grioo.com

[Jofrere]

asher01, francois, je suis au regret de vous dire que vous êtes totalement hors-sujet par rapport au post initial de marc of togo. Il faut quand même prendre la peine de lire ce qu'écrivent vraiment les gens.
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Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action

[fatpunk]

la meilleure solution c'est la voie du milieu !

^_^

[Nénuphar]

Je sens que ce topic va exalter les passions

[GrandKrao]

[GrandKrao]

[effo]

Poser le problème du comportement humain de manière générale, suivant son désir d'assimilationnisme ou de communautarisme, me semble une erreur de perspective. Il y a des noirs au FN et des blancs à l'ANC. De qui devrions nous alors nous rapprocher ?

Je déconnecte le sentiment de se sentir sincèrement et profondément africain et la liberté d'aimer ou pas, de discuter ou pas, de travailler ou pas, de m'amuser ou pas avec un(e) noir(e) ou un(e) blanc(he). Ou tout autre couleur. L'attachement à l'Afrique dans son aspect collectif ne commande ni dans un sens ni dans l'autre l'exclusivité des rapports personnels.

[Tchoko]

Juste pour dire que c'est un sujet intéressant ma foi, je viendrais y répondre quand j'aurai plus de temps.

Là je dois bouger.

Tchoko
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« En me renversant, on n'a abattu à Saint-Domingue que le tronc de l'arbre de la liberté, mais il repoussera car ses racines sont profondes et nombreuses. » (Toussaint Louverture)

[GrandKrao]

[Pakira]

[Crépue Gwada]

La question posée par Marco of togo s’impose de plus en plus à moi.

Un noir de nationalité française peut-il se faire respecter dans ce pays ?
Le constat que j’en tire après mûres réflexions est le suivant : l’intégration ne fonctionne pas, soyons honnêtes, et je doute qu’elle y parvienne un jour car notre histoire et celle de la France sont D I A M E T R A L E M E N T O P P O S E E S.
Un simple exemple : comment admettre que louis 14 et napoléon fassent partie des plus grands français ?? Où est le respect de notre histoire !!!
Certains métissages me paraissent de plus en plus insolubles !
L’apparition d’un parti aussi radical que celui de la tribu Ka, qui prône la séparation, était inéluctable (et j’avoue, m’effraie !!!)
Notre vie consiste-elle à subir le mépris, bien souvent latent , de la France?
Comme un punching-ball on encaisse, on encaisse et on encaisse des coups mais jusqu’à quand ?

[GrandKrao]

[Pakira]

[Nénuphar]

Sans vouloir faire bla bla bla aussi : les homos ont de l'argent, les juifs en ont, et les autres lobbies aussi. Les noirs n'en ont pas toujours et si c'est le cas, ils n'en ont pas tous.

Je ne crois pas que ce soit la volonté qui manque,c'est les moyens.

[Jofrere]

Comme l’ont dit la plupart des intervenants, c’est un sujet fondamental pour les gens, qui à mon sens va au delà des noms que tu as cités @Marc of Togo. Quand on parle d’assimilation, d’intégration, de communautarisme ou de ségrégation, la meilleure image qu’on puisse prendre est celle de la greffe d’un groupe dans ensemble déjà existant.

· Les règles qui président à ce processus sont déterminées par plusieurs facteurs

1)Le pays hôte : La France
La philosophie d’accueil des étrangers en France, puisqu’on se définit toujours par rapport à l’autre, a symbolisé une synthèse l’identité française : Etat central fort, citoyen « abstrait » c.a.d. détaché de ses appartenances culturelles (régionales ou nationale) ou religieuse. Identité très différente des autres grands pays européens que sont l’Allemagne ou la Grande-Bretagne. Cette identité nationale se transmet par les institutions de la république, notamment l’école.
C’est une force avec laquelle tout groupe arrivant en France est pour le moins obligé de composer.
1)Les valeurs intrinsèques du groupe entrant
Quand on parle des noirs en France, on oblige toujours de dire que tous les africains ne véhiculent pas tous le même modèle social. Certains sont, dans les pays respectifs où ils vivent, dans une posture très communautaire, très auto-centrée (endogamie forte, mariage entre cousin). D’autres sont beaucoup plus ouverts et encouragent les mariages exogamiques. Je connais un exemple précis où le fait de prendre femme à l’intérieur d’une zone géographique censée représenter les limites de « la famille » est frappé d’interdit. Il est facile de comprendre qu’une population issue du 1er groupe n’aura pas la même attitude face au modèle français qu’une population issue du 2eme du fait de la proximité des modèles.

· La situation des noirs en France
Dans ce débat, je me reconnais tout à fait dans ce que dit @françois(j’ai bien cru mourir avant d’avoir lu un post sensé de sa part). Ça me semble refléter la position de beaucoup de noirs en France qui se sentent français. Certains l’étant de naissance, d’autres ayant fait le nécessaire pour le devenir. Dans ce débat, on n’a pas à fermer les yeux sur ce fait ou vouloir culpabiliser tel ou tel parce qu’il n’y a évidemment aucune incompatibilité avec l’attachement à ses origines.

Le trouble actuel vient du fait qu’il existe un décalage entre un discours, qui est celui de l’égalité de chance pour chaque citoyen et une réalité où persistent la discrimination et le racisme. Par rapport à cette situation génératrice de frustration les réponses sont essentiellement de 2 ordres :
1)ceux qui pensent que le modèle français a trouvé sa limite, limite illustrée d’après eux, par son incapacité fondamentale et définitive à intégrer ses composantes nègres et musulmanes. Ceux prônent une évolution du modèle français correspondant à la prise en compte dans l’espace public, dans les institutions et à l’école des différences ethniques, culturelles et religieuses.
2)ceux qui se reconnaissent dans le modèle actuel ou qui tout simplement ne le remettent pas fondamentalement en cause et pensent qu’un travail en profondeur de mobilisation, de sensibilisation à tous les niveaux institutionnels peut faire évoluer les choses vers plus d’égalité et de justice.

Il ne faut pour autant pas se tromper le but des uns et des autres est d’arriver au bout du compte à une insertion harmonieuse des populations noires en France. La différence d’approche est tout à fait légitime, les noirs ne pouvant être les seuls au monde à ne pas avoir de débat interne.
· Le débat sur Grioo
Revenons sur certaines idées récurrentes
1) « nos ancêtres les gaulois »
je dirais pour commencer que le mythe de « nos ancêtres les gaulois » est lui même devenu une image d’Epinal qui s’est peu à peu vidée de sons sens. C’est un concept qui date de l’époque coloniale et qui n’est plus enseigné depuis longtemps dans les écoles françaises. Le plus grand groupe immigré actuel est le portugais et je n’ai jamais croisé un portugais, un italien ou un arménien qui tienne ce discours. Ce argument me paraît être de l’ordre de l’escroquerie intellectuelle.

2) « le modèle a fonctionné tant que les immigrés étaient blancs et catholiques mais il ne peut pas fonctionner avec les noirs et les arabes »
Ce n’est pas pour faire du terrorisme intellectuel, mais le Front National a bâti son discours sur cette affirmation. Ce discours prend source dans la croyance dans l’existence de races intangibles, ça veut dire grosso-modo les noirs et les arabes ne sont pas intégrables dans la nation car non blancs.
Mais ce modèle est aussi très largement défendu par une certaine intelligentsia anglo-saxonne, notamment américaine.
Celui qui ne souscrit pas à la théorie raciale peut difficilement être de cet avis. Je suis sûr que les chinois et autres asiatiques vont nous en donner la démonstration dans les années à venir alors qu’ils ne sont ni blancs ni chrétiens.

2bis) »Il est naïf de croire à l’égalité un jour en France »
Pourquoi ? @François a parlé du droit de vote. C’est une voie. Il y en a d’autres. Pourquoi partir battu d’avance ?

3) « le modèle fonctionne, mais par contre il gomme toutes les spécificités culturelles »
Le modèle républicain français est un modèle théorique et abstrait. Une sorte d’utopie pour ceux qui l’ont mis en place. Les gens qui vivent dedans sont par contre de vraies personnes qui tout en étant citoyens conservent leur back-ground culturel et religieux.
Le système est conçu pour inculquer dès l’école les valeurs françaises fondamentales. Ce système garantit aussi le liberté de culte et d’association. D’autres communautés ont prouvé qu’elles pouvaient tout à fait cultiver leur spécificité tout en étant intégrés dans le système.

4)Kemi seba
J'aimerais que ceux qui se réclament de ce mouvement explicitent un peu leur position. quel est le but? la finalité?
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[Pakira]

Bon je vais récapitulé ce que j'ai vraiment voulu dire:

-Je comprends que ce que j'ai dis peut vous paraître égoiste,étant donné que vous connaissé que la france,vous vivez et mourrez en france.
-Désolé françois,mais tu es pas assez cohérent dans tes propos.Tu te dit français mais tu déclare:

[Olmeque]

francois c'Est bizarre ce que tu sors ce soir...
ca ressemble pas au discours enflammé precedent
Vous les noirs de France vous etes vraiment, mais alors réellement dans une sale situation!! vous faite partie d'un pays qui à detruit chez vous, et empeche toute tentative de reorganisation, qui vous tolere, bon...parce que vous etes la,qui vous humilie et vous discredite totalement, si vous n'essayé pas de faire le plus blanc que blanc, le superbounty (en fait j'appelle ça de la prostitution)...et comme c'Est le seul que vous connaissez vous avez besoin de vous y sentir chez vous quand meme. et bien c'Est pas gagné de sortir une ligne de conduite coherente dans tout ça...je n'ai pas la solution; moi quand j'ai senti ma tension monter à cause de ce pays et que je n'y ressentais que du degout, j'ai tracé, parce que je suis entier. biensur c'Est ma solution personnelle.
Cependant allez dans l'armée ...tu prendrais une balle pour la france, francois??en ce qui me concerne... , je ne repondrai meme pas...
la france est degoutante, toi qui est noir tu ne devrai pas dire avec fierté (j'espere que je me trompe) que tu es français, c'est un bout de papier, tu es africain et t a aussi des papier francais ou la nationalité francaise, mais francais d'origine africaine...ca sent le chocolat fourré à la noix de coco.
peut etre tu n'a sans doute pas réalisé tout le trouble dans lekel, l'afrique occidentale est plongé, juste la colonisation, sans meme remonter à l'Esclavage etc...je te jure que tu ne pourrais pas te gargariser avec ton "je suis francais" parce qu'il n y a pas de koi etre fiere, pire pour un noir, c'est de l'inconscience.
ils nous ont traité comme des animaux, pas il y a 2 siecles...il y a 40ans et aujourd'hui encore. C'est un crachat dans notre gueule le Togo et la Cote d'ivoire, et les Campaoré et Bongo..., passons parce que ce sera un hors sujet de 100lignes. Pour que la France conserve son influence, son argent salement gagner sur nos tetes elle n'hesite pas à destabiliser la C.I. tu en pense quoi Mr le francais?? c'est pas ton pb t es du bon coté c'Est ça?(j'Espere que je me trompe encore)
bref tu t es salement egaré...
savais tu en allant dans les para que tu devrais etre en 1ere ligne en cas de guerre??souhaitais tu te sacrifier pour ton glorieux pays?
bref je m'arrete la parce que je crois que c'est parce que tu ne savais pas ce que tu disais...comme quoi tu n'a pas encore assez lu sur le sujet.

[Olmeque]

quoi que tu me diras...j'en connaissaient qui en savait long sur les atrocités de la france sur la colonisation, et meme l'antiquité, qui semblent parfaitement conscientisé qui ont voulu faire pire:dans la diplomatie francaise!!noir en france c'est vraiment décérbrant

[Olmeque]

qu'est ce que tu racontes???
la je commence à etre dessus
on dirait que t es pas la meme personne
t es blanc??allez tu peux l'avouer maintenant...

[Kainfri]

olmeque,

bon moi on m'a condamné à être décrété "bounty", et françois m'a même fait l'honneur de me citer dans sa signature, mes propos ne seront pas forcément surprenants.

Je pense que quand un négro, comme françois, ou comme moi, dit "je suis français", ça correspond à une réalité... administrative, peut-être, mais ça correspond à une réalité.

Quand je vois des vieillards faire la queue devant une préfecture à 8h, alors qu'elle n'ouvrira qu'à 9h, pour avoir une chance d'être reçu par un fonctionnaire qui doit voter FN, je me dis, c'est une chance d'être français, d'un point de vue administratif, et tout négro qui a la possibilité devrait la saisir.

Ensuite, qu'on le veuille ou non, on a beau crier notre africanité sur tous les toits, allons faire un tour en Afrique, on constate aisément qu'on n'est plus considérés comme de "vrais" africains, mais au choix comme des "parigots", des "français" ou tout autre terme voulant implicitement dire "personne qui s'est élevée au contact des blancs".
Petite anecdote personnelle.

Décembre 2001. 9 ans que je n'étais pas allé au Cameroun. Un gamin cogne la voiture de ma mère dans New-Bell (pour les non-camerounais disons que ce n'est pas le quartier le plus riche de la ville). Un instant je pense l'avoir cogné, mais je ne comprends rien parce que je ne l'ai pas vu.
En un éclair de seconde, 20 personnes encadrent la voiture, comprennent que "je ne suis pas de Douala". Ils prétendent que j'ai cogné l'enfant, et en un (bref) instant je me demande si je ne vais pas me faire lyncher.
Un "oncle" de l'enfant passe inopinément par là, et j'ai dû lâcher 5.000FCFA (oui même pas 8euros mais c'est une somme correcte au Cameroun) pour "acheter les médicaments" pour l'enfant.

Ce jour-là je me suis dit qu'on a beau dire ce qu'on veut, proclamer son "africanité" sur tous les toits, ça n'influe pas forcément sur la façon dont on est perçu.

En résumé, je me suis fait escroquer "comme un vulgaire blanc", dans mon pays parce qu'on m'a considéré "français".

[Skelter]

[Kainfri]

[Jofrere]

[Kainfri]

[Olmeque]

kainfri, ca n'a rien avoir avec l'administratif, detourne pas le sujet
francais d'origine africaine...pourquoi pas africain de nationalité francaise??et ce n'est pas qu'un jeu de mot, pour faire culpabiliser. ceux qui l'occasion de se mettre à l'abri administrativement ont tout à fait interet à le faire, mais ON DOIT SAVOIR CE QU ON EST D'ABORD.
quand j'ai lu la phrase de Francois je n'y ai pas accordé beaucoup d'importance, mais ensuite avec le truc sur les paras...je me suis dits que ce n'etais pas une coincidence...ensuite le truc sur les pauvres africains qui viennent vous envahir tous misereux la bas...finit de me convaincre. c'Est un bien curieux discours, Francois, t es un noir ou pas?? t'as l air de penser que la loi est mal appliqué...mais il me semble que quelqu'un dans ce forum t'As deja dits dans quel circonstance, elles ont été faites. ce n'etaient pas pour nous; c'est des lois de blancs pour des blancs. voila pourquoi, les gens ne veulent pas s y plier parce qu'ils considerent que vous n'y avez pas droits, pas uniquement par ignorance. la republik n'est pas ce que tu crois, càd une mecanique bonne et juste avec tout le monde, lit juste francafrik,c'est contemporain.

[Olmeque]

skelter
ne jette pas de l'huile sur le feu, je ne l'ai pas traité de blanc
je lui demande de s'informer sans parler trop vite de chose qu'il n'a pas compris
ca suffit tes bidonnades

[Skelter]

[Olmeque]

ca t amuse??
je sais que francois est noir et que francois T alis tjbenereb...est blanc
alors arrete de jouer sur les mots
tu resteras le plus grand bounty ici

[Nancy]

[Jofrere]

[Olmeque]

t es née au cameroun et tu es francais d'origine africaine... bref ca te regarde, je ne reviens pas dessus...
sur les tyrans j'abandonne il est 5h30 du matin.
je suis persuadé qu'il a une fibre panafricaine en toi, mais va lire, parce que si tu n'as pas compris l'episode des tyrans, c'Est que tu manques d'information ou que tu a eu trop de desinformations. il y a le livre que j ai ecris au dessus c'Est pas long pas difficille a lire et puis c 'est un blanc qui à ecrit ca
ps :les noirs d'afrique paumé ne sont pas des bounty, mais des alienés, en otage de leur environnement; toi tu as le net et le pouvoir d'achat occidental pour aller à la bibliotheque et ou t acheter ce livre ou un autre qui t expliqueras d'ou viennent ces tyrans, alors sert t en à moins de ne pas vouloir se conscientiser.

[Skelter]

françois n'est pas un "bounty", si tenté que ce mot ait un sens...
C'est simplement un Noir français et dans ce cadre sa démarche est respectable.

Par contre vivre en France et proner la haine de l'Occident me semble être de la schizoprénie.
Qu'attendent les membres de la tribu ka pour s'installer en Afrique et proposer des choses concrêtes là bas?

[Olmeque]

[quote="jofrere"][quote="olmeque"]mais il me semble que quelqu'un dans ce forum t'As deja dits dans quel circonstance, elles ont été faites. ce n'etaient pas pour nous; c'est des lois de blancs pour des blancs. voila pourquoi, les gens ne veulent pas s y plier parce qu'ils considerent que vous n'y avez pas droits, pas uniquement par ignorance. la republik n'est pas ce que tu crois, càd une mecanique bonne et juste avec tout le monde, lit juste francafrik,c'est contemporain.[/quote]
en gros tu viens vendre ton fatalisme. tu t'en prends à françois qui dit jsute qu'il faut se battre, mais tu ne proposes pas d'alternative.[/quote]
ne te donne pas la peine de developper jofrere, je sais que dans toutes les reponses que tu m'a faites du demontre ta vaillance au combat, en tout cas tu en parles beaucoup...
il n'y a aucun fatalisme dans ce que je te dits, tu arrive a voir du fatalisme dans des faits historiques??je n'ai parlé d'avenir que pour qu il aille lire.
je ne m'en prend pas à francois...c'est un peu facile de detourner tout cela en opposition de personne francois defend la republique, je ne me contente que de lui dire que ce n'est pas ce qu'il croit, et je lui conseille un livre; ensuite informé il pourra se battre dans le bon sens, sinon ca sert pas à grand chose. toi qui est un grand combattant tu devrai comprendre et puis mon alternative est qu'il lise, je te le reecrit encore une fois

[Olmeque]

c'est tout à fait ce que je pense marc of togo
mes freres d'Abords (de france et d'Ailleurs) la france ensuite; c'Est ce qu'on reproche aux sionnistes (moi je trouve ca normale);je ne dit meme pas qu'il faut les imiter, mais c'est L' attitude naturelle, qu'on devrait avoir apres avoir pris conscience des faits marquants de notre continent
mais il faut chercher à les connaitres!
"...jofrere,kainfri, beaucoup ne sont pas comme vous..." t es dure!!

[Kainfri]

[Kainfri]

[Olmeque]

[quote="francois"]Et alors pourquoi aurais je honte de dire que je suis d'origine africaine?
Je n'ai pas honte d'ou je viens.

Avoir les papiers francais ne m'enleve pas mon coté africain peut etre chez certains mais pas chez moi.[/quote]
laisse tomber t as rien capté...
tu dits que t es née au camer, c'Est encore pire...t es un africain avant tout...bref laisse faire, tu comprendra ensuite...surtout si tu es bamilinké...

[Olmeque]

, je me dits que c'Est parce qu'il est 6h du mat et ke j ai pas dormis c 'est peut etre ca qui fait que je me fait tres mal comprendre!!!
c'Est tout le contraire, si t es baminlinké et que tu lits comment ils se sont faits zigouiller tu risk d'Etre divisé, oui, mais avec les francais pas avec les noirs...bref la question ne se pose pas de toute facon
et puis j essaie pas de mettre au pilorie, j essaie de te ramener au poulailler, parce qu'on avais tous l'impression que tu y etais deja. Mais comme quoi, dsl d insister va lire, venir sur les forums ne suffit pas si tu veux te conscientiser
pis on dirait ke t es vraiment à coté de tes pompes avec des histoires de divisions...tous les au moins un peu conscientisés ici sont panafricains
ca n a pa de sens ce que tu dits
on reprend demnain
a+

[Kainfri]

[Jofrere]

[Jofrere]