôt |
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toujours prêts à mordre |
passager (
20/12/2005 12:17 )
À Montesson / France
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Eh bien, ondo l'idéologue sioniste a été prompt à réagir, et il est accompagné...
Mais on vous voit venir à 15 km avec vos gros sabots usés. Vous ne convaincrez personne ici.
Et au passage, Dieudonné n'a jamais parlé de "maitres blancs". Par contre dans un sketch il évoque bien les "droits de l'Homme" Blanc.
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Please (
20/12/2005 12:25 )
À / France
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Edgar
Tu exagères. Quand Lucien parle du "Maître blanc", bien sûr qu'il ne parle pas de tous les blancs ou de la communauté blanche. Il parle du "colon"... de l'esprit du colon dont il n'est un secret pour personne qu'il a usé et abusé par le passé et continue à le faire, de la dévise "diviser pour régner".
Regarde le découpage de l'Afrique au moment des Indépendances. Quelle différence y a-t-il entre un Camerounais, un Gabonnais, un Centrafricain ou un gars de la Guinnée équatoriale?
Voilà ce que Lucien veut dire. Evitons de continuer à nous diviser. Point barre. Le CRAN est une association républicaine, par conséquent ne saurait être anti-blanche. Merci de ne pas nous faire dire ce que nous n'avons pas dit.
A+ |
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A Ondo, Cid et consorts..; |
Mandé (
20/12/2005 12:35 )
À Courbevoie / France
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Cid,
De quelle journaliste indépendante parles-tu? Mercier? Tu plaisantes?
Si pour toi diffamation rime avec vérité, je n'ai rien à te dire. Dieudo est soutenu par beaucoup de juifs qui ont compris son message (c'est pourtant si simple, il suffit d'utiliser son cerveau et d'observer).
Tu parles d'association judeo-noire membre du Cran, cites moi une assoc. noire membre du CRIF?
Ondo,
Comme d'hab, sans commentaire. tu n'es d'aucun intérêt. |
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Discredit |
Ondo (
20/12/2005 12:43 )
À Marseille / France
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J'avais quelques raisons de venir vous rejoindre au Cran mais au fur et à mesure que le temps passe, je me rends compte que je ne peux plus car les membres de cette association commencent à sortir de leur carapace antisémite pour le dévoiler devant tout le monde. Comment un secretaire général d'une association ne peut pas savoir faire la difference entre un homme et un peuple, une communauté et un individu. J'ai déjà entendu ce monsieur Pambou sur une radio périphérique dégainer sa haine des juifs en compagnie de ses amis journalistes. Bref, je ne viendrai pas au CRAN car je risque de me facher contre ce monsieur que desormais je vais traiter comme un antisémite notoire. |
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Cid, je reviens vers toi |
Mandé (
20/12/2005 12:45 )
À Courbevoie / France
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Il y à une chose que j'aimerai lire lorsq on taxe dieudo d'antisémite, ce sont des citations ou des phrases "antisémites" qu'il a réellement prononcé (pas de phrase qu'on lui attribue), des choses qu'il a réellement dites et qui feraient que moi en tant qu'antiraciste en les lisant je devrai avoir honte de soutenir Dieudo.
Je n'en ai lu aucune, et la justice non plus et la majorité des juifs non sionistes non plus.
En fait Dieudo est devenu une espèce de concept pour étouffer toute revendication des noirs en France même les plus légitimes, tout le monde est taxé de partisan de Dieudo dès lors qu'il est question de dénoncer ou revendiquer telle ou telle chose légitime.
J'ai relu le post de Lucien Pambou et je ne comprends les réactions qu'elles suscitent. |
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Merci Ondo |
Mandé (
20/12/2005 12:52 )
À Courbevoie / France
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Je pense réellemnt que le CRAN peut se passer d'un membre de ta qualité. Merci de ne pas vouloir en faire partie, c'est l'intrusion de gens comme toi dans le Conseil qui est une menace pour lui.
J'ai lu énormément de tes interventions ("humoristiques") et à chaque fois tu t'arranges pour placer un antisémitisme ici ou là.
A croire que le monde ne tourne qu'autour de l'antisémitisme (le tien surement). |
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Lui- même (
20/12/2005 13:11 )
À / France
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Le "Maître Blanc" est une réalité historique. Incontestable. Avec une idéologie bien précise mettant un accent tout particulièrement sur l'infériorité de la race Noire. Et le débat actuel en France sur les points positifs de la colonisation qui sont supérieurs aux points négatifs, d'après JM Le Pen n° 2 au suffrage universel français en 2002, prouve que cette idéologie du colon n'appartient pas à un passé révolu...
Où sont donc passés les Universalistes de ce pays pour que des membres émérites de l'Académie Française et des Professeurs des plus Grandes Ecoles de la République se livrent sans qu'il s'élève la moindre protestation à une surenchère de propos racistes et xénophobes? Pourquoi oppose t-on toujours l'universalisme aux sursauts de survie d'une communauté acculée jusque dans ses derniers retranchements? Pourquoi trouve t-on anormal que des Noirs soient opposés à la reconnaissances de quelque aspect positif que ce soit dans la barbarie qu'a été la colonisation du continent africain, alors que dans le même temps personne ne trouve rien à redire à l'action des nombreux groupes de défense des intérêts communautaristes de ce pays destinée à sacraliser pour un oui ou pour un non la mémoire de leurs ascendants?
Les vrais universalités dans ce débat devraient combattre cette mentalité du "Maître Blanc" ou si vous préférez de "l'Esclave Noir" considérant que par leur origine certains hommes comptent moins ou plus que d'autres.
Lui-même
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Bien entendu |
Ondo (
20/12/2005 13:20 )
À Marseille / France
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Si le CRAN est une association qui doit utiliser ses membres pour insulter les blancs dans leur ensemble, donc je vous assure que vous êtes mal partis. Votre porte-parole (CRAN) dit que l'association n'est raciste et votre secretaire général dit que tous les blancs sont racistes, il pousse les gens à vivre selon le clivage alors j'ai raison de fuir des gens dangereux comme ceux qui sont dans le CRAN |
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Intoxication |
(
20/12/2005 13:28 )
À / France
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Ondo
Comme d'habitude tu fais chier. Lucien n'a jamais dit que tous les Blancs sont racistes...
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Justin (
20/12/2005 13:44 )
À / France
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Il me semble que Ondo ou autres ont un intérêt bien partisan à détourner le débats ou à semer de la confusion. Il serait intellectuellectuement malhonnête de faire croire à qui que ce soit que M. Finckelkraut n'est pas un communautariste, voire même un raciste. Il n'y a qu'a relire ou à récouter certains propos, ne serait-ce que les derniers. Il tente aujourd'hui de se poser en victime, en oubliant qu'il avait appeler à lyncher Dieudonné. Et je rappelle à ce qui veulent faire croire que Dieudo est un antisémite, qu'il a été relaxé par deux fois à propos du sketch qui a fait tant de bruit. Si vous êtes des républicains, des démocrates, alors n'oubliez pas que la France est un pays de droit et que le droit n'est pas dit par des intellectuels fussent-ils philosophes de renom. Il n'a échappé à personne, au demaurant que ces philosophes sont les premiers communautaristes... Qu'ils respectent le droit français au nom qu'il ne veulent respecter que si celui-ci leur est systématiquement favorable. Laisser Dieudo à son métier. Il a le droit de rire de ce qu'il veut, même des juifs orthodoxes ou des juifs tout. Et pourquoi ne rirait-on pas d'eux? Uniquement au nom de la shoah? |
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ignorez… |
Adia (
20/12/2005 15:33 )
À / France
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Il faut juste ignorer Ondo : ou il ne comprend rien et il est donc complètement con, ou il fait semblant de ne rien comprendre, et il faut donc le zapper... tout simplement |
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ignorez… |
Adia (
20/12/2005 15:33 )
À / France
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Il faut juste ignorer Ondo : ou il ne comprend rien et il est donc complètement con, ou il fait semblant de ne rien comprendre, et il faut donc le zapper... tout simplement |
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