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En lisant l'hebdomadaire "Canard Enchaîné", nous avons appris comme beaucoup que le président d'une association de lutte contre le racisme pouvait être menotté et emmené dans le Nord de la France parce que ladite association a porté plainte contre une société de HLM qu'elle suspectait de discrimination.
Nous avons donc pris contact avec le président de SOS-Racisme qui s'était déjà confié à Grioo.com l'année dernière.
L'affaire Dieudonné s'étant invitée au devant de la scène, même si l'interview a eu lieu avant l'agression dont l'humoriste a été victime en Martinique (M. Sopo n'a pas répondu à nos mails lui demandant si SOS-Racisme la condamnait), nous avons saisi l'occasion d'interroger M. Sopo sur la perception croissante, qu'il dément fermement, que l'association qu'il préside privilégie certaines formes de racisme.
Démenti noté, même si on ne peut être entièrement convaincu qu'on n'entend pas SOS-Racisme quand M. Gallo dérape ou quand des documents relatifs à l'esclavage sont vendus parce que, "SOS-Racisme est une association, donc avec les moyens d'une association, et qui agit dans la limite de ses moyens" alors que SOS-Racisme est une association ayant une capacité à mobiliser les médias assez forte, née de son antériorité dans la lutte contre le racisme et les discriminations en France, comme le rappelle fort justement M. Sopo, antériorité et légitimité que personne ne conteste à cette association.
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Dominique Sopo
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grioo.com |
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D'après "Le Canard Enchaîné" des policiers vous ont réveillé de bonne heure pour vous conduire dans le Nord. Est-ce vrai et qu'est-ce qui justifiait ce traitement?
C'est exact. Qu'est-ce qui le justifiait? Rien réellement puisque c'était un zèle de procédure d'un juge d'instruction qui voulait manifestement avoir quelques faits de gloire à son actif. Il voulait mettre en examen l'association qui avait déposé une plainte pour discrimination sociale au logement en 2000 contre Colmar Habitat. La plainte comme d'habitude dans ce genre d'affaire a été classée sans suite par le parquet, qui ne trouve jamais d'élément corroborant la discrimination au logement.
Il s'agissait d'un logiciel contenant des fonctions illégales
Le logiciel s'appelait Habitat 400 et contenait des informations illégales notamment le pays d'origine, information que nous soupçonnions d'être la base d'une discrimination pour orienter les gens dans telle ou telle partie du parc locatif ou empêcher qu'ils y accèdent.
La plainte ayant été classée sans suite, comme souvent, Colmar Habitat a déposé plainte à son tour pour dénonciation calomnieuse.
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Colmar Habitat
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Colmar Habitat |
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Deux faits sont extrêmement graves dans cette affaire, d'abord le déploiement de moyens extrêmement surprenants pour ne pas dire plus, par rapport à des personnes qui luttent pour les droits de l'Homme et contre le racisme dans ce pays, on aimerait voir autant de mobilisation contre les personnes pratiquant les discriminations.
Deuxièmement, au delà de ce déploiement, il y a une tentative pour faire taire ceux qui se battent pour dénoncer les discriminations raciales parce qu'il est de notoriété publique qu'il existe des discriminations raciales au logement en France, à moins que ce soit la faute à "pas de chance" que les personnes d'origine africaine ou maghrébine aient autant de difficultés à se loger. Je suis surpris que la justice ne trouve rien dans les enquêtes diligentées dans ce type de cas.
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"Condamné à travailler caché?" de SOS-Racisme
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SOS Racisme |
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On reproche à votre association de privilégier certaines formes de racisme à d'autres. Partagez-vous cette opinion, et sinon comment expliquez-vous cette distorsion de perception?
Sur le fait que nous privilégions soi-disant la discrimination devant les boîtes de nuit, il faut savoir qu'avant que SOS-Racisme pose le débat sur la discrimination raciale en France, ce débat n'existait pas, personne n'en parlait. Quand en 1999 nous avons sorti ces campagnes contre les discriminations beaucoup de gens nous riaient au nez disant que ces discriminations ne peuvent pas exister en France. Nous avons à partir de là cherché une méthode pour montrer l'existence des discriminations, et la méthode que nous avons choisie est celle du "testing" qui permettait de montrer que cela existait, et d'avoir des preuves à présenter à la justice.
Une des plus grandes difficultés de la lutte contre les discriminations, expliquant qu'on en ait peu parlé avant, c'est qu'il est très compliqué d'apporter des preuves.
Nous avons commencé médiatiquement par les boîtes de nuit, mais l'essentiel des procès intentés par SOS-Racisme en termes de discrimination portent sur le logement ou l'emploi qui ont des conséquences plus lourdes pour les discriminés.
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Nous avons fait condamner le Moulin Rouge, et d'autres: nous agissons sur la question du logement et de l'emploi de façon prioritaire.
Sur le fait que nous privilégions telle ou telle forme de racisme, je ferai remarquer que quand on est anti-raciste on lutte contre toutes les formes de racisme, et dans la clarté. Etre anti-raciste ce n'est pas faire du corporatisme racial, défendre les uns contre les autres. Je vois bien ce que vous voulez dire, à savoir que SOS-Racisme privilégie la lutte contre l'anti-sémitisme par rapport à d'autres formes de racisme. Je ferai remarquer que dans ce pays, l'association qui lutte contre les formes de racisme qui ne touchent pas que les juifs, mais aussi les noirs et les arabes c'est SOS-Racisme, ou qu'on me présente d'autres associations ayant le même bilan que la notre.
L'association qui se mobilise contre les bavures policières, comme nous l'avons encore vu récemment à Villepinte, c'est SOS-Racisme, tout comme lorsque des mosquées sont tagguées de croix gammées.
SOS-Racisme agit contre toutes les formes de racisme, mais dans la clarté, sans vouloir noyer telle ou telle forme de racisme dans une sorte de magma. Donc SOS-Racisme est très claire sur la question de l'antisémitisme, et je me permettrai de faire une remarque: quand on prétend défendre les personnes d'origine immigrée, on ne commence pas par les faire basculer dans une forme de régression politique et intellectuelle. Je n'estime pas qu'on défend correctement les gens en ayant une faiblesse par rapport à telle ou telle forme de régression intellectuelle. J'estime qu'une personne basculant dans l'antisémitisme, tout comme une personne basculant dans le racisme, est une personne qui se trompe et qui va dans le mur. Parce que ce sont des logiques de bouc-émissaires qui l'éloignent des combats qu'elle devrait mener pour s'en sortir.
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Max Gallo
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editions-fayard.fr |
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Vos propos sont très clairs mais votre association ne s'est pas faite entendre quand des documents relatifs à l'esclavage ont été mis en vente à Lyon, ou lorsque Max Gallo faisait de la révision de crime contre l'humanité?
SOS-Racisme est une association, donc avec les moyens d'une association, et qui agit dans la limite de ses moyens. Il faut savoir que SOS-Racisme a un budget qui est comparable à celui d'une MJC, autour de 900.000 euros, donc on ne peut pas intervenir sur tout, mais je rappellerai que notre association est celle qui se bat le plus contre les discriminations dans ce pays.
D'accord, mais SOS-Racisme sera l'une des nombreuses associations à assigner Dieudonné au tribunal, M. Perben a annoncé l'ouverture d'une enquête préliminaire, tandis que de toutes petites associations s'occupent des propos de M. Gallo ou de la vente de documents. Est-ce que SOS-Racisme n'aurait pas eu plus d'influence toutes proportions gardées dans ces affaires? De surcroît, au moment où tous dénoncent la compétition victimaire, ça contribue à donner l'impression que toutes les discriminations ne sont pas traitées de la même façon en France
Ce n'est pas parce que le garde des sceaux a annoncé l'ouverture d'une enquête préliminaire que ça va se faire: il est courant que ça se termine sur un non-lieu. S'il n'y a pas d'association derrière il est facile de dire qu'on va ouvrir une enquête préliminaire. Nous avons encore récemment vu à Grenoble des élus du Front National ayant tenu des propos ouvertement négationnistes: il y a eu un non-lieu.
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Evidemment qu'il faut des associations même si un ministre a dit qu'il y aurait une enquête préliminaire. Il ne faut pas croire que la justice fonctionne toute seule et qu'il ne faut pas la pousser de façon extrêmement ferme pour qu'elle avance, notamment dans ce genre d'affaires qui sont liées au racisme.
Dans le domaine des discriminations on voit bien que les seuls procès ayant lieu et donnant lieu à des condamnations c'est parce que SOS-Racisme était là. Les 3/4 du temps, y compris quand nous sommes dedans, se terminent en classement sans suite avant que le procès ait lieu.
Les associations, et SOS-Racisme doivent être extrêmement vigilantes si on veut que la justice soit conforme aux textes.
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Dominique Sopo
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grioo.com |
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Personne ne nie le bilan de votre association en 20 ans d'existence, mais admettez que lorsqu'on refuse la comparaison victimaire, et que des associations comme la votre sélectionnent les affaires auxquelles elles participent, c'est de nature à alimenter la désagréable impression d'inégalité devant la souffrance?
Je ne suis pas du tout d'accord avec vous. Dieudonné même si nous avons une attention particulière par rapport à ce personnage, ce n'est pas par rapport à des révisionnismes de crime contre l'humanité puisque j'estime que Dieudonné n'a par exemple jamais nié que la Shoah était un crime contre l'humanité, mais une comparaison très sordide entre la Shoah et la Traite Négrière dont je ne vois pas très bien d'ailleurs à quoi elle aboutit, et en quoi elle permet de défendre la mémoire des drames vécus par les populations noires. C'est aussi des insultes à répétition de nature antisémite, extrêmement affirmées et affichées qu'il prononce depuis plusieurs mois. Excusez-moi, mais l'attention que nous portons à cette question est tout à fait légitime.
Il n'y a pas de différence de traitement de notre part. Je n'ai jamais vu ouvertement dans ce pays, à part l'extrême-droite, expliquer que les noirs étaient des cannibales ou je ne sais quoi, ou faire huer, comme Dieudonné dans son dernier spectacle au Zénith, faire huer des personnes sur leur seule origine. Quand on fait huer des noms juifs dans une salle parce qu'ils sont juifs, je suis désolé, ça attire mon attention. Si demain on faisait huer des noms d'arabes ou de noirs dans une salle à cause de leur origine, nous porterions plainte.
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Les défenseurs de Dieudonné font souvent remarquer qu'il a fait huer des gens avec qui il a eu maille à partir médiatiquement...
Oui, d'ailleurs quand Jean-Marie Le Pen citait des noms de juifs dans les années 90 tout le monde criait au loup, mais quand c'est Dieudonné on trouve toujours des excuses, c'est quand même extraordinaire!
Depuis la seconde guerre mondiale dans ce pays, personne n'a jamais fait huer des noms sur la seule base de leur origine, il faudrait faire une exception pour Dieudonné parce qu'il est noir? Je ne suis pas d'accord.
Jean-Marie Le Pen aussi invoquait que les noms qu'il critiquait étaient des gens avec qui il a eu maille à partir: Simone Veil à cause de l'avortement, Laurent Fabius pour je ne sais trop quoi, etc... jamais parce qu'ils étaient juifs.
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Malek Boutih et Harlem Desir, deux ex-dirigeants de SOS Racisme
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harlemdesir.com |
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Un risque de fossé entre la communauté nationale et les autres semble se profiler aujourd'hui. Est-ce que SOS-Racisme a des projets pour faire en sorte que toutes les communautés se retrouvent dans la République?
Il faut une clarté sur le vivre ensemble, sur ce qu'est l'anti-racisme. Une société ce n'est pas une addition de communautés montées les unes contre les autres, comme "L'appel des indigènes de la République" que je trouve très problématique.
On ne peut pas être que dans la morale, il faut réinscrire les gens dans des combats politiques et sociaux. Il faut qu'on montre aux gens que c'est par le biais de l'engagement citoyen et de la République qu'ils arriveront à trouver leur place dans la société, la difficulté étant qu'on a eu une telle utilisation du discours républicain sans que des actes concrets soient posés qu'aujourd'hui ce discours républicain est souvent mis à mal. La République n'est pas une réalité juridique: il faut la faire vivre, en s'engageant dans des combats démocratiques, des combats sociaux.
C'est retrouver pour SOS-Racisme une capacité propositionnelle sur les questions de discrimination, de ghetto ou d'enjeux de mémoire pour faire en sorte que les gens se réapproprient des combats positifs.
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