Posté le: Jeu 10 Juin 2004 00:06 Sujet du message: l'afrique merite...........son sort !
je sais je vais me faire descendre en fleches, mais je commence à comprendre qu'il ne sert à rien de jouer à la pensée unique et se complaire à hurler avec les loups !
on se lamente quotidiennement sur le sort de l'afrique, mais si quelqu'un vous dit quand meme qu'on merite largement notre sort ?
j'ai bati ma "philosophie" sur une seule phrase dite par je ne sais quel illustre penseur " si un pays a ete colonisé, c'est parcequ'il etait...colonisable" ou quelque chose comme ca !
avec ca, on peut tout comprendre et meme pardonner y compris à nos bourreaux les plus cruels ! voila ce qu'a appris je pense un Mandela, et c'est pour ca qu'il a reussi la ou personne n'a su le faire du moins à ma connaissance !
les peuples du tiers monde et africains en particulier resteront dans leur triste etat tant qu'ils n'ont pas compris qu'ils sont responsables de leur sort y compris dans la plus cruelle des situations qu'ils subissent.
je vais donner un exemple qui peut paraitre lointain pour certains, puisqu'ils s'imaginent qu'ils sont "noirs" donc forcement "differents" des autres !....
la derniere des situations similaires à ce qui s'est passé en afrique autrefois, vient de se passer en .......irak ! voila un pays qui aurait pu etre le japon du moyen orient avec une si grande histoire, une gigantesque culture, des richesses incroyables....... et qui n'a seulement pas pu decoller, il a regresse lamentablement pour finir carement par etre colonisé, et pis... maltraité comme au bon vieux temps des colonies !!! ...........alors qu'on est à l'ere de l'internet et des satellites.
et avec ca, ne venez pas me dire que l'irakien n'etant pas responsable de son triste etat ! il avait tout son temps pour s'en sortir, il a gaché non seulement l'occasion de le faire, mais emporté avec lui toute une region dans les tenebres !
loin de moi l'idée de minimiser la cruauté, l"hegemonisme et la cupidité des americains, mais ceux ci agissent comme avaient agit nagere les arabes envers les noirs ( je sais etre juste et non hypocrite ) , puis les blancs envers les noirs, et rebelote, le monde entier toujours envers ces ..........memes noirs !
alors inutile de taper sur l'autre, et je ne me considere meme pas comme autre pour avoir dit cela, je me considere tout autant humilité, peiné et desepere par l'etat de l'afrique, n'importe quel coin de l'afrique !
dans cette perspective, la seule facon de s'en sortir, c'est prendre son destin personnel en main, profiter de peu d'occasions qui peuvent nous etre donné pour agrandir le cercle autour de nous ( par l'education, la formation, la prosperite economique ) demain, meme si on arrive à avoir une famille,un village ou une ville en afrique capable de reflechir dans le sens constructif, rien n'est perdu....tout peut arriver !
il a suffit un seul Mandela pour plier tout un systeme hyper puissant.
autre titre d'exemple, la revolution algerienne de 1954 avait commencé par 22 jeunes hommes sortis fraichement des ecoles coloniales francaises !! ,il a suffit donc à 22 bonnes volontés pour sortir de la lethargie quelques 10 millions de personnes! voila une autre verité !
l'afrique a des potentialités enormes, il suffit d'un declencheur !
alors tout le reste parait pour moi comme litterature.
Posté le: Jeu 10 Juin 2004 07:13 Sujet du message:
A TEDY
Franchement keskil ya de pitoyable dans ce que a dit DJENIA?
plutot que de dire pitoyable,essai d'aporter des contre arguments,mais tu ne fais rien de tout ça.
Moi jai retenu une phrase qui est vrai:si un pays ou un continent ont été colonisé.....c'est paskil etait colonisable.
Et je vais encore me faire lynché en disant,estceke cette phrase peut s'appliké pour l'esclavage?
Pkoi sur cette terre les 5 dernier siècle,les rabes,les blancs,les asiaike et autres n'ont pas été victimes d'esclavage?
Car pour moi,on peut comprendre que un ou deux pays soit colonisé,mais qu'un continent entier soit colonisé,jai du mal a penser que ce continent n'y ai pour rien,a un moment donner nous avons pas su defendre notre interet.
C'est aussi vrai pour l'esclavage,mais a un moindre degré,on peut tous"comprendre" que pourkoi par un millier ou une centaine de personne soit victime de l'esclavage,par kil peuvent pas se defendre,mais qu'un continent tout entier et des dizaine de millions puissent etre victime de l'esclavage,jai du mal a croire ke l'afrike ni soit pas pr rien,surtotu ces cfef de tribu de lepoque.
Certain d'entre vous verrons dans mon message qu'une haine anti-africaine,d'autre le contraire ,je nen sais rien,mais ki veulent apporter des contre argument sont les bienvenue,et ceux ki veulent m'insulté,sont aussi les bienvenue.
quoi kil en soit moi jestime que lon a le droit de se poser ces genres de kestion.
Et pour muana et les autres si l'afrike n y' atait pour rien dans le drame de l'afrike,pkoi n'arrive t-on pas a se relever,les juif ont été esclave comme nous,mais il se sont relevé,les juifs malgré kil est perdu 6 millions de leurs concitoyens il y'a 60ans,se sont relevé,pkoi donc nous on arrive pas?
Faudrait-il enfin de vehiculer la haine anti-blanc(ce ki ne nous fera en aucun cas avancé)et de nous mettre au travail.
Car comme l'a dit une membre de sur ce forum:"Au lieu de tourner en rond:
Le plus pragmatique serait que vous aidiez les jeunes de votre communauté pour éviter l'échec scolaire. ça créera tôt ou tard des entreprises dirigées par des Noirs. Ces Noirs emploieront qui ils voudront, mais PLUS IMPORTANT, ils formeront l'élite intellectuelle, la diaspora qui sera à meme de redresser l'Afrique économiquement et de faire pression sur les gouvernements Africains pour quils soient représentatifs de la population. Et par la même freiner la politique parenthésiste de la france à l'égard de l'Afrique. Personnellement, si j'étais chef d'entreprise j'emploierais heureusement des gens qu'au regard de leurs compétences mais il faut faire avancer le shmillblik. Si vous considérez que les Français ne sont QUE des racistes, c'est à vous de vous bouger les fesses. Mais cela doit se faire SANS HAINE""
Ces mon plan pour l'afrike et je remercie la personne.
Dernière édition par berton007 le Jeu 10 Juin 2004 07:45; édité 2 fois
Posté le: Jeu 10 Juin 2004 07:33 Sujet du message:
berton007 a écrit:
Et pour muana et les autres si l'afrike n y' atait pour rien dans le drame de l'afrike,pkoi n'arrive t-on pas a se relever,les juif ont été esclave comme nous,mais il se sont relevé,les juifs malgré kil est perdu 6 millions de leurs concitoyens il y'a 60ans,se sont relevé,pkoi donc nous on arrive pas?
- Parece que chez les juifs des berton007, dangers potentiels permanents pour leur cohesion de groupe, n'existent pas ou sont tout de suite neutralises.
- Parece qu'il ne viendra jamais en idee a un juif de suivre les conseils ou d'ecouter les balivernes d'un arabe de la trempe de djenia (algerien).
Car pour les juifs, le bien de leur communaute, ils le placent au-dessus de leur propre personne, de leur vie.
Posté le: Jeu 10 Juin 2004 08:54 Sujet du message:
Laisse tomber M.O.P, il y'a ici des enfants de la "république" .
Ceux qui croient en Dieu et en la bonté des hommes.
Ils se réveilleront bientôt de leur doux rêve, tu verras.
Ils ne veulent pas comprendre que la cohésion d'un groupe transcendent les sentiments personnels et les "vérités" qui nuisent au groupe.
Une vérité n'est bonne à dire que quand elle ne nuit pas profondément à un groupe.Autrement, il faut apprendre à se taire (le silence de temps en temps ne fait pas de mal..). _________________ Mon blog: http://nino.akopo.com
Posté le: Jeu 10 Juin 2004 09:05 Sujet du message:
A NINO
"Une vérité n'est bonne à dire que quand elle ne nuit pas profondément à un groupe.Autrement, il faut apprendre à se taire (le silence de temps en temps ne fait pas de mal..)."
C'est de cette manière tu compte reconstruire l'afrique?
Posté le: Jeu 10 Juin 2004 09:10 Sujet du message:
A M.O.P
Parece qu'il ne viendra jamais en idee a un juif de suivre les conseils ou d'ecouter les balivernes d'un arabe de la trempe de djenia (algerien).
Ke djenia soit chinois,australien,indien,camerounais,ou je ne sais koi,a partir du moment ou il s'inetresse a l'afrike et se bat pr l'afrike sur ce forum,pour moi sen fait de lui un frère.vous le traityé d'algerien paskil ne pense pas la meme chose ke vous,comme s'il avait une pensé africaine defini,et k tout ceux ki napplikerai pas cette pensé k vous imposé sont des non-africain.pour evoluer l'afrike a besoins d'entendre plusieurs voix,et non une voix unike.
AUJOURDUI vous imposé une pensé unike,demain on sera obligé de boire africain,mangé africain,acheter africain,enfin koi c'est la dictature selon vous?
Essayé un jour d'oublier votre couleur de peau avant de reflechir.
Posté le: Jeu 10 Juin 2004 09:18 Sujet du message:
Bonjour cheikha djenia,
Qu'on le veuille ou non et qu'on l'accepte ou pas, tu viens de cracher une vérité indéniable. Quand un Peuple a peur de mourir pour sa dignité, il mérite toutes les souillures infamantes ! La liberté se mérite, le respect aussi ! _________________ -Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!
Posté le: Jeu 10 Juin 2004 09:43 Sujet du message:
ceux qui pensent que l'afrique mérite son sort sont vraiment pitoyable et si l'afrique aurait réduit l'europe à l'état d'esclavage qu'auriez vs dit.C'est parce qu'on fait rien pour s'ensortir que vs pensez enfin de compte que c une fatalité.Berton prétend que des gens comme djénia se batte por l'afrique, quand celui-ci affirme que ce continent mérite son sort, S'il le mérite il n'y a donc plus aucune raison de se battre puisque apparemment c'était écrit.Vs n'êtes que des défaitistes.Ce qui a fait la difference pendant l'invasion des colons c juste la difference d'armement.Je ne refuse pas l'implication des chefs africains mais ils étaient minoritaires.Que pouvaient des lances face à des fusils de chasse.Alors l'autre et sa citation a 2 bal il peut se la mettre ou je pense.n'oubliez pas le premier enemi du noir est le noir lui même.la seule manière d'avancer pour est de changer avt tt notre mentalité .
Posté le: Jeu 10 Juin 2004 09:49 Sujet du message:
berton007 a écrit:
A NINO
"Une vérité n'est bonne à dire que quand elle ne nuit pas profondément à un groupe.Autrement, il faut apprendre à se taire (le silence de temps en temps ne fait pas de mal..)."
C'est de cette manière tu comptes reconstruire l'afrique?
Oui, pourquoi ?
Tu comptais t'y prendre comment toi ?En disant les vérités qui NUISENT ? _________________ Mon blog: http://nino.akopo.com
Posté le: Jeu 10 Juin 2004 10:26 Sujet du message:
Les Africains sont des guignols colonisables si j'ai bien compris...Alors il faut faire koi? Avoiir une armée ultra puissante pour faire peur a tout le monde? Perso moi jsui ok pr ca, mais jsuis sur ke les professionnels des grands discours à base de "les Africains sont des cons" seront contre... _________________ https://www.amazon.fr/dp/2955284106
Posté le: Jeu 10 Juin 2004 10:36 Sujet du message:
SI mike tyson vous donne un coup de poing qui détruit vos neurones et qu'il met sous tutelle votre maison ,qu'il donne à garder pour ses interets à qqun de votre famille qu'il a au préalable formé et dont le cerveau est lavé, pendant que vous etes dedans. La faute revient à qui?
Des africains qui se sont relevé du coup de poing y'en a peu dans le peuple, y'en a 5 %... Les autres , la masse, ne voient pas clair dans un systeme où l'ennemi est invisible( jparle de ceux qui sont en afrique).
Le responsable dans l'affaire c'est l'occident , les juifs et les arabes mais ça vous ne le saurez que qd vous aurez lu qques livres , je vais pas passer mon temps à faire des pavés pour des abrutis comme vous.
Effectivement ce qui est arrivé au peuple noir devait surement arriver par la volonté de Dieu, comme ce qui va arriver EST aussi la volonté e Dieu et c'est ce pkoi vous devez servir, la renaissance du peuple noir. Vous avez du mal à faire le bon diagnostic , vous ne trouverez donc pas le bon remede, débarassez le planché. _________________ africa unity
Posté le: Jeu 10 Juin 2004 18:04 Sujet du message:
bonjour à tous !
si j'ai titré mon fil.....un peu provocateur je l'admet, c'est surtout pour la bonne cause si j'ose dire, mais je m'apercois ( je suis bien rodé hélas ) que les africains comme les arabes et beaucoup d'autres peuples ont la manie de ne voir que ce qui les arrange ! l'afrique va mal ? inutile d'aller chercher bien loin le responsable, c'est toujours l'autre, le blanc, le colon, et puis depuis qq temps aussi l'arabe et pourquoi pas un jour le japonais ou le chinois........ !
evidement que tous ces peuples n'ont pas fait de cadeau aux noirs.....quoique ! en tant qu'algerien, je peux dire qu'une bonne partie du racisme banal en algerie envers les noirs ( etrangers principalement ) est du à l'epoque genereuse du "socialisme" qui etaient jalousé par des imbeciles locaux ! ce meme racisme qui a fait des ravages en chine contre des etudiants noirs et en russie contre les vientanmiens et .....noirs egalement !
je n'essaie pas de justifier le racisme ca serait le comble, mais quand j'entend certains dire que les algeriens sont à classer comme ennemis des noirs, alors je degaine et sort mon pistolet à mon tour ....... !
non franchement, NOUS avons pratiquement la meme histoire, et nous avons aussi pratiquement le meme temperament, c'est à dire une mentalité d'assistés de merde, excusez l'expression !
voila pourquoi, je serais finalement d'accord avec berton007, meme s'il 'crache' sur les africains arabes compris, mais au fond, il n'aime pas cette mentalité voila tout ! NOUS avons donc le droit à l'autocritique, et perso, c'est pas demain la veille que je dirais que SEUL l'occident ou le blanc est responsable des malheurs des africains !
l'esclavage ? il est triste de constater que personne ne veut se regarder dans un miroir et avouer que s'il a existé et existe hélas encore, c'est en grande partie parcequ'il y'avait des negriers noirs qui vendaient leur freres !
chez moi en algerie, on l'a connu pendant la guerre de liberation nationale, ce sont des harkis, c'est à dire ceux qui se sont alliés à l'ennemi, peu importe leur raison ( le fric, la traitrise, l'ignorance, etc etc ) mais evidement, personne ne veut d'abord comprendre le fond de la pensée que j'ai le plaisir de repeter : si un pays a ete colonisé, c'est parcequ'il etait colonisable. et c'est toujours d'actualité, l'irak est un illustre exemple, ils ne sont pas 'noirs' pourtant ou si peu......
Posté le: Jeu 10 Juin 2004 18:36 Sujet du message:
berton007 a écrit:
A TEDY
Franchement keskil ya de pitoyable dans ce que a dit DJENIA?
plutot que de dire pitoyable,essai d'aporter des contre arguments,mais tu ne fais rien de tout ça.
Moi jai retenu une phrase qui est vrai:si un pays ou un continent ont été colonisé.....c'est paskil etait colonisable.
Et je vais encore me faire lynché en disant,estceke cette phrase peut s'appliké pour l'esclavage?
Pkoi sur cette terre les 5 dernier siècle,les rabes,les blancs,les asiaike et autres n'ont pas été victimes d'esclavage?
Car pour moi,on peut comprendre que un ou deux pays soit colonisé,mais qu'un continent entier soit colonisé,jai du mal a penser que ce continent n'y ai pour rien,a un moment donner nous avons pas su defendre notre interet.
C'est aussi vrai pour l'esclavage,mais a un moindre degré,on peut tous"comprendre" que pourkoi par un millier ou une centaine de personne soit victime de l'esclavage,par kil peuvent pas se defendre,mais qu'un continent tout entier et des dizaine de millions puissent etre victime de l'esclavage,jai du mal a croire ke l'afrike ni soit pas pr rien,surtotu ces cfef de tribu de lepoque.
Certain d'entre vous verrons dans mon message qu'une haine anti-africaine,d'autre le contraire ,je nen sais rien,mais ki veulent apporter des contre argument sont les bienvenue,et ceux ki veulent m'insulté,sont aussi les bienvenue.
quoi kil en soit moi jestime que lon a le droit de se poser ces genres de kestion.
Et pour muana et les autres si l'afrike n y' atait pour rien dans le drame de l'afrike,pkoi n'arrive t-on pas a se relever,les juif ont été esclave comme nous,mais il se sont relevé,les juifs malgré kil est perdu 6 millions de leurs concitoyens il y'a 60ans,se sont relevé,pkoi donc nous on arrive pas?
Faudrait-il enfin de vehiculer la haine anti-blanc(ce ki ne nous fera en aucun cas avancé)et de nous mettre au travail.
Car comme l'a dit une membre de sur ce forum:"Au lieu de tourner en rond:
Le plus pragmatique serait que vous aidiez les jeunes de votre communauté pour éviter l'échec scolaire. ça créera tôt ou tard des entreprises dirigées par des Noirs. Ces Noirs emploieront qui ils voudront, mais PLUS IMPORTANT, ils formeront l'élite intellectuelle, la diaspora qui sera à meme de redresser l'Afrique économiquement et de faire pression sur les gouvernements Africains pour quils soient représentatifs de la population. Et par la même freiner la politique parenthésiste de la france à l'égard de l'Afrique. Personnellement, si j'étais chef d'entreprise j'emploierais heureusement des gens qu'au regard de leurs compétences mais il faut faire avancer le shmillblik. Si vous considérez que les Français ne sont QUE des racistes, c'est à vous de vous bouger les fesses. Mais cela doit se faire SANS HAINE""
Ces mon plan pour l'afrike et je remercie la personne.
T'es trop con mon gars mais je doute de plus en plus de ton identité.
J'aimerais bien que tu nous parles un peu mbété svp
Posté le: Jeu 10 Juin 2004 19:16 Sujet du message:
Citation:
Si on me demande pourquoi j'ai fait ça je répondrai :
"Si je l'ai agressé c'est qu'il était agressable" "Si je l'ai piétiné c'est parce qu'il était piétinable"
Comme ça mon action est légitime et en fait c'est la faute du vieux si je l'ai agressé...
T'es con ou quoi?
ton exemple est trop simpliste cousin ! tu peux dire tout ce que tu voudra sur le mal qu'avait fait le blanc en afrique, je ne peux que constater avec toi les degats ! et j'insiste, je suis moi meme africain et ex colonisé et donc je sais de quoi je parle.
ton histoire du viellard pietiné... tu n'y est pas ! deja d'une, ce viellard est protegé par son pays, ses lois, et les prisons sont pleines de gens qui pietinent des viellards !
je ressord mon exemple irakien, regardons bien comment un pays peut etre pietiné, certes, il faut une sacrée dose de determination à l'occupant americain ( toujours le blanc ! ) pour arriver à ses fins, mais honnetement, ce qui m'interesse MOI ce n'est pas ce que fait l'amerique aux irakiens pour leur voler leur pays, ca, l'histoire s'en occupera et fera une belle jambe aux occupants !
je qui m'interesse d'abord et surtout c'est ce que tente de faire l'irakien et accessoirement ses freres ou amis pour empecher cette occupation !
en 1990, c'est chalabi lui meme qui a concocté à la CIA le plan d'occupation de son propre pays, avez vous vu comment il a ete remercié ? de la meme facon que les harkis collabos algeriens pendant la guerre d'algerie, de la meme facon que les escalvagistes avaient remercié les roitelets africains d'avoir collaboré à la traite de leur propre peuple, voila une verité .........qui blesse !
et svp ne nous insultons pas, il y'a suffisement d'animosité à travers nos opinions pour s'abaisser à la vulgarité !
Posté le: Jeu 10 Juin 2004 19:44 Sujet du message:
@ l'africain
bon j'ai compris, tu n'es pas le genre à vouloir discuter dans les regles de la civililté, mais je te repond quand meme puisque le forum est fait pour !
Citation:
1) On est pas cousin.
ok nous ne sommes pas cousins, je retire ce que j'ai dit !....
Citation:
2) T'es pas Africain, tu t'y es graffé.
ne t'en deplaise je le suis, c'est pas toi qui m"accordera un quelconque papier pour le prouver....et heureusement !....
quand à graffé ( greffé je suppose ? ) et bien merci pour le compliment !
Citation:
3) L'Algérie était un département, le côté noir de l'Afrique était leur réserve de bouffe, matières premières, esclaves etc,...
ne parle pas des choses que tu ne maitrise pas, donc oublie l'algerie, et contente toi de nous parler de "ta reserve" !
Citation:
4) T'es bien prétentieux tu connais mieux l'histoire de l'Afrique noire qu'un noir tu crois?
pretentieux ? et pourquoi donc, parceque je tiens un discours qui ne te convient pas ? j'ai pas à me mesurer à celui qui connait mieux ou pas que moi l'afrique, chacun apprend de l'autre, et si tu ne veux rien apprendre de moi, ne me lis pas, en revanche, moi j'apprend de tout un chacun.... y compris de tes lumieres. !
Citation:
5) La guerre d'Algérie n'est en rien comparable à notre décolonisation
.
j'ai pas dit le contraire, bien que certaines lutte se ressemblent, moi je comparerais l'algerie au vietnam, si un autre pays africain que l'algerie a pris les armes contre l'occupant, c'est certainement grace à "l"idée" vietnamienne !
Citation:
6) Tu mérites mon insulte vu que t'es là juste pour foutre le bordel, je parie que c'est Berton qui t'a demandé de venir. T'es un de ses potes non?
va te faire voir chez les grecs........ ! berton007 connait pas, mais il a remonté dans mon estime depuis que j'ai parcouru tous ses posts, il n'aime pas la pensée unique tout comme moi, voila qui gene enormement ici !
Citation:
7) Il y a des lois qui empêchent un peuple d'en asservir un autre ou je suis bête? Ca veut bien dire que dans le cas de l'hisoire du vieillard ou de la colonisation l'agresseur est hors la loi. Donc tu dis bien des conneries
que fait le monde en ce moment pour arreter l'occupation de l'irak ? pourtant c'est la meme logique que tes histoires de pietiner les viellards........ , en realité, seuls les concernés peuvent changer la situation, et visiblement, les irakiens essaient par tous leur moyens, est ce que les noirs avaient essayé de ne pas rester dans la logique esclavagiste ? voila la question, en tout cas, ils avaient echoué et ca a donné les resultats que l'on sait ! et depuis les independances, ca n'a pas evolué tant que ca !
maintenant, si je dit des conneries, il y'a d'autres lecteurs qui jugeront !
Posté le: Jeu 10 Juin 2004 20:21 Sujet du message:
Une tragédie, oui. L'aFrique est faible oui. A-t-elle une part de responsabilité dans sa faiblesse? oui. Pas l'Afrique d'hier, ne vous en déplaise, à ceux qui pensent que nos ancêtres noirs, oui, différents, cheick je ne sais qui, les miens se battaient pour vivre libre , les tiens pour les vendre comme des animaux, alors on a déjà une différence historique.
La question de berton pourquoi pas las autres, etc... Combien de peuples ont été décimés? On est pas le seul, mais ça n'apas été aussi long chez les autres: mais l'intérêt est-il le même? Un autre continent peut-il contenir à lui seul 2/3 des richeses mondiales? L'Afrique d'hier devrait se reprocher d'avoir été riche, et d'avoir subi les assauts des autres peuples? Votre raisonnement est incompatible avec l'histoire: faits objectifs, si vous voulez parler de la traite et de la colonisation, lisez, et ensuite revenez avec une explication cohérente.
IB:
Citation:
La liberté se mérite, le respect aussi !
Ce que tu dis là est vrai. Et c'est mon reproche à l'Afrique d'aujourd'hui: elle ne se respecte pas, et préfère volontiers dénigrer ses ancêtres, qu'accepter le combat qui s'impose à elle pour sa survie. Ce qui est amusant c'est que ceux à qui s'applique cette réflexion la revendiquent!
berton, une question: en quoi croyaient tes ancêtres? Quelle était la structure de la société à laquelle tu appartiens (celle que tu nommes ethnie: ethnie= peuplades non-civilisées, non organisées, dont le fond racial ne varie pas, même quand le fond culturel varie définition de l'encyclopédie yahoo, et de l'ethnologie. Je suis sûr que tu acquièsceras encore avec cettre définition pour dire que l'afrique n'était pas civilisée, etc...)? Quelle était la place de l'homme dans cette société, de la femme, de l'enfant, etc...?
Fin de la parenthèse: si l'Afrique d'aujourd'hui est perméable à ces aggressions, c'est parce qu'elle ne se défend pas. Pas qu'elle n'en soit pas capable; mais elle refuse de voir le combat qu'elle a à mener.
Posté le: Jeu 10 Juin 2004 20:54 Sujet du message:
L'Africain a écrit:
IB a écrit:
Bonjour cheikha djenia,
Qu'on le veuille ou non et qu'on l'accepte ou pas, tu viens de cracher une vérité indéniable. Quand un Peuple a peur de mourir pour sa dignité, il mérite toutes les souillures infamantes ! La liberté se mérite, le respect aussi !
T'es arabe toi aussi?
IB n'est pas un Arabe, mais un véritabble Nègre de ses ancêtres et fier de l'être ! _________________ -Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!
Posté le: Jeu 10 Juin 2004 21:02 Sujet du message:
muana kongo a écrit:
si l'Afrique d'aujourd'hui est perméable à ces aggressions, c'est parce qu'elle ne se défend pas. Pas qu'elle n'en soit pas capable; mais elle refuse de voir le combat qu'elle a à mener.
L'Afrique désunie ne peut rien faire. Cette Afrique sera toujours imperméable et impuissante ! Il faut donc unir cette Afrique divisée par des hommes comme nous. Dans l'Histoire de l'humanité, ce sont les Hommes(les vivants) qui font l'histoire, en défiant forcément le destin ! _________________ -Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!
Inscrit le: 03 Mar 2004 Messages: 199 Localisation: Negroland
Posté le: Ven 11 Juin 2004 16:24 Sujet du message: Ouh la, ca chauffe par ici...
Une fois de plus, l'eternelle kestion de la responsabilite de l'Africain face a sa situation..
-Au lieu de "l'Afrikain", je dirais "le noir": meme aux Etats-Unis, le mechant, le pourri, le bon a rien, le faineant parfait c'est le noir...
Deux hypotheses:
1) soit l'homme noir est genetikement mechant, pourri, bon a rien, faineant.. C'est dans sa nature, il nait comme ca: Tout ce ki lui arrive est donc de sa faute. A 100%.. C'est ce ke des points de vues comme celui de Berton ou Cheikha Djiedja (arretez de le descendre sur la simple base k'il est algerien.. ) semblent refleter. Ok, si vous voulez.. mais attention, dans ce cas, vous retombez dans les concepts darwiniens et hyper racistes du XlXe siecles (le noir est plus idiot, plus mechant, plus paresseux ke les autres...). Attention donc a la facon avec lakelle vous abordez vos points de vue, car vous fricottez avec le racisme blanc anti-noir...
2) Soit l'homme noir a des comportements dus a une certaine alienation, un environnement particulier.. Et ca, c'est le point de vue aukel j'adhere: Berton est contre la pensee unike.. 100%Ok avec toi. mais ke dis tu de la pensee unike ke les occidentaux etendent en Afrike via la mondialisation, (ki n'est k'une continuation de la colonisation pour moi)?? Dans les films occidentaux, les documentaires, les informations ke tes propres freres et cousins matent en Afrike sur Canal Horizon, TV5, ki est celui ki a l'image la plus degradee ki soit?? Le noir... le bandit, le mafieux, le voyou dans le film? le noir.. par contre, pas d'emissions sur les intellectuels noirs, l'Egypte pharaonike noire.. Et si tu ajoutes le lourd heritage colonial, l'esclavagisme, la misere deja presente a sa naissance... Ainsi, le petit garcon ki mate tout ca depuis l'age de 2 ans, en grandissant, k'elle image veux tu k'il aie de lui-meme?? Tout ce k'il fera de mal, il se dira ke c'est normal, il n'est k'un noir apres tout.. Le blanc, il est beau, riche, gentil, intelligent, superieur, et lui il est noir, laid, mechant, bete et inferieur... Si tu ne crois pas en toi, ke le feras a ta place?? Voila pourkoi en Afrike, le blanc est toujours percu en demi Dieu, et ton frere propre frere noir, mauvais, voire ton ennemi.... K'en pensez vous donc??
- Je ne suis pas d'accord avec Cheikha Djiadja: Kand tu dis "TOUS les noirs rejettent la faute sur les blancs"... tu as tout faux. Va faire un tour dans les rues de Dakar ou de Yaounde ou Douala.. Tu entendras exactement le contraire: "Si le pays est pauvre c'est la faute au president (noir, of course) et sa clike" (bon, koi ke souvent vrai), "je prefere confier les plans de ma maison a un architecte blanc ke noir.. Ils sont plus forts..", "l'homme noir est mechant!!".. Ce sont des noirs d'afrike ki tiennent pareil propos. Tu vois bien ke pour eux, l'ennemi numero 1 c'est leur frere... Grace a ki?? Si je dis au blanc (je t'ai explike le mecanisme plus haut), tu me contredira?? Ceci dit, je ne dis pas ke le noir est un ange, il n'a rien fait a personne.. Mais c'est un etre humain comme les autres, avec qualites et defauts propres a l'espece humaine..
-Pour completer mon point de vue, je suis plutot d'accord avec celui ki a dit ke seul 5% des noirs ont acces a la verite sur leur histoire, leur image, eux koi.. (bon, les 5% me semblent assez realistes, bien ke ca me fait penser a la societe secrete noire americaine, "la Nation de 5"): Ce sont ceux la ki accusent les blancs, parce ke c'est tres souvent la verite (avec neanmoins certains ki exagerent...).. Les 95% restants?? Ceux ki vivent sous cette alienation millenaire, surtout en Afrike (ils peuvent etre "liberes" par l'enseignement de leur histoire et des falsifications eurocentrikes) et les Bountys (irrecuperables pour la plupart). la tache s'annonce rude, mais attelont nous... Je le fais comme je peux, en envoyant des articles, des references tires de grioo.com ou amadoo.com ou africaamat.com... Et beaucoup sont devenus des reguliers. Ramener a la verite a nos freres noirs, c'est possible avec un bon controle de l'information.. _________________ Laissons au temps le temps de prendre son temps...
Inscrit le: 03 Mar 2004 Messages: 199 Localisation: Negroland
Posté le: Ven 11 Juin 2004 16:36 Sujet du message: Attention toutefois...
-Attention aux derives afrocentristes ou paranoiakes... c'est le deuxieme danger (apres l'alienation occidentale) ki guette l'homme noir. En effet, en ensaeignant la verite a nos freres noirs (ou en se communautarisant), il ne faut pas enseigner la haine du blanc (ce ki reviendrait a faire la mem connerie...), mais plutot la dignite du noir, la fierte... Je sais de koi je parle, c'est le cas avec beaucoup de jamaicains ici a Londres: Il y'en a beaucoup ki voit le racisme partout: Si tu bouscules un par accident dans le train et tu es blanc: "Ah! Il est raciste, c'est pour ca k'il m'a bouscule!", tu lui refuses un boulot, tu es blanc: "ah. il m'a refuse le boulot parce ke je suis noir" alors k'il na pas la qualification requise, pareil avec le prof, la caissiere au supermarche, la secretaire... Et ca c'est truc ki me fait aussi peur parce k'avec un esprit pareil, la haine se developpe, on s'enfonce encore beaucoup plus dans la frustration.. et c'est le cercle vicieux (ceci est aussi le cas pour les noirs americains..)
Bon j crois en avoir dis assez... _________________ Laissons au temps le temps de prendre son temps...
Posté le: Ven 11 Juin 2004 21:56 Sujet du message:
Audissoe Potemkim a écrit:
Bonjour à tous !
Forts d'une telle violence, gageons qu'il n'est pas impossible qu'en un futur assez lointain, les Noirs deviennent les Tyrans, et les Blancs les Esclaves... A vrai dire, l'homme n'a d'humain que le nom.
Posté le: Sam 12 Juin 2004 16:24 Sujet du message:
ëtes-vous prêts à défendre l'Afrique et à mourir pour elle ? _________________ -Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!
Posté le: Sam 12 Juin 2004 21:10 Sujet du message:
C'est quoi un sacrifice ? C'est quoi la dignité ? C'est quoi la liberté ? C'est quoi l'Histoire, la vraie ?
La liberté de l'Afrique(la dignité des futures générations) passera forcément par un sacrifice de toute une génération - La Révolution. Bordel de merde, il faut que les blancs nous donnent tout : Etat, Nation, indépendance, liberté, démocratie, droits de l'homme, bordel de merde...Êtes-vous des hommes, oui ou non ? _________________ -Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!
Posté le: Sam 12 Juin 2004 21:41 Sujet du message:
Je vais vous dire cette vérité blessante : Si on n'est pas encore prêts à mourir pour notre liberté, on n'a rien à dire, et on se tait ! _________________ -Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!
Inscrit le: 16 Avr 2004 Messages: 323 Localisation: le perreux sur marne, france
Posté le: Sam 12 Juin 2004 23:33 Sujet du message:
non, je voulais juste dire que la vie était précieuse...
on n'en possède qu'une seule...
par conséquent, je ne connais rien qui ne justifie de la mettre en péril, hormis si elle misérable...
Posté le: Sam 12 Juin 2004 23:37 Sujet du message:
dwight_postillon a écrit:
non, je voulais juste dire que la vie était précieuse...
on n'en possède qu'une seule...
par conséquent, je ne connais rien qui ne justifie de la mettre en péril, hormis si elle misérable...
Si je t'ai bien compris ces personnages ci-dessous cites, avaient surement une vie miserable, d'ou leur engagement, par consequent ne meritent que ton mepris:
- Jeanne d'Arc
- Robespierre et la revolution francaise
- degaule et pas petain
Posté le: Dim 13 Juin 2004 00:07 Sujet du message:
dwight_postillon a écrit:
s'ils ont réussi à transcender leur existence sans doute terne initialement terne, c'est formidable...
Crois tu vraiment que la vie de degaule ou de robespierre fut si terne au depart ?
Crois tu que transcender cette "existence" terne, fut la premiere motivation pour eux a s'engager ?
T'interesses tu vraiment a l'histoire de ton pays ?
Si t'avais ete degaule, t'aurais rien entrepris preferant une france a dominance nazi ou collaborations et denonciations seraient la norme politique et dans la societe.
Inscrit le: 16 Avr 2004 Messages: 323 Localisation: le perreux sur marne, france
Posté le: Dim 13 Juin 2004 00:55 Sujet du message:
ce qui m'a conduit à intrevenir dans ce débat, ce sont les permanentes exhortations des panafricanistes à ce que les noirs "sacrifient leur vie" pour la cause
ces panafricanistes prétendent que le redressement économique de l'afrique passe par une phase d'autarcie et de conflit avec l'occident, à l'issue de laquelle l'afrique se redressera
cependant, ainsi que le signale un autre intervenant (mankwel, je crois), cette phase d'autarcie et de conflit se traduira par une situation écnomico-politique bien pire encore que la situation actuelle, laquelle est pourtant déjà plus que désespérée
j'observe que les martiniquais, guadeloupéens, et guyanais, placés dans une situation semblable, préfèrent majoritairement demeurer dans la république française (alors qu'à l'évidence, ils ne se sentent guère français), plutôt que d'exiger leur indépendance
il s'agit là d'un choix dicté par de pures considérations d'inquiétude face à l'avenir : ils craignent les conséquences économiques d'une indépendance. ils redoutent une baisse importante de leur niveau de vie
j'en déduis donc qu'il faut n'avoir strictement rien à perdre pour se lancer dans une lutte, dont la conséquence peut être le sacrifice de sa propre vie
cependant, je conviens d'une chose avec vous tous : accordons notre respect à ceux qui placent des idéaux au-dessus de leur modeste existence. je respecte donc énormément les panafricanistes qui ont renoncé au confort de l'europe pour redresser l'afrique. vous les grioonautes qui êtes à des milliers de kms, je vous salue !
oh bah tiens, parmi les donneurs de leçon, il n'y en a pas beaucoup...
Posté le: Dim 13 Juin 2004 10:09 Sujet du message:
Citation:
ces panafricanistes prétendent que le redressement économique de l'afrique passe par une phase d'autarcie et de conflit avec l'occident, à l'issue de laquelle l'afrique se redressera
Tu mélanges tout, mais c'est pas important. Cela n'est pas faux. Pourquoi la situation empirerait? La situation était excellente avant de vous renco,ntrer, pourquoi ne le serait-elle pas en s'isolant, et en défaisant ce que vous avez fait? Je t'nclus dedans parce que tu soutiens le discours du "sans l'occident l'Afrique n'est rien", tu t'en fais complice ainsi.
Citation:
cependant, ainsi que le signale un autre intervenant (mankwel, je crois), cette phase d'autarcie et de conflit se traduira par une situation écnomico-politique bien pire encore que la situation actuelle, laquelle est pourtant déjà plus que désespérée
Je précise que je n'ai pas parlé d'entrer en conflit, le conflit c'est vous qui l'avez initié par vos aggressions diverses.
J'ai juste parler de prendre conscience de ce conflit, ce que beaucoup refusent de faire dont mankwel. dwight, comment te défends-tu si tu fermes les yeux sur ton aggresseur? A temr cela ne signifie-t-il pas ta mort? Lis l'article que j'ai posté dans l'autre topic, jusqu'au bout, et suis le raisonnement jusqu'à la conclusion. Sache que cette personne qui conclut que l'occident a pris la route pour conduire l'Afrique à sa mort est un blanc come toi, pas un panafricaniste, et qu'il n'a fait que gratter la surface. J'aimerais t'inviter avec ceux qui pensent comme toi, à s'intéreser aux accords de lemera, entre la CIA, le rRwanda, le Burundi, l'Afrique du Sud, et l'Ouganda. Peut-être verrez-vous mandela, salibération et Kofi Anan d'un autre oeil... Peut-être réaliserz-vous aussi que tout ce qui se passe actuellement n'est pas le fait d'autre chose que de la mauvaise volonté occidentale, et l'obstination des peuples africains à refuser de voir la vérité en face.
Citation:
j'observe que les martiniquais, guadeloupéens, et guyanais, placés dans une situation semblable, préfèrent majoritairement demeurer dans la république française (alors qu'à l'évidence, ils ne se sentent guère français), plutôt que d'exiger leur indépendance
Ce n'est pas une référence, sais-tu le traumatisme qu'ils ont subi, et subissent chaque jour, ne leur enseigne-t-on pas que leur ancêtres étaient gaulois jusqu'à ce jous? Même quand tu grandis, il est difficile de te défaire d'un tel fardeau psychologique. Rien de plus compréhensible, aussi je ne saisis pas trop le sens de cette remarque.
Citation:
j'en déduis donc qu'il faut n'avoir strictement rien à perdre pour se lancer dans une lutte, dont la conséquence peut être le sacrifice de sa propre vie
Il y a plusieurs manières de vouer sa vie à un idéal, et un esprit comme le tiens, si étroit ne peut te permettre de le comprendre, visiblement. C'est d'ailleurs très contradictoire (comme d'habitude: tu dis qu'il faut louer ceux qui n'ont rien à perdre pour avoir pris une décision sans conséquence?
Citation:
cependant, je conviens d'une chose avec vous tous : accordons notre respect à ceux qui placent des idéaux au-dessus de leur modeste existence. je respecte donc énormément les panafricanistes qui ont renoncé au confort de l'europe pour redresser l'afrique. vous les grioonautes qui êtes à des milliers de kms, je vous salue !
Si tu savais mieux lire, tu comprendrais aussi que la plupart de ces panafricanistes ont compris que puisque tout se décide ici, c'est ici qu'il faut peser sur les décideurs. Peut-être as-tu oublié ton combat contre les "communautaristes"? Avant d'en arriver à ta conclusion, j'aimerais que tu me fasses le plaisir de relire tous les posts auxquels elle fait référece, et de bien chercher à cerner ce que chacun a voulu dire, après cela tu pourras mourrir de honte, et rester en-dehors des discussiosn auxquelles tu n'entends goutte
Posté le: Dim 13 Juin 2004 10:12 Sujet du message:
IB a écrit:
Je préfère DANTON que Robespierre
Salut IB,
T'as parfaitement raison Danton etait plus sympathique.
En fait j'ai hesite entre les deux.
Mais j'en suis arrive a la conclusion que robespierre fut une necessite
pour le fondement de la nation francaise apres.
Mais bon je suis pas historien, en outre notre chemin a nous n'en est pas
encore a ce stade.
Mais revenons a ta question:
IB a écrit:
ëtes-vous prêts à défendre l'Afrique et à mourir pour elle ?
Formulee comme telle, a ta question, il est clair que beaucoup te repondront non naturellement. L'instinct de conservation est une constante assez presente dans notre programme genetique.
Nous ne devons pas engager le combat avec pour desir de mourir !
Tu feras fuire la majorite, qui identifierons cette lutte d'emancipation avec une operation casse-cou, ce qui n'est pas le cas, il s'agit surtout de strategie.
S'il faut mourir et laisser place libre aux memes esprits qui spolient l'afrique aujourd'hui alors la ...
Des scenarios alternatifs existent, je te renvoie a la revolution francaise entre autre. Dans le cas ou cela devient incontournable.
Posté le: Dim 13 Juin 2004 11:14 Sujet du message:
Oh lieu de dir ça et de ne pas arrêter de citer nelson mandela en exemple toi meme la tu fait koi pour l'afrik ???? Fo rien attendre de personne fo s'investir et investir pour l'afrik
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 178 Localisation: Libreville
Posté le: Lun 14 Juin 2004 14:03 Sujet du message:
Muana Kongo a écrit:
Je précise que je n'ai pas parlé d'entrer en conflit, le conflit c'est vous qui l'avez initié par vos aggressions diverses.
J'ai juste parler de prendre conscience de ce conflit, ce que beaucoup refusent de faire dont mankwel. dwight, comment te défends-tu si tu fermes les yeux sur ton aggresseur? A temr cela ne signifie-t-il pas ta mort? Lis l'article que j'ai posté dans l'autre topic, jusqu'au bout, et suis le raisonnement jusqu'à la conclusion. Sache que cette personne qui conclut que l'occident a pris la route pour conduire l'Afrique à sa mort est un blanc come toi, pas un panafricaniste, et qu'il n'a fait que gratter la surface. J'aimerais t'inviter avec ceux qui pensent comme toi, à s'intéreser aux accords de lemera, entre la CIA, le rRwanda, le Burundi, l'Afrique du Sud, et l'Ouganda. Peut-être verrez-vous mandela, salibération et Kofi Anan d'un autre oeil... Peut-être réaliserz-vous aussi que tout ce qui se passe actuellement n'est pas le fait d'autre chose que de la mauvaise volonté occidentale, et l'obstination des peuples africains à refuser de voir la vérité en face
Présenté tel quel ce conflit ne finira jamais....il sera eternel tant qu'il y aura 1 race blanche et 1 race noire.
Ok après tout conceptuellement parlant on peut le concevoir ( qu'il y a 1 conflit entre les intérêts de l'Afrique et de l'Occident...) mais moi il y a chose que je voudrais que tu me dises Muana Kongo :
Dans 1 monde qui devient "virtuellement" plus petit qu'avant,
où l'Afrique est le "grenier" de beaucoup de richesses naturelles de la planete et
dont les meilleurs Hommes ( intellectuellement parlant ) se barrent pour travailler pour l'Occident ( comme à l'époque de ....) sous couvert de faire des études supérieures et ne reviennent pas pcq c'est la "galère" dans leurs terres d'origine ( ce qui explique bcp en partie pq les antillais renient beaucoup leur ascendance culturel africaine...)
quel est ton scénario ( court, moyen et long terme ) pour faire en sorte que l'Afrique redevienne maître de son destin avant l'arrivée des blancs il y a 6 siècles et combien de temps penses-tu que ça peut prendre??
Même si tous les africains connaissent leur histoire glorieuse et passé, comment tu fais sur le plan économique locale alors que tu ne maîtrise rien de la macro-économie de ton territoire??
Et quel genre d'Afrique tu veux? Tu crois encore à l'Afrique rurale d'il ya quelques décennies ou bien avant encore??
_________________ Que la sagesse et la sérénité soient tes guides sur le chemin tortueux du bonheur...
Inscrit le: 03 Mar 2004 Messages: 199 Localisation: Negroland
Posté le: Lun 14 Juin 2004 15:22 Sujet du message: Attention, attention...
Attention!! Le redressement de l'Afrike ne passera pas par une autarcie vis avis de l'occident en particulier, ca c'est une idee a oublier!! Muana kongo, peut etre tu as raison quand tu dis ke l'Afrike se portait bien mieux avant l'arrivee des colons, mais dis toi bien k'en 400 ans, le monde, les relations entre les peuples ont bien changees!! Les pays sont interdependants actuellement, surtout avec ce nuage de la mondialisation ki s'etend de plus en plus, et ki est, il faut le reconnaitre, panafricaniste ou pas, ineluctable.. Ce n'est pas mondialisation k'il faut eviter, il faut juste la tourner a notre avantage...
ceux ki pronent l'essor du continent par l'autarcie totale:
1) Meme si cela est dur a entendre, il faut reconnaitre ke pour le moment, les rennes du commerce mondial sont aux mains de l'Occident.. et la, on pourras paye tres cher le prix de cette autarcie... Regarde seulement dans kel etat le boycott general de l'occident a mis le Zimbabwe: Inflation de 600%, economie au ralenti, chomage... Sans compter les affres de Mr Mugabe
2) L'Afrike est deja un veritable Far West, ou les plus forts font la loi... le repli en autarcie ne ferait ke nous ghettoiser un peu plus: Sans arbitrage international (bon, c'est vrai aussi k'ils foutent pas grans chose actuellement), attends toi a voir des milliers de groupes rebelles, des assoifes de pouvoir, un renforcement des dictatures, bref, des guerres plus nombreuses pour le controle des richesses... Regarde la somalie: Le pays n'existe plus, pas de pouvoir, gouvernement, rien... Chakun se bat.
3) K'on le veuille ou non, l'Afrike a besoin de biens d'apports etrangers pour decoller: les qualifications, les technologies, les capitaux, un usage intelligent des medias (aussi bien en afrike k'a l'etranger), et de cooperation... Je ne parle pas la de ces pseudo-cooperations neo-colonialistes, mais des vrais echanges, "donnant-donnant". L'Afrike en a besoin...
L'Afrike a reellement besoin d'etre connecte au reste du monde... le premier pas a faire, avant toute action economike, sociale ou panafricaniste, c'est l'eveil des consciences, la "desalienation": Rendre a l'Africain son passe, sa dignite et donner courage... Il faut ke ce soit general, ce ne sont pas une poignee de personnes (les 5%) ki vont faire tout le travail. pour ceux dont les enfants naissent en Europe, c'est tres difficile. Il est donc necessaire d'avoir une education purement africaine pour arriver au resultat... Une fois ke tout le monde aura compris, on pourra se mettre au travail et je pense ke ca va marcher... _________________ Laissons au temps le temps de prendre son temps...
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Avant d'en arriver à ta conclusion, j'aimerais que tu me fasses le plaisir de relire tous les posts auxquels elle fait référece, et de bien chercher à cerner ce que chacun a voulu dire, après cela tu pourras mourrir de honte, et rester en-dehors des discussiosn auxquelles tu n'entends goutte