Ardin Mamadou Dia premier ministre en 1962 accusé de coup d' état est bien vivant . De grâce ne l' enterre pas nous avons de l' affection pour lui .C'est lui qui est sur la photo de ce lien
http://www.walf.sn/politique/suite.php?rub=2&id_art=22398
Ce n'est pas parce que ton argument est invalidé qu' il faut persister . _________________ "Le savoir non digéré par la pensée est vain et la pensée non étayée par le savoir est dangereuse. "(Confucius)
"L' Homme est le remède de l'Homme " (proverbe Wolof)
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Posté le: Dim 02 Oct 2005 02:24 Sujet du message:
GUIDILOU a écrit:
Ardin Mamadou Dia premier ministre en 1962 accusé de coup d' état est bien vivant . De grâce ne l' enterre pas nous avons de l' affection pour lui .C'est lui qui est sur la photo de ce lien
http://www.walf.sn/politique/suite.php?rub=2&id_art=22398
Ce n'est pas parce que ton argument est invalidé qu' il faut persister .
[quote="Ambassadeur"][quote="olmeque"]
Sache juste que pendant que des centaines d'années avant que ls gaulois, peuple à moitié sauvage, connaisse la civilisation, les Nègres construisaient des pyramides!! [/quote]
Et qu'ont-ils construis depuis les grandes pyramides? Apres avoir construis c'est pyramides, c'est a croire que l'Afrique n’a cessé de régresser et fait preuve d'un grand retard technologique, dans les sciences, dans l'architecture et le genie civil en general. C'est vrai que les Africains ont construis les pyramides, mais ils n'ont pas encore trouver un moyen de maitriser l'eau et les techniques d'irrigation necessaire. Ou est passe tout ce savoir faire? On vit actuellement dans un monde où la science a transcendé les limites du monde materiel où la technologie a envahi les silences mêmes de la nature et il existes des machines géantes qui tracent des routes, ouvrent les forêts à l’agriculture, creusent des barrages, construisent des aérodromes, et dans ce domaine, les Africains ont un grand retard.
Qu'on le veuille ou non, l’Afrique est arriérée sur tous les plans mentionne au dessus. On va pas rien que par narcissisme et par nostalgie, continuer a revendiquer avoir construis les grandes pyramides pour assurer notre defense. What have we done lately? C'est ca que je veux savoir.[/quote]
peut etre justement parce kon se denigre...cqfd
et puis melange pas tout ne confond pas le developpement avec arrieré ou je ne sais quoi...on n'a deja parler du modele de developpement occidental que tu semble admirer...l'avancement d'une civilisation ne se mesure pas à sa capacité nuisance environnemental; et puis tu semble dire kon n a jamais rien fait en afrik;ce n'est pas parce kon galere profond maintenant ke ca a toujours été le cas...t es un drole d'ambassadeur, tu devrai changer de surnom, koi ke par les temps ki cours, c est finalement approprié vu les establishements ki dirigent la bas...
Panafricain tu te focalises sur un détail . Si ce terme de spécialiste de salon te gêne tant zappe- le . Libre à toi d' être un laudateur de Verschave . je lis ses livres avec un esprit critique . Qu'il soit allé à quelques pays africains tant mieux mais il n' en demeure pas moins que ses infos dans bien des cas sont de seconde main bien que de qualité (désolé de me répéter) .
J' ai invité Ardin à initier un topic avec entre autre des citations de Verschave , preuve que j' éccorde de l' importance à son travail .Bon Je commence .
Ton scepticisme envers Verschave m'étonne!
Ne sait tu pas que le puzzle françafricain est composé de plus d'une quinzaine de pays dans lesquels ils se passent en mèmes temps toutes sortes d'intrigues sordides!
A part avoir un don d'ubiquité , il est materiellement impossible d'etre présent partout à la fois.
Verschave servait de catalyseur de toutes les infos qui lui provenaient de differentes sources et qu'il recoupait sans doute afin d'établir une information crédible.
Mème le meilleur journaliste au monde a besoins de differentes sources pour tenter de cerner un sujet!
Voila un homme qui a usé son temps et sa santé à éclairer efficacement ses contemporains sur les agissements d'une certaine maffia, et il y en à encore qui font la fine bouche!
J'outerai mème qu'un déplacement sur les lieux d'un évènement n'est pas la garantie d'un article crédible car bien des journalistes se contentent souvent d'harpenter quelques palaces tropicaux et recueullir le témoignage de quelques fonctionnaires officiel pour pondre leur papier.
Au Cameroun ont les appelles les JOURNALISTES DU HILTON! _________________ Mentalité de la cueuillette=sida économique
« nan laara an saara » :
"Si on se couche, on est mort" . Joseph Ki-Zerbo
Sache juste que pendant que des centaines d'années avant que ls gaulois, peuple à moitié sauvage, connaisse la civilisation, les Nègres construisaient des pyramides!!
Et qu'ont-ils construis depuis les grandes pyramides? Apres avoir construis c'est pyramides, c'est a croire que l'Afrique n’a cessé de régresser et fait preuve d'un grand retard technologique, dans les sciences, dans l'architecture et le genie civil en general. C'est vrai que les Africains ont construis les pyramides, mais ils n'ont pas encore trouver un moyen de maitriser l'eau et les techniques d'irrigation necessaire. Ou est passe tout ce savoir faire? On vit actuellement dans un monde où la science a transcendé les limites du monde materiel où la technologie a envahi les silences mêmes de la nature et il existes des machines géantes qui tracent des routes, ouvrent les forêts à l’agriculture, creusent des barrages, construisent des aérodromes, et dans ce domaine, les Africains ont un grand retard.
Qu'on le veuille ou non, l’Afrique est arriérée sur tous les plans mentionne au dessus. On va pas rien que par narcissisme et par nostalgie, continuer a revendiquer avoir construis les grandes pyramides pour assurer notre defense. What have we done lately? C'est ca que je veux savoir.
peut etre justement parce kon se denigre...cqfd
et puis melange pas tout ne confond pas le developpement avec arrieré ou je ne sais quoi...on n'a deja parler du modele de developpement occidental que tu semble admirer...l'avancement d'une civilisation ne se mesure pas à sa capacité nuisance environnemental; et puis tu semble dire kon n a jamais rien fait en afrik;ce n'est pas parce kon galere profond maintenant ke ca a toujours été le cas...t es un drole d'ambassadeur, tu devrai changer de surnom, koi ke par les temps ki cours, c est finalement approprié vu les establishements ki dirigent la bas...
Apprenez a maitriser correctement l'usage des "quote" car votre message est desorganise et assez confusant, un peu comme la majorite des pays Africains .
Vous utiliser une technologie occidentale pour me repondre, n'admirez vous pas inconsciement cette technologie occidentale. Y a rien de mal a admirer ce qui sont les meilleurs et continuent de faire des progres dans la science, la technologie, la sante. De la meme maniere que j'admire un Cheik Anta Diop, pas parce que il est noir, mais parce que c'est un savant. J'admire les Japonais pour leur technologie et ethique du travail, tout comme il y a des Japonais qui admire la musique Congolaise au point de devenir des specialites dans ce domaine. Ou est le mal d'admirer les autres cultures et le savoir faire des autres? _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
Pour revenir sur SENGHOR, je crois que c'est un personnage complexe.
On lui reproche son rôle de laquais de la Françafrique, ce qui est un fait avéré. Ajoutons aussi le rôle néfaste de sa "Négritude" avec des poncifs style: "l'émotion est nègre, la raison est hellene" (trop occupé à admirer la culture de ses maîtres blancs et ignorant -ce n'est pas le cas de Césaire- sans doute les travaux de son compatriote C. A. Diop qu'il réprimé au lieu de promouvoir)
En revanche, je viens de relire l'autobiographie en image de Nelson Mandela qui raconte lors des sa tournée dans les pays africains dans les années 60 afin de rassembler des fonds pour la lutte armée de l'ANC, il a reçu de l'argent de SENGHOR. _________________ « Une civilisation qui ruse avec ses principes est une civilisation moribonde (…) cette FranSSe là est impuissante à se justifier et que, de plus en plus, elle se réfugie dans une hypocrisie d’autant plus odieuse qu’elle a de moins en moins de chance de tromper (…) La FranSSe est indéfendable »
Posté le: Jeu 06 Oct 2005 05:41 Sujet du message: Re: LE CAS `SENGHOR´
ARDIN a écrit:
Salut!
J’initie ce sujet, comme l’a suggere BMW sur un autre topic. Beaucoup l’ont critique avec pertinence: Mongo Beti, Stanislas Spero Adotevi, Martien Towa, Passou Loundoula, etc… Nous ne referons donc pas une enieme critique de la Negritude Senghorienne, mais juste rassembler les citations de celui dont Pierre Berger disait: "On ne doit prendre au serieux Senghor que lorsqu’il presente non pas l’image exemplaire de l’homme(qu’il ignore), mais la face radieuse de la culture francaise… Comprendre Senghor, c’est avant tout le situer a cette altitude ou il retrouve des accents emouvants de sincerite que seule l’analyse degage de toutes les contradictions. Le fil d’Ariane de ses poses successives et de toute sa demarche est la fidelite a cette culture-la".
Alors, je remets en premier cette citation:
"Seigneur, parmi les nations blanches, place la France a la droite du pere"
Je vous laisse completer la liste, je reviendrais avec d’autres citations plus tard!
Je l’ai toujours dit, les chefs d’Etats Africains doivent cesser avec cette diplomatie de Leoplod Sedar Senghor! Si les Chefs d’Etats Africains s'entetent c'est parce qu'ils ont le soutien militaire de la part de la puissance Franco-Anglo-Americaine. Pensez vous qu'avec tous les complots mis en place contre les Africains depuis la colonization, Senghor pouvait s'aventurer a rejetter les slogans de la soit disant "liberation" que lui lancaient les politiciens calculateurs de l'etranger, ce qui etaient (et sont toujours) dans cette fameuse et monstreuse culture Francophone qu’il adorait? Non je ne le pense pas.
Quel est le pays qui financait Senghor? Senghor ne nous disait pas qu’il ne savait pas. D'ailleurs, tout le monde le savait. Senghor a toujours ete a cote de son "papa!" _________________ http://www.bantukelani.com/
Pour mieux me faire comprendre , la politique sénégalaise a ces non-dits comme la politique française . Chacun sait que le vote du 21 avril en France s' explique en partie du fait des origines supposées juives de Jospin . Vous savez tout comme moi que Sarkozy (d'origine juive hongroise ) ne sera pas élu pour les mêmes raisons ainsi que Fabius, Strauss-Khan etc . Le pen sera au second tour en 2007 pour les mêmes raisons qu' en 2002 . La question de l' origine des candidats est occultée dans les analyses politiques en France .
J'espère que ton analyse de la politique sénégalaise est un peu plus fine que celle de la politique française...
Jospin juif est un ragot que je n'avais pas encore entendu (Sarko juif, oui, mais qui y croit?)
Yom tu n'es pas le baromètre de l' opinion publique française . Je parle des origines juives de Jospin non de sa confession . Certes le terme juif est polysémique . Il est employé ici comme un ethnique( au même titre que l' on dit arabe : il y a des arabes musulmans, chrétiens, juifs(confession) même etc ) .
Le journal Marianne avait fait écho des origines juives de Jospin . Un de ses biographes (peut être Raffy ) l' a évoqué en parlant de cousins juifs américains de Jospin pour en douter . Si je me rappelle bien le chapitre (ou paragraphe ) s' intitulait : Jospin juif ?
Lis un peu ,cela te fera du bien . J' ai pas de temps à perdre sur cette polémique . _________________ "Le savoir non digéré par la pensée est vain et la pensée non étayée par le savoir est dangereuse. "(Confucius)
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Posté le: Dim 23 Oct 2005 15:33 Sujet du message: Re: incroyable : on ose parler d'un déchet de l'humanité.
mouyabi a écrit:
Les plus grands criminels ne sont pas ceux qui pointent les armes sur le bas peuple mais ce sont des gens comme Senghor qui participent à l'élaboration des machinations meutrières. Je m'étonne grandement que certaines personnes ici puissent accorder la moindre bénéfice du doute à Senghor quand on voit ce qu'est l'Afrique à ce jour et quand on connait l'action néfaste de sa contrbution dans cette débâcle générale.
Mais bon l'Africain croit-il réellement à ce qu'il avance ou alors n'est-il qu'un girouette qui se complait devant certaines postures pour plaire aux maître esclavagistes?
Chacun son combat n'est-ce pas !!!??
P.S Merci bcp IB, merci Bantou Kenali merci à tous ceux qui défendent l'Afrique meurtrie.
mouyabi
Salut frère mouyabi !
C'est toi qui es le Maître des défenseurs de l'Afrique, frère. En effet, Senghor est un moins que rien qui a vendu le Sénégal et l'Afrique aux impérialistes Français. Il s'agit d'une histoire tragique, de pratiques barbares, d'une tromperie sur la marchandise ... qui influent largement un présent misérable. Même dans sa tombe, il est entrain de sucer du sang africain. Je me demande si ce bounty de Senghor n'est pas un Antillais transformé en serer puis en Sénégalais ?
Où est-ce qu'on a vu, dans ce monde, un pays indépendant utiliser la monnaie de son ancien colonisateur ? Senghor est un véritable traître! C'est à cause de lui que tous les Nègres sont asssités par la France, même les Antillais. Là où la France pose ses fesses pour y injecter son venin, les habitants seront transformés en esclaves modernes. C'est dégueulasse.
Mes respects, frère mouyabi ! _________________ -Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!
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Posté le: Mar 01 Nov 2005 20:28 Sujet du message: Re: incroyable : on ose parler d'un déchet de l'humanité.
Salut!
J’ouvre un autre volet sur ce topic. Dans ce topic, il s’agira de relever les reflexions les reflexions des personnes qui ont critique Senghor non pas par jalousie mais par souci d’eclairage, et je ne peux m’empecher de relayer cet eclairage ici.
Je fais donc intervenir en premier, Mongo Beti dans «Africains si vous parliez» aux pages 241, 242, 243 du Chapitre intitule "Senghor, Kadhafi, Bokassa et les Autres".
Souvenez vous: Un article de notre numero 9 (mai-juin 1979) etait intitule "Tchad, Mauritanie, Centrafrique, Gabon…Neo-colonialisme = chaos!"
On ne pouvait mieux prevoir les evenements qui se deroulent aujourd’hui sous nos yeux. L’avons-nous souvent affirme ici?
Point n’est besoin d’etre augure ou sorcier pour predire a coup sur et au jour le jour les desastres sur lesquels ne peut manquer de deboucher la politique que, en depit du bon sens, Paris persiste a poursuivre en Afrique. Cet exercice est a la portee du premier venu; il suffit d’un minimum d’independance economique, qui, malheureusement, n’est pas la chose du monde la mieux partagee parmi les Africains.
Combien des notres, occupant des positions d’ou l’on embrasse le cynisme des intentions, la perfidie mesquine des combinaisons, la verite criminelle des evenements dissimules au commun des mortels, pourraient en parlant boulverser l’opinion publique, sans doute influencer les mentalites. Ils se taisent pourtant; ils ne parleront jamais; l’argent et la peur, deux baillons implacables, leur ferment la bouche.
Ainsi que cache le retrait du poete-president emotif du Senegal Leopold Sedar Senghor? Le grand public n’en saura pas plus que les explications mystificatrices prodiguees par la propagande des pouvoirs. Docile porte-parole de ces derniers, l’inevitable Pierre Barnies, le premier, annonce l’evenement, non point dans un journal senegalais, mais dans le monde. Il n’oublie pas de diffuser en meme temps des themes qui doivent en orienter l’acceuil dans le public. Ce sont autant d’imperieux clins d’œil a l’usage des comperes dissemines partout dans les medias: [b]le retrait du poete-president est un acte d’une rare noblesse; surprise, l’opposition senegalaise est la proie d’un trouble eloquent; la succssion s’accomplit en souplesse; les heritiers ont les coudees franches pour concevoir et appliquer la politique de leur choix; le nouveau retraite s’en tiendra au role de simple citoyen, etc…
Orchstre avec une etonnante grossierete des effets, le dithyrambe retentit bientôt dans les journaux francais de toutes nuances, en style academique pompier; il s’etale sans delai en charabia electronique Goldorak dans la presse pseudo-africaine, dont les nouveaux venus eux-memes, apres s’etre evertues avec quelques succes a donner le change sur leur allegeance, ont ete contraints de s’aligner sur la consigne du pouvoir: forcee par la cruelle conjoncture de faire donner la garde, la francophonie, trop pressee, ne peut plus s’offrir le luxe de menager ses scribes.
Divers indices et temoignages revelent en verite que le poete-president du Senegal, apres vingt ans de pouvois sans partage, a ete mis en fuite par l’accumulation de ses propres echecs, a moins qu’il n’ait ete destitue par ses maitres fatigues de son imperitrie.
Au moment ou le poete-president se retire, charge d’ans, d’honneur et d’opprobre, il se trouve que les progressistes n’ont jamais exerce une influence aussi determinante au sein de la francophonie africaine: jamais ils n’ont ete si bien organises, jamais ils n’ont fait montre d’autant de resolution combative et de foi dans l’avenir. Jamais ils n’ont incarne une telle menace pour ses maitres avides de securite, ni demontre avec autant d’insolence combien il est vain d’essayer de pagayer a contre-courant de l’histoire. Jamais la langue francaise, que Senghor avait recu mission d’imposer a la veneration des Africains, n’a ete l’objet d’autant d’imprecations de leur part. Exit Senghor, vetus poeta, dechet des luttes de l’Afrique contre les esclavagistes.
Quant a la faillite economique du calamiteux autocrate, elle s’etale, au-dela des etudes des specialistes, dans les stigmates de misere qui defigurent l’image du peuple senegalais: bidonvilles a la derive, aussi hideux que les favellas de Rio de Janeiro; enfants deguenilles; paysans contraints de quitter leurs terres faute d’eau; chomage galopant des classes populaires; diplomes sans emploi. Au terme du regne de Senghor, le Senegal n’est meme pas capable d’envisager de rembourser ses dettes. Et nous ne parlons ni de l’hallucinante pauperisation des masses rurales, ni du delabrement du systeme scolaire, ni de l’effondrement moral de la communaute nationale.
Voila ou a ete conduit le Senegal par vingt ans d’autocratie d’un homme qui, dans les medias francais de gauche comme de droite, passe pour le plus grand homme d’Etat que l’Afrique ait jamais engendre. _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
[quote="ARDIN"] On ne peut pas chanter haut et fort qu’on est fier d’etre Noir et cultiver en meme temps la fascination du Blanc
Je crois que toute la problématique du personnage Senghor réside dans cette phrase. c'est un homme à la personalité profondément ambivalente; en lui demeuraient inextricables, s'attirant, se repoussant son identité négre qu'il a pourtant magnifié à travers la poésie et le mouvement de la Négritude mais aussi cette autre "identité greffée" par l'aliénation;et la greffe fatale a tellement pris que le personnage pourrait etre appelé a confondre le vrai de l'ivraie. mais ce qui interpelle ici est de savoir si cette confusion des genres est consciente ou inconsciente. ce qui nous amène devant un cas d'école pour tout psy qui se penche sur les manifestions de sujets ayant subi l'aliénation. Pour ma part je dirais qu'elle était le plus souvent consciente. Dans cette dualité de valeurs où l'affirmation définitive de l'une allait signifiait la mort de l'autre, Senghor avait fait son choix qui était vérifiable dans les domaines de compétences où on le connaissait:la politique et la litterature;qu'il avait du mal même à délier.
je crois que le choix inconscient(??) de subir l'aliénation tout de suite ne fait aucun doute dés lors où senghor a cherché,dès ses premiers contacts avec l'occident et trouver d'hypothétiques filiations portugaises (sic!).car dès lors où on prétend faire partie d'une famille la logique voudrait qu'on fût solidaire de cette famille quitte à tout lui pardonner même si parfois on est arrivé à frapper timidement du poing sur la table...et c'est au nom de cette solidarité avec lemonde occidental auquel il croyait naivement appartenir un peu, ainsi qu'à son idéal universaliste, qu'il mit tout en oeuvre pour tenir Diop le plus loin de la sphére intellectuelle et politique; du coup il a privé toute une génération de bénéficier à temps de l'enseignement du Pharaon;et ça c'est impardonnable.durant tout mon curcus scolaire au senegal (sous le regime de Diouf) college, lycee, nous n'avons jamais eu l'honneur d'étudier en classe un seul texte de CAD! tout ce qu'on savait de lui c'est que l'université portait son nom et puis qu'il avait écrit des choses sur l'egypte ancienne.mais on connaissait par contre presque tout des classiques francais ou d'autres intellos francais racistes notoirs comme J.Teilhard de chardin que vénérait Senghor et qui écrivait ceci sur les soi-disants causes de l’infériorité du nègre : « La principale de ces circonstances est assurément la privation de la lumière du Christ et même de tout reflet de cette lumière, qui a permis à l’Esprit mauvais de s’établir en maître, sur cette terre déshéritée de l’Afrique … Les Noirs sont de temps immémorial livrés sans contrôle à un sensualisme abject, à la cruauté, au mensonge. (…) Les nègres aujourd’hui vivent sous l’influence corruptrice de tant de générations impures qu’il serait étonnant de les trouver aptes à une haute civilisation morale immédiate » J. Teilhard de Chardin;voila ce que senghor et ses suivants au pouvoir préféraient qu'on mettat dans nos petites tetes noires.
comment un homme a-il pu magnifier dans ces poèmes les valeurs culturels nègres, la femme noire, des héros de lalutte contre l'impérialisme occidental comme Chaka, Amilcar cabral, chanter Martin luther king et crier vouloir "déchirer les rires banania sur tous les murs de france"... et d'un autre coté supplier le seigneur de placer "la france à la droite du pére" ?!! je crois que son amour pour la france, pour sa culture de ce pays était le plus fort (ne dit-on pas que l'amour est aveugle?) et c'est au nom de cet amour, ou plutot de cette adoration qu'il croyait à la bonté presque innée de la france et qui du coup mérite le pardon:
Seigneur Dieu, pardonne à l'Europe blanche !
Et il est vrai seigneur que pendantquatre sièclesdelumières
elle a jeté la bave et les abois de ses molosses
sur mes terres
Et les chrétiens, abjurant ta lumière et la mansuétudede
ton coeur
ont éclairé leurs bivouacs avec mes parchemins,toryuré mes talbés,déporté mes docteurs et mes maîtres de science.
et pourtant,les barbaries francaises étaient tellement abjectes qu'à leur simple réminiscence il pouvait déclarer:
Et voila que le serpent de la haine lève la tête dans mon coeur, ce serpent que j'avais cru mort.
mais tout de suite Senghor se reprend face à cette soudaine prise de conscience:
Tue-le seigneur, car il me faut poursuivre mon chemin
et je veux prier réguliérement pour la Fance.
En définitive Senghor,pour moi était atteint d'une pathologie extrémement sévère de l'aliénation(y a t-il des psy dans la salle?) et ce que je lui reprocherait le plus c'est d'avoir mis CAD systématiquement sous l'éteignoir(ces suivants ne font pas mieux hélas) et je crois que tout africain qui se respecte prie aujourd'hui pour que le seigneur mette CAD à la droite du père.et ca c'est sa plus grande défaite.
L'écrivain et homme politique sénégalais était au centre d'une table-ronde jeudi dernier à l'Iric.
Justin Blaise Akono
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Trois heures d'éloge d'universitaires camerounais sur Léopold Sédar Senghor, c'est la contribution que l'Institut des relations internationales du Cameroun (Iric) a choisi d'apporter à la semaine de la Francophonie. Le philosophe Ebénézer Njoh Mouellé, le politiste Laurent Zang et le littéraire André Ntonfo ont, chacun dans sa spécialité, développé l'idée de "Léopold Sédar Senghor, le grand homme universel", sous la modération de Narcisse Mouellé Kombi, directeur de l'Iric.
Ebénézer Njoh Mouellé, chargé de penser "Léopold Sédar Senghor, le métissage culturel et la civilisation de l'universel", a parlé de la théorie de l'identité multiple. Il a estimé que "prôner le métissage n'a jamais été, chez Senghor, abandonner son originalité. Il s'est agi d'une lutte d'affirmation de la personnalité nègre". Selon Ebénézer Njoh Mouellé, "il est question de s'ouvrir aux autres. Le métissage de Senghor est ce rendez-vous du donner et du recevoir qui fait penser aujourd'hui à la mondialisation. Bien qu'on n'ait pas toujours donné librement. C'est un rapport de force". Le philosophe pense que Senghor a toujours bien géré sa double identité.
Laurent Zang, directeur adjoint de l'Iric, qui s'est chargé d'expliquer "la problématique de l'interdépendance dans la pensée politique" du premier président sénégalais, s'est d'abord souvenu des propos du président Abdou Diouf, le successeur de Senghor à la tête du Sénégal, qui déclarait que "c'était un visionnaire", avant de s'aviser que la politique et la culture sont très liées chez Léopold Sédar Senghor. "Le premier président sénégalais a privilégié l'intégration sous-régionale. Il voyait l'intégration de l'Afrique à la mondialisation par la France".
André Ntonfo a planché sur "la dimension mondiale de l'oeuvre poétique de Léopold Sédar Senghor". Pour ce faire, le littéraire s'est appuyé sur trois arguments pour défendre sa thèse: le poème "Monde noir" chante les louanges d'Haïti, les Antilles, la Guyane française; Senghor: poète de la paix et de la réconciliation, ainsi que Senghor et l'Occident sous ses multiples visages. André Ntonfo pense que Senghor prône la paix à travers son poème "Osties noires". Cette paix dont le monde semble sevré aujourd'hui.
Comme si étudiants, diplomates stagiaires et enseignants attendaient une occasion propice pour exhumer leurs griefs contre Léopold Sédar Senghor, les questions furent aussi pertinentes qu'osées. "Où est l'Ambassadeur du Sénégal au Cameroun? Ne doit-on pas comparer Senghor à Michael Jackson car tous deux font honte à notre continent? Qui choisiriez-vous entre Senghor et Nelson Mandela?", s'est interrogée une diplomate stagiaire. Un étudiant s'est demandé si Senghor n'avait pas mis la charrue avant les boeufs. "Senghor n'est-il pas la réussite de l'assimilation? Ne fait-il pas l'éloge de la Francophonie pour mieux livrer l'Afrique? " a demandé un enseignant du Lycée bilingue d'Essos. Alain Didier Olinga, enseignant à l'Iric, a voulu savoir si le métissage était délibéré ou imposé et quels étaient les critères qui permettent de caractériser un grand homme universel?
A chacune des questions, les panélistes ont apporté leurs points de vue. Tous presque unanimes sur la grandeur du poète sénégalais. Ebénézer Njoh Mouellé pense que la grandeur d'un homme se mesure à l'aune des événéments, des conjonctures, des légendes et même des controverses. Laurent Zang refuse d'opérer un choix entre Senghor et Mandela qui sont deux grands Africains. Il conseille plutôt de relativiser la comparaison. André Ntonfo pense que "c'est injuste de comparer Senghor à Michael Jackson. Pendant que Senghor exalte la négrité, Michael Jackson la rejette".
L'ancien ministre Guillaume Bwellé, qui a rencontré le président Senghor en 1979, se souvient que le Sénégalais est un grand homme de culture. Qu'il s'intéressait à tout. Trois heures n'ont pas suffi pour évoquer la vie de Léopold Sédar Senghor, né le 9 octobre 1906 et mort le 20 décembre 2001. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Lun 06 Nov 2006 20:50 Sujet du message:
ARDIN a écrit:
Or ce qui a le plus joue chez lui, c’est que contrairement a ceux-la, il n’a pas reussi a rompre mentalement et intellectuellement le cordon ombilical avec la matrice coloniale et la tutelle neo-coloniale. Tout au contraire, les circonstances politiques de l’epoque aidant, il va deliberemment collaborer avec le pouvoir colonial et neocolonial("Parler d'indépendance, c'est raisonner la tête en bas et les pieds en l'air, ce n'est pas raisonner. C'est poser un faux problème"…..Pour lui, l’independance en dehors de la communaute franco-africaine etait impensable).
Par consequent, contrairement a ce qu’on pourrait penser, chez lui, poesie et politique seront toujours intimement liees. Ce qui signifie, que sa defense de la culture francaise, de la «francite», est intimement liee a sa defense du systeme politique francais et des interets francais. C’est pour cette raison que son admission a l’Academie francaise, plus que la consecration d’un quelconque genie litteraire, signifie surtout et avant tout la reconnaissance du paternalisme francais envers un serviteur fidele et docile des valeurs occidentales.
Hummmm...maintenant je vois pourquoi un hommage ne lui pas ete rendu le mois passe
Il illustre bien les "masques blancs" sur les "peaux noires", well then... mais disons-nous aussi que nos enfants nous jugeront demain, ils nous(ceux qui sont en France et autres) reprocheront de vouloir combattre Sarkozy tout en restant en Occident, comme nous ne manquons pas de tirer sur Papa Senghor qui a chante la femme noire mais qui ne s'est pas gene d'en epouser une blanche.
Donc ne le jugeons pas de maniere anachronique.
Il n'etait pas le premier des negres a aller faire des etudes en France, mais avec Damas et Cesaire, reconnaissons-lui le merite d'avoir chante la negritude et d'avoir cree un courant litteraire qui exaltait cette negritude. Et par la, il s'est affirme et il a lutte, pas comme ceux qui ont prefere de se taire et se fondre dans la masse.
Comme tout etre, Papa Senghor n'est pas irreprochable, mais les proces d'intention et des analyses anachroniques feront que le Fils de Joal serait toujours un coupable.
En tant qu'etres humains, nous avons tous comme but ultime de creer des oeuvres, et a travers ces creations, nous participons a l'eternite de la vie, et que les creations de l'enfant de Diogoye soient belles ou mauvaises, il aura marque son temps.
Je pense que, grace a l'Illustre poete qu'etait Senghor, une place de choix a ete donnee a la litterature africaine, dans le monde. L'homme de lettres a ete la voix de la culture et de la litterature africaine.
Oui, je suis d'accord, c'est lui qui a montre un etre assimile, mais aussi une revolte contre le colonialisme. Le rythme de ses vers etait africain, car lie au rythme de la tradition orale qui a berce son enfance.
Je comprends que les africains soient faches contre Senghor qui priait que le Pere place la France a Sa Droite, il etait un homme paradoxal mais etalons sa pensee de maniere objective et sincere.
En tant que Senegalaise, je celebre cet homme, qui d'une maniere ou d'une autre, aura permis aux Senegalais et Senegalaises d'oublier leurs querelles et de se retrouver autour de l'essentiel puisque sa pensee reposait essentiellement sur a dialectique entre l'enracinement et l'ouverture.
Son attachement a la France etait reel, et oui il aimait la langue de Moliere qui etait vecteur de son immense oeuvre, mais moi je n'y vois pas une contradiction a son appel a l'enracinement. Son coeur battait pour la Normadie mais restait visceralement attache a son Joal natal, a son Senegal, a l'Afrique.
C'est vrai que le peuple ne se nourrit pas seulement de poesie, et que Senghor en tant que Chef d'Etat aura echoue(et encore), mais malgre toutes ses erreurs, je crois fermement en sa volonte d'avoir voulu faire pour le mieux.
Je salue sa memoire. _________________ The Humanitarian My Love
Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
Carpe Diem
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Jeu 09 Nov 2006 14:49 Sujet du message:
Linguere a écrit:
Citation:
Hummmm...maintenant je vois pourquoi un hommage ne lui pas ete rendu le mois passe
Tant mieux!
Citation:
Il illustre bien les "masques blancs" sur les "peaux noires", well then... mais disons-nous aussi que nos enfants nous jugeront demain, ils nous(ceux qui sont en France et autres) reprocheront de vouloir combattre Sarkozy tout en restant en Occident, comme nous ne manquons pas de tirer sur Papa Senghor qui a chante la femme noire mais qui ne s'est pas gene d'en epouser une blanche.
Donc ne le jugeons pas de maniere anachronique.
Je suis d’accord avec toi sur ce point, nous ne sommes pas mieux aujourd’hui sauf que tu melanges un peu les genres la!
Ceux qui ont objectivement critique Senghor ne l’ont pas fait parce qu’il a epouse une Blanche, et chante la femme noire; d’ailleurs ce que certains considere comme une contradiction n’en est pas une mais je laisse ce type de debat aux adeptes de la purete raciale noire.
Concernant le combat contre Sarkozy, les Noirs nes en France ont le droit de combattre ce type comme un autre. La France est leur pays, qu’ils y vivent et combattent les Sarko n’est que logique, quant a la maniere de le combattre, c’est un autre probleme qu’on ne va pas aborder ici!
Citation:
Il n'etait pas le premier des negres a aller faire des etudes en France, mais avec Damas et Cesaire, reconnaissons-lui le merite d'avoir chante la negritude et d'avoir cree un courant litteraire qui exaltait cette negritude. Et par la, il s'est affirme et il a lutte, pas comme ceux qui ont prefere de se taire et se fondre dans la masse.
J’ai l’habitude d’etre tres exigeant, lui reconnaitre le merite d’avoir chante la negritude? C’est trop facile a mes yeux, je laisse ca a ses adeptes qui n’ont que ca comme objet de satisfaction.
Citation:
Comme tout etre, Papa Senghor n'est pas irreprochable, mais les proces d'intention et des analyses anachroniques feront que le Fils de Joal serait toujours un coupable. En tant qu'etres humains, nous avons tous comme but ultime de creer des oeuvres, et a travers ces creations, nous participons a l'eternite de la vie, et que les creations de l'enfant de Diogoye soient belles ou mauvaises, il aura marque son temps.
Une idee m’etait venue au fur et a mesure que ce topic evoluait, c’etait d’etudier les autres cas comme celui «d’Houphouet Boigny», Sekou Toure, Nkwame Nkrumah, etc… Je le ferai peut etre un jour, et tu seras rassuree que Senghor ne soit pas le seul dans ce cas, mais il sans doute le chef de fil de ces hommes politiques Africains qui ont scelle la soumission de l’Afrique a l’Europe.
Il ya deja un topic initie par Katana ici ou nous avons tente d’analyser objectivement l’œuvre de Nelson Mandela. Dans un autre topic dont je n’ai pas retrouve le lien, nous avons aborde avec BM et Tchoko le cas Sankara, bien que le topic ne lui fut pas consacre. Mais il ya cette particularite chez Senghor, c’est qu’on s’est acharne a l’elever trop haut, qu’il faille s’acharner a le descendre, non bien bas, mais au niveau objectif ou il doit etre situe dans l’histoire.
Citation:
Je pense que, grace a l'Illustre poete qu'etait Senghor, une place de choix a ete donnee a la litterature africaine, dans le monde. L'homme de lettres a ete la voix de la culture et de la litterature africaine.
Je cede la parole a Mongo Beti: La litterature africaine moderne, c’est a dire ecrite dans de grandes langues europeennes, notamment en francais, en anglais, en portugais, a commence a se reveler et a s’imposer au cours des annees 1950. A cette meme epoque, s’affirmait aussi, proclamee par de grands leaders politiques, tels Kwame Nkrumah, Ruben Um Nyobe ou Patrice Lumumba, l’aspiration des masses africaines a une emancipation radicale.
Cette coincidence historique, fortuite ou essentielle, a eu pour effet, aux yeux de l’opinion internationale, de confondre le combat pour l’independance et les premiers progres de la litterature africaine dans une meme mission de rehabilitation des peuples noirs trop longtemps avilis par l’esclavage ou la colonisation[…]
[…]Les esperances politiques de nos peuples ont ete le plus souvent soit trahies, soit mystifiees: pour la plupart d’entre nous, c’est un devoir quasi quotidien de le crier tres fort, de stigmatiser les dirigeants noirs qui ont accepte de se faire l’instrument du desespoir de notre continent[…]
(Mongo Beti, Africains si vous parliez. Page 84-85)
Citation:
Oui, je suis d'accord, c'est lui qui a montre un etre assimile, mais aussi une revolte contre le colonialisme. Le rythme de ses vers etait africain, car lie au rythme de la tradition orale qui a berce son enfance.
Dans le registre de l’expression de la revolte contre le colonialisme, l’Afrique est mieux nantie que tous les euphemismes senghorienne.
Citation:
Je comprends que les africains soient faches contre Senghor qui priait que le Pere place la France a Sa Droite, il etait un homme paradoxal mais etalons sa pensee de maniere objective et sincere.
Je l’ai dit au tout debut de ce topic, il ya eu de nombreuses critiques sur la Negritude senghorienne, certaines ont eu des mots tres durs envers l’homme, mais au dela, les raisons objectives qui les justifient sont incontestables. Je pense sincerement qu’il faudra que tu lises au moins l’une d’elles comme celle faite par Stanislas Spero Adotevi dans son livre: Negritude et Negrologues; tu trouveras quelques extraits dans ce topic. Il est important que tu te depouilles de toute affectivite envers la personne si tu veux comprendre le sens des critiques excercees envers elle.
Citation:
En tant que Senegalaise, je celebre cet homme, qui d'une maniere ou d'une autre, aura permis aux Senegalais et Senegalaises d'oublier leurs querelles et de se retrouver autour de l'essentiel puisque sa pensee reposait essentiellement sur a dialectique entre l'enracinement et l'ouverture. Je salue sa memoire.
C'est Paul Valery qui avait ecrit que: "Les faits ne penetrent pas dans le monde ou habitent les croyances". Vois tu, Mobutu a tenu d’une main de fer la RDC pendant des decennies, mais les Congolais auront survecu autour de l’ideal de l’unite nationale. Le peuple est UN, aucune dictature, aucune subversion ne peut le diviser. Maintenant, si tu etudies l’origine, et les migrations des peuples du Senegal, tu verras que Senghor n’a rien invente par rapport a sa dialectique, il ne fait que l’exprimer. Bref! Il n'a rien invente.
Citation:
Son attachement a la France etait reel, et oui il aimait la langue de Moliere qui etait vecteur de son immense oeuvre, mais moi je n'y vois pas une contradiction a son appel a l'enracinement. Son coeur battait pour la Normadie mais restait visceralement attache a son Joal natal, a son Senegal, a l'Afrique.
Je cede une deuxieme fois la parole a Mongo Beti: Dans cette «Afrique a papa» post coloniale, de la francophonie et de l’universel et de la predation, si Leopold Sedar Senghor, chantre de la civilisation de l’universel couche avec la langue francaise pour mieux s’assimiler. Pour faire corps avec le colon dans une incorporation reussie et erigee en supreme modele, Mongo Beti a choisi d’en faire une arme de combat: faire sonner les mots, dans toutes les langues du monde, pour liberer les peuples[…](Mongo Beti, Africains si vous parliez Page 10)
Citation:
C'est vrai que le peuple ne se nourrit pas seulement de poesie, et que Senghor en tant que Chef d'Etat aura echoue(et encore), mais malgre toutes ses erreurs, je crois fermement en sa volonte d'avoir voulu faire pour le mieux.
Il n’a fait qu’exprimer cette volonte. Les mercenaires du FMI et de la Banque Mondiale jurent chaque jour de leur bonne foi, parfois la main sur le cœur, Bush fait de meme, pareil pour Chirac et Blair. Tu remarqueras aussi les memes elans de sincerite chez n’importe quel dictateur de ce monde. Sous cette volonte se cache ce qu’on appelle le cynisme. _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
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Posté le: Jeu 09 Nov 2006 20:35 Sujet du message:
ARDIN a écrit:
Linguere a écrit:
Citation:
Hummmm...maintenant je vois pourquoi un hommage ne lui pas ete rendu le mois passe
Tant mieux!
thieeeee paaaadon hein, fo pas me frapper ooooo!
Citation:
Je suis d’accord avec toi sur ce point, nous ne sommes pas mieux aujourd’hui sauf que tu melanges un peu les genres la!
Ceux qui ont objectivement critique Senghor ne l’ont pas fait parce qu’il a epouse une Blanche, et chante la femme noire; d’ailleurs ce que certains considere comme une contradiction n’en est pas une mais je laisse ce type de debat aux adeptes de la purete raciale noire.
Concernant le combat contre Sarkozy, les Noirs nes en France ont le droit de combattre ce type comme un autre. La France est leur pays, qu’ils y vivent et combattent les Sarko n’est que logique, quant a la maniere de le combattre, c’est un autre probleme qu’on ne va pas aborder ici!
Sa femme blanche, Sarkozy, c'etait des exemples parmi tant d'autres parce que comme tu l'auras remarque, je ne suis pas adepte de la "purete raciale noire". C'etait une facon de dire, comme on le reproche a Senghor, "dire une chose et faire son contraire", comme ils le disent au pays de l'oncle Sam: You don't worship what you preach.
U got my drift, Ardin?
Citation:
J’ai l’habitude d’etre tres exigeant, lui reconnaitre le merite d’avoir chante la negritude? C’est trop facile a mes yeux, je laisse ca a ses adeptes qui n’ont que ca comme objet de satisfaction.
Si tu veux etre exigeant, c'est ton droit, grand bien t'en fasse.
Ceux qui sont adeptes(et la permets-moi de reprendre tes mots), et qui n'ont que ca comme objet de satisfaction , sont aussi exigeants que toi mais a la seule difference qu'ils ont une maniere autre de voir les choses.
Citation:
Une idee m’etait venue au fur et a mesure que ce topic evoluait, c’etait d’etudier les autres cas comme celui «d’Houphouet Boigny», Sekou Toure, Nkwame Nkrumah, etc… Je le ferai peut etre un jour, et tu seras rassuree que Senghor ne soit pas le seul dans ce cas, mais il sans doute le chef de fil de ces hommes politiques Africains qui ont scelle la soumission de l’Afrique a l’Europe.
A chacun sa particularite, tous ces personnages, a leur maniere ont contribue l'evolution de l'Histoire Africaine.
Citation:
Mais il ya cette particularite chez Senghor, c’est qu’on s’est acharne a l’elever trop haut, qu’il faille s’acharner a le descendre, non bien bas, mais au niveau objectif ou il doit etre situe dans l’histoire.
Pourquoi ne l'everait-on pas trop haut? Qui fixe la barre? C'est quoi l'objectivite? On doit etre Mongo Beti aka Eza Boto? Ou Adotevi et utiliser sa plume contre Senghor et du coup on devient objectifs?
Citation:
Dans le registre de l’expression de la revolte contre le colonialisme, l’Afrique est mieux nantie que tous les euphemismes senghorienne.
Et ceux qui soutiennent le contraire sont pas objectifs? Soit.
Citation:
Je l’ai dit au tout debut de ce topic, il ya eu de nombreuses critiques sur la Negritude senghorienne, certaines ont eu des mots tres durs envers l’homme, mais au dela, les raisons objectives qui les justifient sont incontestables. Je pense sincerement qu’il faudra que tu lises au moins l’une d’elles comme celle faite par Stanislas Spero Adotevi dans son livre: Negritude et Negrologues; tu trouveras quelques extraits dans ce topic.
J'ai jamais eu la chance ce livre d'Adotevi mais mon pere m'en a deja parlee.
Citation:
Il est important que tu te depouilles de toute affectivite envers la personne si tu veux comprendre le sens des critiques excercees envers elle.
Non, c'est pas de l'affectivite.C'est pas parce que je suis senegalaise que je trouverai toutes les excuses a Senghor. Je n'ai jamais connu l'homme en tant que tel, quand il quittait le pouvoir en Decembre 1980 j'avais meme pas souffle une bougie. J'ai juste beaucoup de respect et d'estime pour cet homme. La densite intellectuelle force mon admiration
Citation:
Maintenant, si tu etudies l’origine, et les migrations des peuples du Senegal, tu verras que Senghor n’a rien invente par rapport a sa dialectique, il ne fait que l’exprimer. Bref! Il n'a rien invente.
Je veux bien etre d'accord mais comme l'histoire nous l'a montre, ce Monsieur n'a jamais favorise l'ethnie Serere au detriment des autres ethnies du Senegal, contrairement a ce qui se passe dans d'autres regions. It's a fact!!!! Aujourd'hui au Senegal, les partis ne s'identifient pas a une ethnie par exemple. It's a fact!!!
Senghor a aussi jete les bases d'une democratie pluraliste dans ce pays. It's a fact!!!!
Il a quitte le pouvoir volontairement en 80 renoncant aux responsabilites et aux privileges, Ahidjo a suivi en 82, Nyerere en 84
Citation:
Je cede une deuxieme fois la parole a Mongo Beti: Dans cette «Afrique a papa» post coloniale, de la francophonie et de l’universel et de la predation, si Leopold Sedar Senghor, chantre de la civilisation de l’universel couche avec la langue francaise pour mieux s’assimiler. Pour faire corps avec le colon dans une incorporation reussie et erigee en supreme modele, Mongo Beti a choisi d’en faire une arme de combat: faire sonner les mots, dans toutes les langues du monde, pour liberer les peuples[…](Mongo Beti, Africains si vous parliez Page 10)
Ok Eza!!
Tout d'abord, moi qui suis fan de litterature, poesie et autres, j'ai une autre conception de l'homme. Et c'est vai, comme Mongo Beti et les autres, j'ai pas eu cette chance de connaitre Senghor.
Je ne le connais qu'a travers une lecture vorace et passionnee de son oeuvre et des biographies.
Cette oeuvre qui etait en grande partie en Francais, mais ses paroles nous entrainent au plus profond de l'Afrique traditionnelle. Par sa poesie, il a leve un coin de voile pour faire decouvrir l'ame de l'Afrique profonde. Une Afrique inconnue jusque la. Une Afrique seche et humide. Mais une Afrique vivante. Une Afrique dont la chaleur, les couleurs et les rythmes ont ete exprimes dans la poesie du fils de Diogoye et de Gnilane.
J'essaie pas de me faire l'avocat du diable, mais soyons sinceres dans notre critique.
Au temps de Senghor, l'ideologie dominante etait le Marxisme-Leninisme, mais le fils de Joal qui vient avec son "social democrate", jugeait que les conclusions du Capital n'etaient pas valables pour l'Afrique! Qui peut le blamer pour son pragmatisme? La lutte des classes n'etait pas moteur de l'Histoire Africaine!! L'Afrique devait faire face a limperialisme economique et culturel. Donc Senghor etait en droit de penser que ca ne pouvait pas etre benefique a l'Afrique et c'est la qu'il a developpee la philosophie de l'humanisme.
La Negritude Senghorienne, au depart, etait une ideologie militante visant a rehabiliter les valeurs culturelles du mondre negro-africain et elle a fini par postuler un "humanisme" de reconciliation des civilisations.
En gros, il appelait le negre a progresser, s'enrichir au contact de l'aterite, sans pour autant se perdre dans cette derniere.
Senghor etait avant et apres tout un poete. Poesie et sensibilite vont de choeur: sensibilite du coeur et de l'esprit.
Adotevi qui l'a critique, n'a pas manque de faire remarquer cet "humanisme" de Senghor. Tout le monde lui demandait d'eviter Dakar, mais quelle ne fut sa surprise quand il fut chaleureusement recu par celui qu'il n'a jamais epargne avec sa plume.
Certes, Senghor a commis des erreurs qui ont ete imposees par les necessites de l'alchimie politicienne(cas Mamadou Dia) mais force est de reconnaitre qu'il a toujours ete courtois face a ces detracteurs et adversaires.
Soyinka fustigeait lui aussi l'exaltation de l'emotion par les philosophes de la Negritude et Senghor avait repondu "de meme que le zebre ne peut se defaire de ses zebrures sans cesser d'etre zebre, le negre ne peut se defaire de sa negritude sans cesser d'etre negre."
Donc on ne peut pas depasser la Negritude et il l'a si bien dit "ma negritude point n'est sommeil de la race mais soleil de l'ame".
Citation:
Il n’a fait qu’exprimer cette volonte. Les mercenaires du FMI et de la Banque Mondiale jurent chaque jour de leur bonne foi, parfois la main sur le cœur, Bush fait de meme, pareil pour Chirac et Blair. Tu remarqueras aussi les memes elans de sincerite chez n’importe quel dictateur de ce monde. Sous cette volonte se cache ce qu’on appelle le cynisme.
Pour le cas Senghor, je suis pas d'accord.
Aujourd'hui par exemple, beaucoup font de Sekou Toure leur heros, parce qu'ul aura incite son peuple a voter "Non" au Referendum de 58, donc les gens de la trempe de Senghor, ou Houphouet sont les traitres.
Je ne pense pas que le "Oui" de Senghor etait pour servir les interets de la France. Il faut se dire qu'a l'epoque, le projet de Constitution de la Ve Republique faisait pas mention de l'auto determination pour les territoires autonomes. Ce qui fait que le projet soumis au vote des populations africaines n'etait qu'un chantage ehonte.
On peut se permettre de critiquer, mais etudions aussi le contexte, l'environnement, ne nous limitons pas seulement a la personne.
Il a montre que l'intelligence n'est l'apanage d'aucun peuple, d'aucune race. Voila une source d'inspiration pour la jeunesse du continent mais il faut que cette jeunesse soit consciente que cette intelligence doit etre nourrie par une volonte et la quete de la grandeur et ainsi nous formerons une grande nation.
En tout cas, pour ma part je veux que son nom soit grave en lettres d'or dans le pantheon des grands hommes ma tey!!!!
"Cher vieux Senegal, il est temps que nous te lavions des calomnies qui te defigurent. Il est temps que nous te rendions ton visage de jeunesse. Si je t’ai tant chante et, de preference ce pays bas ou dorment mes ancetres sous les palmes et l’alize ; si je t’ai tant chante, c’est que tu es ma patrie, la chair de ma chair, la chair de nos morts ".
Linguere, depuis l'initiation de ce topic par Ardin en septembre 05, que de rappels historiques, que d'arguments solides pour et surtout contre cette affiliation de Senghor à la France. Il fut pourtant bien l'un des meilleurs agents de la France en Afrique, ne t'en déplaise.
Quand tu écris:
Citation:
Je ne pense pas que le "Oui" de Senghor etait pour servir les interets de la France. Il faut se dire qu'a l'epoque, le projet de Constitution de la Ve Republique faisait pas mention de l'auto determination pour les territoires autonomes. Ce qui fait que le projet soumis au vote des populations africaines n'etait qu'un chantage ehonte.
Pourtant sur le site afrikara.com il y a bien ces propos qui sont de Senghor et sur Senghor.
Citation:
Dans les années 50, jusqu’à quelques années des indépendances formelles, Senghor n’avait rien contre le colonialisme, lui le noir charbon qui avait dans ses veines, par le truchement génétique d’un hypothétique arrière-grand-père d’origine portugaise [de Senor serait venu Senghor dixit lui-même], des gouttes de sang blanc. Plus encore, il battait campagne pour Leurafrique, s’entichant de métissage culturel et de civilisation de l’universel, théories qu’il avait subtilisé respectivement à Ousmane Socé Diop et à l’italien La Pira ancien maire de Florence.
Selon Senghor à cette époque, les Africains qui avaient une mystique de la coopération, étaient avides non pas d’indépendance mais d’interdépendance avec l’Europe, il ne pouvait concevoir de destin autonome ou en dehors du giron, du joug européen. C’était marcher la tête par terre selon son expression que de parler d’indépendance ! A l’assemblée européenne de Strasbourg, il lançait en 1950 où paraissait le Discours de Césaire : « ... au siècle polytechnique de la bombe atomique, le nationalisme apparaît dépassé et l’indépendance n’est qu’une illusion. ... ». Député affilié aux Indépendants d’Outre-Mer du ministre des colonies Dr. Aujoulat de triste mémoire, l’illustre homme assenait une supplique émouvante : « Je vous en supplie vous, hommes d’Europe, de ne pas trahir l’Europe en trahissant l’homme. Et je dis que ce n’est pas respecter la personne humaine que de vouloir son bonheur, je ne dis pas malgré elle, mais sans elle. Ce n’est pas être fidèle à l’Europe que d’admettre la possibilité d’exclure de la communauté les peuples dépendants d’Outre-Mer ». [Source : Dr. Aujoulat, Aujourd’hui l’Afrique, PP. : 304 ; 296, cité par Cheikh Anta Diop, Ecrits politiques].
En parlant de Senghor, mecredi passe, le 1er novembre, ils ont passe sur TV5, une emission intitule "Un Chant Negre, Leopold Sedar Senghor". J'ai beaucoup aime cette emission car ca a donne une autre image de Senghor par rapport a celle que j'avais avant. Il a paru a travers ses interviews, et les vieux films ou il parlait et les recits des survivants de son epoque, comme un personnage egnigmatique et incompri par beaucoup d'Africains. Par exemple, ses amis, et beaucoup de gens qui l'ont cotoyer ont parle de la plus grande critique concernant Senghor---celle ou on lui reproche d'etre "un peu trop blanc et Francais"---et ils affirmaient que il etait plus negre dans l'ame que l'on se l'imaginait ou ses propos, ses poemes ou son amour pour la langue Francaise ne le laissaientt paraitre.
Comme quoi, "Beaucoup de gens voient ce que tu parais etre, mais tres peu de gens percoivent ce que tu es reellement". _________________ "....a chaque fois qu'un pays africain achete une arme, c'est contre un Africain. Ce n'es pas contre un Europeen, ce n'est pas contre un Asiatique, c'est contre un Africain."-----Thomas Sankara, Addis-Abeba, le 29 Juillet, 1987
par le truchement génétique d’un hypothétique arrière-grand-père d’origine portugaise [de Senor serait venu Senghor dixit lui-même], des gouttes de sang blanc.
Quel complexé, ce Nègre-Blanc. Il est certain que ce bounty ne peut être un serer, mais bel et bien un machin fabriqué et utilisé par les colons pourque ceux-ci prolongent la misère de l'Afrique. _________________ -Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!
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Posté le: Ven 10 Nov 2006 22:23 Sujet du message:
Leviathan a écrit:
...comme un personnage egnigmatique et incompri par beaucoup d'Africains. Par exemple, ses amis, et beaucoup de gens qui l'ont cotoyer ont parle de la plus grande critique concernant Senghor---celle ou on lui reproche d'etre "un peu trop blanc et Francais"---et ils affirmaient que il etait plus negre dans l'ame que l'on se l'imaginait ou ses propos, ses poemes ou son amour pour la langue Francaise ne le laissaientt paraitre.
Il a commis des erreurs, on peut tout lui reprocher mais il etait un "negre" et est mort "negre". _________________ The Humanitarian My Love
Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
Carpe Diem
Certes, Senghor a commis des erreurs qui ont ete imposees par les necessites de l'alchimie politicienne(cas Mamadou Dia) mais force est de reconnaitre qu'il a toujours ete courtois face a ces detracteurs et adversaires.
Cette erreur - Historique - a coûté cher à l'Afrique : sa désunion. Par la complicité de Senghor, la France a arrêté, neutralisé et mis en prison Mamadou Dia pour qu'il ne rejoigne pas, à Addis-Abeba, au mois de mai 1963, les unionistes africains, le groupe de Casablanca : Kwame Nkrumah(Ghana), Modibo Keïta(Mali), Julius Nyéréré(Tanzanie), Sékou Touré(Guinée), Cheikh Anta Diop(Sénégal), Théophile Obenga(Congo Brazzaville). J'y reviendrai ! _________________ -Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!
Il a commis des erreurs, on peut tout lui reprocher mais il etait un "negre" et est mort "negre".
"L'erreur est humaine". Et puis, meme les plus grands combattant de l'Afrique, a savoir Mandela, Lumumba et Sankara n'etaient pas des etres parfaits non plus... Enfin, au moins Senghor a su abandonne le pouvoir sans bruit. Ce que des Bongo, Eyadema etc n'ont pas su faire. _________________ "....a chaque fois qu'un pays africain achete une arme, c'est contre un Africain. Ce n'es pas contre un Europeen, ce n'est pas contre un Asiatique, c'est contre un Africain."-----Thomas Sankara, Addis-Abeba, le 29 Juillet, 1987
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Sam 18 Nov 2006 14:40 Sujet du message:
Leviathan a écrit:
Linguere a écrit:
Il a commis des erreurs, on peut tout lui reprocher mais il etait un "negre" et est mort "negre".
"L'erreur est humaine". Et puis, meme les plus grands combattant de l'Afrique, a savoir Mandela, Lumumba et Sankara n'etaient pas des etres parfaits non plus... Enfin, au moins Senghor a su abandonne le pouvoir sans bruit. Ce que des Bongo, Eyadema etc n'ont pas su faire.
Quelque soit les erreurs que certains ont commises ; la difference entre Senghor et les autres, c’est que celui-ci a decale les Africains de leurs problemes, tandis que les autres ont bati des visions pour la construction d’une societe dynamique.
Nkrumah a commis des erreurs, mais qui peut lui contester aujourd’hui sa vision de l’Unite Africaine?
Mandela en a commis aussi, mais qui peut contester la dynamique qu’il a insuffle a lutte anti-apartheid(lisez son autobiographie: notamment le discours qu’il a prononce au proces de Rivonia, qui, pour reprendre les mots de Rosa-Amelia Plumelle-Uribe, reste le discours politique le plus boulversant et aussi la plus sereine lecon d’histoire et de dignite prononcee en Afrique du Sud)
Cheikh Anta Diop disait: ‘‘ Au commencement etait l’energie’’, quel est le scientifique serieux au monde qui peut lui contester, au jour d’aujourd’hui, la pertinence des propos qu’il a exprime sur les questions energetiques dans tous ses articles avant 1959 et qui sont devenues la preoccupation majeure de nos jours?
"Armez-vous de sciences jusqu’aux dents"…, disait-il encore…
Quant a Senghor, voici ce qu’il disait:
Citation:
"Comme j’ai eu souvent l’occasion de le dire en Conseil des Ministres, les membres du gouvernement charges de presenter un projet de loi ou projet de decret ne respectent pas tres souvent les regles edictees par le gouvernement senegalais pour l’emploi des majuscules, ni celles en usage dans la langue francaise pour l’emploi des virgules. En ce qui concerne l’emploi des virgules, je me bornerai a vous rappeler ici, les deux regles essentielles. Sans parler des details que vous trouverez dans les bonnes grammaires…
Premiere regle: Quand l’ordre des mots n’est pas respecte dans la phrase, on met entre virgules, les groupes de mots qui ne sont pas a leur place normale. L’ordre des mots, determine par leur fonction, est normalement le suivant: sujet, verbe, et complement d’objet direct, complement d’objet indirect, complement circonstanciel. Etc…"
Je vous laisse nous expliquer la necessite, la pertinence d’une telle preoccupation.
Mesdames, Mesdemoiselles, Messieurs: La difference, entre Leopold Sedar Senghor et Mandela, Lumumba, Sankara, Nkrumah, etc… qui ont aussi fait des erreurs, j’en conviens avec vous: ce sont les predispositions intellectuelles, qui relevent carrement de la prophetie, l’histoire nous l’apprend, le present nous le rappelle, et l’avenir nous le dira encore.
Citation:
Enfin, au moins Senghor a su abandonne le pouvoir sans bruit. Ce que des Bongo, Eyadema etc n'ont pas su faire.
J’ai donne la raison de son abandon du pouvoir dans un de mes posts plus haut. Demissioner et se faire remplacer par son doublon, qui de plus, poursuit avec la meme politique, n’ est pas un acte honorable et rejouissant. Faut vraiment etre naif pour ne pas voir que Senghor s’est retire par la grande porte et grande pompe pour entrer discretement par la petite au nom d’Abdou Diouf. _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
J’ai donne la raison de son abandon du pouvoir dans un de mes posts plus haut. Demissioner et se faire remplacer par son doublon, qui de plus, poursuit avec la meme politique, n’ est pas un acte honorable et rejouissant. Faut vraiment etre naif pour ne pas voir que Senghor s’est retire par la grande porte et grande pompe pour entrer discretement par la petite au nom d’Abdou Diouf.
Si j'ai bien compri, tu n'aimes pas beaucoup Senghor, un point c'est tout. Et puis, rien ne nous prouve que Lumumba ou Sankara auraient ete des meilleures leaders que Senghor. On juge le bilan de Lumumba sur seulement moins d'un an a la tete d'un tres grand pays Africain, mais personne n'est un devin pour savoir ce que ce meme Lumumba aurait fait en 20 ou 25 ans. Il en est de meme pour Sankara. C'est un peu facile de prendre les choses positives que deux grands hommes ont fait durant une tres courte duree de leurs vies, et ne se focaliser que sur les aspects negatifs du caractere de Senghor.
Alors je te pose la question, y a t-il quelque chose de positive que les Africains peuvent tirer de la vie du personnage Senghor ou il n'y a que du mauvais dans tout ce que Senghor a entreprit? _________________ "....a chaque fois qu'un pays africain achete une arme, c'est contre un Africain. Ce n'es pas contre un Europeen, ce n'est pas contre un Asiatique, c'est contre un Africain."-----Thomas Sankara, Addis-Abeba, le 29 Juillet, 1987
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Posté le: Sam 18 Nov 2006 23:18 Sujet du message:
Leviathan a écrit:
C'est un peu facile de prendre les choses positives que deux grands hommes ont fait durant une tres courte duree de leurs vies, et ne se focaliser que sur les aspects negatifs du caractere de Senghor.
Merci!! Merci!!!Merci!!!
Je trouve bizarre qu'on veuille acquitter certains parce que Senghor etait "pire". C'est fou comme nous pouvons avoir la memoire courte juste parce qu'on veut dedouaner les "moins pires".
Nkrumah a fini en dictateur malgre ses appels a l'unite africaine! [bAhmed Sekou Toure[/b] faisait de beaux discours pour l'emancipation de l'Afrique, mais nous savons tous comment il a termine. Il a dit "Non" aux colons mais a-t-il donne la chance a ses compatriotes de dire "non" a ses derives???? Tout le monde parle de l'episode Senghor-Dia, mais feint d'oublier l'episode Toure-Diallo Teli!!!!
ARDIN a écrit:
Quelque soit les erreurs que certains ont commises ; la difference entre Senghor et les autres, c’est que celui-ci a decale les Africains de leurs problemes, tandis que les autres ont bati des visions pour la construction d’une societe dynamique.
Mec, ton discours me decoit! "Quelque soit les erreurs..." ????????
A quoi ca sert d'avoir une vision pour la construction d'une societe dynamique alors que la population pour laquelle on pretend la vouloir n'a pas son mot a dire dans ca?
Se declarer president a vie fait partie de la construction d'une societe dynamique, comme Nkrumah l'avait fait???
Tuer l'elite intellectuelle de son pays, faire fuir tous ses compatriotes vers les pays frontaliers, font partie de la construction d'une societe dynamique, comme Toure l'avait fait?
En quelque sorte, vous dites: "ils ont commis des erreurs, ils ont tue ceux qui s'opposaient a eux, ils etaient de grands dictateurs, mais ils voulaient une Afrique Unie, c'est tout ce qui importe plus".
Et comme Leviathan l'a dit, rien ne prouve que ceux que tu as cites auraient mieux fait que Senghor, car d'autres comme eux qui avaient cette "vision" pre-independance, se sont detournes de cette vision post-independance!!!
Comme je l'avais dit, l'histoire c'est des faits. Il faut juger l'action de ces hommes et femmes dans sa globalite et arreter le "pick and choose" afin de mieux en tirer des lecons sinon nous risquons de commettre les memes erreurs que nos papas et je l'espere pas pour mes petits-enfants.
Citation:
Alors je te pose la question, y a t-il quelque chose de positive que les Africains peuvent tirer de la vie du personnage Senghor ou il n'y a que du mauvais dans tout ce que Senghor a entreprit?
Moi aussi, j'aimerai bien savoir.
ps: Ardin, Abdou Diouf etait premier-ministre de Senghor, et dans la Constitution, c'est lui qui devait le remplacer. Et le reste c'etait entre les mains des senegalais qui ont confie a Diouf les renes du pouvoir pendant les 20 ans qui ont suivi. _________________ The Humanitarian My Love
Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
Carpe Diem
bAhmed Sekou Toure[/b] faisait de beaux discours pour l'emancipation de l'Afrique, mais nous savons tous comment il a termine. Il a dit "Non" aux colons mais a-t-il donne la chance a ses compatriotes de dire "non" a ses derives???? Tout le monde parle de l'episode Senghor-Dia, mais feint d'oublier l'episode Toure-Diallo Teli!!!!
Juste pour rajouter que Mobutu aussi faisait de tres tres beaux discours et avaient de belles idees concernant notamment "la politique d'authenticite", c'est a dire, rendre aux "Zairois" leurs specifite culturelle et leur redonne leurs dignite d'hommes noirs. On peut debattre que grace a lui, les Zairois etaient tres fieres d'etre Zairois avant tout, mais Africains aussi. Ce qui fait la force d'un peuple, c'est aussi sa fierte et sa culture. Et la musique Zairoise etait exportee presque partout en Afrique, la culture Zairoise suivie etc. Pourtant, Mobutu etait un tyrant hors pair et une nuisance pour le continent Africains, mais il y a eu du positif en dans ses idees et ses discours. Alors, je me dis que il y a bien eu avoir du positif dans le parcous politique de Senghor. Pfff, Idi Amin Dada aussi faisaient de bons discours, mais combien de leaders Africains ont pratique ce que ils prechaient?
Citation:
Et comme Leviathan l'a dit, rien ne prouve que ceux que tu as cites auraient mieux fait que Senghor, car d'autres comme eux qui avaient cette "vision" pre-independance, se sont detournes de cette vision post-independance!!!
Comme je l'avais dit, l'histoire c'est des faits. Il faut juger l'action de ces hommes et femmes dans sa globalite et arreter le "pick and choose" afin de mieux en tirer des lecons sinon nous risquons de commettre les memes erreurs que nos papas et je l'espere pas pour mes petits-enfants
.
En fait, pour le cas de Lumumba et de Sankara, ils ont connus des fins tragiques, alors ils deviennent des martyrs et ca transforme leur personalite deja formidable en culte; un peu comm, Ghandi, Malcolm X et Martin Luther King, Jr. Si ils avaient vecus plus longtemps, peut etre que on aurait vu un aspect plus sinistre de leurs caractere. Je dis bien peut etre. On peut mettre Sankara et Lumumba dans la meme categorie que des grands Africains comme Julius Nyerere, et quand on regarde les 20 ans de Nyerere en temps que president, malgre son genie dans presque tous les domaines, on se rend compte que il etait loin d'etre sans reproches, et que il etait aussi un "dictateur". Alors si les president Africains qui sont bounty, et les autres qui sont nationalistes ont tous le denominateur commun d'etre des dictateurs, il faut tous les mettre dans le meme sac. En quoi un Nkrumaj est il meilleur qu'un Senghor si a la fin de la journee, on se rend compte que ce sont tous les deux des dictateurs? Et sincerement, j'ai du mal a imaginer un Lumumba n'ayant pas des tendances un peu de dictateur. Il etait deja tellement radical et pas tres bon diplomate, alors....
Alors il faut toujours voir les deux cotes des choses, le bon et le mauvais, alors je me demande pourquoi on ne voit que le mauvais cote de Senghor. Oui, c'est vrai, il avait des tendances un peu "bounty", mais il y a eu en Afrique des soit disant nationalistes et pro Africains qui etaient encore plus cruel avec leur peuple que les colons l'ont ete pendant la colonisations: Mobutu, Bokassa, Idi Amin etc. Il me semble que on ne reproche qu'a Senghor que d'avoir attribuer l'emotion aux negres, et la raisons aux blancs, son amour pour la langure francaise, et que sa femme etait blanche. C'est un peu tirer par quatre epingles quand meme... _________________ "....a chaque fois qu'un pays africain achete une arme, c'est contre un Africain. Ce n'es pas contre un Europeen, ce n'est pas contre un Asiatique, c'est contre un Africain."-----Thomas Sankara, Addis-Abeba, le 29 Juillet, 1987
Comme j’ai eu souvent l’occasion de le dire en Conseil des Ministres, les membres du gouvernement charges de presenter un projet de loi ou projet de decret ne respectent pas tres souvent les regles edictees par le gouvernement senegalais pour l’emploi des majuscules, ni celles en usage dans la langue francaise pour l’emploi des virgules. En ce qui concerne l’emploi des virgules, je me bornerai a vous rappeler ici, les deux regles essentielles. Sans parler des details que vous trouverez dans les bonnes grammaires…
Premiere regle: Quand l’ordre des mots n’est pas respecte dans la phrase, on met entre virgules, les groupes de mots qui ne sont pas a leur place normale. L’ordre des mots, determine par leur fonction, est normalement le suivant: sujet, verbe, et complement d’objet direct, complement d’objet indirect, complement circonstanciel. Etc…
HAHAHAHAHA Merci ARDIN. Son ami Pompidou défendait l'indépendance de la France face à l'Oncle SAM , lui, il écrivait des poèmes. Il est certain que Senghor (Le Déshumanisé) est une chose fabriquée par la France pour anéantir le continent africain. C'est triste ! _________________ -Toute action ensemble pour nous Africains est un produit de la liberté!
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Posté le: Lun 20 Nov 2006 20:54 Sujet du message:
Leviathan a écrit:
Citation:
Si j'ai bien compri, tu n'aimes pas beaucoup Senghor, un point c'est tout.
S’il te plait, je n’ai pas initie ce topic pour me voir reproche le non-amour a Senghor, ce n’est pas l’objet de ce sujet. Si tu n’as pas d’arguments a aligner, abstiens-toi d’intervenir et vas par ici
Parmi les critiques de Senghor, il ya meme ses propres amis, des personnes qui l’aimaient. Ca ne leur a pas empeche de le critiquer objectivement.(cf par exemple Albert Tevoedjere dans l’Afrique revoltee)
Je ne comprends pas cette manie d’assimiler une critique objective au non-amour.
Citation:
Et puis, rien ne nous prouve que Lumumba ou Sankara auraient ete des meilleures leaders que Senghor.
Evidemment rien ne prouve que Lumumba ou Sankara auraient ete des meilleurs leaders que Senghor, mais dites moi au moins pourquoi ceux-ci ont ete assassines????
Citation:
On juge le bilan de Lumumba sur seulement moins d'un an a la tete d'un tres grand pays Africain, mais personne n'est un devin pour savoir ce que ce meme Lumumba aurait fait en 20 ou 25 ans. Il en est de meme pour Sankara. C'est un peu facile de prendre les choses positives que deux grands hommes ont fait durant une tres courte duree de leurs vies, et ne se focaliser que sur les aspects negatifs du caractere de Senghor.
Il aurait fallu dire «TU» a la place de «ON»
Il me semble que tu es ressortissant de la RDC; ce pays est aujourd’hui en pieces detachees, c’est la consequence directe de l’assassinat de Lumumba. Tu te trompes en pensant que son bilan se juge sur la periode d’au moins une annee. Sais tu qui il etait? Aussi assimilationiste que Senghor, il l’avait revendique, le droit a l’identification totale avec la civilisation occidentale, c’etait ca Lumumba en 1957, mais apres, il a fait ce que Senghor n’a jamais pu faire: c’est rompre.
Je peux meme te dire, pour te faire plaisir, que l’independance du Congo, n’est pas l’œuvre de Lumumba; il n’est pas a l’origine du mouvement d’independance qu’il avait meme combattu pendant longtemps, il n’a fait que le saisir au passage.
Maintenant, pourquoi Lumumba, son action, sa vie, sa mort, ont elles une signification exemplaire? Contrairement aux autres leaders independantistes que sont Ileo, Kasavubu, Kanza, Diomi, Gizenga et Kashamura? C’est parce qu’il a lutte a partir de la fin 1958 jusqu'à sa mort pour la necessaire unite du Congo, pour la construction d’un Etat central puissant, parce qu’il a lutte contre toute separation, contre toute construction politique reposant sur la seule identite ethnique. Lumumba, c’etait la conscience nationale authentique, celle qui manque enormement aux Africains aujourd’hui, et c’est ce qui a place cet homme dans la verite de l’histoire. C’est autant pour Sankara, Mandela et Nkrumah
Citation:
C'est un peu facile de prendre les choses positives que deux grands hommes ont fait durant une tres courte duree de leurs vies, et ne se focaliser que sur les aspects negatifs du caractere de Senghor.
Ca, c’est ce que j’appelle de la manipulation. Dans mon precedent post, j’ai pris un exemple sur Nkrumah, et Mandela, et un exemple sur Senghor. Je ne pense pas avoir pris des choses que ces deux grands hommes ont fait durant une tres courte duree de leurs vies et me focaliser que sur les aspects negatifs de Senghor.
Je laisse a votre charge(toi et Linguere) de me dresser le catalogue de choses positives de Senghor. Il doit bien y en avoir, non?
Linguere a ecrit:
Citation:
Leviathan a écrit:
Citation:
Alors je te pose la question, y a t-il quelque chose de positive que les Africains peuvent tirer de la vie du personnage Senghor ou il n'y a que du mauvais dans tout ce que Senghor a entreprit?
Moi aussi, j'aimerai bien savoir.
C’est vous qui le defendez, c’est a vous de repondre a cette question.
Linguere a ecrit:
Citation:
Je trouve bizarre qu'on veuille acquitter certains parce que Senghor etait "pire". C'est fou comme nous pouvons avoir la memoire courte juste parce qu'on veut dedouaner les "moins pires".
Ma Chere, Je ne suis pas un juge, prononcer les verdicts est tres tres loin de mes competences.
Tu m’as mal compris, alors, je vais essayer d’expliciter mon propos.
Je n’ai pas dit: Nkrumah a commis des erreurs, il faut le pardonner a cause de sa vision de l’unite africaine, mais c’est plutot cette vision qui l’a fait entrer dans la verite de l’histoire, comme je l’ai explique plus haut pour Lumumba. Ca s’impose!
De meme que pour certains leaders ailleurs dans le monde: Lenine pour les russes, Winston Churchill pour les Anglais, De Gaulle pour les Français, Mao pour les Chinois, etc… Penses tu que ces hommes n’ont pas commis d’erreurs? Qu’est ce qui a ton avis, fait d’eux des grands hommes?
Ce que je cherche tout simplement, c’est l’objectivite dans le jugement de ces personnages.
Citation:
Nkrumah a fini en dictateur malgre ses appels a l'unite africaine!
Quand le Ghana devient independant, les Anglais ne se retirent pas completement, ils cherchent a mettre le regime en deroute, lui mettent les batons dans les roues, pour reprendre le contrôle de ce pays. C’est ce qui explique la derive du pouvoir de Nkrumah.
Citation:
Ahmed Sekou Toure faisait de beaux discours pour l'emancipation de l'Afrique, mais nous savons tous comment il a termine. Il a dit "Non" aux colons mais a-t-il donne la chance a ses compatriotes de dire "non" a ses derives????
Tout le monde parle de l'episode Senghor-Dia, mais feint d'oublier l'episode Toure-Diallo Teli!!!!
Sekou Toure a dit non aux colons, et ceux ci l’ont harcele en instigant tellement de coups d’Etat qu’il a fini par devenri parano. Jacques Foccart a fini par l’avouer dans ses memoires. Ceci ne l’excuse, ni ne l’acquitte, je le precise, ca ne l'excuse pas du tout, mais l’explique seulement.
Citation:
ps: Ardin, Abdou Diouf etait premier-ministre de Senghor, et dans la Constitution, c'est lui qui devait le remplacer. Et le reste c'etait entre les mains des senegalais qui ont confie a Diouf les renes du pouvoir pendant les 20 ans qui ont suivi.
Ma Chere, tu vas beaucoup me faire parler sur ce topic, hein!!!
Connais tu le parcours d’Abdou Diouf? Avait il ete vote Premier ministre par les Senegalais ou nomme a ce poste par Senghor? Penses tu que que Senghor allait nommer Premier Ministre quelqu’un qui allait rompre avec sa politique?
Et puis, cette constitution meme avait elle ete vote «librement» par les Senegalais????? _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Lun 20 Nov 2006 23:32 Sujet du message:
ARDIN a écrit:
Je laisse a votre charge(toi et Linguere) de me dresser le catalogue de choses positives de Senghor. Il doit bien y en avoir, non?
Citation:
C’est vous qui le defendez, c’est a vous de repondre a cette question.
Citation:
Ce que je cherche tout simplement, c’est l’objectivite dans le jugement de ces personnages.
Non Ardin, n'essaie pas de nous renvoyer la balle!
Moi, je ne cherche pas a defendre Senghor ou a le dedouaner. Tout comme toi, je cherche l'objectivite dans le jugement de cette personne a la seule difference que moi je ne focalise pas sur un seul aspect de son action.
Et la question de Leviathan reste legitime. Maintenant, si tu ne trouves rien de positif a dire sur Senghor, tu peux lui repondre dans ce sens et y a aucun mal a ca. C'est ton droit le plus absolu. C'est abuse de vouloir nous demander a nous "ses defenseurs" de te dresser une liste de choses positives sur le Monsieur.
Citation:
Quand le Ghana devient independant, les Anglais ne se retirent pas completement, ils cherchent a mettre le regime en deroute, lui mettent les batons dans les roues, pour reprendre le contrôle de ce pays. C’est ce qui explique la derive du pouvoir de Nkrumah.
Citation:
Sekou Toure a dit non aux colons, et ceux ci l’ont harcele en instigant tellement de coups d’Etat qu’il a fini par devenri parano. Jacques Foccart a fini par l’avouer dans ses memoires. Ceci ne l’excuse, ni ne l’acquitte, je le precise, ca ne l'excuse pas du tout, mais l’explique seulement.
Ok, on essaie de trouver des circonstances attenuantes pour ces Messieurs mais quand d'autres comme moi essaient d'en faire autant pour Senghor, ca passe pas?
Citation:
Ma Chere, tu vas beaucoup me faire parler sur ce topic, hein!!!
N'te gene surtout pas!!!
Citation:
Et puis, cette constitution meme avait elle ete vote «librement» par les Senegalais?????
Tu le fais expres ou quoi?
Tout le monde sait que c'est a Peuri que ca a ete "redige"(nous parlons de la periode qui a juste suivi les independances) mais je voulais te dire que ce sont les senegalais ou une frange de la population qui a continue a faire de Diouf leur chef et ce pendant 20 ans meme si c'est Zeng qui lui a remis les renes du pouvoir en ce soir du 31 Decembre 1980!!! _________________ The Humanitarian My Love
Wade, une erreur dans l'histoire du Senegal!
Carpe Diem
non le peuple Sénégalais qui n'est qu'une association d'idividus assistés.
Ib dis moi d'OU VIENT TA HAINE DU SENEGALAIS
La bas tu dis que les sénégalais sont les derniers traitres de l'Afrique et ici tu recrache ton venin de faux panafricain frustré par je ne sais quel sénégalais (Seex Anta Joop peux etre) Tiens mais là tu me rappelle finkelkraut sur les antilles Tu es vraiment un faux frère pathétique avec ta haine vicérale des sénégalais.
Comment peut tu oser nous traiter d'assistés ! T'as qu'un pois chiche dans la tête ou quoi? Tu est le genre de nègre qui parlent derriere son écran mais en vérité qui ferme sa g****le voire qui suce le leuco.Tu fais pitié.
Pour ceux qui ne comprennent rien cliquez ici:
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=8154
Pour _________________ Seex Anta joop name na la Afrik gerëm na la
Dernière édition par Ex_Harmony le Mar 21 Nov 2006 00:00; édité 1 fois
Inscrit le: 13 Jan 2006 Messages: 382 Localisation: What else?
Posté le: Lun 20 Nov 2006 23:58 Sujet du message:
Ex_Harmony a écrit:
IB a écrit:
non le peuple Sénégalais qui n'est qu'une association d'idividus assistés.
Ib dis moi d'OU VIENT TA HAINE DU SENEGALAIS
La bas tu dis que les sénégalais sont les derniers traitres de l'Afrique et ici tu recrache ton venin de faux panafricain frustré par je ne sais quel sénégalais (Seex Anta Joop peux etre) Tiens mais là tu me rappelle finkelkraut sur les antilles Tu es vraiment un faux frère pathétique avec ta haine vicérale des sénégalais.
Comment peut tu oser nous traiter d'assistés ! T'as qu'un pois chiche dans la tête ou quoi? Tu est le genre de nègre qui parlent derriere son écran mais en vérité qui ferme sa g****le voire qui suce le leuco.Tu fais pitié.
Pour ceux qui ne comprennent rien cliquez ici:
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=3799
Pour
excuses moi, mai ton lien repointe dans le même topic! _________________ --->Certains Noirs ont peur et ils préfèrent s’inféoder aux Blancs. Il faut les dénoncer, il faut les combattre. Nous devons être fiers d’être Noirs.
Thomas Sankara.
--->Leur IGNORANCE constitue la première arme de ce maintien en esclavage. Un grand homme une fois déclara : "la meilleure façon de cacher quelque chose à un Noir est de la mettre dans un livre".
non le peuple Sénégalais qui n'est qu'une association d'idividus assistés.
Ib dis moi d'OU VIENT TA HAINE DU SENEGALAIS
La bas tu dis que les sénégalais sont les derniers traitres de l'Afrique et ici tu recrache ton venin de faux panafricain frustré par je ne sais quel sénégalais (Seex Anta Joop peux etre) Tiens mais là tu me rappelle finkelkraut sur les antilles Tu es vraiment un faux frère pathétique avec ta haine vicérale des sénégalais.
Comment peut tu oser nous traiter d'assistés ! T'as qu'un pois chiche dans la tête ou quoi? Tu est le genre de nègre qui parlent derriere son écran mais en vérité qui ferme sa g****le voire qui suce le leuco.Tu fais pitié.
Pour ceux qui ne comprennent rien cliquez ici:
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=3799
Pour
excuses moi, mai ton lien repointe dans le même topic!
Evidemment rien ne prouve que Lumumba ou Sankara auraient ete des meilleurs leaders que Senghor, mais dites moi au moins pourquoi ceux-ci ont ete assassines????
C'est simple, ils ont ete assassines parce que ils genaient. Mais c'est pas parce que ils ont ete assassiner que cela constitue une preuve que ils auraient ete des meilleurs leaders. Le jour ou un Omar Bongo va gener, on va s'en debarasser, et dans le cas ou il serait assassiner, tu oserais insinuer que il a ete elimine parce que c'est parce que il a montre que il etait capable de diriger? Lumumba a ete assassiner par les Belges en connivence avec la CIA, surtout a cause de ses "tendances communistes", et aussi a cause de son discours assez insultant vis a vis du roi Baudoin. Cela a fait peur aux occidentaux. Mais on a pas eleminer Lumumba parce que les blancs voyaient en lui un autre Roosevelt ou quelqu'un susceptible d'enmener son pays a une revolution militaire, sociale et economique comme celle d'Hitler.
Et puis, dans les deux cas, Sankara et Lumumba, leur assassinats c'est fait avec le concours de leurs amis et freres noirs, a savoir Compaore et Mobutu, donc...
Citation:
Il aurait fallu dire «TU» a la place de «ON»
Il me semble que tu es ressortissant de la RDC; ce pays est aujourd’hui en pieces detachees, c’est la consequence directe de l’assassinat de Lumumba. Tu te trompes en pensant que son bilan se juge sur la periode d’au moins une annee. Sais tu qui il etait? Aussi assimilationiste que Senghor, il l’avait revendique, le droit a l’identification totale avec la civilisation occidentale, c’etait ca Lumumba en 1957, mais apres, il a fait ce que Senghor n’a jamais pu faire: c’est rompre.
Je peux meme te dire, pour te faire plaisir, que l’independance du Congo, n’est pas l’œuvre de Lumumba; il n’est pas a l’origine du mouvement d’independance qu’il avait meme combattu pendant longtemps, il n’a fait que le saisir au passage.
Maintenant, pourquoi Lumumba, son action, sa vie, sa mort, ont elles une signification exemplaire? Contrairement aux autres leaders independantistes que sont Ileo, Kasavubu, Kanza, Diomi, Gizenga et Kashamura? C’est parce qu’il a lutte a partir de la fin 1958 jusqu'à sa mort pour la necessaire unite du Congo, pour la construction d’un Etat central puissant, parce qu’il a lutte contre toute separation, contre toute construction politique reposant sur la seule identite ethnique. Lumumba, c’etait la conscience nationale authentique, celle qui manque enormement aux Africains aujourd’hui, et c’est ce qui a place cet homme dans la verite de l’histoire. C’est autant pour Sankara, Mandela et Nkrumah
Oui en effet, je suis de la RDC. Et tu sais, tu seras surpris que beaucoup de Congolais attribuent la crise actuelle de ce pays gigantesque au depart de Mobutu. Mobutu etait peut etre un tres tres mauvais gestionnaire, mais au moins, il a fait en sorte que l'unite nationale soit sauvegardee, et que les pays limitrophes du notre ne deviennent pas des belligerent comme c'est le cas aujourd'hui. Mobutu disais souvent dans ses discours" Ekolo bo? Moko!" Ce qui signifie,"Combien d'ethnies? Une seule!". Ca a beaucoup jouer sur le psychique des Zairois, et en analysant les choses, tu constatera que il y avait beaucoup moins de tribalisme chez nous au Zaire que dans les majorite des autres pays Africains pourtant plus petite et ayant moins d'ethnie. Nous on s'identifiait en tant que Zairois, une seule ethnie, une seule nationa lite. C'est grace aux discours de Mobutu.
Ce qui arrive aujourd'hui en RDC est beaucoup trop complexe et complique pour ne l'attribuer que a l'assissinat de Lumumba. Je ne vois pas ce que un Lumumba aurait pu changer. Quand il etait la, il y avait des insuretions et du desordre, il y a eu une tentative de secession(les Belges etaient derriere bien sur). Donc faut pas essayer de nous faire croire que Lumumba etait un homme de fer charismatique que tout le monde respectait et qui savait imposer la discipline, et que sa disparition tragique a engenre le chaos. Et ce qui fait aussi la force d'un bon leader, c'est que il soit un bon politicien, un bon diplomate, des qualites que Lumumba n'avait pas du tout. Hors, si il avait ete un peu plus ruse et visionnaire, il aurait attendu que sa position soit forte, que ses allies soient plus nombreux avant de montrer toutes ses cartes et ses dents. Lui il a fait tout son bruit a l'aube de l'independence, pendant que que on commencait a se rendre compte que ces independances etaient toutes un peu "truquees" en Afrique.Donc d'autres, Zairois, te diront que c'est pas la disparition de Lumumba, mais plutot celle de Mobutu qui fait en sorte que notre pays est aujourd’hui en pieces detachees. Mais bon, aucun argument ne resistera a l'examen.
Citation:
Je laisse a votre charge(toi et Linguere) de me dresser le catalogue de choses positives de Senghor. Il doit bien y en avoir, non?
Ah ca, non, cher frere. C'est a toi de nous le dire. Ca nous prouvera que tu fais preuve d'objectivite et que tu n'es pas guide par la mauvaise foi. Aussi, je crois en toute sincerite que si parle des points positifs de Senghor, tu ne fera que donner davantage de poids a tes critiques. Enfin, c'est ce que je pense.
Citation:
C’est vous qui le defendez, c’est a vous de repondre a cette question.
Moi c'est meme pas que je defend Senghor. C'est juste que j'aimerais bien savoir pourquoi ont le juge aussi farouchement. Un vendu, peut etre, mais etait-il un criminel de guerre? N'avait-il pas un point commun avec les Nkrumah et les Sekouture, celui d'etre un dictateur? Alors pourquoi en juge un et jetter des fleurs aux autres? _________________ "....a chaque fois qu'un pays africain achete une arme, c'est contre un Africain. Ce n'es pas contre un Europeen, ce n'est pas contre un Asiatique, c'est contre un Africain."-----Thomas Sankara, Addis-Abeba, le 29 Juillet, 1987
Inscrit le: 13 Jan 2006 Messages: 382 Localisation: What else?
Posté le: Mar 21 Nov 2006 13:39 Sujet du message:
Chabine a écrit:
IB a écrit:
Je me demande même parfois, si Senghor n'est pas un Antillais transformé en serer, pour tuer, saigner et exploiter l'Affrique ?
IB a écrit:
Les Harkis sont tous rmistes, du bébé au vieillard, comme les Antillais. De simples esclaves modernes.
Cette prose date de septembre 2005 et avait echappé à l'oeil vigilant de la modération Au vu du lourd passif anti-Sénégalais (je préfère ne même pas relever les allusions aux Antillais) que tu traînes, celà ne peut en aucun cas être toléré plus avant sur le forum.
DERNIER AVERTISSEMENT : ou tu trouves d'autres façons de faire passer tes idées, avec des arguments plutôt que des insultes, ou tu vas déverser ta bile xénophobe AILLEURS.
mais, c'est pas un lycéen qui vient poser des questions?
je suis déja dehors! _________________ --->Certains Noirs ont peur et ils préfèrent s’inféoder aux Blancs. Il faut les dénoncer, il faut les combattre. Nous devons être fiers d’être Noirs.
Thomas Sankara.
--->Leur IGNORANCE constitue la première arme de ce maintien en esclavage. Un grand homme une fois déclara : "la meilleure façon de cacher quelque chose à un Noir est de la mettre dans un livre".
Bon Senghor à été formaté dès sa naissance pour etre un bounty.
Je n'arrive pas à l'aimer mais j'apprécie l'hymne national qu'il à écrit certaine des passages on le pouvoir de me toucher pronfondement:
Pincez tous vos koras, frappez les balafons.
Le lion rouge a rugi.
Le dompteur de la brousse
D'un bond s'est élancé,
Dissipant les ténèbres.
Soleil sur nos terreurs, soleil sur notre espoir.
Debout, frères, voici l'Afrique rassemblée
Refrain :
Fibres de mon cœur vert.
Épaule contre épaule, mes plus que frères,
O Sénégalais, debout !
Unissons la mer et les sources, unissons la steppe et la forêt !
Salut Afrique mère, salut Afrique mère. _________________ Seex Anta joop name na la Afrik gerëm na la
Je vois que c'est le grand retour politique de ARDIN que je salue au passage.
C'est vraiment extra-ordinaire, je ne sais plus combien de fois j'ai fait de débats sur Lumumba. Ce qui est sûr, c'est que j'ai le coeur qui bat de la même manière comme si je faisais mon premier débat sur ce grand patriote africain. C'est dire aussi combien sa courte vie, me passionne toujours.
Pour faire mon entrée dans le débat, je vous ai retrouvé un des textes qui met en lumière l'intelligence politique de Lumumba, et qui n'est qu'une partie la preuve qu'avec sa réflexion, il commençait à représenter un réel danger pour les puissances occidentales :
Citation:
Les Bakongo, Peuple Frère,
« On a répandu de faux bruits à Léopoldville, et principalement dans les milieux des Bakongo, que le gouvernement central aurait déjà arrêté plusieurs leaders Bakongo. J’ai reçu des télégrammes, beaucoup de télégrammes hier et ce matin, émanant tantôt d’un mouvement de jeunesse Abako, tantôt d’une personnalité bakongo, qui me demandent de libérer les leaders des Bakongo qui ont été arrêtés.
Et je déclare publiquement qu’aucun leader Bakongo, qu’aucune personnalité Bakongo n’a été arrêtée. Aucune action judiciaire ou administrative n’a été dirigée contre les Bakongo. C’est un Peuple Frère. Si nous avons élus le chef de l’Etat qui est M. Kasavubu, président de l’Abako, c’est parce que nous faisons confiance à nos frères bakongo. Les colonialistes ont voulu nous diviser ; avant l’indépendance, ils menaient une campagne dans les cinq provinces contre les Bakongo. On a voulu les isoler. Nous avons réagi. J’ai été le premier à dire que c’est une campagne de mensonges et de haine.
Les Bakongo sont nos Frères et nous l’avons prouvé. Aujourd’hui, ils veulent exploiter la curiosité populaire. Et nous disons à nos Frères Bakongo qu’il n’y a aucune action dirigée contre eux et que ce sont des faux bruits. J’ai eu l’occasion de recevoir hier M. Diomi. On avait même répandu le bruit que j’avais signé une ordonnance ou un arrêté pour mettre M. Diomi en prison, alors que tout cela était absolument faux.
Nous savons qu’il y a des aspirations légitimes de la part de nos Frères du Bas-Congo qui voudraient, tout en restant dans le cadre d’un Congo uni, avoir une province administrative à eux , une province pour qu’ils puissent gérer eux-mêmes leurs affaires selon leurs propres conceptions. Je sais qu’ailleurs les mêmes revendications s’expriment. Tout ce qui est compatible avec les intérêts de la nation, nous l’approuvons. Tout ce que je peux répondre au nom du gouvernement central, c’est que dans les circonstances actuelles, où il y a un véritable deuil national, il n’est pas opportun de procéder à ces réformes de structures ou administratives.
Nos ennemis vont exploiter la situation pour nous créer d’autres difficultés. Il suffit qu’une province Bakongo soit créée aujourd’hui, dans de bonnes intentions, alors que le Bakongo sont pour l’unité nationale, le chef de l’Etat est pour l’unité nationale, tout le peuple sain de ce pays est pour l’unité nationale ; les ennemis vont exploiter pour créer une troisième province, une quatrième province à Léopoldville. Ailleurs, ils vont exploiter la même situation. Et j’ai dit à M. Diomi : vos aspirations trouveront un examen favorable et certainement seront satisfaites. Je veux assurer mes Frères Bakongo qu’avec le gouvernement central, le gouvernement nationaliste actuel, ils n’auront aucune difficulté, au contraire, c’est toujours la satisfaction (applaudissements).
Mais de grâce, dans l’intérêt supérieur du pays, de la nation et de cette indépendance immédiate, totale que les Bakongo, les Bangala, les Baluba, les Batetela, ont toujours réclamée pendant la campagne électorale. Et que cette indépendance totale et complète se trouve dans nos mains et que les ennemis veulent nous arracher cette indépendance totale, nous devons d’abord lutter contre les ennemis ; et quand l’ennemi sera parti, quand nous aurons consolidé notre force, quand nous aurons consolidé nos assises sur le plan national, quand nous aurons, nous pourrons alors, à tête reposée, à l’intérieur de notre Parlement, et avec le concours de chacun, examiner la structure définitive que ce pays va prendre. Que le Congo s’appelle « Etat unitaire », « Confédération », « Fédéral » n’importe quelle dénomination, ce n’est pas ça qui nous intéresse. Ce qui nous intéresse, c’est l’intérêt du pays, c’est l’avenir du Congo. Et nous allons trouver une solution qui sera l’émanation de la volonté populaire, des Bakongo, des Baluba et de tout le monde. Mais nous devons comprendre que, pour le moment, chassons l’ennemi, luttons contre l’ennemi »
(Premier-ministre : Patrice Lumumba. - Radio-Léopoldville, 13 août 1960).
Source : livre de Jean VAN LIERDE intitulé : La Pensée politique de Patrice Lumumba.
Cette déclaration était publique, comme vous le remarquez. avec un tel discours, la coalition Belges-Américains-Français, savaient pertinnement que la véritable arme de Lumumba n'était pas ses tendances communistes comme on nous la bassiné pendant des lustres, et encore moins, sa capacité militaire à combattre ces puissances, sa véritable arme disai-je, était la prise de conscience que son verbe inculquait au Peuple. Car il n'y a rien de plus retoutable, même contre les plus grandes puissances occidentables, que la détermination d'un Peuple à conquerir par tous les moyens sa dignité.
Ainsi, le même Lumumba, qui moins de 2 ans plus tôt, était même partisan d'une société belgo-congolaise, avait fait un virage à 100 à l'heure en incarnant à lui seul, face à tous les anciens leaders, la bête noire qu'il fallait à tous prix s'en débarasser.
Panafricainement,
Hannibal _________________ « C’est la Voix des sans-voix pour dénoncer ceux qui se croient au-dessus de la Loi. Et qui se prennent pour le Roi des Rois. Les Martyrs sont morts pour la Résistance. Ils ont payé très cher pour notre Indépendance. Ce Chant pour leur exprimer notre reconnaissance. Oui, ce cri d’alarme pour nous révolter. » : Méway
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Jeu 23 Nov 2006 13:48 Sujet du message:
Hannibal a écrit:
Citation:
Salut la famille,
Je vois que c'est le grand retour politique de ARDIN que je salue au passage.
Salut Frangin,
Je n’ai jamais quitte la maison, il n’ya donc par de retour, sauf qu’en ce moment, je suis en vacances, j’ai donc du temps a tuer.
Merci pour ta contribution qui enrichit encore plus ce topic.
Hannibal a écrit:
Citation:
Cette déclaration était publique, comme vous le remarquez. avec un tel discours, la coalition Belges-Américains-Français, savaient pertinnement que la véritable arme de Lumumba n'était pas ses tendances communistes comme on nous la bassiné pendant des lustres[…]
Ca m’etonne toujours qu’un Africain, et Congolais de surcroit comme Leviathan continue a s’accrocher a cet argument fallacieux alors que ceux qui ont commis le forfait ont fini par avoue le motif de leur crime.
Citation:
Linguere a écrit:
Citation:
Non Ardin, n'essaie pas de nous renvoyer la balle!
Moi, je ne cherche pas a defendre Senghor ou a le dedouaner. Tout comme toi, je cherche l'objectivite dans le jugement de cette personne a la seule difference que moi je ne focalise pas sur un seul aspect de son action.
Et la question de Leviathan reste legitime. Maintenant, si tu ne trouves rien de positif a dire sur Senghor, tu peux lui repondre dans ce sens et y a aucun mal a ca. C'est ton droit le plus absolu. C'est abuse de vouloir nous demander a nous "ses defenseurs" de te dresser une liste de choses positives sur le Monsieur.
Leviathan a écrit:
Citation:
Ah ca, non, cher frere. C'est a toi de nous le dire. Ca nous prouvera que tu fais preuve d'objectivite et que tu n'es pas guide par la mauvaise foi. Aussi, je crois en toute sincerite que si parle des points positifs de Senghor, tu ne fera que donner davantage de poids a tes critiques. Enfin, c'est ce que je pense.
Si je lui reconnaissais des points positifs, je n’aurai pas hesite une seule seconde a le mentionner. J’insiste encore une fois, c’est a vous qui le defendez de le faire. Si vous allez a la premiere page de ce topic, vous verrez que BM s’etait propose de le defendre, et il avait enumere ce qu’il considerait comme etant ses points positifs. Chose qu’il a d’ailleurs bien fait. Je vous renvoie a son post, et ma reponse qui a suivi….
Je vais faire un dernier point qui repondra de maniere globale a vos deux derniers posts, en partant de ceci uniquement:
Leviathan a écrit:
Citation:
Moi c'est meme pas que je defend Senghor. C'est juste que j'aimerais bien savoir pourquoi ont le juge aussi farouchement. Un vendu, peut etre, mais etait-il un criminel de guerre? N'avait-il pas un point commun avec les Nkrumah et les Sekouture, celui d'etre un dictateur? Alors pourquoi en juge un et jetter des fleurs aux autres?
.
Je tiens a preciser que comme je suis catalogue d’"adepte de Diop", je ne vais pas le citer ici. Je ne vais non plus citer Mongo Beti, juste a cause de sa virulence parce qu’il continue a faire peur celui la. Je vais citer un ami de Senghor, Albert Tevoedjre et Frantz Fanon, bon la, j’y peux rien, d’ailleurs je plaide pour que je sois catalogue de Fanoniste, Fanon ayant travaille et enterre en Algerie me convient mieux comme modele puisque j’ai mon cul pose ailleurs que dans mon pays natal, j’y serai sans doute enterre aussi, qui sait?
Leviathan, je precise que si on juge farouchement Senghor, c’est plus a cause de son action politique, qui n’a rien a voir avec son talent litteraire. De son action politique, c’est surtout le role qu’il a joue dans la periode qui a precede les independances et plus tard avec le torpillage de la Federation du Mali. Il n’est d’ailleurs pas le seul homme politique a avoir joue le role nefaste qu’on lui reproche, mais c’est surtout la dimension historique qu’on lui a donne. Il ya donc un hold up historique qu’on a commis, et il faut restaurer la verite historique.
Le referendum de 1958 a ete precede par une campagne de propagande que les colons francais ont mene avec l’aide de leurs valets africains(entre autres: Houphouet Boigny de la Cote d’Ivoire, Senghor du Senegal, L’Abbe Fulbert Youlou du Congo-brazzaville, entre autres) pour amener les Africains a voter OUI au plan que proposait le General de Gaulle.
Voici le commentaire d’Albert Tevoedjre:
Citation:
[…]J’avouerai avoir eloigne deliberemment de mes preoccupations le projet d’«Etat federal egalitaire et fraternel» presente au congres de Bamako par certaines personnalites politiques et qui integrerait dans un seul bloc la France et tous les territoires qu’elle gouverne aujourd’hui. Logiquement, un federalisme ainsi concu devrait conduire la France a etre un element minoritaire dans un ensemble coherent tout comme l’etat de New-York est un element des Etats Unis d’Amerique. J’espere que tous ceux qui, en France et en Afrique gardent encore le sens de la sincerite et de la reflection admettront que ce projet appartient bien moins au domaine des possibilites qu’au monde des chimeriques elucubrations.
Je dois dire egalement en toute franchise quelle peine l’on ressent a lire les declarations de certains parlementaires africains – dont, helas! Mr L. Senghor – qui preconisent aujourd’hui «une confederation d’etats autonomes associes a la metropole dans une grande republique federale francaise». Comprenne qui pourra… Mais il est grand temps de dire non au verbalisme, de substituer la verite a la tactique opportuniste, de determiner avec clarte nos buts et nos methodes.
Il est surtout temps d’economiser des aujourd’hui pour l’Afrique comme pour la France des milliers de vies humaines que chacun de nos reniements condamne sans appel a edifier avant longtemps un bien effroyable charnier! (Albert Tevoedjre, L’Afrique revoltee, page 24)!
Je vous emmene a la page 25:
Citation:
[…]J’ai dit egalement qu’il faut laisser aux populations africaines le soin de determiner leur regime et le mode d’association nationale qui leur paraissent preferables. Je m’attaque ainsi a la plus profonde escroquerie de la Loi-Cadre.
Nul n’ignore que notre continent africain, dechiquete comme il est, ne peut economiquement et politiquement resister a un asservissement etranger, qu’en adoptant un regime federal ou multifederal qui exclut tout miniscule Etat. Or les gouvernants francais donnant en cela la main a leurs amis d’Outre-Manche, preferent jouer la carte du «divide et impera». Ils mettent tout en œuvre pour eviter une union politique des territoires africains. Lors des debats parlementaires au sujet de la Loi-Cadre, les efforts de certains deputes africains pour tenter la creation d’un embryon d’executif federal gerant les interets des groupes de territoires, ont ete vains. Le ministre de la France d’Outre-Mer l’a declare sans fard: «M. Senghor est favorable au maintien et au renforcement de la Federation, je suis au contraire pour le renforcement de la personnalite des territoires»
A la limite, nous aboutirions a une multiplicite de petits etats autonomes entre lesquels le Gouvernement francais – arbitre paternel - maniera admirablement l’arme de la flatterie, du regionalisme et… de la «differenciation economique». C’est de cette balkanisation de notre pays que nous ne voulons a aucun prix. M. Aime Cesaire a explique dans une formule qui restera une verite tres chere aujourd’hui a de nombreux Africains: «il y a deux manieres de se perdre: par segregation muree dans le particulier et par dilution dans l’universel»
Le gouvernement francais nous propose a la fois les deux solutions qui nous conduiraient infailliblement a notre perte:
- «la segregation muree dans le particulier» et c’est la balkanisation,
- «la dilution dans l’universel» et c’est l’Eurafrique.(Albert Tevoedjre, op, cit page 25-26)
Il se trouve donc, a la lumiere de ces deux extraits, on se rend compte qu’on dehors de la campagne de propagande menee par la France, les elites africains etaient engagees dans le debat, mais que certains, a cause de la position de privilegie dans laquelle ils se trouvent ont prefere succomber a la flatterie de la France.
Pour ceux et celles qui pensent que je n’aime pas Senghor, c’est la principale raison qui fait que je sois tres critique a son egard. Il ya dans la generation actuelle d’Africains, et sans doute sur ce forum, des personnes qui se retrouveront a des hautes responsabilites dans nos pays, il est donc imperatif que nous sachions reellement le role que nos aines ont joue dans le passe et tire les lecons pour ne pas avoir a reproduire les memes fautes.
Sur ce, je vous laisse, pour terminer, mediter ces propos de Frantz Fanon:
Citation:
Les Africains qui demandent a leurs compatriotes de plebisciter de Gaulle et «la communaute franco-africaine» manifeste une grande incomprehension des problemes de la decolonisation et une ignorance criminelle des aspirations nationales des peuples Africains.[…]
[…]Participer au vote, c’est tacitement se reconnaître membre d’une meme famille, d’une meme nation ayant des problemes communs alors qu’en realite chaque Africain qui votera a l’occasion du referendum, enchainera un peu plus son peuple et son pays au colonialisme francais.(Frantz Fanon, Pour la Revolution Africaine page 155-156).
Ainsi, les Senghor, les Houphouet Boigny et autres, en poussant les leurs a voter Oui au referendum de 1958, ont enchaine ceux-ci et leurs pays au colonialisme francais. Les lecons n’ont pas ete tire, nous voici toujours enchaine au colonialisme francais, pire encore, en continue a nous pousser vers «la civilisation de l’universel» tres cher a Leopold Sedar Senghor, alors qu’on est chaque jour renie dans notre dignite. On continue a nous pousser vers le «rendez-vous du donner et du recevoir» encore tres cher a Leopold Sedar Senghor, alors que nous sommes chaque jour toujours plus donneurs et jamais receveurs. _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Sam 25 Nov 2006 20:09 Sujet du message:
ARDIN a écrit:
Si je lui reconnaissais des points positifs, je n’aurai pas hesite une seule seconde a le mentionner. J’insiste encore une fois, c’est a vous qui le defendez de le faire. Si vous allez a la premiere page de ce topic, vous verrez que BM s’etait propose de le defendre, et il avait enumere ce qu’il considerait comme etant ses points positifs. Chose qu’il a d’ailleurs bien fait. Je vous renvoie a son post, et ma reponse qui a suivi…
C'est dommage qu'on en soit arrives la! Pourquoi vouloir transformer cette discussion entre 2 camps?
Je ne vois pas pourquoi tu veux faire de nous des "defenseurs" de Senghor. Moi, comme Leviathan avons juste propose d'analyser une autre facette de l'homme, que nous croyons, tres sincerement, vous evitez de faire, deliberemment, pour donner plus de poids a vos arguments.
Mais certainement, nous ne sommes pas futes comme BM...parce que si c'etait le cas, les points positifs de Senghor que nous avons enumeres ne t'auraient pas echappes...
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J'espère que ton analyse de la politique sénégalaise est un peu plus fine que celle de la politique française...
ma tey!!!!
Au vu du lourd passif anti-Sénégalais (je préfère ne même pas relever les allusions aux Antillais) que tu traînes, celà ne peut en aucun cas être toléré plus avant sur le forum.
