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La medecine basee sur l'appartenance genetique raciale

 
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M.O.P.
Super Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2004
Messages: 3224

MessagePosté le: Jeu 29 Avr 2004 19:20    Sujet du message: La medecine basee sur l'appartenance genetique raciale Répondre en citant

La medecine basee sur l'appartenance genetique raciale. La Carte genetique de notre planete

La societe occidentale contrairement au language qu'ils tiennent face a nous, sont convaincus de la classification genetique des races. La base de donnes publique accessible de tous:
Y-STR Haplotype Reference Database:

http://www.ystr.org/index_gr.html

en est la preuve.

Il y a quelques annees le chercheur allemand Roewer decouvre qu'un secteur sur le chromosome masculin Y, permet de classifier les hommes selon leur appartenance raciale, leur couleur de peau.
Roewer se mettra donc, avec l'aide de 86 instituts, a prelever les echantillons de 23000 Hommes, dans le but de constituer une carte genetique de notre planete.
Les resultats de son travail sont aujourd'hui sauvegardes, dans une base de donnees publique accessible de tous.

Exemple1:
Aujourd'hui les polices europeennes l'utilisent, pour specifier a partir d'echantillon d'ADN, l'origine raciale des individus, c.a.d. vous!!!

Exemple2:
Aujourd'hui les societes pharmaceutiques se mettent a developper des medicaments selon les races.

C.A.D.!!!!

Un medicament pourra etre developpe, avec pour but de ne soigner que les populations blanches et uniquement que pour celle ci, avec un effet placebo pour les populations noires.

C'est pas de la science fiction, heureusement l'universite noire Howard aux USA avec l'aide de medecins et chercheurs noir-americain, a deja reconnu le danger et prend actuellement les mesures necessaires afin de favoriser la recherche acces sur les populations noires, mais les chercheurs noirs de toute la planete devraient se rendre compte de l'importance et du danger du Seuil qui a deja ete aujourd'hui franchi vers la medecine raciale (raciste).
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kana
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu 29 Avr 2004 20:18    Sujet du message: Evidence Répondre en citant

Cela est le rêve de tous eugeuniste ou raciste. prouver et tenir le preuve de la soit disante superiorité de sa race.

Si il arrive à mettre une tel médecine en place c'est qu'il détient des armes capable de réagir de la même maniere.

Il ne faut pas attendre d'être mis devant le fait accomplie pour réagir, il faut des à présent dévelloper notre autonomie vis à vis des institutions occidentales.

Le dévellopement des structures locals doivent devenir la priorité, de nos peuples. il faut arreter d'immigrer pour aller enrichir l'occident, il faut se retourner sur nous même, chacun doit rentrer dans son village voir se qu'il peus faire pour ameliorer les choses. Une fois cela fait il s'unira avec son voisin , et ainsi de suite arrivera à faire front aux parasites de l'exterieur.

Le devellopement local doit devenir une priorité. Si nous n'avons pas une base arriere capable de nous accueillir en cas de probleme, nous somme foutus.

Plus d'explicitation sur ton post serait pour nous les profannes bienvenue. Soyons pédagogique et ceux qui ont eu la chance d'étudier se doivent de vulgariser et de partager leur savoir avec leurs frères.

CDT
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Mankwel
Grioonaute 1


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 178
Localisation: Libreville

MessagePosté le: Ven 30 Avr 2004 09:50    Sujet du message: Re: La medecine basee sur l'appartenance genetique raciale Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
La medecine basee sur l'appartenance genetique raciale. La Carte genetique de notre planete

La societe occidentale contrairement au language qu'ils tiennent face a nous, sont convaincus de la classification genetique des races. La base de donnes publique accessible de tous:
Y-STR Haplotype Reference Database:

http://www.ystr.org/index_gr.html

en est la preuve.

Il y a quelques annees le chercheur allemand Roewer decouvre qu'un secteur sur le chromosome masculin Y, permet de classifier les hommes selon leur appartenance raciale, leur couleur de peau.
Roewer se mettra donc, avec l'aide de 86 instituts, a prelever les echantillons de 23000 Hommes, dans le but de constituer une carte genetique de notre planete.
Les resultats de son travail sont aujourd'hui sauvegardes, dans une base de donnees publique accessible de tous.

Exemple1:
Aujourd'hui les polices europeennes l'utilisent, pour specifier a partir d'echantillon d'ADN, l'origine raciale des individus, c.a.d. vous!!!

Exemple2:
Aujourd'hui les societes pharmaceutiques se mettent a developper des medicaments selon les races.

C.A.D.!!!!

Un medicament pourra etre developpe, avec pour but de ne soigner que les populations blanches et uniquement que pour celle ci, avec un effet placebo pour les populations noires.

C'est pas de la science fiction, heureusement l'universite noire Howard aux USA avec l'aide de medecins et chercheurs noir-americain, a deja reconnu le danger et prend actuellement les mesures necessaires afin de favoriser la recherche acces sur les populations noires, mais les chercheurs noirs de toute la planete devraient se rendre compte de l'importance et du danger du Seuil qui a deja ete aujourd'hui franchi vers la medecine raciale (raciste).


Mop,
Je viens de me connecter sur le site en question mais malheureusement ma maîtrise de l'Anglais et de la génétique est trop faible pour pouvoir prétendre comprendre ce qui est rapporté... Laughing

Cependant, est-ce des conjectures de ta part qd tu affirmes que " Aujourd'hui les societes pharmaceutiques se mettent a developper des medicaments selon les races." ??
Ou bien tu te bases sur des faits tangibles ( déclarations publiques de dirigeants de ces firmes, etc...) Confused

Faudrait quand même pas tomber dans la paranoïa... Mad
Je sais que la science est capable de bien des choses mais tes conclusions me semble quand même très légeres et hâtives...Ou alors développe plus ton post... Idea

Et selon ta compréhension de ce qui se trame sur ce site, est-ce que les métis sont considérés comme 1 race à part?? Les arabes et les jaunes que sont-ils? Razz

vraiment je suis sceptique...surtout qu'en l'état actuel des choses je ne vois pas l'intérêt qu'auraient les blancs de se débarrasser de toute la race nègre? Et si c'était le cas, ce serait 1 plan ultra-secret et pas au vu et au su de tout le monde sur le net ( à mon avis..)
En quoi les gène-t-on encore vu qu'ils maîtrisent déja toutes les ressources naturelles de l'Afrique... Evil or Very Mad

A bon entendeur

Cool Cool Cool
_________________
Que la sagesse et la sérénité soient tes guides sur le chemin tortueux du bonheur...
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M.O.P.
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MessagePosté le: Ven 30 Avr 2004 14:12    Sujet du message: Salut Mank Répondre en citant

Salut Mankwel,

Question : "Ou bien tu te bases sur des faits tangibles ( déclarations publiques de dirigeants de ces firmes, etc...) "

Reponse: Je me base sur des faits tres tangibles.

Un exemple: Sur la recherche d'un medicament cardiovasculaire qui cible specifiquement les populations noires

Source: http://www.ama-assn.org/amednews/2001/03/26/hlsc0326.htm

FDA may approve new heart drug for blacks



The medication would become the first to target cardiac disease in a minority population.
By Victoria Stagg Elliott, AMNews staff. March 26, 2001.


--------------------------------------------------------------------------------

The Food and Drug Administration is prepared to approve a drug for heart failure specifically in African-American patients if it proves effective in a clinical trial focused on this population.

BiDil, a combination of hydral-azine hydrochloride and isosorbide, has demonstrated some increased effectiveness in black vs. white congestive heart failure patients in retrospective studies.

With this article
Links

"African-Americans appear underserved with respect to currently available drugs for the treatment of heart failure," said Anne L. Taylor, MD, a professor of medicine at the University of Minnesota in Minneapolis. She will be organizing the study for the drug's manufacturer, NitroMed Inc. "The FDA's support of the continued development of a therapy for black heart failure patients represents a significant medical milestone. Once approved, BiDil will provide cardiologists with a critically needed pharmacologic treatment option."

Heart failure is twice as common and much more deadly in blacks than in whites, something experts ascribe to numerous factors, including reduced access to health care, increased rates of hypertension and differences in response to treatment.

Bridging the therapeutic gap
"We've known for some years that African-Americans fare less well with heart failure than do whites. There are many reasons for that," said Jay N. Cohn, MD, a professor of medicine at the University of Minnesota in Minneapolis and co-author of "Racial differences in response to therapy for heart failure: Analysis of the vasodilator-heart failure trials," published in the September 1999 Journal of Cardiac Failure. "We've now found that one of the reasons may well be that they don't respond as well to the drug. This will provide an opportunity to at least bridge the therapeutic gap," said Dr. Cohn.

Those involved in the project hope it will contribute to an increasing body of work that looks at differences in response to treatment or the path of disease among ethnic groups, just as it is now increasingly common to look at differences between the sexes.

"We're more alike than we are different," said Dr. Taylor. "But gender and ethnicity helps us understand the biology of health and disease."

Race has always been a contentious issue in the United States, and researchers' work is hampered by both a lack of minority study participants and a lack of minority researchers. "Unless you have someone looking at which differences are important and which are not, it's not going to get done," said Dr. Taylor.

Researchers concede, however, that skin color is only a rough means of determining genetic response to drugs -- useful only in the absence of yet-to-be-developed sophisticated genetic tests. Critics charge that race is far too imprecise a measure to predict a drug's possible effectiveness.

"It is without question that the African-American patient population, perhaps more so than any other ethnic group in this country, is a very heterogeneous group. It would be awkward to say that physiological responses to medicines would be similar or the same for all African-Americans," said Clyde Yancy, MD, associate professor of medicine and cardiology at the University of Texas Southwestern Medical School in Dallas. "It would also establish a dangerous precedent that there are some things you give to certain patients and, unfortunately, some things that you withhold. I cannot in good conscience accept a treatment approach that segregates a patient population from a therapy that is known to have good outcomes."

The initial study was also a retrospective review and not designed to look at racial differences in response to treatment. "That is a statistically challenging way to look at a study," said Dr. Yancy. "And it may not be the best way."

Researchers will start recruiting study subjects for the African-American Heart Failure Trial in May.
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M.O.P.
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MessagePosté le: Ven 30 Avr 2004 14:26    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ceux qui souhaitent avoir de plus amples informations, rentrez en contact avec le groupe noir-americain compose de plus 500 cardiologues noirs, implique dans ces recherches:

http://www.abcardio.org/acits.htm


Vous pouvez egalement rentrer en contact avec le projet de recherche genetique acces vers les populations noires de la howard:

Genomic Research in the African Diaspora (GRAD)
http://www.genomecenter.howard.edu/intro.htm


Dernière édition par M.O.P. le Sam 25 Déc 2004 11:28; édité 1 fois
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M.O.P.
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MessagePosté le: Ven 30 Avr 2004 14:55    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques noms des figures importantes dans le monde de la recherche genetique raciale (raciste), vous pourrez faire des recherches sur le net pour en savoir plus:

- Abdallah Daar, chirurgien canadien
http://www.utoronto.ca/jcb/genomics/index.html

- The Hapmap-Project, est un projet dont le seul but est de repertorier les differences genetiques entre les races.

http://www.hapmap.org/index.html.fr

- jerome rotter de la cedars-sinai medical center a los angeles
http://www.azcentral.com/arizonarepublic/local/articles/1009raceON.html

- Vincent Sarichs de l'universite de Berkeley,
qui vient de sortir un bouquin sur les differences raciales, ou il affirme que les noirs ont en moyenne un QI de 70.

- Marcus Feldman de l'universite de standford.

- Roewer de l'universite Humboldt a berlin
www.ystr.org
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Demasso
Grioonaute


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MessagePosté le: Mar 04 Mai 2004 08:05    Sujet du message: Répondre en citant

Lu sur Yahoo actualité le lundi 24 février 2003, 16h41

[quote]Un vaccin contre le sida présente des résultats globalement décevants

WASHINGTON (AFP) - Le premier essai à grande échelle d'un vaccin préventif contre le sida a montré des résultats globalement décevants même s'il a paru encourageant sur un petit groupe de personnes noires et asiatiques, a annoncé lundi la société américaine Vaxgen, qui a conçu ce vaccin.

"Dans son ensemble, nous constatons un échec de l'essai", a convenu le président de Vaxgen, le Dr Donald Francis, lors d'une conférence de presse en précisant que le vaccin a paru protéger seulement 3,8% des participants à l'étude.

C'est la protection de la contamination par voie sexuelle qui était testée par la société basée à Brisbane (Californie) dans cet essai de phase 3 (dernière étape d'essai sur un large groupe avant décision de mise sur le marché).

Mais les premières analyses de l'essai mené pendant trois ans sur plus de 5.000 personnes sont surprenants pour un sous-groupe de participants, 319 personnes noires, au sein duquel une réduction de 78% des infections par le VIH-sida a été constatée.
Et dans le sous-groupe réunissant les participants noirs et asiatiques (498 personnes), une réduction de 67% des infections au VIH a été constatée.

Le taux de protection supérieur au sein de ce sous-groupe "paraît être corrélé à un plus haut niveau d'anticorps neutralisant" le virus chez les participants noirs et asiatiques, a expliqué la société Vaxgen.

Mais son président, le Dr Francis, n'a pas exclu pour l'instant une erreur statistique, tant le pourcentage des personnes paraissant protégées est faible, comparé à l'ensemble des participants.

L'analyse de Vaxgen n'est en effet fondée que sur 13 infections par le VIH parmi le groupe de participants noirs, dont quatre dans le groupe qui a reçu le vaccin et neuf dans le groupe qui a reçu le placebo.

Le concepteur du vaccin appelé Aidsvax, Phillip Berman, co-fondateur de VaxGen, s'est montré surpris par ces résultats et incapable d'expliquer "pourquoi certains groupes (de population) ont une meilleure réponse immunitaire". Mais il a estimé que cela constituait une piste de recherche à explorer.

Aidsvax a été conçu pour pousser le système immunitaire à fabriquer des anticorps qui doivent, en principe, s'accrocher à une protéine présente à la surface du virus (la gp 120) pour l'empêcher de s'arrimer à la cellule qu'il veut envahir.

"Les nouvelles de VaxGen sur Aidsvax sont décevantes, mais nous ne sommes pas découragés. La recherche d'un vaccin contre le sida doit se poursuivre et se poursuivra", a estimé le Dr Seth Berkley, président de l'IAVI (International AIDS Vaccine Initiative).

Cet essai était le plus important jamais mené depuis le début de l'épidémie mondiale. Il rassemblait au départ plus de 5.400 volontaires aux Etats-Unis, au Canada, aux Pays-Bas et à Porto-Rico. Ses résultats portent sur 3.300 personnes ayant reçu au moins trois injections du vaccin et 1.679 ayant reçu un placebo.

Les résultats vont être transmis à l'agence fédérale pour la sécurité alimentaire et pharmaceutique (FDA) américaine qui déterminera si ce vaccin doit être commercialisé, ce qui est peu probable.

Vaxgen a mené une autre étude avec la participation de 2.500 toxicomanes en Thaïlande pour évaluer la protection contre une contamination par voie sanguine, dont les résultats devraient être annoncés à la fin juin, a précisé la société lundi.

Une trentaine d'autres prototypes de vaccins sont en cours de développement dans le monde, dont la plupart sont des vaccins thérapeutiques et non préventifs, c'est à dire administrés après l'infection.
Citation:


78% de résultats POSITIFS sur ces gens de couleur n'augure rien de bon. Rolling Eyes
On va peut être pas non plus continuer à développer des médicaments pour les sauver eux et pas nous!
A terme ILS seraient bien capable de nous survivre !
Sont capable de tout CES gents la je vous dit !

...Mais soyons pas parano Laughing
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GISELE
Grioonaute 1


Inscrit le: 25 Mar 2004
Messages: 158

MessagePosté le: Sam 05 Juin 2004 03:18    Sujet du message: Répondre en citant

Comment peut-on relayer de telles supercheries pseudo-scientifiques?
_________________
A quand les tribunaux contre l'incitation aux viols?
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M.O.P.
Super Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2004
Messages: 3224

MessagePosté le: Dim 21 Nov 2004 21:50    Sujet du message: Estimating the ethnic origin of individuals using Short Tand Répondre en citant

Estimating the ethnic origin of individuals using Short Tandem Repeat loci of forensic relevance:


http://medweb.uni-muenster.de/institute/remed/ISFG2001/ORAL_abs.pdf

Lire chapitre 8

----------------------------------------------------------------------------------------------

Estimating the ethnic origin of individuals using
Short Tandem Repeat loci of forensic relevance

M. Klintschar1, S. Füredi2, B. Egyed2, B. Reichenpfader3, M. Kleiber 1

1Institut für Rechtsmedizin, Martin Luther Univ. Halle-Wittenberg,
Germany
2Institute for Forensic Sciences, Budapest, Hungary
3Institut für Gerichtsmedizin, Universität Graz, Austria

The potential of STR loci of forensic relevance to affiliate individuals
from 8 populations to their respective ethnic origin was investigated.
In the first setup the discrimination between 2 Hungarian populations
was tested (Budapest Caucasians and Romanies from Baranya county).
In the second setup the discrimination between Europids from Austria
and Arabs from Egypt was tested. Finally the feasibility to affiliate USAmericans
to one of 4 possible ethnic origins (African Americans, USAsians,
US-Caucasians, and US-Hispanics) was investigated. To that
end reference databases for 13 to 19 loci were established for each
population. Using a likelihood ratio approach the ratios of the allelic
frequencies found in the different populations were used to estimate
the ethnic origin under the assumption that an individual is equally
likely to originate from the respective population. For the Hungarian
populations (16 STRs) it was possible to identify 91% of the Caucasians
and 84% of the Romanies. Eightyfive percent of the Austrians and the
Egyptians could be identified in the European/Arab setup (19 STRs).
Using the 13 CODIS core loci it was possible to recognize 83% of the
African Americans and 85% of the US-Asians. The discrimination
between US-Caucasians and US-Hispanics was not satisfying.
Nevertheless it was in 95% correct to state that an individual is either
of US-Hispanic or US-Caucasian origin. Estimating the ethic origin of
unknown perpetrators using STRs appears to be a promising approach
to some forensic problems (for instance mass screening for a rapist)
provided appropriate reference databases are used and the results are
carefully interpreted.
Acknowledgement: The authors would like to thank M. Prinz, OCME
New York, for providing the US-population data.
Address for correspondence:
Michael Klintschar, Institut für Rechtsmedizin,
Martin Luther Universität Halle-Wittenberg,
Franzosenweg 1, D-06112 Halle(Saale), Germany
Tel. 0049 345 557 1833; Fax. 0049 345 557 1587;
e-mail: michael.klintschar@medizin.uni-halle.de
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Skank
Bon posteur


Inscrit le: 19 Aoû 2004
Messages: 532

MessagePosté le: Lun 22 Nov 2004 00:50    Sujet du message: Répondre en citant

Lisez http://www.courrierinternational.com n°733 du 18 nov 2004. Vous apprendez que les laboratoires sont entrain de dévélopper les médacament racistes ... pour soigner les gens selon la couleur de leur peau! Ce qui est étonnant, c'est l'exemple qui est donné fait référence tout de suite aux Noirs. Pour quoi? Ces gens cherchent depuis longtemps, le moyen d'exterminer les Noirs. Mais il n'y arriverront pas. On n'extermine pas le Germe Divin impunément!
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Madras
Grioonaute 1


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 117

MessagePosté le: Jeu 25 Nov 2004 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

Je me suis renseigné pour une séance dépilation laser en France et à peine avais-je dit ce que je voulais que le médecin ma dit « Nous ne pouvons pas le faire vous avez la peau noir »
Pour moi il est claire qu’ils sont capable de produire des médicaments qui peuvent être néfaste pour le noir uniquement, je vous laisse imaginé le scénario si ils devaient procéder à une élimination (peut être que j’imagine top) mais on à un bon exemple avec le Docteur Wouter Basson, dit " Docteur la Mort " http://www.afrik.com/article6185.html et je ne pense pas que les pays qui finançaient ses travaux vont arrêter jour au lendemain.
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Panafricain
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Inscrit le: 22 Fév 2004
Messages: 1127

MessagePosté le: Jeu 25 Nov 2004 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

Un autre article sur Basson.

http://www.grioo.com/info640.html

Il essayait bien de mettre au point des armes de "destruction" spécifiquement destinées aux Noirs.

Concernant la classification "raciale", je pense que ce genre d'études sont extrêmement répandues dans les pays anglo-saxons (Etats-Unis notamment). Le concept de "race" lui même n'a pas disparu de notre vocabulaire de tous les jours. Certains noirs eux-même parlent encore aujourd'hui de "race noire"

Il y a quelqu'un qui a mentionné un ouvrage où l'auteur attribuait aux Noirs un QI de 70! il y a un autre ouvrage qui avait fait grand bruit à l'époque, "the bell curve" où l'auteur situait les Noirs en dernier en terme de QI.

Quand on est un petit noir aux US, il faut être solide mentalement avec tout ce qu'on voir, entend, dit ou écrit sur les Noirs.

Il faut aussi voir la plupart des gens qui font ces études ont la certitude (même inconsciente) que le BLANC (l'occidental) est supérieur, et comme par hasard, le Noir est toujours dans les couches inférieures. Je serai curieux de voir les résultats des mêmes études menées par les asiatiques ou les africains (s'ils avaient les moyens).

Je ne sais pas si certains d'entre vous ont lu le livre de Rosa Amelia Plumelle Uribe la "férocité blanche" dans lequel elle explique bien que malgré le génocide subi par les juifs, certains d'entre eux avaient une vision du Noir comme quelqu'un "d'inférieur" (infériorité émanant de certaines "études")...

En tout cas, le racialisme est loin d'avoir disparu de la planète, très loin.
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Nénuphar
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MessagePosté le: Ven 26 Nov 2004 22:04    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai, quand le noir est considéré comme un être humain ( certains voient encore l'homme (et la femme) noir comme des sauvages évolués), il est toujours estimé inférieur aux autres...
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Sapotille972
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Messages: 3

MessagePosté le: Ven 31 Déc 2004 19:16    Sujet du message: la recherche "spéciale Noirs", racisme?, pas si sû Répondre en citant

Je suis dans la recherche cardiovasculaire et j'ai entendu parler de ce médicament spécial noir. Il a même fait l'objet d'un congrès international aux USA.
Mais attention, il ne faut pas tout mélanger.Faire de la recherche orienter vers la population noire n'est pas forcément une forme de racisme.
Il faut bien comprendre que chaque race ou ethnie possède ses propres caractéristiques génétiques qui déterminent en partie sa réponse à des pathologies tels que l'insuffisance cardiaque, le diabète. D'ailleurs, la drépanocytose en est un exemple puisqu'elle touvhe principalement les populations noires. Que les scientifiques, les boîts pharmaceutiques s'orientent vers une recherche plus spécialisée en fonction des caractères d'un groupe, ça ne date pas d'aujourd'hui. Alors, plutôt que de le voir comme de la discrimination, nous devrions en faire une force dans le sens d'une possible avancée du droit à la santé pour tous.
_________________
black is beautiful
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golo
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Messages: 21

MessagePosté le: Sam 29 Jan 2005 20:44    Sujet du message: Re: la recherche "spéciale Noirs", racisme?, pas s Répondre en citant

Sapotille972 a écrit:
Je suis dans la recherche cardiovasculaire et j'ai entendu parler de ce médicament spécial noir. Il a même fait l'objet d'un congrès international aux USA.
Mais attention, il ne faut pas tout mélanger.......... faire une force dans le sens d'une possible avancée du droit à la santé pour tous.


1) tout a fait d'accord sur le plan scientifique : plus les médicaments nous correpondent (et comme sapotille l'a dit, ce ne sont pas seulement des groupes tehniques qui sont ciblés), plus efficaces ils seront.

2) A mon avis, le risque n'est pas génétique : si on veut supprimer un groupe quelconque, pas besoins de méthodes savantes. Trop compliqué et trop cher, alors qu'il ya des siècles que, partout, les hommes ont inventés des trucs simples et peu chers pour le faire.

3) Le risque est ailleurs que dans les recherches de ces fous : l'industrie pharmaceutique ne cherche que l'argent.
dans les pays, comme les USA où ça coute cher de se faire soigner, le risque est réeel de voir développer des thérapeutiques que pour les riches.
mais surtout :
Comme il y a encore pas mal de pays africains qui sont pauvres..là il y a un vrai risque de ne pas voir se développer des médicaments qui marcheraient bien chez ces populations, mais pas assez rentable..on le voit bien dans la recherche sur le palu qui n'inétresse pas les labos. Le jour où la richesse changera de côté, alors, ce sera l'inverse : la couleur du malade : c'est la grosseur de son portefeuille
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Nénuphar
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MessagePosté le: Dim 30 Jan 2005 21:37    Sujet du message: Répondre en citant

ABSOLUMENT d'accord!
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