Jusqu'à présent le principal "adversaire" du juif, selon les extrémistes juifs et sionistes mais aussi selon les simples d'esprit, était l'arabe ou le musulman (peu importe les subtilités...) maintenant il semble que le noir soit le nouvel adversaire du juif.
On va certainement nous expliquer que c'est la faute de Dieudonné et de ses amis qui ont "une mauvaise influence" sur les jeunes.
J'aimerai bien savoir combien il y a de jeunes noirs qui se font agresser et dont on ne parle pas dans les médias. Pourquoi faire ce distinguo entre différentes formes de racismes?
La vie et le bien être d'un jeune juif ont-ils plus de valeurs que ceux d'un jeune noir ou d'un jeune musulman ou d'un jeune metis ou d'un jeune asiatique?
Je ne le pense pas. Ils devraient tous avoir droit au même traitement.
Pour ma part je suis persuadé que ces problèmes que nous rencontrons dans cette façon de distinguer l'antisémitisme des autres formes de racisme est en grande partie lié à la situation au moyen-orient.
Je suis d'ailleurs très déçu par la position pro-sioniste d'Harlem Désir, qui décidemment a bien changé (à moins qu'il ait bien caché son jeu).
J'invite ceux qui le souhaite à visiter le site www.europalestine.com car la liste en question me parait être la plus engagée et la plus scincére (ceci n'engage bien sûr que moi).
Voir l'interview d'Olivia Zemour, une femme assez courageuse
Posté le: Sam 12 Juin 2004 11:22 Sujet du message:
il y'avait à peine 10 ans, les choses etaient claires comme de l'eau de roche ! israel, les usa, et une bonne partie de l'europe sinon toute ne voyait pas trop mal le statut esclavagiste de l'afrique du sud ! grace à la determination d'un Mandela, le chapitre de l'apartheid est desormais aux oubliettes !
depuis, les rapports entre acteurs de l'esprit colonial ou racistes et leur victimes n'ont pas changé, mais la propagande a en revanche evolué en faveur des premiers .............grace au rapport incroyablement injuste des medias, de la technologie et le reste !
maintenant, droit aux communautarismes, les sud africains sont oubliés, et on prefere parler desormais de "noirs", de "musulmans", de "juifs" ou "d'arabes", en realité, c'est toujours la meme injustice, c'est toujours une histoire du plus fort contre le plus faible !
maintenant, on va me jeter en plein figuere à moi l'algerien ( donc arabe ) la tragedie du soudan pour demontrer qu'il y'a un autre ennemi des noirs, c'est le musulman ou l'arabe pardi ! alors que fait cette force occidentale ( americaine et alliés ) pour aider les soudanais à arreter le massacre ? et bien "on" s'est acheté le luxe de s'allier avec son gouvernement ....islamiste, comme "on' s'est payé la tete de ...kaddafi avec pressions inimaginables à la clé ! maintenant, toutes les manips sont possibles et jouer sur la division des peuples n'est qu'un jeu facile !
voila le vrai role d'un falasha par exemple ! mais la nature humaine est ce qu'elle est, aprés le brouillard viendra forcement les beaux jours ! et toutes les forces du mal du monde ne changeront pas l'avancée inexorable des peuples.
Inscrit le: 16 Avr 2004 Messages: 323 Localisation: le perreux sur marne, france
Posté le: Sam 12 Juin 2004 11:33 Sujet du message:
Citation:
J'aimerai bien savoir combien il y a de jeunes noirs qui se font agresser et dont on ne parle pas dans les médias
tiens, tu soulèves une question intéressante... qu'en est-il des agressions violentes et autres crimes racistes que les noirs subissent de la part des blancs ? dispose-t-on de statistiques à ce sujet ?
Posté le: Dim 13 Juin 2004 10:57 Sujet du message:
Franchement y en a marre moi je trouve personellement ke les médias en rajoute abusément il se sente obligé d'évoqué non seulement a chak fois le fait kun juif se fasse agresser mais aussi de préciser le groupe ethnik de l'agresseur c normal a force kon se dise ke se sont des victimes si on nous conditionne a le pense . Y a ka voir lhistoire d'épinay sur seine il nous ont bassiné kan le juif c fait poignarder mais fo savoir aussi kil a poignardé un noir et kil l'a su ????
Posté le: Dim 13 Juin 2004 12:13 Sujet du message:
Pendant que d'autres incitent inlassablement à la confrontation entre les différentes communautés comme Paul (le martyre Saint Paul, ça fait français et ça mange pas de pain, ispice de chien vert islamiste...) ou Dwight Postillon (vazy crache ta haine mais évite de le faire sur mon visage avec ton argument supreme dantisémite: "les juifs sont responsables de lantisémitisme" ce qui donne pas de Juifs= pas dantisémitisme donc mort aux juifs...), j'ai un article intéressant a vous montrer meme sil est un peu mou parfois... oui parce que le ps tout comme les autres partis cest pas ma tasse de thé. ceci dit jen aurais un croustillant a vous proposer plus tard.
"Stricto Sensu" avec Malek Boutih
pour Primo Europe et le Mouvement des Maghrébins Laïques de France
De dix à vingt mille parisiens pour marcher contre l'antisémitisme, vous appelez ça un succès ou une défaite ?
Malek Boutih : Une victoire extrêmement importante puisqu'elle a permis de mettre les pieds dans le plat de ce débat non extériorisé qui traverse la société
Celui de l'antiracisme?
Oui. Il fallait clarifier ce mélange savamment utilisé entre le conflit du Moyen-Orient et l'antisémitisme ici. Depuis toujours, je crois qu'il n'y a pas de lien entre ce qui se passe là-bas et la montée de la violence antisémite ici aujourd'hui.
Pour vous, il n'y aurait pas de relation entre ce qui se passe ici et là-bas?
Seulement comme prétexte. Il n'y a pas de nouveauté: les antisémites ne disent jamais clairement :” je n'aime pas les juifs ”, ils trouvent des prétextes au-dehors. Et bien ce brouillard-là a été clarifié par la manif. Affirmer qu'on marchait contre la violence antisémite et ne pas la mêler avec tous les racismes, sortir du verbiage, c'est ce que SOS-Racisme a réussi à signifier ce jour-là.
Peut-on détailler un peu ces contradictions?
Il y a toujours un combat antiraciste général et des formes de racisme particulières qui demandent des investissements particuliers. C'est le cas de l'antisémitisme. Les Juifs, c'est pas l'étranger, c'est pas un problème d'intégration, c'est pas un rapport nord-sud ni un reliquat des anciennes relations coloniales… C'est quelque chose de plus profondément ancré dans la culture européenne, la construction symbolique du bouc émissaire par excellence. La manif a permis le débat là-dessus et de comprendre comment le glissement sémantique fait qu'on s'enferme dans des impasses.
il n'est que sémantique le glissement ?
On n'en est pas à accuser les organisations de participer directement à la propagande antisémite. On a démontré à une partie de l'opinion publique le danger : quand on commence à absorber une petite dose d'idées pernicieuses, on est vite conduit à absorber le tout. En particulier sur ce qui se passe au Moyen-Orient, sur la confusion des termes. Ça montre où ont lieu les glissements. La manif a fait une piqûre de rappel, chacun peut être aussi amené à glisser.
A qui profite ce glissement ?
Aux antisémites d'abord, ça apporte de l'eau à leur vieux moulin. Aux négationnistes, toujours les premiers à faire l'amalgame entre les actes antisémites et le conflit là-bas. A l'extrême droite qui se trouve enfin débordée par plus extrême qu'elle, et puis, à tous les jeunes en pleine crise idéologique et politique. Ils essaient de la sorte de se construire un nouveau discours. Une sorte de canada dry de l'antisémitisme : ils ne le sont pas, mais en ont la forme, la couleur, les propos … Ça leur évite de penser aux déplaisants problèmes du XXI ° siècle : les ghettos, les relations avec certains pays… L'antisémitisme remplit toujours le vide idéologique pendant les crises politiques et sociales.
Comment y remédier ?
le discours dangereux consiste à rentrer dans leur jeu. Il ne faut pas esquiver le débat mais toujours marquer une ligne de démarcation claire : refuser la jonction entre les deux problèmes : ici et là-bas. Quand certains membres de ces fameuses associations me critiquent moi Malek Boutih en tant que dirigeant politique, ils me traitent de pro-israélien. C'est très intéressant parce qu'à ma connaissance, je n'ai jamais fait de déclaration sur le problème israélo-palestinien. Sinon sur la paix en général et le fait que je la vois avec deux pays pour deux peuples, ce que j'ai toujours dit avant que ça ne devienne un grand débat. Dès 2000, avec Patrick Klugman, j'ai montré une opposition frontale à l'antisémitisme. Penser que je suis pro israélien parce que je défends les Juifs de France, c'est leur amalgame à eux.
Qu'en est-il de votre position aujourd'hui? Le mot sionisme signifie quoi pour vous?
Un nationalisme comme un autre. Avec ses aspects émancipateurs et oppresseurs. Le nationalisme est à la fois celui xénophobe et frileux de Le Pen et celui du Résistant Français de 40/45, il porte pourtant le même nom.
Si le sionisme n'est qu'un simple nationalisme comment en informer ceux de nos concitoyens qui le considèrent comme un racisme ?
On ne peut pas se vivre en permanence dans la société de communication. Tout le monde ne partage pas l'avis des antiracistes dévoyés. Tout le monde n'est pas devenu antisémite. C'est aux responsables politiques de ne pas accepter ces glissements. La position de chacun doit être nette là-dessus. Sans frilosité. L'autre enjeu est celui de l'éducation que personne encore n'a su relever. On oublie de repenser l'utilité de l'école par rapport à la société qui, elle, évolue et change très vite. Voir le sexisme qui n'est nullement enseigné en classe alors qu'on n'en est plus aux débuts de l'émancipation des femmes pourtant ! La permanence de l'idéologie sexiste indique qu'on doit enseigner l'antisexisme en classe. Or, ça n'est pas fait et on considère encore que ça va se faire au-dehors, idem pour l'éducation antiraciste. Ce sont des priorités qui ne doivent pas relever d'opérations exceptionnelles mais d'un travail de fonds, du CP à la terminale.
Et ce travail au PS, vous l'envisagez comment ?
Je suis très frappé de l'inaction des pouvoirs publics, vous m'interrogez comme homme politique, je porte donc un jugement sur la politique actuelle: le gouvernement a du mal à passer des belles déclarations aux actes. On a privilégié une réponse policière devant l'insuffisance pédagogique.
Pour vous l'urgence est d'abord éducative. Que préparez-vous au PS ?
On est un parti d'opposition, on doit avoir une attitude claire. Nous prenons notre part de travail militant en préparant un document pour nos adhérents sur l’antisémitisme et ses nouvelles formes.
[...]
Tout de même les juifs de France n'ont pas pu oublier le rapport Boniface.
Je vous ferai dire que justement, Boniface a démissionné de la direction du PS, nous ne souhaitons pas inscrire le PS dans ce genre de rapport avec la société, c’est-à-dire aller dans le sens des communautarismes.[...] C'est révélateur d'une partie des leaders des associations juives qui ont tendance à en surajouter sur le PS.
Que voulez-vous dire ?
Très critiques envers le PS, silencieux quant à la droite qui serait parfaite.
Qu'il existe des juifs de droite parait normal. Ce qui nous inquiète, c'est plutôt le grand chagrin des juifs de gauche ou simplement des gens de gauche pour qui Israël compte et qui pensent que la France se doit d'être irréprochable envers tous les juifs. Face au PS, aujourd'hui ils se sentent abandonnés par leur parti de référence, en tout cas depuis la seconde Intifada.
Alors ça c'est autre chose. Il est sûr que la gauche de l'année 2000 jusqu'à l'élection présidentielle n'a eu ni la clairvoyance du phénomène auquel elle était confrontée (mais beaucoup de gens à l'époque ont cru à une bouffée de violence liée aux images) ni le courage pour utiliser le mot antisémitisme au moment où ça a commencé.
Et ensuite?
Depuis, les choses ont beaucoup changé. Les prises de position ont été claires comme la volonté de ne rien laisser passer.
On en est toujours au niveau déclaratif. Le PS vient de gagner toutes les régions, quels actes sont prévus ?
Mais les déclarations, ça compte, ça rassure. L'action, elle, relève du gouvernement. Pourtant à l'échelle locale il se passe beaucoup de choses. Et sans polémiquer, je suis prêt moi-même si on me le demande, à donner un coup de main à l'éducation nationale pour créer une pédagogie antiraciste dans les écoles.
Et sur le plan international quelle est votre position personnelle quant au conflit du Moyen-Orient ?
J'étais invité et présent au moment de la déclaration des accords de Genève. Cette position est la seule qui vienne spontanément au coeur de tout être humain. Quelle autre solution que la Paix et le droit pour ces deux peuples de vivre dans un Etat? Genève a inventorié toutes les modalités pratiques. Ce n'est qu'une question de volonté politique désormais. De l'émergence d'une gauche israélienne assez forte. Idem chez les Palestiniens.
Certes, les conditions ne sont pas comparables dans ces deux sociétés, d'un côté un Etat démocratique et organisé parce qu'il en a les moyens, et de l'autre une société où quand même, des courants politiques émergent. Pour l'heure, les discours de droite dominent : sécuritaires et sans perspectives politiques.
Israel est en guerre.
On peut dire qu’Israël est en guerre depuis sa création. Ça n'a pas empêché Rabbin, ancien militaire, en période de guerre, de prendre une initiative politique. Initiative indispensable aujourd'hui en Israël comme en Palestine où il doit y avoir clarification par rapport aux islamistes dont on sait qu'avec eux, il n'y aura jamais d'accord de paix. Pourtant, ce sont les deux camps extrêmes qui mènent la danse, l'ultra droite israélienne et les islamistes palestiniens dans un discours de catastrophisme et de négation de l'autre. Ma position, les accords de Genève, tous les accords de Genève, rien que les accords de Genève.
Qu'avez- vous à dire sur la liste Euro Palestine? Comment le PS va-t-il se démarquer franchement de la dérive islamo gauchiste ?
Je vais être honnête : aucun commentaire à une liste dont le seul objet est d'exister par la polémique. Qui n’est présente qu’en Ile-de-France et qui est totalement incongrue par rapport à l'Europe. Le meilleur service à leur rendre, c'est de n'en pas parler. Je me félicite cependant que Madame Shahid qui représente les Palestiniens en France ai condamné cette liste qui ne fait qu’instrumentaliser la cause palestinienne.
Ce qu'il eut fallu faire avec Dieudonné?
Il a tendu un piège et la société est tombée dedans. Il ne faut pas le prendre pour ce qu'il n'est pas.C'est un clown raté, il n'a pas réussi comme comique, alors il fait scandale pour qu'on parle de lui. Taisons-nous. Aujourd'hui l'antisémitisme crée le scandale, demain ce sera autre chose, la pédophilie…
J'étais président de SOS racisme quand Houellebec et Fallacci ont sorti leurs livres. Ils voulaient de la pub pour vendre; j'ai refusé de porter plainte. Le MRAP et la LDH sont entrés dans ce jeu-là parce que c'est le leur. Eux aussi ont besoin d'exister dans les médias depuis qu'ils n'ont plus les moyens de remplir le champ politique.
Mais pourquoi ont-ils perdu leur aura, surtout la LDH ?
Parce qu'il y a une crise de l'antiracisme, qui n'est pas en soi en question. Ces associations se sont construites pendant la décolonisation, contre la domination d'une partie de l'humanité sur l'autre, pour le droit à l'émancipation des peuples. Or, même si ça n'a pas abouti partout, aujourd'hui, il n'y a plus de pays colonisé au sens où on l'entendait. Au contraire, la diversité du Sud est entrée dans les pays du nord. Donc on a besoin d'un nouvel antiracisme qui ne soit plus l'affirmation d'une identité mais celle du métissage général. Le droit pour chacun à une identité individuelle.
Dans le métissage on n'est pas tenu à une appartenance, on a tous les droits. Le prêt à penser des années 60 n'est plus adéquat pour penser l'antiracisme d'aujourd'hui. Il y a une cohérence dans l’incompréhension de ces associations sur l'antisémitisme comme sur le problème du voile. Ils relèvent d'une vision d'avant, et qui n'a rien à voir avec ce que représente cet outil idéologique dans la période actuelle.
Ces MRAP et autre LDH ont donc subrepticement cessé d’être progressistes. Comment le PS va-t-il s'en démarquer ?
On l'a fait clairement lors du FSE. On a dit tout haut ce qu'on pensait de la présence de Tarik Ramadan, mais on n'a pas refusé de participer à des débats. Tout en condamnant sa présence. On a là entamé le travail de clarification. On va continuer.
La question qui résout et résume toutes les autres, c'est celle de l'égalité. La montée des inégalités sociales géographiques, sexistes met à mal la république. La république doit tenir ses promesses émancipatrices. Faisons reculer la discrimination pour rendre confiance dans l'idéal républicain.
Propos recueillis par Sophie Chauveau de Primo Europe
Posté le: Dim 13 Juin 2004 12:16 Sujet du message:
180 actes antisémites recensés depuis le 1er janvier
( d'après Reuters)
Le ministère de la Justice a recensé 180 antisémites entre le 1er janvier et le 6 juin, dont 104 cas d'atteintes aux biens, 46 d'atteintes aux personnes et 30 infractions de presse, a déclaré le ministre de la Justice Dominique Perben.
Dénonçant un "cancer", le ministre a promis une "réponse judiciaire toujours plus forte et plus dissuasive", après avoir reçu Roger Cukierman, président du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif).
Sur les 180 affaires recensées, 145, soit 80%, n'ont pas été résolues à ce jour. Dans les 35 autres cas, 20 majeurs et 41 mineurs ont été interpellés et 29 affaires ont finalement fait l'objet de poursuites.
Ces statistiques confirment une tendance constatée depuis le début de la deuxième Intifada palestinienne fin 2000. Les spécialistes estiment que les faits racistes en France sont fortement liés au développement du conflit au Proche-Orient. Dominique Perben a promis qu'il demanderait aux procureurs de faire appel des sanctions chaque fois qu'elles lui paraîtront trop faibles et a relancé l'idée de magistrats "référents" pour les délits racistes dans chaque juridiction.
Le ministre envisage aussi "de solenniser davantage l'audition des parents des jeunes délinquants pour qu'il y ait une prise de conscience parentale plus forte". Il propose enfin de renforcer la publicité des décisions de justice.
L'entretien entre le garde des Sceaux et Roger Cukierman fait suite à des doléances publiques de représentants de la communauté juive, qui estiment que les délits antisémites ne sont pas assez poursuivis et punis par la justice.
Devant la presse, Roger Cukierman a répété ces critiques. "On est obligé de constater que le nombre de décisions de justice frappant les auteurs d'agressions verbales ou physiques antisémites est extrêmement réduit", a-t-il dit. "Dans tous les cas notoires qu'on a connus dans la presse, il y a très souvent des relaxes. Nous avons le sentiment que, autant le gouvernement, les médias, tout l'establishment est conscient de la gravité de la situation, autant l'opinion publique ne semble pas mobilisée", a-t-il ajouté. Selon lui, "les juges du siège qui procèdent à des relaxes sont sensibles au climat de l'opinion qui semble considérer que c'est une affaire banale d'être antisémite".
Interrogées par Reuters, des sources dans la magistrature ont expliqué que les relaxes n'étaient jamais prononcées au motif que les faits ne seraient pas graves, mais parce que les suspects n'étaient pas coupables ou parce que les juges n'avaient pas assez d'éléments pour sanctionner.
Dans l'affaire d'une agression du fils d'un rabbin à Boulogne-Billancourt le 31 mai, où cinq suspects ont été poursuivis mais remis en liberté, le procureur de Nanterre a rappelé, après des protestations d'associations, que la loi ne permettait pas le placement en détention provisoire de mineurs pour faits délictuels.
Posté le: Dim 13 Juin 2004 14:07 Sujet du message:
tous les actes de violence sont condamnables et les prisons sont fait logiquement pour les coupables sans qu'on ai à accabler toute une communauté censée etre l'agresseur !
que je sache aucune "communauté" n'a jamais ete à l'abri des violences, jusqu'a present, on se contentait de dire que c'etait une victime du racisme quand il s'agissait de noirs d'arabes ou autres ethnies mais puisque desormais, quand il s'agit de "juifs' c'est juste de l'antisemitisme, alors, ca cache une facon de grossir artificiellement un phenomene, la betise est humaine, les juifs ne sont pas differents des autres !
au fait, le dernier "acte antisemite" à savoir l'arabe qui a poignardé le juif en s'attaquant à d'autres basanés sans doute par miopie.... , ou on en est de l'affaire ?
franchement, le present comme le futur n'est pas rose !
Posté le: Dim 13 Juin 2004 14:38 Sujet du message:
Le piège de la guerre coloniale se referme sur les envahisseurs de l’Irak. Comme les troupes françaises embourbées jadis en Algérie, les Britanniques au Kenya, les Belges au Congo et les Portugais en Guinée-Bissau (voire aujourd’hui les Israéliens à Gaza), les forces américaines constatent que leur écrasante supériorité ne suffit pas à leur épargner enlèvements, embuscades et autres attentats mortels… Pour les soldats sur le terrain, l’occupation de l’Irak se transforme en une descente aux enfers.
Un conflit colonial se caractérise par l’arrogance des occupants, par leur conviction de relever d’une catégorie supérieure (plus « civilisée », plus « avancée »), par le mépris du colonisé et par le refus parfois d’admettre même son appartenance à l’espèce humaine (1).
Cette « fatuité coloniale » conduit l’occupant, au nom d’une « mission supérieure et sacrée » (défendre le Bien contre le Mal, protéger la civilisation, instaurer la démocratie), à faire un usage disproportionné de sa force. Ainsi, à Fallouja, début avril, pour châtier les auteurs d’une profanation des cadavres de gardes privés tués dans un attentat, les forces américaines n’ont pas hésité à bombarder des quartiers d’habitations, causant quelque 600 morts civils.
C’est dans ce contexte d’enlisement que la chaîne CBS, brisant une omerta médiatique, a dévoilé, le 28 avril dernier, dans son émission « Sixty Minutes II », les premières photos des supplices infligés aux prisonniers irakiens par les geôliers américains de la prison d’Abou Ghraib. Ces images-trophées ont stupéfié le monde. Le reportage de CBS prouvait la réalité des tortures en Irak. Il était prêt depuis le début du mois, mais les pressions du Pentagone en ont retardé la diffusion. Le général Richard Myers, chef de l’état-major interarmes, est intervenu en personne auprès du producteur Dan Rather pour lui demander d’en différer la diffusion...
Lorsque CBS apprit que le journaliste Seymour Hersch, du New Yorker, s’apprêtait à diffuser lui-même une nouvelle série de photos ainsi que des fragments du rapport accablant du général Antonio Tabuga (2), la chaîne décida de le diffuser.
Dans un premier temps, les grands médias qui s’étaient pliés aux consignes gouvernementales interdisant de montrer des soldats américains morts en Irak ont censuré ces images, considérées comme « peu patriotiques ». L’animateur de la chaîne Fox News, Bill O’Reilly, déclara par exemple : « En diffusant ces photos de tortures, CBS a fourni aux ennemis de l’Amérique une arme redoutable. Et cela est choquant. »
Le président Bush s’est lui aussi déclaré choqué. M. Rumsfeld, de son côté, a nié avoir eu connaissance de tels abus. Tous deux ont attribué ces cruautés à quelques « brebis égarées ». Ils mentent. Comme ils avaient menti sur les armes de destruction massive ou sur les relations entre M. Saddam Hussein et M. Oussama Ben Laden.
La pratique des tourments à l’égard des prisonniers était connue. Des rapports du Comité international de la Croix-Rouge (CICR) et d’Amnesty International, sans parler de celui du général Tabuga, circulaient depuis des mois, qui dénonçaient ces cruautés systématiques. Dès décembre 2002, une enquête du Washington Post (3) avait révélé que les prisonniers accusés d’appartenir au réseau Al-Qaida étaient détenus par la CIA dans le bagne de Bagram, en Afghanistan, dans des conditions inhumaines et martyrisés. Le Monde diplomatique a publié au mois d’avril un rapport de Human Rights Watch sur ces mauvais traitements. D’autres personnes arrêtées avaient été envoyés dans des prisons secrètes sur l’île Diego Garcia ou remis aux services spéciaux de « pays amis » (Egypte, Jordanie) connus pour pratiquer la torture. Environ 600 d’entre eux, dont on ignore toujours l’identité, ont été déportés dans le camp de Guantanamo, où les inspecteurs de la Croix-Rouge restent interdits d’accès, et où ont été testés les châtiments qui se sont ensuite généralisés dans l’Irak occupé.
Dès cette époque, un des officiers chargés de la garde des détenus déclarait : « Si tu ne violes pas un droit humain de temps en temps, tu ne fais pas ton boulot. » Et à propos du traitement des prisonniers, M. Cofer Black, chef du centre de contre-terrorrisme de la CIA, avouait : « Il y a un avant et un après-11 Septembre. Après le 11 Septembre, on n’y va pas de main morte. »
Ce sentiment de légitimité et d’impunité a favorisé la généralisation des supplices contre les prisonniers irakiens. Torturer pour la bonne cause, voilà un sinistre exploit qui méritait bien quelques photos souvenirs. Ne serait-ce que pour se rappeler qu’une guerre coloniale est toujours une guerre immorale.
Ignacio Ramonet.
LE MONDE DIPLOMATIQUE | juin 2
(1) M. Donald Rumsfeld a cependant reconnu récemment que « les Irakiens sont des êtres humains ».
...son agresseur a crié « Allah akbar » (Dieu est grand) en le poignardant.
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Muhammad a récité dans le Coran Sacré Chapitre 98, verset 6: "Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
"Ô Prophète ! Mène la lutte contre les mécréants et hypocrites et sois rude à leur égard. leur refuge sera l'Enfer, et quelle mauvaise destination!" (66:9)
Tuez les infidèles où que vous les trouvez, capturez les et assiégez-les et préparez pour eux chaque genre d'embuscade."
Coran (9:5)
"Faites-leur la guerre jusqu'à ce que l'idolâtrie n'existe plus et que la religion d'Allah règne universellement."
Coran (8:39) (2:193)
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Himmler Heinrich
--->
"Je n'ai rien contre l'Islam, parce que cette religion se charge elle-même d'instruire les hommes, en leur promettant le ciel s'ils combattent avec courage et se font tuer sur le champ de bataille: bref, c'est une religion très pratique et séduisante pour un soldat !"
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Comme les nazis auparavant, vous, les musulmans (pas tous, seulement les fanatiques) croyez que tout le monde est obsédé par les juifs. Étant incapable de comprendre pourquoi vous ne pouvez réussir et vous entendre sur cette planète, vous faites porter le chapeau aux juifs. Pendant que vous crevez de faim, mourez et crachez sur les juifs, vos frères enrichis de pétrole dilapident l'héritage arabe en putains blondes et en vieilles ferrailles militaires. Au lieu de villes et de cultures internationales de première classe, vous avez le jihad et les combats de coqs dans les égouts de vos rues...
Oui, bien sûr, c'est au sujet de la Palestine, parce que c'est le problème principal du monde entier. C'est ce qui conduit les musulmans à s'entre-tuer en Afghanistan, à se lancer dans une guerre Iran/Iraq, à envahir le Koweit, à massacrer en Syrie, au Liban, à terroriser en Inde, en Russie, en Serbie, aux Philipinnes, au Nigéria, au Kenya, en Indonésie et en Macédoine. Ai-je oublié un endroit où les musulmans ne sont pas en train de mourir pour la Palestine?
[/u]
Posté le: Dim 13 Juin 2004 17:25 Sujet du message:
FALASHA DOIT ETRE CENSUREE
Toute personne qui lira se message est invité à ne plus répondre à la dénommée FALASHA qui pollue Grioo par des articles prosélytes et orientés, tout en détournant les Grioonautes des préoccupations qui sont les leurs.
Posté le: Dim 13 Juin 2004 20:19 Sujet du message:
La convergence des totalitarismes
PAR ALEXANDRE DEL VALLE* ET MARC KNOBEL**
22.04.2002
Le Figaro
La percée des candidats trotskistes réunis et de candidats se revendiquant de mouvances ultra-radicales dites « anti-mondialisation » atteste hélas de la bonne santé, en France, des idéologies totalitaires d'extrême gauche. Le plus choquant n'est pas tant le fait que des adeptes de la révolution permanente soient si nombreux, mais surtout que l'extrême gauche apparaisse si « sympathique », banalisée, légitimée, même. Il est vrai que José Bové, Laguiller, Besancenot ou encore Toni Negri en Italie (idéologue des Brigades rouges et des « anti-mondialisation »), en tant que pseudo-défenseurs des « opprimés », des sans-papiers, ou des « martyrs palestiniens », se positionnent systématiquement du côté des victimes, même si leurs maîtres à penser (Lénine, Trotski, Mao, Pol Pot, etc.) furent de cyniques bourreaux.
En fondant leur identité et leur propagande sur la lutte contre le « fascisme » et le « racisme », les adeptes du totalitarisme rouge n'auront certes jamais l'air aussi terribles que les « fascistes » gris. Et pourtant... Les événements qui ont marqué l'actualité récente - attentats islamistes, insécurité, actes antijuifs -, sont pour les auteurs de cet article l'occasion de démythifier l'extrême gauche, dont nous savons par ailleurs qu'elle est éminemment totalitaire et agressive dans ses slogans, ses méthodes et ses buts (Carlos, Action directe, Brigades rouges, Armée rouge, etc.).
La gauche radicale ne cesse, en effet, de mettre de l'huile sur le feu, sous couvert d'antisionisme, lorsqu'elle relaye les thèses les plus violentes et éculées des islamistes et des propalestiniens les plus antijuifs. Ainsi, la très pacifiste Arlette était-elle en tête de cortège de la manifestation propalestinienne du 23 mars aux côtés de militants de la LCR, d'anarchistes et de fondamentalistes musulmans agitant des drapeaux du Hezbollah et hurlant des « Allah ou Akbar » et des « mort à Israël ». Pendant ce temps, José Bové, de retour de Ramallah, où les militants « anti-mondialisation » qui avaient sévi à Gênes s'étaient posés en « boucliers humains » pour protéger Yasser Arafat, accusait les services israéliens d'avoir fomenté les actes antisémites perpétrés en France, en vertu de l'habituelle théorie du complot : « à qui profite le crime ? ». On rappellera d'ailleurs que c'est une frange de l'ultra-gauche (Vieille Taupe) qui développa les thèses négationnistes dans les années 70-80, l'un des buts avérés étant de délégitimer l'Etat d'Israël. Dans la même logique, c'est toute une partie de l'extrême gauche (comme d'ailleurs de l'extrême droite), qui relaya, peu après les attentats du 11 septembre, l'intox, lancée par le Hamas, selon laquelle la CIA et le Mossad auraient perpétré les attentats antiaméricains, afin de « justifier une vaste ratonnade internationale contre les Musulmans ».
Ici, la palme de l'outrance revient à l'intellectuel propalestinien Michel del Castillo qui osait dire, alors que les cadavres du World Trade Center étaient encore sous les décombres : « Je ne deviendrais jamais un Américain. [...] En semant la mort chez le Satan américain, Ben Laden ne poursuit aucun but politique. Il s'imagine livrer un combat spirituel avec, fatalement, des armes disproportionnées, parce que toute la puissance se trouve du côté de l'adversaire [...]. Nous devinons ce que Dostoïevski eût dit et pensé de Ben Laden, des fous de Dieu : ce n'est pas une bête féroce. C'est un homme [...], mon semblable. » Quant à Toni Negri, il avait déclaré que « sa compassion » n'allait « que pour les sans-papiers » disparus avec les Twin Towers. Inutile de revenir sur les propos outranciers d'un Dieudonné « antiraciste » déclarant « préférer Ben Laden à Georges Bush » et fustigeant le judaïsme, ou encore ceux du linguiste d'extrême gauche américain Noam Chomsky dénonçant une « imposture planétaire » dans les attentats de Manhattan et profitant de l'occasion pour rendre une fois de plus l'Etat hébreu responsable de la « colère légitime des islamistes » et du tiers-monde. Egalement explicite, Daniel Gluckstein, candidat du Parti des travailleurs (PTA), préfère chanter L'Internationale que La Marseillaise et se lance dans la course à la diabolisation d'Israël, laissant le porte-parole du PTA algérien déclarer - lors d'un meeting tenu le 5 avril - : « Nous ne reconnaîtrons jamais l'Etat d'Israël, car il est une menace pour tous les peuples de la région, la solution ne peut être qu'un seul Etat, un Etat palestinien... »
Lorsque l'intellectuel communiste portugais José Saramago déclare, de retour de Palestine : « Ramallah, c'est Auschwitz » ; lorsque José Bové affirme que la campagne qui est menée par le gouvernement Sharon contre le terrorisme palestinien s'apparente « aux actes commis par les nazis » pendant la Seconde Guerre mondiale, lorsque les adeptes de Trotski et de Marx soumettent continuellement Israël à la reductio ad Hitlerum, lorsque les Juifs eux-mêmes sont accusés d'être racistes parce qu'ils soutiennent l'Etat hébreu, nous avons bel et bien affaire à une forme particulièrement pernicieuse de banalisation de la Shoah doublée d'un insupportable « détournement de mémoire ».
En participant à ce type de réduction, les intellectuels d'extrême gauche ne font que relayer la traditionnelle propagande négationniste et participent au vaste mouvement de nouvelle judéophobie - si bien analysée par Pierre-André Taguieff et William Goldnadel -, que l'on voit se manifester aussi bien lors d'attaques antijuives en France ou en Belgique qu'à l'occasion de saccages de synagogues à Kiev ou avec les attentats kamikazes antijuifs à Tel-Aviv ou en Tunisie.
En fait, si des Michel del Castillo, des José Bové ou des trotsko-lénino-marxistes accablent systématiquement l'Etat hébreu puis se permettent de justifier, nier ou minimiser les actes antijuifs en France comme la barbarie islamiste, c'est en fait parce que la gauche radicale n'aime les juifs que lorsque ceux-ci sont non seulement déjudaïsés (Marx, La Question juive), mais surtout réduits à l'état de diasporas passives incapables de se défendre et dont la douleur peut être instrumentalisée à l'envi dans le but cynique de délégitimer l'idée même d'Etat-nation par essence « fasciste ». Inversement, le juif est considéré comme son pire ennemi dès lors qu'il revendique lui aussi son droit à un foyer national, à la souveraineté et à la sécurité. En termes clairs, Israël est l'Etat à qui l'on pardonne le moins d'être un Etat souverain, d'où la focalisation et la surmédiatisation du conflit israélo-palestinien au détriment d'autres dossiers mille fois plus dramatiques comme la guerre civile algérienne, laquelle mobilise étrangement bien moins les passions dans les banlieues et les coulisses de la LCR ou de LO...
Rappelons-nous le slogan CRS=SS. Rappelons-nous également l'autre slogan soixante-huitard « il est interdit d'interdire » puis l'impératif de « révolution permanente » des trotskistes, et nous comprenons alors à la fois pourquoi le Mouvement de l'immigration et des banlieues (MIB), les Jeunesses révolutionnaires européennes (JRE) ou Droit au logement (DAL) excitent les jeunes beurs et les sans-papiers contre l'ordre établi et pourquoi Arlette Laguiller et la gauche internationaliste en général refusent de parler d'insécurité et d'antisémitisme dans les banlieues. Le palestinisme constitue pour les adeptes d'utopies totalitaires internationalistes l'archétype même du combat progressiste des « sans-Etats », des victimes du « colonialisme » et du « racisme ». L'Etat occidental de tradition « judéo-chrétienne » (la France comme Israël) est pour eux mauvais par essence, tandis que les arabo-musulmans en général (assimilées aux persécutés palestiniens), sont des victimes par nature ne pouvant jamais avoir réellement tort ou être coupables, mêmes lorsqu'elles prennent la forme néo-barbare de kamikazes islamistes ou de beurs agressant des juifs ou des policiers dans les banlieues, puisqu'elles ont idéologiquement raison du seul fait de s'opposer à l'ordre établi « occidentalo-sioniste».
A ce titre, la recrudescence de l'extrême gauche nous paraît aussi grave que celle de l'extrême droite. Qu'il s'agisse de l'Italie, où les « nouvelles Brigades rouges » ont déclenché une nouvelle série d'attentats puis contracté une alliance avec les mouvements islamistes ; de la France, où se dessine une alliance idéologique rouge-vert, voire rouge-brun-vert, particulièrement inquiétante autour des thèmes de l'antisionisme et du négationnisme (succès des thèses de Norman Finkelstein, Roger Garaudy, Noam Chomsky) ; ou des territoires occupés, dans lesquels se renforce une alliance « nationale-islamiste » et où le très marxiste FPLP gère des opérations terroristes avec le Hamas - la convergence des totalitarismes est plus actuelle et inquiétante que jamais. Et les scores des organisations trotskistes comme la popularité du josé-bovisme sont le signe d'une mauvaise santé de la société française, laquelle semble être tentée de recycler ses vieux démons judéophobes sous les couleurs progressistes et pseudo-antiracistes du palestinisme et du gauchisme.
* Alexandre del Valle est l'auteur de Guerres contre l'Europe (Syrtes, 2001).
** Marc Knobel est chercheur au Centre Simon-Wiesenthal.
Posté le: Lun 14 Juin 2004 19:03 Sujet du message:
C'est un article avec une analyse très pertinente que j'ai soumis aux grioonautes., et toi tout ce que tu trouves à dire c'est "bétar" et "likoud". Bref au lieu de lancer des accusations à tout va et qui plus est infondées, essaies d'argumenter. T'es un peu comme Antifala (le boulet détraqué mental), dis moi vous êtes venus en bande ou pas? à moins que ce soit la meme personne...
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Posté le: Lun 14 Juin 2004 19:33 Sujet du message:
oh, c'est facile à répondre...
schématiquement, à travers tous tes messages, tu affirmes que quiconque critique israël est un antisémite, potentiellement prêt à s'allier avec je ne sais quel axe écologisto-gaucho-humanitaro-nazi
eh bien, je ne savais pas que sur cette terre il existait des sujets sacrés, qui doivent échapper à tout débat et à toute critique. j'avais tort, parce qu'apparemment critiquer la politique israélienne vis à vis des palestiniens est sacrilège, et quiconque s'y hasarde incarne le mal
l'an dernier, un pote s'est rendu au liban dans un camp de réfugiés palestiniens afin d'y oeuvrer de manière humanitaire. pour peu qu'il me donne son accord, je reproduirai son témoignage. il te disqualifiera
Posté le: Mar 15 Juin 2004 11:17 Sujet du message:
Falasha commence à me les briser menu-menu avec ses citations intégrales d'articles à rallonge, à croire qu'il/elle n'a pas d'idées personnelles. Ou non, il/elle a des idées personnelles, mais elles tiennent sur un timbre-poste.
Dans son profil, Falasha se dit sioniste à plein temps, je dirais plutôt ULTRAsioniste. Son but est simple, voire simpliste, monter les noirs contre les arabes musulmans pour avoir non pas pour le bien des noirs mais parce que les arabo-musulmans sont ses ennemis. Pour cela, Falasha falsifie les traductions du Coran.
Falasha a écrit:
Muhammad a récité dans le Coran Sacré Chapitre 98, verset 6: "Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."
Alors qu'une traduction exacte est :
Le Coran à la sourate 98, verset 6 a écrit:
Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
On remarque que "LES INFIDELES PARMI les gens du Livre" n'a pas vraiment le sens que "Les Gens du Livre". L'expression complète n'aidait pas l'argumentation de Falasha, pas de problème : Falasha falsifie le texte.
Notez que même la traduction d'André Chouraqui, savant JUIF, contredit Falasha. En effet selon sa traduction :
Le Coran à la sourate 98, verset 6 a écrit:
Ceux qui effacent, parmi les Tentes de l’Écrit, et les associateurs, subiront le Feu de la Géhenne, là, en permanence, ce sont les pires créatures.
En comprenant que "Ceux qui s'effacent" est une périphrase des "infidèles" et que "Tentes de l’Écrit" en est une des "Gens du Livre", on retrouve exactement la bonne traduction. Je précise que je ne suis pas musulman, comme d'autres grioonautes, mais que ce n'est pas une raison pour penser qu'on va gober n'importe quoi.
Posté le: Mar 15 Juin 2004 11:44 Sujet du message:
Dans sa laborieuse tentative de nous convaincre, Falasha convoque un illustre noir du XXième siècle.
Falasha a écrit:
« L’antisionisme est antisémite par essence et il le restera toujours. » Martin LUTHER KING, 1967
Pour bien comprendre cette opinion, que je partage, il faut savoir ce que le sionisme représentait pour King. Et là encore, il faut faire des citations plus complètes.
Martin Luther King a écrit:
Le peuple noir sait ce que signifie souffrir les tourments de la tyrannie, sous un joug que l'on n'a pas choisi. Nos frères en Afrique ont supplié, plaidé, demandé, EXIGE la reconnaissance et la réalisation de leur droit naturel de vivre en paix sous leur propre souveraineté, dans leur propre pays.
Pour quiconque chérit ce droit inaliénable de toute l'humanité, il devrait être si facile de comprendre, de soutenir le droit du Peuple Juif à vivre sur l'antique Terre d'Israël. C'est cela le Sionisme, rien de plus, rien de moins.
Le sionisme est donc le droit des juifs à leur Etat, mais rien de plus. Ce n'est pas en particulier le droit des juifs à nier le droit des palestiniens à vivre eux aussi dans leur Etat. La politique d'Israël d'occuper la Cisjordanie et Gaza et d'opprimer les palestiniens, ce n'est pas ce que King appelle le sionisme. C'en est une perversion, c'est l'ULTRASIONISME (l'expression n'est pas de moi mais du général De Gaulle). Etre antisioniste, comme être antipalestiniste, c'est être antisémite puique juif et arabe descendent tous deux de Sem ; mais l'ultrasionisme (la politique du grand Israël) est aussi condamnable que l'ultrapalestinisme (la politique d'une Palestine sans juifs).
Posté le: Mar 15 Juin 2004 11:52 Sujet du message:
Enfin, pour l'instant, comme je lui dénie le droit d'utiliser des propos incomplets de Martin Luther King pour accréditer ses thèses ultrasionistes, je prends comme une insulte envers les noirs de s'adresser à nous sous le nom de "Falasha" quand on sait comment les Falashas (sur)vivent en Israël.
En effet, Israël n'a accueilli les Falashas éthiopiens que par pitié humanistariste et ils sont maintenant traités comme des sous-israëliens dans le pays qu'ils pensaient être un havre. Alors, Falasha, si tu t'appelles du nom de juifs noirs pour nous faire avaler tes idées, tu peux changer de pseudonyme, ou mieux, changer de forum où déverser ta propagande.
Posté le: Mar 15 Juin 2004 21:14 Sujet du message:
Jai déjà publié le texte de M. Luther King mais je me suis entendu dire que c'était une falsification (MOP)... donc pour clarifier le tout je vais le publier une nouvelle fois:
Antisionisme = antisémitisme
Extraits des écrits du Dr Martin Luther King
Traduction française par N. Lipszyc
"... Tu déclares, mon ami, que tu ne hais pas les Juifs, que tu es seulement antisioniste. A cela je dis, que la vérité sonne du sommet de la haute montagne, que ses échos résonnent dans les vallées vertes de la terre de Dieu : Quand des gens critiquent le sionisme, ils pensent Juifs, et ceci est la vérité même de Dieu.
L'antisémitisme, la haine envers le peuple juif, a été et reste une tache sur l'âme de l'humanité. Nous sommes pleinement d'accord sur ce point. Alors sache aussi cela : antisioniste signifie de manière inhérente antisémite, et il en sera toujours ainsi.
Pourquoi en est-il ainsi? Tu sais que le Sionisme n'est rien moins que le rêve et l'idéal du peuple juif de retourner vivre sur sa propre terre. Le peuple juif, nous disent les Ecritures, vécut en union florissante sur la Terre Sainte, sa patrie. Ils en furent expulsés par le tyran de Rome, les mêmes Romains qui assassinèrent si cruellement Notre Seigneur. Chassé de sa patrie, sa nation en cendres, le peuple juif fut forcé d'errer sur le globe. Encore et encore, le peuple juif souffrit aux mains de chaque tyran qui vint à régner sur lui.
Le peuple noir, sait, mon ami, ce que signifie souffrir les tourments de la tyrannie, sous un joug que l'on n'a pas choisi. Nos frères en Afrique ont supplié, plaidé, demandé, EXIGE la reconnaissance et la réalisation de leur droit naturel de vivre en paix sous leur propre souveraineté, dans leur propre pays.
Pour quiconque chérit ce droit inaliénable de toute l'humanité, il devrait être si facile de comprendre, de soutenir le droit du Peuple Juif à vivre sur l'antique Terre d'Israël. Tous les hommes de bonne volonté se réjouiront de la réalisation de la promesse de Dieu, que son Peuple retourne dans la joie sur la terre qui lui a été volée. C'est cela le Sionisme, rien de plus, rien de moins.
Et qu'est l'antisionisme ? C'est le déni au peuple juif d'un droit fondamental que nous réclamons à juste titre pour le peuple d'Afrique et accordons librement à toutes les nations de la terre. C'est de la discrimination envers les Juifs, mon ami, parce qu'ils sont Juifs. En un mot, c'est de l'antisémitisme.
L'antisémite se réjouit de chaque occasion qui lui est donnée d'exprimer sa malveillance. L'époque a rendu impopulaire, à l'Ouest, de proclamer ouvertement sa haine des Juifs. Ceci étant le cas, l'antisémite doit à chaque fois inventer de nouvelles formes et de nouveaux forums pour son poison. Combien il doit se réjouir de la nouvelle mascarade! Il ne hait pas les Juifs, il est seulement antisioniste.
Mon ami, je ne t'accuse pas d'antisémitisme délibéré. Je sais que tu ressens, comme je le fais, un profond amour pour la vérité et la justice, et une révulsion envers le racisme, les préjugés, la discrimination. Mais je sais que tu as été trompé, comme d'autres l'ont été, en te faisant croire que tu pouvais être antisioniste tout en restant fidèle aux principes que nous partageons toi et moi du fond du coeur. Que mes paroles sonnent dans les profondeurs de ton âme : quand les gens critiquent le sionisme, ne te trompe pas, ils pensent les Juifs. "
Extrait de M.L. King Jr., "Letter to an Anti-Zionist Friend", in Saturday Review XLVII (Aug. 1967), p. 76. Reprinted in M.L. King Jr., This I Believe: Selections from the Writings of Dr. Martin Luther King Jr.
Posté le: Mar 15 Juin 2004 21:24 Sujet du message:
si martin luther king vivait aujourd'hui, il serait anti sioniste sans aucun doute ! la preuve ? adressez vous à MANDELA, il vous donnera les raisons !
Posté le: Mar 15 Juin 2004 22:11 Sujet du message:
Non, mandela n'est pas un prophète, loin de là. Connaissez-vous les liens qui l'unissent à :
Wamba dia Wamba
Kagame
Museveni
Buyoya.
Kofi Anan
Mobutu
Jacques Chirac
william casey, ancien directeur de la cia (celui qui avait recruté reagan)?
Pour un pacifiste, il a pris une drôle de position lors de l'invasion ruando-ougandaise en rdc... , à l'invasion actuelle de la rdc (continue depuis le temps), des forces rwandaises en rdc, leur infiltration dans le gouvernement de "réconciliation" imposé par l'onu (imagnez qu'on ait forcé de gaulle à prendre hitler dans son gouvernement et confié les postes de l'intérieur, des finances, etc.. à ses hommes...?)???
Aussi, mandela a fait bouger des choses, mais la médaille mandela a aussi un revers, pas seulement laxiste... et le "pardon" si peu enggé n'est peut-être finalement qu'une masquarade (la situation de l'AfSud est tjs aussi préoccupante pour les noirs... et ça ne gène personne puisque tous sont maintenant sud africains... notons aussi que tant que les blancs ont une certaine situation, pas d'embargo, et les noirs crèvent tjs de faim, meurrent autant de maladies, ont toujours aussi peu d'accès à l'éducation, à la formation professionnelle et donc aux emplois clés qu'au zimbabwe à côté tant critiqué).
Bref Luter King et Mandela, c'est deux gabarits différents.
Posté le: Mar 15 Juin 2004 22:22 Sujet du message:
Mandela et King (et d'autres) sont de grands hommes mais ce ne sont que des hommes pas des saints. Il est facile de chercher (et de trouver) le défaut de la cuirasse de chacun d'entre eux.
Réduire la grandeur de leurs actions au motif qu'ils ont commis des erreurs et/ou des fautes me parait être d'une profonde mauvaise foi pour ne pas dire d'une grande malhonnêteté intellectuel.
Posté le: Mar 15 Juin 2004 22:37 Sujet du message:
Citation:
Réduire la grandeur de leurs actions au motif qu'ils ont commis des erreurs et/ou des fautes me parait être d'une profonde mauvaise foi pour ne pas dire d'une grande malhonnêteté intellectuel.
Personne ne remet en cuse leurs acctions, et ce n'est pas moi qui irai nier ses 23 ans d'emprisonnement, etc... Mais il faut être réalistes et ne pas sombrer dans le délire romantique. Maintenant ne viens pas me dire qu'il faudrait passer l'éponge sur les grosses fautes, comme le soutien des génocidaires rwandais lors de leurs massacres en rdc, leur infiltration qui leur permet de faire encore des morts à l'heure actuelle, et plus encore à l'avenir. Ne me demande pas non plus de ne pas trouver curieux que la surmédiatisation de Mandela ait été orchestrée du début à la fin, son élection, etc.. par la cia, ceux qui fricottaient avec les bourreaux de mandela, et ceux-là mêmes qui ont grandement contribue (sinon permis) de le libérer.
Oui, c'est troublant, d'autant plus que ce sont ces gens qui encore fabriquent des rébellions en Afrique, lient les mains aux gouvernements, et organisent des campagnes de désinformation des masses.
En gros, il a le droit de faire tout ça, et trahir les idéaux qui l'ont envoyé en prison et font sa popularité actuelle, parce que quoi au juste ??? Dis-moi où est la malhonnêteté, car il s'agit surtout de ne pas tout mélanger.
Posté le: Mar 15 Juin 2004 23:31 Sujet du message:
Citation:
Voici une nouvelle évolution dans la volonté des extrémistes juifs et sionistes de développer à outrance le communautarisme
--->Le topic commence par ça... Saint Paul a lancé un sujet qui vise a monter les Noirs contre les Juifs, chien vert nazislamiste qu'il est. Le titre du topic est "après les Arabes, les Noirs" alors que son article parle quasiment que des Juifs responsables selon lui du racisme. Voilà une preuve sil en est de "développer à outrance le communautarisme" (ceci dit le terme communautarisme ne veut rien dire, moi je dirais "inciter à la haine raciale"), et en loccurrence de développer le racisme entre Noirs et Juifs.
Toutefois je trouve que ta démarche, eifoo est assez similaire à la sienne, à moins que ce soit la même personne... tu commences par dire que je suis extrêmiste, ce qui ne constitue pas un argument en soi mais plutot une accusation lancée à tout bout de champs quand on a pas d'arguments ou plutot quand on a aucune connaissance du sujet. Ensuite, tu mattribues des intentions négatives (procès dintention) celles dattiser la haine raciale alors que tu ne verras aucune animosité raciste de ma part. Je fais toujours la distinction entre Islam et islamisme (meme si la religion en elle meme est sclérosée). De plus je nai jamais dit que jétais contre lé création dun ETAT Palestinien, au contraire, jai écrit dans un autre post que le sionisme équivalait au nationalisme Palestinien (sans les islamikazes bien sur). Dailleurs le fait que je sois pour la création dun ETat Palestinien A COTE d'Israel est un point de vue partagé par 70% des Israéliens.
Je ne vais pas matarder sur tes accusations loufoques (lol tu mas bien fait rire...) mais jai un article* a te soumettre, jaimerais bien voir si la France dépenserait autant d'énergie pour la communauté Noire.
Les "Falashas" ou les Ethiopiens sont maintenant Israéliens à part entière, ils ne sont plus menacés dextermination en Afrique et vivent maintenant en harmonie la bas car ils sont nos frères. Malgré tout ce qu'on dit (accusation non fondée de racisme a légard de nos freres Ethiopiens alors quelle vise encore une fois a déligitimer Israel, à casser du sucre sur le dos des Juifs), leur situation est bien plus enviable que beaucoup de communautés Noires de part le monde. Je dirais meme qu'ils seraient jalousés, si vous en saviez un peu plus...contrairement à toi.
Et oui le probleme cest que tu ne sais pas de quoi tu parles et tu débarques avec tes sabots remplis de clichés repéchés chez Dieudo et consors, ça laisse pas de place a la réflexion. Et ç'est typiquement mouton comme réaction...
Maintenant il s'agit d'équilibrer (plutôt revenir à la réalité) le débat en abordant les tabous de l'islamisme, de l'esclavage et des négriers en terre d'Islam, de l'état sclérosée de cette religion (puisque le Coran est réputé "intouchable" et ne laisse pas de place a la réinterprétation, à la remise en question, "les portes de l'ijtihad"), des ravages de l'islamisme en Afrique mais aussi de dictatures Arabes comme la Lybie, que ce soit en Cote dIvoire (Khaddafi et ses acolytes Français) au Soudan (presque 1 million de morts). Mais aussi de la convergence idéologique de l'islamisme
avec le communisme et le nazisme, ET DES ravages que cette idéologie fait en Afrique parce qu'elle se positionne comme la REPONSE DES DESHERITES...
D'ailleurs je trouve assez louche que dieudo fasse un parti Euro Palestine (surmédiatisation du conflit) alors qu'au meme moment il y a près de 1 million de morts au Darfour. Et oui, malgré cela cetains inconscients (plutôt des racistes conscients) considèrent que le sionisme et Israel constituent la plus grande menace dans le monde. Avez vous dans les médias entendu quelque chose sur l'esclavage et qui plus est sur les négriers en terre d'islam? A part quelques référence au mythe de l'Andalousie vous nentendrez jamais parler des razzias...C'est encore plus évident losque l'on s'aperçoit que le mot "Abid" (qui veut dire "Noir" en arabe) était synonyme d'esclave.
Et ce, pendant que certains samusent à expliquer le malheur des Noirs en Afrique par la présence d'Israel, par le lobby Juif (ou sioniste ça fait plus chic) en fantasmant (c'est tres utile pour ceux qui veulent occulter leur histoire) sur son role pendant l'apartheid (le fait est qu'Israel n'avait objectivement AUCUN intérêt à financer des "programmes dextermination en Afrique du Sud ou des armes biologiques"... le genre de calomnies que jai pu entendre.). ET que toujours stratégiquement parlant, les pays comme l'Arabie Saoudite ou la Lybie ont énormement intérêts à destabiliser l'Afrique; le plus flagrant étant d'agrandir leur sphère dinfluence que ce soit par le wahabbisme ou la subversion et le pouvoir de nuisance de Khaddafi (pourparler de Lomé c'est Khaddafi)...
Un peu comme la Francophonie (laffairisme du Quai d'Orsay par ci et un peu de charia par là ça fait un cocktail explosif)... Sauf qu'à ce jour, l'islamisme est LA cause de plusieurs massacres en Afrique même si lhéritage colonial y est pour quelque chose. Mais l'islamisation ou l'arabisation forcée n'est ce pas une forme de colonialisme?
Comment expliquer qu'en Asie des pays qui ont été colonisés deviennent des puissances économiques alors que dans le meme temps l'Afrique plonge? Ya plusieurs facteurs dont l'islamisme.
POUR DjENIA ALIAS LE FADA ANTIFALA: "Ignacio Ramonet. LE MONDE DIPLOMATIQUE"
-->encore une preuve de la convergence idéologique entre islamisme et communisme.
Et pour ce qui est du nazisme et de lislamisme, il n'y a qu'un pas:
Himmler Heinrich
--->
"Je n'ai rien contre l'Islam, parce que cette religion se charge elle-même d'instruire les hommes, en leur promettant le ciel s'ils combattent avec courage et se font tuer sur le champ de bataille: bref, c'est une religion très pratique et séduisante pour un soldat !"
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*A PROPOS DES FALACHAS
Ce sont presque des morts vivants. Epuisés, parfois aussi squelettiques et hagards que les rescapés des camps d'extermination nazis. ils découvrent par un miracle de l'Histoire la Terre promise. Etonnante odyssée que celle de ces juifs noirs, venus d'un autre monde, et qui rêvent depuis deux mille ans d'un «retour à Sion»: les Falachas d'Ethiopie.
Opération Moïse. Quand les fonctionnaires de l'Agence juive sont venus les chercher. sous leurs abris de fortune dressés dans les camps de réfugiés du Soudan, pour les arracher à la mort et leur signifier qu'ils partaient pour Jérusalem, leurs yeux, soudain. se sont éclairés. Après de terribles journées de marche, fuyant la famine et la guerre, ils n'attendaient d'autre délivrance que celle du Seigneur. «Un homme m'a dit: marche vers le nord et tu iras en Israël», chuchotait-on dans les camps. Cette année à Jérusalem? Dans le plus grand secret, ils ont été transportés de ces mouroirs frontaliers jusqu'à Khartoum. à 450 kilomètres de là. Puis, on les a dirigés vers les Boeing 707 de la compagnie belge de charters Trans European Airways (T.e.a.), choisie en raison de ses bonnes relations avec le Soudan. C'est elle qui emmène chaque année des milliers de pèlerins musulmans soudanais à La Mecque.
Pendant deux mois. un véritable pont aérien va être établi entre Khartoum et Tel-Aviv, via Bruxelles, Rome ou Bâle. Selon la presse israélienne, les Falachas sont arrivés à la cadence de plusieurs centaines par jour, 160 par avion, soit près de 7 000 durant les mois de novembre et de décembre.
Les appareils atterrissaient la nuit à l'aéroport David-Ben-Gourion et étaient immédiatement convoyés vers des bouts de piste. Des bus, fenêtres masquées par des rideaux, et des ambulances les attendaient. Le Premier ministre, Shimon Peres - qui aurait pris la décision d'intensifier l'opération de sauvetage lors d'une réunion gouvernementale secrète tenue en septembre_serait venu, un soir, discrètement, les saluer à leur descente d'avion. Couverts de chiffons, un maigre baluchon sur le dos, ils se mettaient à genoux sur la piste asphaltée pour baiser la «terre d'lsraël», en murmurant des prières entrecoupées de sanglots.
Soucieuses de ne pas compromettre l'opération Moïse par une excessive publicité, les autorités israéliennes avaient imposé une censure sans faille sur toute information liée à cette affaire. Le Soudan a toujours laissé entendre qu'il ne s'opposerait pas à une telle entreprise. pourvu qu'il ne soit pas mis financièrement à contribution. Or les bailleurs de fonds de cet exode massif _ le plus important depuis les grands «retours messianiques» des juifs du Yémen_sont l'Etat hébreu, Ies Etats-Unis et l'Agence juive. Des collectes ont été organisées parmi la diaspora américaine et canadienne, où certaines organisations juives militent activement en faveur de l'immigration accélérée des Falachas.
Le testament politique de Begin
Cela explique que les premières «fuites» soient venues des Etats-Unis. D'abord, à la fin de novembre, dans un hebdomadaire new-yorkais, «Jewish Week». Puis dans le «New York Times». Enfin, en Europe, par les révélations de L'Express (voir le numéro du 21 décembre 1984). Le chef du département de l'immigration de l'Agence juive, Yehuda Dominitz, soupçonné d'avoir levé une partie du voile, a été aussitôt suspendu de ses fonctions. Ce qui prouve à quel point l'affaire est tenue pour sensible. I1 reste que le principe du «rapatriement» des Falachas n'est pas nouveau. En 1977, Menahem Begin, contre la majorité de ses ministres, s'engage publiquement à tout mettre en œuvre pour aider la treizième tribu d'Israël. Ses successeurs reprennent son testament politique.
En février 1978, il se produit un incident étrange. Moshe Dayan, alors ministre de la Défense, révèle, au détour d'une phrase, que Jérusalem fournit des armes à la junte d'Addis-Abeba. En échange, celle-ci ferme les yeux sur le départ des Falachas. Cette «gaffe» entraîne la suspension du «deal». En 1981, lors d'un second voyage en Afrique, Ariel Sharon, ministre de la Défense, séjourne dans le plus grand secret à Khartoum. Ordre du jour des entretiens: la mise en place d'une filière soudanaise pour faciliter la sortie des juifs éthiopiens des hauts plateaux abyssins. Cette information, partiellement divulguée par L'Express en novembre 1981, sera sévèrement démentie par les autorités soudanaises. N'empêche! L'émigration clandestine recommence à un rythme soutenu en 1982, grâce aux efforts conjugués de l'Agence juive, du gouvernement israélien et de son service de renseignement, le Mossad. Et ce malgré l'absence, depuis 1974. de relations officielles entre Jérusalem et Addis-Abeba. Quelle contrepartie les Israéliens ont-ils pu donner aux Ethiopiens et aux Soudanais pour qu'ils acceptent de laisser sortir des milliers de juifs? Mystère. «Il y a eu et il y a toujours une relation unique entre les peuples israélien et éthiopien, malgré les divergences politiques du moment», devait déclarer, en guise de réponse, Moshe Gilboa, directeur du département de la Diaspora au ministère des Affaires étrangères.
Pour le gouvernement, il s'agit maintenant de poursuivre «jusqu'au bout» I'opération Moïse interrompue par les fuites. Et de mettre un terme à la vive controverse qui agite les milieux politiques israéliens sur les responsabilités des révélations prématurées. De nombreuses compagnies aériennes auraient offert à l'Etat hébreu de prendre la relève de Trans European Airways, désormais défaillante. Deux inconnues, pourtant, subsistent: I'attitude du Soudan et la réaction de l'Ethiopie, tous deux odieusement critiqués par la fraction dure des pays arabes. Khartoum continuera-t-il à accorder le droit d'atterrissage aux avions qui viendront chercher les Falachas? Israël aurait demandé aux Etats-Unis et à l'Egypte d'intercéder auprès du président Gaafar el-Nimeiry. «Nous estimons que 4 000 juifs sont encore dans quelques camps de transit au Soudan et qu'entre 8 000 et 10 000 sont toujours en Ethiopie», indiquait le porte-parole de l'Agence juive, Zvi Eyal. Selon le journal «Maariv», les Falachas, aujourd'hui, seraient en danger de mort. La cohorte des réfugiés quittant la province de Gondar, le fief des juifs noirs, pour se traîner jusqu'à la frontière soudanaise aurait été brutalement stoppée par des bombardements de Mig 21 éthiopiens.
«Ni les difficultés économiques, ni les distances géographiques, ni les obstacles politiques n'empêcheront la poursuite de l'émigration des Falachas. Le gouvernement israélien poursuivra l'opération Moïse jusqu'à ce que le dernier des juifs d'Ethiopie ait rejoint sa patrie», affirmait, le 8 janvier à la Knesset, Shimon Peres. L'intégration des Falachas, en tout cas, ne sera pas chose facile. Même si Israël possède, par définition, une longue expérience en la matière. L'absorption des communautés juives marocaine ou soviétique fut une tâche gigantesque. A l'heure où le pays connaît une crise économique sans précédent et où le chômage touche plus de 100 000 personnes, la prise en charge de plusieurs milliers d'Ethiopiens pèsera incontestablement plus lourd que dans le passé.
On estime à près de 400 millions de dollars le coût de l'installation de cette communauté très primitive. Les Etats-Unis ont déjà décidé de verser 20 millions de dollars. Et la diaspora américaine serait largement mise à contribution. Le ministère de l'Habitat devra construire, cette année, de 700 à 800 ensembles de logements, afin d'accueillir cet énorme afflux. Mais certains responsables locaux mettent en garde contre les difficultés qui s'annoncent. Ainsi, le président du conseil des municipalités de Galilée a critiqué le gouvernement pour avoir transféré les nouveaux immigrants «en cachette et sans coordination avec les autorités municipales». «Comment s'en sortiront les derniers arrivés, a-t-il demandé, alors que les habitants anciens ont déjà du mal à trouver du travail?»
La vigueur de l'idéal sioniste
Personne ne peut nier que les Falachas rencontreront de grandes difficultés. Hormis la religion, tout les différencie des autres juifs: la couleur de la peau, la langue, les traditions l'analphabétisme, I'état de santé. Ii leur faut tout apprendre: I'hébreu, un métier, les rudiments de la vie moderne. Le voyage en avion fut pour beaucoup d'entre eux un véritable traumatisme. Le fossé culturel qui les sépare du pays d'accueil est immense: leur judaisme s'est figé sur les rives du Nil bleu, aux temps de la construction du premier Temple de Jérusalem. C'est pourquoi on leur a donné le droit de rester deux fois plus longtemps que les autres immigrants - un an, au lieu de six mois _ dans les centres
d' «absorption». En fait, certains y séjournent deux ou trois ans. C'est là qu'ils reçoivent les premiers soins et les premières le,cons qui les aideront à survivre dans cette étrange société. Beaucoup souffrent de tuberculose et de maladies tropicales: paludisme, typhoïde, dysenterie. Trois cents d'entre eux, en majorité des enfants orphelins, sont hospitalisés.
«L'idéal sioniste n'est pas mort», titrait, I'autre jour, un quotidien israélien.
MAINTENANT TAS PLUS QUA TE RENSEIGNER DAVANTAGE. ET pas de linfo bidon trafiquée a la sauce des Tiers Mondistes Racistes hystériques, nazislamistes... De ceux qui reconvertissent, remasterisent le thème du complot Juif, et de la méchanceté atavique des Juifs (Edgar Morin in Le Monde)
Posté le: Mar 15 Juin 2004 23:54 Sujet du message:
Citation:
si martin luther king vivait aujourd'hui, il serait anti sioniste sans aucun doute ! la preuve ? adressez vous à MANDELA, il vous donnera les raisons !
Mandela c'est la lutte contre l'apartheid, mais c'est aussi l'hystérie antijuive (antizionist made in fashion) de Durban. Une conférence contre le racisme transformée en tribune antijuive ET anti-israélienne... Que les choses changent. Les gens et leurs idées aussi, un peu comme une dégénérécence d'idées: le combat antiraciste devenu idéologie figée, comme un grille de lecture qui lit les conflits dans le monde que sur lopposition raciste/opprimé, victime du racisme, un peu comme ces autres idées binaires dominants/dominés, bougeois/prolétaires, "race inférieure"/race arienne", mais aussi "Croyants/Infidèles". C'est peut l'effet de la vieillesse, cette dégénérécence didéologie.
Mais il est des personnes qui resteront à jamais gravés dans l'Histoire, comme M. Luther King. Les hommes meurent, les mots restent et quelque fois ILS SONNENT JUSTES.
Ce passage est toujours dactualité:
"L'antisémite se réjouit de chaque occasion qui lui est donnée d'exprimer sa malveillance. L'époque a rendu impopulaire, à l'Ouest, de proclamer ouvertement sa haine des Juifs. Ceci étant le cas, l'antisémite doit à chaque fois inventer de nouvelles formes et de nouveaux forums pour son poison. Combien il doit se réjouir de la nouvelle mascarade! Il ne hait pas les Juifs, il est seulement antisioniste. "
Posté le: Mer 16 Juin 2004 00:00 Sujet du message:
muana kongo a écrit:
Citation:
Réduire la grandeur de leurs actions au motif qu'ils ont commis des erreurs et/ou des fautes me parait être d'une profonde mauvaise foi pour ne pas dire d'une grande malhonnêteté intellectuel.
Personne ne remet en cuse leurs acctions, et ce n'est pas moi qui irai nier ses 23 ans d'emprisonnement, etc... Mais il faut être réalistes et ne pas sombrer dans le délire romantique. Maintenant ne viens pas me dire qu'il faudrait passer l'éponge sur les grosses fautes, comme le soutien des génocidaires rwandais lors de leurs massacres en rdc, leur infiltration qui leur permet de faire encore des morts à l'heure actuelle, et plus encore à l'avenir. Ne me demande pas non plus de ne pas trouver curieux que la surmédiatisation de Mandela ait été orchestrée du début à la fin, son élection, etc.. par la cia, ceux qui fricottaient avec les bourreaux de mandela, et ceux-là mêmes qui ont grandement contribue (sinon permis) de le libérer.
Oui, c'est troublant, d'autant plus que ce sont ces gens qui encore fabriquent des rébellions en Afrique, lient les mains aux gouvernements, et organisent des campagnes de désinformation des masses.
En gros, il a le droit de faire tout ça, et trahir les idéaux qui l'ont envoyé en prison et font sa popularité actuelle, parce que quoi au juste ??? Dis-moi où est la malhonnêteté, car il s'agit surtout de ne pas tout mélanger.
Ai-je jamais parler de passer l'éponge? Il ne me semble pas.
Je n'ai pas non plus sombrer dans un "délire romantique". Je pense simplement que les erreurs de ces grands Hommes ne doivent pas faire oublier ce qu'ils ont fait.
Et il pas non plus question d'occulter leur fautes et leurs erreurs. Je te trouve réducteur. C'est ton droit de ne pas "apprécier" Mandella mais ne soit pas injuste.
Posté le: Mer 16 Juin 2004 06:57 Sujet du message:
Je n'ai pas dit ne pas apprécier ce que mandela avait fait. quant à mandela lui-même, ne le connaissaant pas personnellement, il m'est difficile de prendre position sur lui en tant que personne.
Citation:
C'est ton droit de ne pas "apprécier" Mandella mais ne soit pas injuste.
En outre, montrer qu'il n'est qu'un homme, et pas un saint, ni le "meilleur des noirs" n'est pas rabaisser son dévouement passé. Cela-dit le mandela d'aujourd'hui est-il celui d'hier? Ne rappelle-t-on pas que Nkruma a fini dictateur? est-ce être injuste?
Citation:
Je te trouve réducteur.
...
Citation:
pas non plus question d'occulter leur fautes et leurs erreurs
C'est pourtant ce à quoi ton intervention conduit
Citation:
Réduire la grandeur de leurs actions au motif qu'ils ont commis des erreurs et/ou des fautes me parait être d'une profonde mauvaise foi pour ne pas dire d'une grande malhonnêteté intellectuel.
Or, je n'ai à aucun moment rabaissé ce qu'il avait fair il y a des dizaines d'années, je n'ai fait que signaler la profonde contradiction entre son message passé et ses actes actuelsce qui me déçoit en lui. C'est bien le topic il me semble?
Citation:
délire romantique
Ca ne s'adressait pas à toi personnellement, mais il semble qu'à chaque fois qu'on parle de lui, on l'assimile à l'homme qu'il n'est plus, et on efface celui qu'il est, ce qui devrait te faire réagir aussi, car si:
Citation:
les erreurs de ces grands Hommes ne doivent pas faire oublier ce qu'ils ont fait.
Posté le: Mer 16 Juin 2004 18:06 Sujet du message:
De toutes les façons les bantous musulmans de la Somalie n'ont été sauvé du massacre des populations arabisées que grâce à une intervention américaine similaire à l'opération Moïse.
Bien entendu, certains intervenants diront que c'est de la com de républicain. Mais la motivation de partir sauver ce groupe aurait pu être manifestée dans les instances de l'Union Africaine si le courage devant les arabes n'était pas une denrée rare en Afrique.
C'est trop facile de brailler devant les occidentaux leurs us ont connu d'importants progrès moraux, mais force est de reconnaître que pour les arabes la nuit est encore profonde. Et l'islamisme ne va pas arranger les choses. Alors prenons garde. Nous n'avons pas les mêmes combats avec les bédouins.
Posté le: Jeu 17 Juin 2004 13:29 Sujet du message: Otes toi de là que je m'y mette!
Le sionisme biblique dont parle Luther King n'est que le préambule de la doctrine politique instituée par les amis de Golda Meir. On peut se réjouir de la naissance d'un enfant et désapprouver son éducation ainsi que ses éducateurs! L'article de Falacha sur Malek Boutik (ou Boutif?) est rassurant. Non ce malek n'est pas mou, il est serein cet homme et c'est pas simple de rester sur ses convictions en lisant ou en voyant ce qu'on nous donne en guise d'informations. Merci pour cet article.
Oui c'est dur de savoir ce qui se passe dans les camps de réfugiés palestiniens! C'est dur de lire que plus d'éducation envers eux c'est des terroristes supplémentaires (ce qui est faux!), C'est absurbe d'élever des enfants dans la haine, parce qu'on les façonne à notre image alors qu'ils ne nolus appartiennent pas!
Et on reste sans voix devant les images des corps de 2 mamans israéliennes et leurs 2 fillettes leur voiture réduite en poussière par les tirs palestiniens alors qu'elles se rendaient à la manif de la gauche israélienne contre la politique de Sharon.
C'est absurbe, vraiment!
Posté le: Mer 23 Juin 2004 23:17 Sujet du message:
chers grioonautes, je vous incite à lire vivement cet article (quand il sera en libre acces):
Euro-Palestine ou la monnaie de sa pièce (info # 012206/4)
Par Stéphane Juffa
sur www.menapress.com
pour comprendre en quoi la liste europalestine est symptomatique dun malaise (seulement?)en France et pk elle rencontre un succes. Vous nentendrez jamais ce que dit ce redacteur en chef dans les médias franchouilles a la botte du quai dorsay.
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